Contenu du Sujet 35321

Auteur : Giova
Date : 13 juil.15, 22:54
Message : Bonjour, je me pose une question,

Exode 20-3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,…

Comment ce fait-il que le catholique ne mette pas en pratique ces versets ?

Auteur : Marmhonie
Date : 13 juil.15, 23:01
Message : Que sauriez-vous des catholicismes (il y a tellement de branches !) pour affirmer de si curieuses erreurs ?

De plus, quel rapporte ntre votre message et son titre ?

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 00:57
Message :

Giova a écrit :Bonjour, je me pose une question,

Exode 20-3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,…

Comment ce fait-il que le catholique ne mette pas en pratique ces versets ?

Ayant été catholique moi, même, je n'au jamais eu le sentiment de me ''prosterner'' devant une statut. Uu servir quoi que ce soit vis à vis ces statuts ou images.
Mais bien plutôt pour m'en servir pour me rappeler. Me tourner vers Dieu.
Aucune ''idolâtrie la dedans,... simple rappel.

Mais bon si vous imaginez autres choses, ca vous appartient.

Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 01:06
Message : Bonjour

Indian; Sa n'est pas que pour les adorers que ce verset parle mais aussi de ne pas faire d'image représentative.

Marmhonie ; pourquoi t'irrites tu comme sa ? Je pose ma question ici comme tout le monde. La question te dérange a ce point ?

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 01:13
Message :

Giova a écrit : Indian; Sa n'est pas que pour les adorers que ce verset parle mais aussi de ne pas faire d'image représentative.

moi je dis pourquoi pas. tant que c'est pour nous faire comprendre les qualités divines, les attributs de dieu.
Mais j'avoue que j'ai toujours eu de la misère avec ces images de Dieu assis sur un nuage comme des Dieux Grecs.

Dans la foi baha'i, un peu comme dans l'Islam, nous n'avons que très peu de symbole...ou d'image.
Uniquement pour nous rappeler. Jamais pour tenter de mettre en images...

Mais que veux-tu, on ne refera pas l'histoire catholiques et les différents conciles qui ont proclamé de grands dogmes et doctrines... pour faire comprendre aux peuples, illettrés pour la plupart quel sont les attribut de Dieu.
Comme on dit ''une image vaut mille mots''...
Les enfants comprennent plus facilement que nous...à considérer les sens plutôt que les abajoue des images ou des mots.

Mais maintenant que nous savons que ces images ne sont que des images, représentant qu'une ''réalité relative''...
Pourquoi en faire tout un plait?

Vous? vous prosternez vous devant des images ou des statuts?
Pourquoi voulez vous changer les autres?

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.15, 01:21
Message : C'est amusant de voir un internaute ne pas savoir de quoi il parle et entrer en monologue avec lui-même

Il n'y a pas de "statuts" dans l'Eglise catholique, ce n'est pas une association en loi 1901 laïque...

Assez blagué avec ce sujet incohérent.

Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 01:26
Message : Sa n'est pas le cas, je ne me prosterne pas devant parce qu'il est écrit de ne pas le faire tout simplement.
C'est un commandement de Dieu, une interdiction formelle. Pourquoi les hommes disent oui quand Dieu dit non, pour qui ce prend l'homme pour défier les commandements de Dieu ??

Toutes excuses de l'homme ne vaut rien quand ont contredit la parole de Dieu.

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 01:26
Message :

Marmhonie a écrit :
Il n'y a pas de "statues" dans l'Eglise catholique, ce n'est pas une association en loi 1901 laïque...

Marmhonie.
Comment dois-je considérer les personnage de plâtre et sculpture de bois..dans l'Église de ma Paroisse?
Si je me rappelle bien ma dernière visite il y a 2 semaines... il y la croix avec Jésus dessus, Joseph, Marie, le chemin de croix avec des personnage sculptés.

Ces ''personnages ''...

Ne sont-ils pas des ''statues'' (à ne idolâtrer, j'en conviens)...mais ils sont tout de même des ''statuettes''? non?

Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 01:34
Message : Il faut appeller un chat, un chat.... Quand je sui aller moi aussi a un décès d'un ami dans un église catholique, il y avait aussi des statuts et des images.

Même un non croyant le dirait.

Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 01:39
Message :

Giova a écrit :Il faut appeller un chat, un chat.... Quand je sui aller moi aussi a un décès d'un ami dans un église catholique, il y avait aussi des statuts et des images.

Même un non croyant le dirait.

Giova bonjour

Il y en a un qui se moque de toi, parce que on écrit statues, et non statuts

Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 01:47
Message : Une faute sa arrive, les moqueurs font peine à voir surtout dans un site comme ici.

Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 02:08
Message :

Giova a écrit :Une faute sa arrive, les moqueurs font peine à voir surtout dans un site comme ici.

Je ne te le fais pas dire

bon, je m'éclipse de cette section avant de me faire traiter de négationniste, de nazi et autres

Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 02:16
Message : C'est malheureux, ont est tous là pour parler de la parole de Dieu, ouvertement et sans ce moquer, dommage que d'autre ne le comprennes pas.

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.15, 11:34
Message : Ah d'accord, vous écrivez "statuts" comme "statues"...
Il est évident qu'un statut n'a strictement rien à voir avec une statue...

Cela change tout, votre sujet est en fait :Les statues dans les églises catholiques.

Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 12:46
Message : Bonjour.

J'ai déja moi-même posé cette question mais quand on prend le temps d'y réflechir, on comprend que ce n'est pas de l'idoltrie.
Ce qu'interdit Dieu, ce sont les faux Dieux sculptés que les hommes vénéraient.
Ces faux Dieux pouvaient être construit à partir de n'importe quels matériaux.
Les idolatres apportaient de la nourriture pour nourrir les statues qu'ils vénéraient.

Dans le cas présent, les cathos ne vénèrent pas les statues dans les églises puisqu'ils savent très bien qu'elles ne sont pas vivantes.
Contrairement à un idolatre, quand un catho se prosterne devant la croix de Jésus, il ne s'adresse pas à la croix mais à Jésus.

Pour exemple ce verset explique que l'important, ce n'est pas l'idole mais ce qu'on en fait.

1 Corinthiens 8:1
Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. La connaissance enfle, mais la charité édifie. Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles? Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort! En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

Il faut bien comprendre le message que paul adresse aux apotres.
La connaissance (enseignement de Jésus) libère l'homme de ses superstitions.
Il dit ensuite que, fort de cet enseignement, nous pouvons allez prêcher chez les idolatres.
On peut même partager un repas sacrifié aux idoles puisque nous savons que ces dernières ne sont pas des dieux.
Il met en garde sur le fait qu'il faut faire attention à ce que les idolatres ne s'imaginent pas que les apotres ne le sont pas eux non plus.
En gros, il dit qu'il faut se mettre à leurs niveaux pour les enseigner et de faire attention à ne pas être arrogant.

@+

Auteur : indian
Date : 14 juil.15, 12:50
Message :

kaboo a écrit :Bonjour.

J'ai déja moi-même posé cette question mais quand on prend le temps d'y réflechir, on comprend que ce n'est pas de l'idoltrie.
Ce qu'interdit Dieu, ce sont les faux Dieux sculptés que les hommes vénéraient.
Ces faux Dieux pouvaient être construit à partir de n'importe quels matériaux.
Les idolatres apportaient de la nourriture pour nourrir les statues qu'ils vénéraient.

Dans le cas présent, les cathos ne vénèrent pas les statues dans les églises puisqu'ils savent très bien qu'elles ne sont pas vivantes.
Contrairement à un idolatre, quand un catho se prosterne devant la croix de Jésus, il ne s'adresse pas à la croix mais à Jésus.

Pour exemple ce verset explique que l'important, ce n'est pas l'idole mais ce qu'on en fait.
1 Corinthiens 8:1
Pour ce qui concerne les viandes sacrifiées aux idoles, nous savons que nous avons tous la connaissance. La connaissance enfle, mais la charité édifie. Si quelqu'un croit savoir quelque chose, il n'a pas encore connu comme il faut connaître. Mais si quelqu'un aime Dieu, celui-là est connu de lui. Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu. Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. Mais cette connaissance n'est pas chez tous. Quelques-uns, d'après la manière dont ils envisagent encore l'idole, mangent de ces viandes comme étant sacrifiées aux idoles, et leur conscience, qui est faible, en est souillée. Ce n'est pas un aliment qui nous rapproche de Dieu: si nous en mangeons, nous n'avons rien de plus; si nous n'en mangeons pas, nous n'avons rien de moins. Prenez garde, toutefois, que votre liberté ne devienne une pierre d'achoppement pour les faibles. Car, si quelqu'un te voit, toi qui as de la connaissance, assis à table dans un temple d'idoles, sa conscience, à lui qui est faible, ne le portera-t-elle pas à manger des viandes sacrifiées aux idoles? Et ainsi le faible périra par ta connaissance, le frère pour lequel Christ est mort! En péchant de la sorte contre les frères, et en blessant leur conscience faible, vous péchez contre Christ. C'est pourquoi, si un aliment scandalise mon frère, je ne mangerai jamais de viande, afin de ne pas scandaliser mon frère.

Il faut bien comprendre le message que paul adresse aux apotres.
La connaissance (enseignement de Jésus) libère l'homme de ses superstitions.
Il dit ensuite que, fort de cet enseignement, nous pouvons allez prêcher chez les idolatres.
On peut même partager un repas sacrifier aux idoles puisque nous savons que ces dernières ne sont pas des dieux.
Il met en garde sur le fait qu'il faut faire attention à ce que les idolatres ne s'imaginent pas que les apotres ne le sont pas eux non plus.
En gros, il dit qu'il faut se mettre à leurs niveaux pour les enseigner et de faire attention à ne pas être arrogant.

@+

Toujours aussi juste dans vos propos.
Bâtissons la-dessus. Sur cette pierre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 13:19
Message :

kaboo a écrit :Bonjour.

J'ai déja moi-même posé cette question mais quand on prend le temps d'y réflechir, on comprend que ce n'est pas de l'idoltrie.
Ce qu'interdit Dieu, ce sont les faux Dieux sculptés que les hommes vénéraient.
Ces faux Dieux pouvaient être construit à partir de n'importe quels matériaux.
Les idolatres apportaient de la nourriture pour nourrir les statues qu'ils vénéraient.

Dans le cas présent, les cathos ne vénèrent pas les statues dans les églises puisqu'ils savent très bien qu'elles ne sont pas vivantes.
Contrairement à un idolatre, quand un catho se prosterne devant la croix de Jésus, il ne s'adresse pas à la croix mais à Jésus.

Purs bobards : les païens savaient très bien que les statues étaient représentations et ils ne leur est jamais venu à l'idée de les nourrir.

Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 13:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :Purs bobards : les païens savaient très bien que les statues étaient représentations et ils ne leur est jamais venu à l'idée de les nourrir.

Cela n'empêche pas le fait que le message de Paul dit que l'idolatrie n'a aucune valeur aux yeux de Dieu.
Pour Paul, ce n'est que de la superstition et rien d'autre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 13:36
Message : Il prêche de n'être fidèle qu'à un dieu mais reconnaît l'existence d'autres dieux.

Auteur : Giova
Date : 14 juil.15, 16:41
Message : Se metre a leurs niveaux afain de les gagner oui, mais Paul ne se prosternait pas devant des statues.

Auteur : Boemboy
Date : 15 juil.15, 02:19
Message : Giova, je crains que tu lises les textes chrétiens avec un regard non chrétien( juif ou musulman).
Pour le chrétien, l'esprit du texte compte beaucoup plus que la lettre. Je ne crois pas qu'il existe aujourd'hui des chrétiens imposant le respect mot pour mot de la Bible. Même ceux qui veulent revenir à une religion plus proche des évangiles ne parlent pas de vivre selon les mots des évangiles: seulement plus en conformité avec les idées.

Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 02:29
Message :

Boemboy a écrit : Je ne crois pas qu'il existe aujourd'hui des chrétiens imposant le respect mot pour mot de la Bible.

tu veux des noms?

Auteur : Giova
Date : 15 juil.15, 05:16
Message : Boemboy, bonjour

Peux tu nous éclairés alors ??

Auteur : Boemboy
Date : 15 juil.15, 08:00
Message :

indian a écrit : Je ne crois pas qu'il existe aujourd'hui des chrétiens imposant le respect mot pour mot de la Bible.
tu veux des noms?

Non ! Mais le nom d'une branche actuelle qui veut imposer à chacun de tendre l'autre joue après une gifle, par exemple...

Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 08:21
Message :

Boemboy a écrit :Je ne crois pas qu'il existe aujourd'hui des chrétiens imposant le respect mot pour mot de la Bible.
tu veux des noms?

Non ! Mais le nom d'une branche actuelle qui veut imposer à chacun de tendre l'autre joue après une gifle, par exemple...

C'est pas une branche que je connais...
Je peux excuser facilement... mais les fois où l'on me frappa une joue, ca ne m'est jamais arrivé de tendre l'autre...
J'ai plutôt arrêté sa main avant la deuxième gifle

Ou par une esquive (leçons de karaté obligent)

Auteur : Marmhonie
Date : 15 juil.15, 11:35
Message : Il existe en premier chapitre dans ce forum Catholique un Enseignement à jour, dans lequel vous trouverez 90% des réponses communes que les peuples se posent, sans savoir :
http://www.forum-religion.org/post906667.html#p906667

Ce sujet a été changé de son titre, il s'appelait d'origine "Les satuts dans les églises catholiques", sujet de très grande richesse institutionnelle et qui a provoqué un étonnement admiratif. Pourtant, le sujet est devenu très agressif sans raison, jusqu'à ce que, dans ces quolibets, je réalise que son auteur voulait parler de tout autre chose : Les statues dans les églises.
il est donc renvoyé à l'élémentaire déjà développé.

Comment, en effet, en entrant dans une église diocésaine, courante, pourrait-on comprendre tout l'Enseignement dédié au peuple ?

Un catholique reçoit de suite un enseignement précis sur l'église dans laquelle il va entrer : pourquoi son nom, son histoire, ses reliques, sa voie, sa tradition :

Je défie ici les meilleurs experts en catholicisme de comprendre les statues de l'église templière de Montsaunès, ancienne commanderie !

Il reste une ambiguïté dans le titre : "les églises".
Lesquelles ?
- les églises, en tant que bâtisses ? Il faudrait donc distinguer la chapelle, l'église paroissiale, l'église seigneuriale, la basilique mineure, majeure, la cathédrale, etc.
- les églises, en tant que diversités des statuts déposés au Vatican ? Il faudrait donc parler de la FSSPX, des Sédévacantistes, de la Vieille catholique, des diverses communautés, des charismatiques, de Saint-Pierre, des églises catholiques non reconnues par Rome actuellement, des églises ayant eu un passé admirable comme le courant janséniste, etc.

La confusion restant, les sujets non encore abordés, et très techniques, le seront dans des sujets d'Enseignement précis.
In Xristo.

Auteur : Giova
Date : 15 juil.15, 16:39
Message : Bonjour

Bin une simple église et paroisse en toute simplicité, quoi qu'ils en soit, église d'une facon ou d'une autre, elle se ressemble quasis toute... Dans plusieur église ou je sui rentrer, c'est pareil partout si je peut dire. Bonne journée

Auteur : Boemboy
Date : 15 juil.15, 21:18
Message :

Giova a écrit :Bonjour

Bin une simple église et paroisse en toute simplicité, quoi qu'ils en soit, église d'une facon ou d'une autre, elle se ressemble quasis toute... Dans plusieur église ou je sui rentrer, c'est pareil partout si je peut dire. Bonne journée

Giova, en France, dans toutes les églises catholiques, modeste chapelle ou cathédrale grandiose, tu retrouves au moins une statue du christ en croix. Alors tu penses à ta phrase biblique et tu vois là un manque de respect des catholiques par rapport à ça.
Poses-toi la question: "est-ce que j'ai bien compris le sens de ce texte ? Que dit-il exactement ?"
On trouve des statues et des peintures dans les églises depuis le Haut-Moyen Age. Le clergé de l'époque avait décidé de ne pas respecter la Bible ? Etaient-ils trop bête pour la comprendre ?

Auteur : Marmhonie
Date : 15 juil.15, 22:28
Message : Notre ami Boemboy a bien raison. Sa connaissance l'honore.

Toute église catholique doit avoir obligatoirement :
- Un autel ;
- Un Christ en croix ;
- Un tabernacle (pour y déposer les osties consacrées) ;
- Une nef ;
- Au moins un bénitier en entrée avec de l'eau bénite (si l'eau n'y est pas, faites comme si, et signalez-le dans un cahier qui doit être obligatoirement proche de l'autel)
- des bougeoirs et des bougies ;
- L'affichage des messes et dans les églises voisines, au moins selon le rite ordinaire (Paul VI).
- Les contacts des curés avec adresses, numéro de téléphone, et de l'évêché ;
- Une Vierge Marie ;
- Un Saint Joseph ;
- Un lieu de confession isolé ;
- Des fonds baptismaux ;
- un interdit pour ne pas venir profaner le Sanctuarium Dei (grille, affichage, inscription au sol, etc.)
- La sacristie doit être complète selon la visite pastorale de l'évêque régulièrement, avec son cahier de maintenance signé par Monseigneur.
- La statue et une peinture du saint ou de la sainte qui porte le nom de l'église.

La grande majorité des églises françaises sont classées au patrimoine historique, sans être signalées pour ne pas tenter les voleurs. Tout acte répréhensible dans une église, est sous l'autorité du Ministre de l'Intérieur parce qu'il est toujours le Ministre des Cultes.

En France, les restaurations doivent mettre en évidence les peintures murales les plus anciennes.
Ainsi donc, les peintures existent antérieurement aux wisigoths ! Elles sont rapportées d'églises détruites par les huguenots lors des guerres de religion, beaucoup sont sur bois. Les autels peuvent dater du 5e siècle en France... Certaines statues aussi : elles sont très estimées.

C'est en or...
Ne venez pas répandre que les impôts, blabla... Ce sont les seigneurs nobles qui ont toujours payé. Les paysans ne pouvaient travailler que la moitié de l'année et être protégés par les seigneurs, jamais ils ne devaient partir en guerre. L'obligation du Service militaire obligatoire arrive avec la République. Il a été annulé par le Président Jacques Chirac, celui qui a refusé d'envoyer la France en guerre en Iraq !

Les sculptures représentant au Bas Moyen-Age la Bible sont légions. On ne disait pas alors la Bible, mais les Saintes Ecritures.

De nombreuses Bibles furent cachées dans les toitures (c'est un lieu classique de cache, regardez la bibliothèque des corans les plus anciens au monde à Sanaa !) car les Huguenots brûlaient les Bibles catholiques systématiquement.

Ce que je viens de vous dire est au programme scolaire en école élémentaire depuis quelques années, sous Hollande. Il y a obligation de l'instruction religieuse du catholicisme avant d'entrer au collège.

Auteur : Giova
Date : 15 juil.15, 22:40
Message : Chacun pense ce qu'il veut, mais la religion catholique n'a jamais été une référence biblique.
Donc normal que tout ce fait comme elle le souhaite.

Auteur : Marmhonie
Date : 16 juil.15, 00:20
Message :

Giova a écrit :Chacun pense ce qu'il veut, mais la religion catholique n'a jamais été une référence biblique.
Donc normal que tout ce fait comme elle le souhaite.

Sur ce, nous sommes dans le Forum catholique et le moindre des respects est d'aller porter les agressions contre l'Eglise catholique dans le forum Oecuménique, par exemple, mais pas ici.

Nos églises catholiques ont une histoire, elles ne méritent pas de nouvelles attaques.

Cet autel est en marbre ocre d'une carrière française qui n'existe plus depuis le 13e siècle.
Elle contient les reliques d'un saint massacré pour sa foi catholique aux premiers siècles.

Nos statues ne sont pas des idôles, pas plus que tout autre mémorial humain, fut-ce à la mémoire d'un soldat inconnu tombé dans la boucherie de la première guerre mondiale.

Les premières Bibles sont toutes catholiques, évidemment. Le protestantisme n'arrive qu'au 15e siècle et plus personne ne veut de sa traduction erronée. Pour mémoire, c'était un catholique, sans quoi il n'aurait rien pu traduire à cette époque de savoir en langues qui étaient encore vivantes dans l'Eglise.

Ce tombeau mérovingien est évidemment accompagné de statues représentant la vie du saint.

Jusqu'avant Vatican I, tout autel devait être aussi un tombeau avec une relique de saint très estimable, car la messe est aussi un sacrifice du Christ.

Auteur : Giova
Date : 16 juil.15, 02:09
Message : Sa n'est pas une accusation mais une réalité, tu n'as pas à prendre mal se que je dit, car se n'est pas contre toi, loin de la et en toute amitié sincère.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.15, 02:45
Message :

Marmhonie a écrit :- Un Saint Joseph ;

Personnage mineur alors qu'on devrait avoir les quatre évangélistes en sus si celui-ci est obligatoire.

- La statue et une peinture du saint ou de la sainte qui porte le nom de l'église.

dont l'église (ou plutôt la paroisse) porte le nom.

Auteur : Marmhonie
Date : 17 juil.15, 04:21
Message : Les statues n'ont jamais été des idôles.
Chaque fois qu'on a du protéger des pillages les statues, à la Révolution français, lors des guerres de religions où les huguenots nous incendiaient les bibliothèques les plus sacrées et pillaient les tombes, on a toujours enterré chaque statue comme on inhume un défunt, jusqu'à sa résurrection, c'est à dire la liberté revenue de célébrer le culte catholique dans des églises catholiques.

Il y a trois grands types d'églises en France, les paroissiales, nombreuses d'un quartier à un autre, et les seigneuriales, identifiées à la noblesse locale, grand héritage de 1000 ans de féodalité du Moyen-Age.
Il y a encore les églises monacales qui apportaient à la localité sa richesse économique et son refuge.

Les sarasins ont respecté nos monastères, l'Islam s'interdit d'attaquer les monastères parce que c'est plus proche de la mosquée que l'église. Les protestants n'ont jamais respecté les monastères.

Les statues sont aujourd'hui dans un cycle de vente mondial et sous la protection d'Interpol.

Auteur : Giova
Date : 17 juil.15, 07:27
Message : Tu peux pas dire "jamais une idole " tu n'est pas dans la tête des personnes qui rentrent dans les eglises. C'est pour sa qu'ils est mieu de pas en avoir, pour éviter qu'elle le deviennent.

Toi tu peux être sûr de toi, mais tu peux pas te porter garant pour les autres.

Si nous sommes tous les gardiens les un les autres comme Dieu nous demande d'être, tu devrais faires en sorte de tenir éloigné ces choses la, justement. Car dans le monde, il y a des adorateurs et tu peux pas nier sa !!

Je parle pas contre toi, c'est une mise en garde contre notre prochain. A bientôt

Auteur : Marmhonie
Date : 17 juil.15, 08:30
Message :

Giova a écrit :C'est une mise en garde contre notre prochain.

Notre prochain, ce sont des catholiques dans le forum catholique. Je comprends que tu sois contre et que tu y vois de l'idôlatrie, ou ce que tu veux : pourquoi pas ?

Cependant les catholiques prient et entrent en paix dans les églises, ils ne viennent pas non plus dans quelque lieu de culte que ce soit pour critiquer, ils sont très tolérants.

Si cela te provoque un tel effet, il faudrait peut-être en parler. On peut ne pas aimer, mais en avoir une horreur aussi ancrée est assez troublante, et très instructive pour un catholique appartenant à l'Eglise. Soit certain que tu trouveras toujours l'écoute et la compréhension.

Ce sujet débattu est très intéressant, je t'en remercie grandement

Effectivement, je n'avais jamais pensé que cela puisse gêner.

S'il y a dans les églises d'autres choses qui te gênent, tu as toute entière liberté pour le dire, personne ici ne juge et l'écoute est attentive.

L'Eglise catholique est claire sur l'ensemble, elle affirme que les Douze n'ont pas compris le Christ de son vivant, et qu'ensuite, ils ont constitué d'abord des groupes, des ecclesia en grec, qui sont devenues des églises. Elles se sont rassemblées devant tant de diversité d'évangiles, et de paroles du Christ, en essayant progressivment de trier ce qui est faux de ce qui est authentique.

L'Eglise comme Pierre, se trompe aussi, elle est humaine, pas divine. Un pape se trompe, cela s'est vu dans l'Histoire de l'Eglise combien de fois ! Elle n'a pas honte de son passé, elle l'assume, demande pardon et compose comme elle le peut.

L'Eglise s'est fondée parce que le Christ ne revenait pas. 2000 ans, il n'est toujours pas revenu physiquement, réellement, et donc l'Eglise catholique est ce temps jusqu'à ce qu'elle disparaisse au retour du Christ. Elle n'a pas d'autre fonction.

Auteur : Giova
Date : 17 juil.15, 09:14
Message : C'est pas que sa me gêne à se point, mais que tu n'as pas penser ou fait allusion a sa.

Les prochains ne sont pas seulement ceux de se forum, mais tout le monde.

Auteur : Occidental
Date : 18 juil.15, 06:05
Message : Je vois à la statuaire catholique deux rôles principaux:
les grands ensembles, comme sur les porches, ont un rôle didactique, comme les vitraux, ou comme les grands peintures, permettant de mettre en lumière ou en relief les différents et principaux épisodes de la vie de Notre Seigneur, surtout quand bien des gens étaient illettrés;
les statues individuelles d'un saint, d'une sainte, rappellent sa vie, son oeuvre, sa sainteté, et invitent le fidèle à chercher à devenir saint lui-même, en lui rappelant les beaux exemples, les modèles. Parce que si l'on regarde seulement Jésus, sa perfection est telle que c'en est bien décourageant pour le clampin avec ses défauts, ses vices. Les statues des saints nous rappellent qu'avant nous des hommes ont mené leur vie à l'imitation de Jésus-Christ.

Il y a je pense un rôle secondaire: face à la distraction de l'esprit, à la conscience qui ne cesse de sautiller d'un point, d'une idée, d'une image à une autre, et qui distrait (au sens pascalien: qui détourne) notre prière, les statues comme les vitraux sont des supports matériels qui aident à ce que l'esprit ne se disperse pas, qui favorisent la prière.

Auteur : Giova
Date : 18 juil.15, 08:03
Message : Bonjour

"Les statues des saints nous rappellent qu'avant nous des hommes ont mené leur vie à l'imitation de Jésus-Christ"

Justement, alors respectons déjà les simples commandement, pas d'image et de statues comme représentation.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.15, 08:08
Message :

Giova a écrit :Justement, alors respectons déjà les simples commandement, pas d'image et de statues comme représentation.

C'est dans quel Evangile ?

Où est la réaction indignée de Jésus face au denier de César ?

Auteur : Giova
Date : 19 juil.15, 09:04
Message : Encore une fois tu melanges tout, une face sur une pièce n'est pas de l'idolâtrie.

Je mets en garde contre les représentations, les images dans les églises qui peuvent porter à l'idolâtrie... Tu sais bien que beaucoup de personne prient des saints.

Je n'invente rien pourtant, relie les 10 commandements.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.15, 12:34
Message :

Giova a écrit :Encore une fois tu melanges tout, une face sur une pièce n'est pas de l'idolâtrie.

Je connais mieux la Bible que toi :

Ex 20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans les cieux, en bas sur la terre, et dans les eaux plus bas que la terre.

Auteur : Giova
Date : 20 juil.15, 02:25
Message : Tant mieu pour toi si tu connais mieux la bible que moi, j'en sui même heureux ! Tu vois tu as repondue a ta question en quelque sorte

Moi je te félicite tu vois... C'est sa, "encouragez vous les un les autres".

Dommage que c'est à sens unique...

Auteur : Marmhonie
Date : 22 juil.15, 07:49
Message : Allons dans la paix du Christ.
Union de prières

Auteur : Giova
Date : 22 juil.15, 08:44
Message : Avec humilité et sincérité

Auteur : Patrice1633
Date : 11 août20, 00:34
Message :

Giova a écrit : 13 juil.15, 22:54 Bonjour, je me pose une question,

Exode 20-3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,…

Comment ce fait-il que le catholique ne mette pas en pratique ces versets ?

NUL N'EST CENSÉ IGNORER
"LA LOI DE DIEU"

Auteur : Marmhonie
Date : 11 août20, 01:06
Message :

Giova a écrit :Bonjour, je me pose une question,

Exode 20-3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. 4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. 5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Eternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,…

Comment ce fait-il que le catholique ne mette pas en pratique ces versets ?

Primo, une statue est par définition une "figure entière et de plein relief" (dictionnaire Littré) qui n'a aucun rapport avec Exode XX-4 qui parle de tout autre chose : l'idole.
L'idôlatrie est le sujet de ce passage d'Exode XX-4 en rapport avec l'idéologie qui partagent tous deux la même étymologie.

Étudions ce passage d'Exode XX-4 :
" לֹא-תַעֲשֶׂה לְךָ פֶסֶל, וְכָל-תְּמוּנָה, אֲשֶׁר בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל, וַאֲשֶׁר בָּאָרֶץ מִתָּחַת--וַאֲשֶׁר בַּמַּיִם, מִתַּחַת לָאָרֶץ." (hébreu)
"Non facies tibi sculptile neque omnem similitudinem eorum, quae sunt in caelo desuper et quae in terra deorsum et quae in aquis sub terra." (latin)
"Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre." (français)
Qu'est-ce que cela signifie ? Ce passage renferme la condamnation du culte des faux dieux. Aucune statue d'église ne représente une fausse divinité.

Enfin pour mettre un terme à la confusion entretenue par le Protestantisme & les Évangéliques, les catholiques sont sous le Nouveau Testament, pas sous le judaïsme de l'Ancien Testament.

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