Résultat du test :

Auteur : kaboo
Date : 13 juil.15, 23:49
Message : Bonjour.

Si on en croit Actes 1:8, les TJ devraient s'appeler Témoins de Jésus. En effet, c'est Jésus qui parle et non Jéhovah.
Actes 1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
@+ :hi:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 juil.15, 23:55
Message : L'appellation normal est "chrétien" après c'est des noms pour différencier les Églises.

Donc les TJ sont des chrétiens de l'église des "témoins de Jéhovah" en tant qu'appellation.
Moi je suis un chrétien sans Église, donc je suis chrétien tout court, selon mon interprétation personnelle.

---

Tous on doit témoigner de la bonne nouvelle qui est que Dieu a envoyé un sauveur. :)
Auteur : Espilon
Date : 13 juil.15, 23:56
Message : Je vais faire un gros hors sujet, mais ce hors sujet mérite d'exister :D . Chez les mormons, Jésus est Jéhovah... :sourcils:

Je suis un Témoin de Jéhovah ! :love:
Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.15, 00:30
Message : Exact kaboo. C'est bien vu.
Coeur de Loi a écrit :L'appellation normal est "chrétien".
On a vu que non, historiquement. "Chrétien" est une raillerie que signale Luc dans ses Actes, venue d'Antioche.
Jean est très clair, le terme est simplement disciple. Croire, c'est parcher derrière Jésus, le suivre.
Historiquement, les juifs les appelaient les nazôréens chez Matthieu et Nazaréens chez Luc et Jean.
Le Coran, très judaïsant dans ses origines, dit aussi "les nazaréens".
Coeur de Loi a écrit :Moi je suis un chrétien sans Église, donc je suis chrétien tout court, selon mon interprétation personnelle.
Tu t'inventes ta religion. Il faut constater à l'état civil sous quelle religion et foi tu es enregistré officiellement. S'il n'y a rien, il n'y a rien.
Pour le moment, la confusion de tes sujets, passant par Bouddha et Jéhovah, rend difficile de te situer.
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 00:34
Message :
Marmhonie a écrit :Exact kaboo. C'est bien vu."Chrétien" est une raillerie que signale Luc dans ses Actes, venue d'Antioche.
Du grand n'importe quoi :

"Le mot chrétien désigne les disciples du Christ. Cette appellation se répand parmi les chrétiens eux-mêmes, surtout lors des premières persécutions. Etre chrétien c'est donc appartenir à une communauté, une Eglise (ecclesia) se réclamant du Christ. Celui qui veut devenir chrétien doit recevoir le baptême. Par ce sacrement, il devient lui-même un Christ (c'est ce qu'indique le mot chrétien). " - http://www.croire.com/Definitions/Mots- ... m-chretien
Auteur : Stephan H
Date : 14 juil.15, 00:59
Message : Le terme chrétien était effectivement péjoratif ... et désignait les sicaires, c'est-à-dire des Juifs messianisants qui croyaient à la venue imminente du Christ ou du Messie (mais c'était pas Jésus...) Je crois que Justin fait une discussion là-dessus...
Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.15, 01:10
Message : C'est une interprétation tardive et savante sur l'évolution des juifs chrétiens, après la chute de Massada. Luc nous parle de cette expression vulgaire à Antioche bien avant.

Aucun terme ne peut traduire Messie en grec. Christos, c'est l'enduit. Chrétien, c'est le pommadé :D
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 01:24
Message :
Marmhonie a écrit :Il faut constater à l'état civil sous quelle religion et foi tu es enregistré officiellement. S'il n'y a rien, il n'y a rien.
Pas dans un pays laic, ce que tu dis est un scandale pour la France, c'est interdit d'être fiché pour sa religion.

Je n'invente pas une religion, j'invente mon Église, l'Église de la Bible simple. :D
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 01:25
Message :
L’origine du mot «chrétien» remonte à une insulte à caractère homophobe – dirions nous aujourd’hui – lancée par les détracteurs de l’Evangile et de l’église naissante dans la ville d’Antioche en Syrie, au premier siècle de notre ère (Actes 11.26).

L’étymologie du mot est intéressante : en français, le mot ‘chrétien’ est directement issu du latin christianus qui vient lui-même du grec christianos. Un mot à son tour dérivé de christos, ‘Christ’. D’un point de vue politique ou religieux, ce terme christos renvoie à l’onction que reçoit un personnage important comme symbole de l’autorité qui lui est conférée. Dans ce sens, le mot christos est la traduction grecque de l’hébreu MaShiaH qui a donné le mot “messie” et signifiant « celui qui est oint » ou « qui a reçu une onction« .

Bref, ces détracteurs cités plus haut se moquaient de ces gens qui aimaient «l’onction», le «parfum» qui allait avec et voyaient en eux des efféminés de la pire espèce.
https://actualitechretienne.wordpress.c ... disciples/
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 01:38
Message : Oui, donc, le mot chrétien n'est pas à la base une insulte, mais les détracteurs se moquaient des chrétiens de l'etymologie de ce mot...
Auteur : kuriostheos
Date : 14 juil.15, 01:44
Message :
C’est ainsi qu’il arriva que pendant une année entière ils se rassemblèrent avec eux dans la congrégation et enseignèrent une foule considérable, et ce fut d’abord à Antioche que les disciples furent par une providence divine appelés chrétiens. - Actes 11:26
Pourquoi la TMN est-elle la seule à parler de "providence divine" ici ??

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 11&Vers=26
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 02:01
Message : Oui, là c'est bizarre, on dirait un rajout gratuit, sans justification...

Bien vu :hi:
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 02:01
Message : Oui, marhmonie a oublié ce verset...

Bien joué Kurios, je ne me rappelais plus de ce verset...
Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.15, 03:42
Message :
kaboo a écrit :L’origine du mot «chrétien» remonte à une insulte à caractère homophobe – dirions nous aujourd’hui – lancée par les détracteurs de l’Evangile et de l’église naissante dans la ville d’Antioche en Syrie, au premier siècle de notre ère (Actes 11.26).
Oui, "chrétien", c'est "le pommadé", sans aucun problème. Nous avons des dictionnaires grecs de la koiné d'il y a 2000 ans, pour comprendre ce grec de la rue parlé partout.

Il n'y a pas d'onction religieuse en grec, rien. Tout juste christos, enduire. On peint un mur, il est christos. Une femme se pommade, elle est christos. On renverse de l'huile par terre, le sol est christos. "Du goudron et des plumes", c'est un christos. C'est la même insulte. Cela est venu en Amérique avec les protestants qui maitrisaient le grec tandis que les catholiques maitrisent mieux le latin. Pour humilier les non croyants, on leur répandait cette gomme gluante avec des plumes pour les railler.

Pour les chinois, on coupait la nate mandchoue, ce qui les condamnait à mort dans leur clan car le port était rendu obligatoire.

Pour les amérindiens, apprenant qu'ils allaient au pays des prairies éternelles avec leur plus belle chevelure, ils ont inventé le scalp, pour les terrifier de ne pas aller dans leur paradis. Horrible, non ?

Le crime de masse a été inventé avec les romains sous Néron, amplifié par Marc Aurèle qu'on enseigne être un bon philosophe. Ce fut un terrifiant massacreur, pire que son fils Commode. Des monstres.

Le crime moderne de masse fut inventé par les anglais, avec l'alcool aux indiens qui s'y détruisirent. Aux chinois, avec leur guerre de l'opium... Les anglais n'enseignent pas cela dans leurs écoles, mais je vous prie de croire que les chinois l'enseignent obligatoirement à tous les enfants.

--> On a donc, au nom de Jésus, de Jehovah, de Dieu, du roi, de l'empereur, massacré des gens parce qu'ils croient en l'amour. L'homophobie existe !

Les TJ ont été massacrés en Europe, presque totalement exterminés dans les camps de concentration. Pourquoi on ne l'enseigne pas ? La haine est restée, et revient.
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 03:44
Message : Bizarre, marmhonie ne parle pas du verset qui a été donné "par la providence divine"...
Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 03:52
Message : 1 Pierre 4:16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 03:58
Message : :hi: :mains: :mains: :mains:
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 04:00
Message : :tap: :tap: :tap:

Rappel de l'intitulé du sujet.

Si on en croit Actes 1:8, les TJ devraient s'appeler Témoins de Jésus. En effet, c'est Jésus qui parle et non Jéhovah.
Actes 1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
@+ :superman:
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 04:01
Message : Pour les TJ, c'est Jéhovah le plus important, Jésus n'est qu'un ange... :?
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 04:21
Message : Le pire, c'est que le NT de la TMN contient plus de 200 occurences (237 il me semble) concernant le petit nom de Dieu.
http://www.tetragrammaton.org/tetra3french.html

Etant donné que le nom de Jésus est clairement indiqué dans les actes ...
Actes 1:6 - 1:8
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Ils devraient s'appeler "Témoins de Jésus" ou de Yéshoua ou Yéhoshoua ou Josué ou Joshuah ou ...
Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 04:28
Message : D'autant que c'est par lui que nous sommes tous sauvés...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 04:43
Message : Jésus veut dire "Jéhovah sauve"

Infomez vous :
https://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9su ... nomination
Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 04:49
Message :
kaboo a écrit : Ils devraient s'appeler "Témoins de Jésus" ou de Yéshoua ou Yéhoshoua ou Josué ou Joshuah ou ...
Oui... mais ils sont restés dans l'AT (Esaïe 43:10)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 juil.15, 05:05
Message : Et votre Église elle s'appelle comment ?

La mienne c'est l'Église de la Bible simple, dont je suis le fondateur, venez et entrez, c'est gratuit.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 05:15
Message :
kaboo a écrit :Ils devraient s'appeler "Témoins de Jésus" ou de Yéshoua ou Yéhoshoua ou Josué ou Joshuah ou ...
Liberté 1 a écrit :Oui... mais ils sont restés dans l'AT (Esaïe 43:10)
Il vaudrait mieux se mettre à la page. Depuis que le Christ est venue, tout passe par lui. :D
Matthieu 5:17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Chrétien a écrit :D'autant que c'est par lui que nous sommes tous sauvés...
Très juste. Il n'y a qu'un nom qui sauve. :mains:
Actes 4:11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre ; car
il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.

Auteur : Chrétien
Date : 14 juil.15, 05:18
Message : :mains: :hi:
Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 05:32
Message :
Chrétien a écrit :D'autant que c'est par lui que nous sommes tous sauvés...
kaboo a écrit :Très juste. Il n'y a qu'un nom qui sauve. :mains:
Actes 4:11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre ; car
il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Exact :mains: voir ma signature :kiss: et pas la tienne..........-----> Kaboo Image <----- moi
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 05:34
Message :
Coeur de Loi a écrit :La mienne c'est l'Église de la Bible simple, dont je suis le fondateur, venez et entrez, c'est gratuit.
Gratuit jusqu'à quand ? :hum:
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 05:49
Message :
Chrétien a écrit : :mains: :hi:
Et encore, les passages qui font que c'est le Christ qui est notre intermédiaire ne manquent pas.
Luc 19:9
Jésus lui dit: Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d'Abraham.
Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Introduction.
Genèse 3:24
C'est ainsi qu'il chassa Adam ; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante,
pour garder le chemin de l'arbre de vie.
Développement.
Jean 14:5
Thomas lui dit : Seigneur, nous ne savons où tu vas ; comment pouvons-nous en savoir le chemin ? Jésus lui dit :
Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Conclusion.
Apocalypse 2:7
Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises :
A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu.
Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus.
La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts.
Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie.
Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
Alors ! Toujours pas Témoins de Jésus ? :tap: :tap: :tap:
Liberté 1 a écrit :Exact :mains: voir ma signature :kiss: et pas la tienne..........-----> Kaboo Image <----- moi
:tap: :tap: :tap:

Bon allez, je files. :superman:
Auteur : Stephan H
Date : 14 juil.15, 05:53
Message : Le mot Témoin est crypté dans le shema Israël... mais pour être témoin, il faut contempler les réalités secrètes...
Auteur : papy
Date : 14 juil.15, 06:04
Message : Nombre de fois que l'expression " Témoins chrétiens de Jéhovah " figure dans le périodique " La tour de garde " depuis l'année 1975 jusqu'à nos jours
1975-47 fois 1976-26 fois 1977-27 1978-25 79-1 80-22 81-14 82-13 83-8 84-4 85-0 86-4 87-0 88-0 89-0 90-1 91-2 92-0 93-0 94-1
de 1995 à 2014 -zéro fois
Un TdJ n'est donc plus témoin chrétien de Jéhovah et il ne s'en est même pas rendu compte.
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 06:09
Message :
papy a écrit :Nombre de fois que l'expression " Témoins chrétiens de Jéhovah " figure dans le périodique " La tour de garde " depuis l'année 1975 jusqu'à nos jours
1975-47 fois 1976-26 fois 1977-27 1978-25 79-1 80-22 81-14 82-13 83-8 84-4 85-0 86-4 87-0 88-0 89-0 90-1 91-2 92-0 93-0 94-1
de 1995 à 2014 -zéro fois
Un TdJ n'est donc plus témoin chrétien de Jéhovah et il ne s'en est même pas rendu compte.
Pour être chrétien, il faut d'abord croire en la résurrection des corps.

Ensuite au principe d'un jugement, ce que l'anéantissement interdit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 06:33
Message :
Mormon a écrit :Pour être chrétien, il faut d'abord croire en la résurrection des corps.
Ensuite au principe d'un jugement, ce que l'anéantissement interdit.
Le jugement vient avant la condamnation, et si la condamnation est l'anéantissement, je ne vois pas où est le problème. C'est comme condamner quelqu'un à mort. Mais ce n'est pas le sujet.

On est chrétien parce que l'on croit en Jésus. Pas plus ! Les subtilités de la croyance n'entrent pas en ligne de compte.
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 07:04
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Le jugement vient avant la condamnation, et si la condamnation est l'anéantissement, je ne vois pas où est le problème. C'est comme condamner quelqu'un à mort. Mais ce n'est pas le sujet.
C'est étonnant !

Le gros problème est que le fait de pouvoir être anéanti fera que tu ne feras aucun effort d'excellence, vu que l'anéantissement te fait échapper à toutes conséquences.

L'anéantissement vide de sens tout jugement. Il détruit ce concept et rend inutile le sacrifice expiatoire de Jésus.

Le T-jé-isme rejoint l'athéisme en se déguisant en déisme.
Auteur : papy
Date : 14 juil.15, 07:13
Message : Ou sont passés les messages concernant les morts qui sont sortis des tombeaux avant le Christ ?
Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 07:15
Message :
papy a écrit :Ou sont passés les messages concernant les morts qui sont sortis des tombeaux avant le Christ ?
On ne peux pas sortir des tombeaux avant Jésus.
Auteur : kaboo
Date : 14 juil.15, 07:17
Message : :tap: :tap: :tap:

Rappel de l'intitulé du sujet.

Si on en croit Actes 1:8, les TJ devraient s'appeler Témoins de Jésus. En effet, c'est Jésus qui parle et non Jéhovah.
Actes 1:6
Alors les apôtres réunis lui demandèrent: Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ?
Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
@+ :superman:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 juil.15, 11:40
Message : Edit
Pour en revenir au sujet, il n'y a pas grand chose à ajouter. Les TJ préfèrent être des témoins de YHWH au lieu d'être des témoins de Jésus.
Auteur : kaboo
Date : 16 juil.15, 02:25
Message : Bonjour à tous.

Comme je l'ai fait remarquer plus haut, il est inutile de poster des hs pour polluer ce sujet.
Le titre ainsi que l'intitulé son clairs.
Témoins de Jéhovah ou Témoins de Jésus ?

Si vous souhaitez débattre de la resurrection des morts dans l'AT ou le NT, ouvrez un nouveau sujet.
Si vous souhaitez débattre concernant la meilleure des bibles, ouvrez un nouveau sujet.
Si vous souhaitez ...

Cordialement.
kaboo.
Auteur : Mormon
Date : 16 juil.15, 04:20
Message : [Edit]
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.15, 05:08
Message : Kaboo fait son boulot. Inutile de le critiquer.
Auteur : kaboo
Date : 16 juil.15, 06:50
Message : Bonjour.
MonstreLePuissant a écrit :Kaboo fait son boulot. Inutile de le critiquer.
Merci MLP ainsi qu'a Luxus. (kiss)

J'ai cru comprendre ailleurs (je ne parle pas de toi MLP) que ce sujet était achevé et que par conséquent on pouvait y écrire tout et n'importe quoi.
Pour autant, c'est faux. Ce n'est pas terminé. Les Témoins de Jéhovah, devraient s'appeler Témoins de Jésus.
Apocalypse 17:5
Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus.
Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
Cordialement.
@+ :hi:
Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 06:52
Message : Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Auteur : kaboo
Date : 16 juil.15, 07:10
Message :
medico a écrit :Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Jean 5:35
Jean était la lampe qui brûle et qui luit, et vous avez voulu vous réjouir une heure à sa lumière.
Moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les oeuvres que le Père m'a donné d'accomplir,
ces oeuvres mêmes que je fais, témoignent de moi que c'est le Père qui m'a envoyé.
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi.
Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face.
Soyons sérieux. Qui dit témoins, dit avoir vu et/ou entendu.
Dans le cas du Christ, il est clair que lui seul est le témoin direct de Jéhovah.
Il ne faut pas non plus oublier que Jean le Baptiste est venu rendre Témognagne concernant le Christ.
Jean 6:45
Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu.
Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi.
C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu ; celui-là a vu le Père.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même ;
celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Jean 1:6
Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
@+ :D
Bon alléz, je file :superman:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 juil.15, 07:14
Message : Oui, mais on est censé faire le boulot de qui ? N'est ce pas de Jésus ? C'est pas lui qui a dit "allez et faites des disciples" ? Ce n'est pas YHWH que je sache !

Le christianisme est basé sur Jésus. Le jéhovisme, sur Jéhovah. Donc les TJ ne sont pas chrétiens, mais jéhovistes.
Auteur : medico
Date : 16 juil.15, 07:15
Message : Tu fait là une belle pirouette :mains:
Auteur : clovis
Date : 16 juil.15, 10:43
Message : Mon message n'était pas hors sujet. Merci de le remettre.
Auteur : Liberté 1
Date : 16 juil.15, 18:23
Message :
medico a écrit :Jésus était témoin de qui ?
(Révélation 1:4, 5) [...] , 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”. [...]
Si on y va de cette manière, Jéhovah était témoin de Paul alors ? :interroge:
Philippiens 1:8
Car Dieu m'est témoin que je vous chéris tous avec la tendresse de Jésus-Christ.

Auteur : Chrétien
Date : 16 juil.15, 18:31
Message : Dès lors, on pourrait se poser la question:

Si Jésus était comme vous, pourquoi alors n'aurait-il pas pris soin de dire,"Vous êtes les témoins de mon Père", au lieu de dire "vous êtes mes témoins"...?
Auteur : clovis
Date : 18 juil.15, 14:42
Message : "Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des prostituées et des abominations de la terre. Je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. A sa vue, je fus frappé d'un grand étonnement" (Apocalypse 17:5-6).
Auteur : medico
Date : 18 juil.15, 20:03
Message : Jésus était témoin de Jéhovah de naissance (Is. 43:10). Il s’est avéré le plus grand témoin que Dieu ait suscité pour son nom. Il a pris très au sérieux la signification du nom que Dieu lui avait donné. L’ange qui a dit à Joseph, le père adoptif de Jésus, que l’enfant engendré en Marie l’avait été par l’esprit saint a ajouté : « Elle mettra au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus, car il sauvera son peuple de ses péchés » (Mat. 1:20, 21 ; note). Les biblistes s’accordent généralement à dire que le nom Jésus vient d’un nom hébreu, Yéshoua, et qu’il contient une forme abrégée du nom divin ; il signifie « Jéhovah est Salut ». Conformément à la signification de son nom, Jésus a aidé « les brebis perdues de la maison d’Israël » à se repentir de leurs péchés pour qu’elles retrouvent la faveur de Jéhovah (Mat. 10:6 ; 15:24 ; Luc 19:10). Dans ce but, il a témoigné avec zèle au sujet du Royaume de Dieu. L’évangéliste Marc rapporte : « Jésus alla en Galilée, prêchant la bonne nouvelle de Dieu et disant : “Le temps fixé s’est accompli, et le royaume de Dieu s’est approché. Repentez-vous et ayez foi dans la bonne nouvelle” » (Marc 1:14, 15). Le Fils de Dieu a par ailleurs courageusement condamné les chefs religieux juifs, ce qui les a incités à le faire exécuter sur un poteau (Marc 11:17, 18 ; 15:1-15).
Auteur : clovis
Date : 19 juil.15, 03:42
Message :
medico a écrit :Jésus était témoin de Jéhovah de naissance (Is. 43:10).
Ce texte indique que les juifs du temps de l'ancienne alliance en tant que peuple étaient les témoins de Jéhovah. Ils ont constaté que tout ce que Jéhovah avait annoncé par son prophète Isaïe s'est bien accompli (chapitre 41 et suivants) et donc que c'est lui qui est Dieu. Jésus est venu à l'existence en tant qu'homme bien après mais il a constaté cela depuis le ciel.

"C'est moi qui ai annoncé, sauvé, prédit, ce n'est point parmi vous un (dieu) étranger ; Vous êtes donc mes témoins, — Oracle de l'Éternel — : C'est moi qui suis Dieu" (Isaïe 43:12).

Les chrétiens sont les témoins de Jésus comme le verset cité précédemment l'indique sans l'ombre d'un doute. Ils témoignent de se personne et de la mission qu'il est venu accomplir sur terre.

Allez-vous rester sous l'ancienne alliance ou entrer dans la nouvelle ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 12:23
Message :
clovis a écrit :Les chrétiens sont les témoins de Jésus comme le verset cité précédemment l'indique sans l'ombre d'un doute. Ils témoignent de se personne et de la mission qu'il est venu accomplir sur terre.

Allez-vous rester sous l'ancienne alliance ou entrer dans la nouvelle ?
Pour être les témoins d'un témoin ? Quelle drôle d'idée, autant faire plus simple et être les témoins de celui pour qui le témoin témoigne (face) En d'autres termes, la Bible désignant Jésus comme étant le Témoin de Dieu (Ré 1:5), il n'y a aucun intérêt d'être les témoins de ce témoin mais il serait davantage plus logique d'être les témoins de Jéhovah d'autant que la Bible nous exhorte également à être des imitateurs de Christ (I Cor 11:1).

D'autre part, en ne témoignant que pour Jésus, on se retrouverait à reléguer Dieu au second plan or de une, ce que Jésus a fait, il ne l'a pas fait de sa propre initiative (Jn 5:19 ; 8:28) et de deux, la première chose que se doit de faire un chrétien, c'est de placer Dieu et son Royaume à la première place (Mt 6:33). Et donc, en témoignant pour le Père, on se retrouve de facto à témoigner aussi pour le Fils dont la mission sur terre a été, aussi, de témoigner pour le Père.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.15, 12:50
Message : Si Jésus était d'accord avec ça, il n'aurait pas parler d'être ses témoins. Tout le NT parle d'être les témoins de Jésus. Et par définition, le chrétien est témoin de Jésus.

Kerri oublie qu'il existe une hiérarchie. Celui qui donne les ordres dans le NT, c'est Jésus. C'est lui qui envoie les disciples. C'est aussi lui qui juge. C'est donc à lui que l'on rend des comptes au final. Le chef de la congrégation, c'est Christ. Dans n'importe quel boulot, on rend des comptes à son chef, pas au chef de son chef, sauf exception.

Donc, en tant que chrétien, on doit reconnaître que c'est Jésus notre chef, et que c'est lui dont nous devons être les témoins, comme il nous l'a demandé.

N'oublions pas que c'est Rutherford, sans doute inspiré par un ange qui a donné ce nom aux Étudiants de la Bible. Et on sait ce que vaut l'inspiration de Rutherford.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 13:27
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Kerri oublie qu'il existe une hiérarchie.
J'ai pas trop compris le sens que tu as voulu donner à cette phrase. Je dois oublier qu'il y a une hiérarchie ou j'ai oublié qu'il y en avait une ?
MonstreLePuissant a écrit :Celui qui donne les ordres dans le NT, c'est Jésus. C'est lui qui envoie les disciples. C'est aussi lui qui juge. C'est donc à lui que l'on rend des comptes au final. Le chef de la congrégation, c'est Christ. Dans n'importe quel boulot, on rend des comptes à son chef, pas au chef de son chef, sauf exception.
Et Celui qui a envoyé Jésus sur la terre, qui a établi Jésus comme Roi, comme chef de la congrégation, c'est Dieu. C'est à Lui que Jésus rend des comptes, c'est à Lui que Jésus rendra les clés du Royaume à la fin quand tout sera terminé.

Je n'ai pas oublié qu'il y avait une hiérarchie, je n'occulte pas certains maillons de la chaîne voilà tout.
Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c’est le Christ ; et le chef de la femme, c’est l’homme ; et le chef du Christ, c’est Dieu - 1 Corinthiens 11:3

Auteur : clovis
Date : 19 juil.15, 13:56
Message : "Si moi je rends témoignage de moi-même, mon témoignage n'est pas vrai. C'est un autre qui rend témoignage de moi ; et je sais que le témoignage qu'il rend de moi est vrai. Vous, vous avez envoyé auprès de Jean, et il a rendu témoignage à la vérité ; mais moi, je ne reçois pas témoignage de l'homme, mais je dis ces choses afin que vous, vous soyez sauvés. Celui-là était la lampe ardente et brillante ; et vous, vous avez voulu vous réjouir pour un temps à sa lumière ; mais moi, j'ai un témoignage plus grand que celui de Jean ; car les œuvres que le Père m'a données pour les accomplir, ces œuvres mêmes que je fais rendent témoignage de moi, que le Père m'a envoyé. Et le Père qui m'a envoyé, lui, a rendu témoignage de moi. Jamais vous n'avez entendu sa voix, ni vu sa figure*" (Jean 5:31-37).

Le Père lui-même a rendu témoignage à son Fils.

"Et le dragon fut irrité contre la femme, et s'en alla faire la guerre contre le résidu de la semence de la femme*, ceux qui gardent les commandements de Dieu et qui ont le témoignage de Jésus" (Apocalypse 12:17).

Le dragon fait la guerre à ceux qui ont le témoignage de Jésus.

"Et je vis la femme enivrée du sang des saints, et du sang des témoins de Jésus ; et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement" (Apocalypse 17:6).

A aucun moment les chrétiens ne sont appelés témoins de Jéhovah dans le NT. Par contre l'expression "témoin de Jésus" existe belle et bien elle.

Heureusement que Jean n'a pas écrit "témoins du Seigneur" car vous auriez probablement changé le texte en "témoins de Jéhovah". La tentation aurait été très forte !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 14:07
Message :
mais moi, je ne reçois pas témoignage de l'homme,
C'est pas moi qui l'invente, c'est dans le verset que tu as mentionné :roll:
Auteur : clovis
Date : 19 juil.15, 14:18
Message : Faites travailler un peu vos neurones pour comprendre ce que Jésus a voulu dire. Car Jésus ne dit pas une chose et son contraire :

"Mais vous recevrez une puissance, celle du Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu'aux extrémités de la terre" (Actes 1:8).
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 14:32
Message :
clovis a écrit :Faites travailler un peu vos neurones
On peut retourner aussi le compliment.
Auteur : clovis
Date : 19 juil.15, 14:52
Message : Mes neurones sont suffisamment activés pour être capable de constater que les chrétiens sont aussi appelés "témoins de Jésus" et non "témoins de Jéhovah" dans les Écritures. La réponse à la question posée sur ce fil est donc évidente. Mais j'oubliais que vous n'étiez pas autorisé à raisonner par vous-même sur les Écritures. Inutile donc de faire s'agiter inutilement vos neurones. Pardonnez-moi pour cet oubli.

:Bye:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 14:58
Message :
clovis a écrit :Mes neurones sont suffisamment activés pour être capable de constater que les chrétiens sont aussi appelés "témoins de Jésus" et non "témoins de Jéhovah" dans les Écritures. La réponse à la question posée sur ce fil est donc évidente. Mais j'oubliais que vous n'étiez pas autorisé à raisonner par vous-même sur les Écritures. Inutile donc de faire s'agiter inutilement vos neurones. Pardonnez-moi pour cet oubli.

:Bye:
Je constate juste que pour asseoir vos arguments vous ne pouvez vous empêcher de recourir à l'insulte comme là, une nouvelle fois. Je le ferais bien également, histoire de vous rendre la pareille, mais j'ai également constaté que la modération était davantage plus prompte à modérer mes propos que ceux des autres et ce, malgré mes signalements.

De dire:
et non "témoins de Jéhovah" dans les Écritures
semble suffisamment démentir votre affirmation selon laquelle:
Mes neurones sont suffisamment activés
A moins que vous considériez qu'Isaïe ne fasse pas partie des Écritures ? Ezékiel non plus je suppose lorsqu'il écrivit:
Il faudra que les nations sachent que je suis Jéhovah - Ézékiel 39:7
Naturellement, sans témoins, ces paroles d'Ezékiel ne sont pas prêtes de se voir se réaliser. Et bien faites donc ça, soyez témoins de Jésus, des témoins d'un témoin si ça vous semble logique comme ça après tout. Nous, pendant ce temps-là, on continuera à faire connaître aux nations qui est Jéhovah et, par la même occasion, son Fils.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 juil.15, 17:43
Message : Un chrétien est témoin de Jésus. Affirmer le contraire prouverait un manque d'honnêteté.

Et Kerri n'a toujours pas compris qu'un chrétien ne rend de compte qu'à Jésus. Jésus n'a pas demandé d'être les témoins de son père, mais ses témoins à lui. Trop difficile à comprendre pour l'inspiration angélique de Rutherford. Mais les faits sont là : les TJ désobéissent clairement à Jésus.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 18:37
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un chrétien est témoin de Jésus. Affirmer le contraire prouverait un manque d'honnêteté.
Ce ne serait pas un manque d'honnêteté mais un manque de logique. En étant témoins de Dieu, on se retrouve AUTOMATIQUEMENT à être des témoins de Jésus et à rendre pleinement témoignage à son sujet tout en rendant pleinement témoignage au sujet de Dieu alors que d'être les témoins de Jésus n'implique pas NÉCESSAIREMENT que l'on rende pleinement témoignage au sujet de Dieu et encouragerait à toutes sortes de témoignages farfelues plutôt qu'à témoigner de la vérité elle-même.
MonstreLePuissant a écrit :Et Kerri n'a toujours pas compris qu'un chrétien ne rend de compte qu'à Jésus.
Chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même. - Romains 14:12
Paul n'avait sans doute rien compris, être aussi sous l'inspiration angélique de Rutherford et désobéir aussi à Jésus quand il a écrit ses paroles :mrgreen:

Et Pierre aussi par la même occasion quand il dit:
Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes - Actes 5:29
Selon ta compréhension, il aurait dû dire "Nous devons obéir à Jésus, en sa qualité de chef."
Auteur : Chrétien
Date : 19 juil.15, 18:59
Message : Kerridween, as-tu bien lu Apocalypse 22 ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 19 juil.15, 19:16
Message :
Chrétien a écrit :Kerridween, as-tu bien lu Apocalypse 22 ?
Et ?
Auteur : Chrétien
Date : 19 juil.15, 19:33
Message : Et tu verras QU'AVANT d'être Témoins de Dieu, il faut D'ABORD être témoin de jésus et passer par lui...

Etre témoin de Dieu en minimisant Jésus, c'est faire le contraire de ce que Dieu demande.
Auteur : papy
Date : 19 juil.15, 20:37
Message : J'ai eu l'écho d'un TdJ qui m'a fait part de son étonnement lorsque lors de l'étude de la TdG , l'ancien qui dirigeait l'étude a dit :" La congrégation obéi aux anciens , eux obéissent au surveillant qui lui obéi à la filiale , la filiale obéi au CC qui lui obéi à Jéhovah " .
Le Christ qui est le chef de la congrégation est passé à la trappe !
Aucun assistant n'est intervenu pour corriger cet " oubli ".
C'est autant plus regrettable que cet ancien a assisté à une assemblée sensée être axée sur Jésus .
Cela résume bien l’état d'esprit dans lequel se trouve la plupart des TdJ.
Auteur : Chrétien
Date : 19 juil.15, 20:43
Message : Pourtant, Jésus a été très clair :

Philippiens 2:9-11: "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."

Jésus mérite également une adoration, c'est explicitement marqué dans la Bible, parce que c'est le Fils de YHWH...Tout comme les princes étaient adorés, étant eux-mêmes fils de Roi...
Auteur : papy
Date : 19 juil.15, 21:12
Message :
Kerridween a écrit : Et Pierre aussi par la même occasion quand il dit:
Nous devons obéir à Dieu, en sa qualité de chef, plutôt qu’aux hommes - Actes 5:29
Selon ta compréhension, il aurait dû dire "Nous devons obéir à Jésus, en sa qualité de chef."
Selon la tienne , il aurait dû dire " Nous devons obéir au CC , en sa qualité de chef " .
C'et étonnant qu'un TdJ doit obéir à Dieu et au CC .......et pas à Jésus :(
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 juil.15, 04:54
Message :
papy a écrit :J'ai eu l'écho d'un TdJ qui m'a fait part de son étonnement lorsque lors de l'étude de la TdG , l'ancien qui dirigeait l'étude a dit :" La congrégation obéi aux anciens , eux obéissent au surveillant qui lui obéi à la filiale , la filiale obéi au CC qui lui obéi à Jéhovah " .
Le Christ qui est le chef de la congrégation est passé à la trappe !
Une organisation aussi hiérarchique que le Vatican..


I Jean
2.22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2.23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père


Que les lecteurs TJ ou non exercent leur discernement.

..
Auteur : kuriostheos
Date : 20 juil.15, 06:36
Message : Jean 5:23 :

afin que tous honorent le Fils+ comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils n’honore pas le Père qui l’a envoyé+.


Également Colossiens 3:17:

Et ce que vous faites en parole ou en œuvre+, faites tout au nom du Seigneur Jésus+, remerciant+ par lui Dieu le Père.

Tout est dit !
Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 06:43
Message : Par voie de conséquence, leur culte dédié qu'à Jéhovah seul est un mauvais culte...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 juil.15, 08:18
Message : Ce qu'il faut pas lire comme ânerie :?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 juil.15, 08:41
Message :
Chrétien a écrit :Dire que ce sont des âneries, c'est bien, de dire pourquoi, c'est mieux...
Des arguments, j'en ai déjà donné. Ils ne vous conviennent pas, vous les rejetez considérant votre théorie plus crédible et vous complaisant dans les réflexions désagréables. Tu es le troisième à m'insulter sur ce topic en attendant... :roll:
Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 08:47
Message : 1°) ce ne sont pas des théories, c'est la Bible.

2°) ce n'est pas une insulte, c'est la réalité. Et c'est le troisième en plus, pose toi la question...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 juil.15, 08:53
Message :
Chrétien a écrit :1°) ce ne sont pas des théories, c'est la Bible.
Non, ce sont des interprétations humaines de versets.
Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 08:59
Message :
Chrétien a écrit :Pourtant, Paul a été clair :

Philippiens 2:9-11: "C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père."

Jésus mérite également une adoration, c'est explicitement marqué dans la Bible, parce que c'est le Fils de YHWH...Tout comme les princes étaient adorés, étant eux-mêmes fils de Roi...
Sans Jésus, il n'y aurait pas de rachat...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 20 juil.15, 09:13
Message :
Chrétien a écrit :Sans Jésus, il n'y aurait pas de rachat...
Sans Dieu, il n'y aurait même pas de Jésus.
Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.15, 09:17
Message :
Kerridween a écrit : Sans Dieu, il n'y aurait même pas de Jésus.
:mains:
Auteur : papy
Date : 20 juil.15, 09:54
Message :
Kerridween a écrit : Sans Dieu, il n'y aurait même pas de Jésus.
Tu devrais avoir honte de parler ainsi.
Heureusement que ton CC est là pour remplacer Jésus !
C'est vous les vrais apostats !
Auteur : kaboo
Date : 20 juil.15, 10:13
Message : Je vois que ça ne s'arrange pas. :hum:

Ainsi, sans Dieu pas de Christ ? Pour autant que je sache, pas de Christ, pas de création.
Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.

Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue. Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.

Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme
la gloire du Fils unique venu du Père. Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié : C'est celui dont j'ai dit : Celui qui
vient après moi m'a précédé, car il était avant moi. Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce ; car la loi a été donnée par
Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu ?
Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. Et ils lui demandèrent : Quoi donc? es-tu Elie ? Et il dit: Je ne le suis point.
Es-tu le prophète ? Et il répondit : Non. Ils lui dirent alors: Qui es-tu ? afin que nous donnions une réponse à ceux qui nous ont envoyés. Que
dis-tu de toi-même? Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.
...
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient
un homme qui m'a précédé, car il était avant moi. Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. Je ne le connaissais pas, mais celui qui
m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit.
Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
Quelle est donc la définition du mot témoin ?
Si les disciples ont vu le Christ, alors, ils sont ses témoins.
La seule personne qui peut se dire témoin de Jéhovah, c'est le Christ.
Jean 1:18 - Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
@+ :hi:
Auteur : medico
Date : 20 juil.15, 10:26
Message : Témoin= personne qui rend témoignage de ce qu'elle a vu ou entendu.
Je te donne la définition de l'encyclopédie biblique de Franck Reisdorf -Reece.

Jésus a bien vu son Pére et Dieu Jéhovah donc il bien un témoin de Jéhovah!
Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 10:48
Message : Mais Jésus n'est pas le Témoin de Dieu, il en est le représentant !!!

"Celui qui m'a vu a vu aussi le Père " !!!

@ Kaboo :

:hi: :mains: Entièrement d'accord avec toi.

de nier le christ comme ils le font, j'ai peur pour eux...

1 Jean 2:22-25: "Qui est le menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Voilà l’antichrist, celui qui nie le Père et le Fils. 23 Tout homme qui nie le Fils n’a pas non plus le Père. Celui qui confesse le Fils a aussi le Père. 24 Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père. 25 De plus, voici la chose promise que lui-même nous a promise : la vie éternelle."

Jéhovah serait-il témoin de jésus ?

"De plus, le Père qui m’a envoyé a lui-même témoigné à mon sujet." - Jean 5:37.
Auteur : kaboo
Date : 20 juil.15, 10:53
Message :
medico a écrit :Témoin= personne qui rend témoignage de ce qu'elle a vu ou entendu.
Je te donne la définition de l'encyclopédie biblique de Franck Reisdorf -Reece.
Jésus a bien vu son Pére et Dieu Jéhovah donc il bien un témoin de Jéhovah!
Témoin
Du latin testimonium (« témoignage »), et en bas latin « témoin » (fin du IVe siècle).
témoin \te.mwɛ̃\ masculin.
Celui qui certifie, qui peut certifier une chose qu’il a vue ou entendue.

https://fr.wiktionary.org/wiki/t%C3%A9moin
Martyr
Un martyr (du grec ancien μάρτυς / mártus, « témoin ») est une personne qui consent à aller jusqu’à se laisser tuer pour témoigner de sa foi, plutôt que d’abjurer. « Martyr » appartient essentiellement, et à l'origine, à la terminologie chrétienne ; le mot doit être différencié du martyre qui est l’acte même de mise à mort ou les tourments infligés.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Martyr
Chretien a écrit :@ Kaboo :
:hi: :mains: Entièrement d'accord avec toi.
de nier le christ comme ils le font, j'ai peur pour eux...
Dans ces conditions, je suggère l'appelation : Martyr de Jéhovah. :D

@+ :hi:
Auteur : Chrétien
Date : 20 juil.15, 10:54
Message : Testament a aussi l'étymologie de testimonium...
Auteur : clovis
Date : 20 juil.15, 11:00
Message : "Et même nous sommes trouvés de faux témoins de Dieu, parce que nous avons attesté contre Dieu qu’il a relevé le Christ, alors qu’il ne l’a pas relevé si vraiment les morts ne doivent pas être relevés" (1 Corinthiens 15:15).

La tentation a dû être grande ici de mettre Jéhovah plutôt que Dieu. Mais aucune "source J" ne le fait semble-t-il.
Auteur : kuriostheos
Date : 20 juil.15, 22:15
Message :
Chrétien a écrit :Par voie de conséquence, leur culte dédié qu'à Jéhovah seul est un mauvais culte...
Effectivement sinon les Juifs seraient toujours le vrai peuple de Dieu aujourd'hui puisqu'ils n'adorent que YHWH et ne sont témoins que de lui.
Auteur : kaboo
Date : 21 juil.15, 01:55
Message :
Chrétien a écrit :Par voie de conséquence, leur culte dédié qu'à Jéhovah seul est un mauvais culte...
kuriostheos a écrit :Effectivement sinon les Juifs seraient toujours le vrai peuple de Dieu aujourd'hui puisqu'ils n'adorent que YHWH et ne sont témoins que de lui.
De plus, ce sont les seuls que l'on pourrait qualifier de véritables témoins puisqu'ils ont entendues et ils ont eu peur.
Exode 20:18
Tout le peuple entendait les tonnerres et le son de la trompette ;
il voyait les flammes de la montagne fumante.
A ce spectacle, le peuple tremblait, et se tenait dans l'éloignement.
Ils dirent à Moïse : Parle-nous toi-même, et nous écouterons ;
mais que Dieu ne nous parle point, de peur que nous ne mourions.
http://saintebible.com/exodus/20-18.htm

Pour plus d'explication concernant le Mont Sinaï, voir :arrow: https://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_Sina%C3%AF
Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 04:03
Message : Oui, quand on a confiance en Dieu, on n'a pas peur...
Auteur : medico
Date : 21 juil.15, 09:39
Message : Témoin signifie aussi martyr et Jésus et bien mort en martyr donc c'est bien un témoin de Jéhovah dans tout les sens du terme.
Auteur : papy
Date : 21 juil.15, 19:54
Message :
medico a écrit :Témoin signifie aussi martyr et Jésus et bien mort en martyr donc c'est bien un témoin de Jéhovah dans tout les sens du terme.
Si je comprend bien un TdJ est un martyr ?
Martyr de qui ? .....de Jéhovah ? Jéhovah ne martyrise personne .
du CC ? ...... :tap:
Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 19:59
Message :
medico a écrit :Témoin signifie aussi martyr et Jésus et bien mort en martyr donc c'est bien un témoin de Jéhovah dans tout les sens du terme.
Décidément, vous mélangez tout... Je le répète, jésus n'était pas un témoin de Dieu, il était son Fils !

Même Dieu témoignait de jésus.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 20:35
Message :
Chrétien a écrit :jésus n'était pas un témoin de Dieu
Oh bah non, il est juste appelé le Témoin Fidèle. De qui, de quoi, pour qui ? On se le demande :roll:

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
kaboo a écrit :Ainsi, sans Dieu pas de Christ ? Pour autant que je sache, pas de Christ, pas de création.
Parce que maintenant la Création c'est celle du Christ ? Plus on avance, moins Dieu possède de place dans les raisonnements :pout: :non:

Grâce à qui Jésus a pu descendre sur terre ? grâce à qui il a pu accomplir des miracles, marcher sur l'eau ? grâce à qui il fut ressuscité ? Qui lui a permit de remonter au ciel ? Lui tout seul ? Sans l'aide de qui que ce soit ?

Si Dieu n'avait pas été là, il n'aurait jamais pu accomplir ce qu'il a accomplit. Si Dieu n'avait pas fait la promesse de mettre en place un moyen de salut, jamais Jésus ne serait descendu sur terre.
Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 20:41
Message : Jésus n'était pas témoin de Dieu, mais FILS DE DIEU.

Jésus est appelé témoin fidèle de la création de Dieu, pas de Dieu même... Dieu n'a pas besoin de témoin... :?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 20:44
Message :
Chrétien a écrit :Dieu n'a pas besoin de témoin... :?
Première nouvelle :lol:
“ Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah - Isaïe 43:10
:sourcils:
Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 20:50
Message : Ahh ? Dieu parlait à Jésus là ? :?

Alors si on suit ton raisonnement :

"Vous êtes mes témoins ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous me connaissiez et ayez foi en moi, et que vous compreniez que je suis le Même. Il n’y a pas eu de Dieu formé avant moi, et après moi il n’y en a toujours pas eu. 11 Moi, moi je suis Jéhovah, et en dehors de moi il n’y a pas de sauveur. ”

Donc, Jésus n'est pas le sauveur ? :? :? :?

Tu dis bien n'importe quoi...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 21:02
Message :
Chrétien a écrit :Donc, Jésus n'est pas le sauveur ? :? :? :?

Tu dis bien n'importe quoi...
Baisses d'un ton tu seras gentil.

Jésus n'est pas le sauveur, il est le moyen permettant d'être sauvé, il est l'intermédiaire entre nous et Dieu (Jn 14:6). Que signifie le nom de Jésus ? Jéhovah est Salut. Si donc Jésus est le salut, son nom ne veut plus rien dire et Dieu est un menteur.
Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 21:04
Message : Tu as pris un verset hors contexte en utilisant une partie du verset seulement.

Esaïe 43:10 a raison, à l'époque, il n'y avait pas de sauveur et les témoins dont Dieu parle, ce sont les Juifs...

Aujourd'hui, Jésus est le sauveur, pas un témoin. Il est le Fils de Dieu par l'intermédiaire duquel la création a été faite. Oui, il est témoin de la création de Dieu parce qu'il y a participé et a donc vu et su comment créer...

De comparer les TJ aujourd'hui à Jésus est très déplacé.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 21 juil.15, 21:16
Message :
Chrétien a écrit :Il est le Fils de Dieu par l'intermédiaire duquel la création a été faite.
Et par hasard, mais juste comme ça hein ?!, il serait pas l'intermédiaire servant au rachat des fautes des fois ? :roll:

Que préfigurait l'agneau que sacrifiait les israélites ? Nous le savons tous, cet agneau sacrifié qui servait de moyen pour racheter les fautes du peuple préfigurait le sacrifice de Jésus qui servirait de moyen pour racheter les fautes de beaucoup.

UN MOYEN !

EDIT:
Là, l'erreur que vous faites me fait penser à ce genre de situation pour laquelle j'imagine que personne, comme hasard, ne va comprendre la pertinence.

Vous êtes à la mer, Le capitaine du navire d'où vous êtes tombé vous jette une bouée en attendant de venir pour vous hisser à nouveau à bord et vous vous mettez à bichonner la bouée, la remerciant comme jamais de vous sauver, témoignant pour elle comme des malades.

Sauf qu'en attendant, cette bouée, si le capitaine ne vous l'avait pas jeté, vous seriez encore à la flotte.

Plus tard, des gens étrangers à cet événement vous questionnent et vous demandent qui vous a sauvé de la noyade. Avec votre raisonnement, vous diriez sans hésiter "c'est la bouée". Alors que la logique dirait "le capitaine, c'est lui qui m'a jeté la bouée et ainsi je fus sauvé" et non seulement cela serait logique mais en plus, ce serait la vérité.
Auteur : Chrétien
Date : 21 juil.15, 21:26
Message : Tu n'as pas dû bien lire ce que j'ai écrit...
Chrétien a écrit : Aujourd'hui, Jésus est le sauveur, pas un témoin.
On parle de témoin, pas d'actes salvateur.

Nombre de messages affichés : 100