Résultat du test :

Auteur : Luxus
Date : 16 juil.15, 04:27
Message :
Kerridween a écrit :C'est ballot quand même de lire le contraire de ton affirmation :mrgreen: :lol:
Kerridween ton problème c'est que tu penses que quelqu'un de mortel est " destiné " à mourir mais c'est totalement faux ! Les anges sont tout autant mortel que l'était Adam et pourtant ils ne vont pas mourir. Quant à la corruptibilité, il est évident qu'Adam et Ève était corruptible. Ce n'est pas le péché qui les à rendu corruptible, il l'était déjà ! Tu penses que si Adqm saurait d'une falaise il aurait survécu ? Il en sortirait indemne ? Tu penses que si Adqm ne mangeait ni ne buvait il allait vivre pour toujours ? Évidemment de que non !

Les TG que tu as cité ne me contredisent en rien, c'est ta définition de la mortalité qui est mauvaise. Pour preuve voici ce que dit l'enseignement des TJ :
it-1 p.1181

Adam, quoique parfait, avait un corps corruptible, mais c’est seulement à cause de sa rébellion contre Dieu qu’il tomba dans “ l’esclavage de la corruption ” et transmit cet état à toute sa descendance, la race humaine (Rm 8:20-22).
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002167#h=8
it-1 p.1180

Même parfait, le corps humain est corruptible en ce sens qu’il n’est pas à l’abri du dépérissement ou de la destruction.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200002167#h=6
it-2 p.550

Il ne faut pas oublier que la perfection, en ce qui concerne les humains, est relative, limitée à la sphère humaine. Bien que créé parfait, Adam ne pouvait pas outrepasser les limites que son Créateur lui avait fixées ; il ne pouvait pas manger de la terre, des cailloux ou du bois sans en subir les conséquences ; s’il avait essayé d’inspirer de l’eau plutôt que de l’air, i se serait noyé.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200003440#h=16

Donc Kerridween tu penses que dans ces paragraphes il est question de quelqu'un d'immortel et d'incorruptible ? Aucun humain n'a jamais été immortel. C'est ta définition de l'immortalité qui est mauvaise.
Auteur : Mormon
Date : 16 juil.15, 04:33
Message : Adam et Eve n'étaient pas sujet à la mort avant de prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal. Ils seraient encore là s'ils n'avaient pas pris du fruit.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 04:34
Message : Immortel : qui n'est pas censé mourir de mort naturel
Éternel : qui a toujours existé et qui existe indéfiniment

Après si on a d'autre définition, on dit autre chose. Et dans ce cas il faut que tu donnes tes mots avec ta définition pour éviter les malentendus.
Auteur : Mormon
Date : 16 juil.15, 04:37
Message :
Coeur de Loi a écrit :Immortel : qui n'est pas censé mourir de mort naturel
Éternel : qui a toujours existé et qui existe indéfiniment

Après si on a d'autre définition, on dit autre chose. Et dans ce cas il faut que tu donnes tes mots avec ta définition pour éviter les malentendus.
Il faut dire déjà à qui tu t'adresses.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 04:49
Message : Cela se comprend avec le contexte des postes, mais si tu n'es pas d'accord avec les définitions que je donne, tu peux donner les tiennes.

C'est afin qu'il n'y ai pas de malentendu sur les mots.
Auteur : Diamantine
Date : 16 juil.15, 05:13
Message :
Coeur de Loi a écrit :Immortel : qui n'est pas censé mourir de mort naturel
Éternel : qui a toujours existé et qui existe indéfiniment

Après si on a d'autre définition, on dit autre chose. Et dans ce cas il faut que tu donnes tes mots avec ta définition pour éviter les malentendus.
Immortel : il faudraut que tu nous dises d'abord de quoi tu parles, du corps ou de l'esprit / âme?

Aux vues des travaux sur la conscience qui sort du corps et des centaines de récits de NDE, il serait bien de le préciser :hum:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 juil.15, 05:36
Message : Ben de l'humain vivant, après la mort on ne sait pas.

Par exemple Adam aurait vécu 930 ans, mais il se serais pas mort s'il n'avait pas fait le péché originel, car il était immortel sur Terre grâce à Dieu, il était un humain comme nous, c'est notre premier ancêtre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 juil.15, 01:29
Message : Adam n'était pas immortel. Il avait seulement la possibilité de vivre éternellement, car il avait accès à l'arbre de vie. Dès lors qu'il est chassé du jardin d'Eden, il n'a plus accès à l'arbre de vie, et donc, il subit naturellement le processus de vieillissement qui conduit à la mort.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juil.15, 01:36
Message : Donne nous tes définitions des mots avant de contredire.

Car on dit la même chose que toi mais pas avec les même mots !
Auteur : Chrétien
Date : 17 juil.15, 01:47
Message : Le livre de la genèse vous dit qu'Adam et Eve restait en vie grâce au fruit de l'arbre de vie... Il suffit de lire seulement...

Genèse 3:22-24: "Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie."
Auteur : kaboo
Date : 17 juil.15, 04:25
Message : Bonjour à tous.

Il faudrait peut-être commencer par définir ces 3 notions concernant :
1- les cieux (royaume céleste),
2- la terre (royaumes terrestres),
Genèse 1:1 - Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3- le jardin d'éden (paradis terrestre).
Genèse 2:15
L'Eternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder.
L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ;
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
L'homme ainsi que le jardin (verger) d'éden sont donc bel et bien terrestres.
Genèse 3:23
Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
L'homme et fait de chair et de sang.
Genèse 9:3
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture : je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal ;
et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
Preuve que le paradis terrestre se trouve ou se trouvait sur terre ?
Genèse 2:10
Un fleuve sortait d'Eden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
Le nom du premier est Pischon ; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or. L'or de ce pays est pur ...
Le nom du second fleuve est Guihon ; c'est celui qui entoure tout le pays de Cusch.
Le nom du troisième est Hiddékel ; c'est celui qui coule à l'orient de l'Assyrie.
Le quatrième fleuve, c'est l'Euphrate.
Quand on y réfléchit, l'assyrie existait-elle à l'époque d'adam et ève ??? :hum:
L'Assyrie est une ancienne région du Nord de la Mésopotamie, qui tire son nom de la ville d'Assur, qui est aussi celui de sa divinité tutélaire, le dieu Assur. À partir de cette région s'est formé au IIe millénaire av. J.-C. un royaume puissant qui est devenu par la suite un empire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assyrie
__________________________________________________________________________________________________
Voici ce que dit paul concernant la chair et le sang.
1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu,
et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Mais, tout cela n'est que métaphorique (image/symbole).
Tout ce qui est materiel et/ou charnel est corruptible. Même les entités, soit-disant célestes le sont.
Ézéchiel 28:12
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté. Tu étais en Eden, le jardin de Dieu ; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or ; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.
Tu étais un chérubin protecteur,
aux ailes déployées ; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu ;
Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.
Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.
La ville de Tyr existait-elle au temps d'adam et ève ??? :hum:
L’histoire de Tyr se confond avec l’histoire de Sidon principalement parce que, sur plusieurs périodes, les deux villes étaient unifiées. Hérodote, qui visite la ville en 450 av. J.-C., est informé par les prêtres du temple de Melqart que la ville avait été fondée en même temps que le temple et que Tyr était habitée depuis 2 300 ans, ce qui nous donne la date de 2700 av. J.-C. Cette date fut attestée par l’archéologie, et surtout par le sondage effectué par Patricia Bikai dans le centre de Tyr l’insulaire, ce sondage ayant livré vingt-sept niveaux ; le premier niveau remonte au premier quart du troisième millénaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tyr

@+ :hi: :superman:
Auteur : Luxus
Date : 17 juil.15, 05:09
Message :
Coeur de Loi a écrit :Donne nous tes définitions des mots avant de contredire.

Car on dit la même chose que toi mais pas avec les même mots !
Vie éternelle = Vie sans fin

Immortelle = Vie sans fin et indestructible.

C'est là où réside la différence. Quand on vie éternellement on vie sans fin mais on est toujours mortel c'est à dire sujet à la mort. Les anges sont éternels mais ils sont mortels car ils sont sujet à la mort, ils peuvent mourir.

Par contre quand on est immortel, on jouit d'une vie sans fin qu'on ne peut nous ôté. On n'est pas sujet à la mort. On ne peut pas tuer quelqu'un d'immortel. C'est pour ça que j'ai mis " vie sans fin et indestructible. "
Auteur : Luxus
Date : 07 août15, 03:45
Message : J'ai trouvé un exemple parlant :

On peut comparer Adam et Ève à des vampires. Les vampires vivent éternellement mais ils sont corruptibles, et peuvent ainsi mourir avec un pieu dans le coeur par exemple. Les vampires ne sont pas immortels.

Il en était de même pour Adam et Ève, ils vivaient éternellement, mais ils étaient corruptibles et pouvaient mourir. Ils n'étaient pas immortels. S'ils sautaient d'une falaise ils seraient morts. Adam et Ève ont toujours été mortels.
Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 04:04
Message :
Luxus a écrit :J'ai trouvé un exemple parlant :

On peut comparer Adam et Ève à des vampires. Les vampires vivent éternellement mais ils sont corruptibles, et peuvent ainsi mourir avec un pieu dans le coeur par exemple. Les vampires ne sont pas immortels.

Il en était de même pour Adam et Ève, ils vivaient éternellement, mais ils étaient corruptibles et pouvaient mourir. Ils n'étaient pas immortels. S'ils sautaient d'une falaise ils seraient morts. Adam et Ève ont toujours été mortels.
Non, sans le processus de vieillissement initié par le fruit, ils ne pouvaient pas mourir. En cas de blessure, ils guérissaient instantanément.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août15, 04:48
Message : N'importe quoi Mormon ! Tu te crois dans un film de science fiction ! Relis la Bible. Le fruit n'a initié aucun processus. C'est le fait de ne plus être dans le jardin et le fait de ne plus avoir accès à l'arbre de vie qui est la cause indirecte de la mort. Tant qu'ils avaient accès à l'arbre de vie, ils auraient vécu éternellement. Le fruit de l'arbre de vie n'avait pour but que de les maintenir indéfiniment en vie.

Est ce que les animaux ont mangé aussi du fruit de la connaissance du bon et du mauvais ? Non ! Pourtant ils vieillissent et ils meurent. Idem pour les plantes. C'est l'état naturel de la création. Seul l'arbre de vie modifiait cette nature en permettant au premier couple de vivre éternellement. Privé de l'arbre de vie, ils meurent comme prévu par Dieu.
Auteur : RT2
Date : 07 août15, 05:58
Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est le fait de ne plus être dans le jardin et le fait de ne plus avoir accès à l'arbre de vie qui est la cause indirecte de la mort.
C'est surtout le fait de la transgression de l'ordre qui a amené un jugement divin, une condamnation. Toi aussi MLP tu devrais relire la bible...

RT2
Auteur : Mormon
Date : 07 août15, 06:12
Message :
MonstreLePuissant a écrit :N'importe quoi Mormon ! Tu te crois dans un film de science fiction ! Relis la Bible. Le fruit n'a initié aucun processus. C'est le fait de ne plus être dans le jardin et le fait de ne plus avoir accès à l'arbre de vie qui est la cause indirecte de la mort. Tant qu'ils avaient accès à l'arbre de vie, ils auraient vécu éternellement. Le fruit de l'arbre de vie n'avait pour but que de les maintenir indéfiniment en vie.

Est ce que les animaux ont mangé aussi du fruit de la connaissance du bon et du mauvais ? Non ! Pourtant ils vieillissent et ils meurent. Idem pour les plantes. C'est l'état naturel de la création. Seul l'arbre de vie modifiait cette nature en permettant au premier couple de vivre éternellement. Privé de l'arbre de vie, ils meurent comme prévu par Dieu.
Pas besoin de te moquer, monstre, Adam et Eve n'avaient, comme Dieu lui-même, pas besoin de contenir un quelconque processus de vieillissement en mangeant du fruit de l'arbre de vie. Ils n'avaient pas besoin d'en manger, et ils n'en mangeaient pas, car il était amère.

La création fut déclarée bonne par Dieu, elle n'avait pas besoin d'un médicament.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août15, 06:47
Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est le fait de ne plus être dans le jardin et le fait de ne plus avoir accès à l'arbre de vie qui est la cause indirecte de la mort.
RT2 a écrit :C'est surtout le fait de la transgression de l'ordre qui a amené un jugement divin, une condamnation. Toi aussi MLP tu devrais relire la bible...
Qu'est ce que tu n'as pas compris dans « cause INDIRECTE de la mort » ?
Auteur : RT2
Date : 09 août15, 02:05
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Qu'est ce que tu n'as pas compris dans « cause INDIRECTE de la mort » ?
Pourquoi la torah explique que l'homme est conçu dans le péché si cela ne concerne que l'interdit de retourner dans le jardin d'Eden (et donc de pouvoir accéder à l'arbre de vie) ? Pourquoi l'AT dit "il n'y a pas de juste qui fasse toujours le bien et ne pèche pas" ?

Ce n'est pas l'interdit qui est cause de la mort mais bien le jugement de Dieu quant à la transgression de son ordre en raison des conséquences de cette transgression.

bref l'important MLP c'est de comprendre qu'il n'existe aucun homme qui atteint le gloire de Dieu (réfléchis à ça)..

RT2
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 04:01
Message :
RT2 a écrit : (et donc de pouvoir accéder à l'arbre de vie) ?
Encore une fois, ce n'est pas l'arbre de vie qui procure l'immortalité. Jésus ressuscité n'est pas revenu à la vie au contact du fruit de l'arbre de vie... ni guérit qui que ce soit à travers ce fruit.

Qu'Adam et Eve aient consommé ou non du fruit de l'arbre de vie n'avait aucun effet sur eux, si ce n'est de découvrir le goût amer et mieux apprécier les autres fruits.

L'arbre de vie n'était qu'un antidote afin que toute la création soit parfaite.

On dit à Adam et Eve qu'ils mourraient le jour où il consommerait du fruit (doux) de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, et non qu'ils mourraient parce qu'ils n'auraient plus accès au fruit de l'arbre de vie.
Auteur : Luxus
Date : 09 août15, 04:37
Message :
Mormon a écrit :Qu'Adam et Eve aient consommé ou non du fruit de l'arbre de vie n'avait aucun effet sur eux, si ce n'est de découvrir le goût amer et mieux apprécier les autres fruits.
Ce n'est pourtant pas ce que dit la Bible :

(Genèse 3:21)
" Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... "

Le fait de manger de l'arbre de vie est associé avec le fait de vivre éternellement.
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 04:59
Message :
Luxus a écrit : Le fait de manger de l'arbre de vie est associé avec le fait de vivre éternellement.
Non, c'est lié au fait de guérir de la mortalité suite à la prise du fruit de la connaissance du bien et du mal.

Le fruit de l'arbre de vie redonnait le statu de l'immortalité.

On dit à Adam et Eve qu'ils mourraient le jour où il consommerait du fruit (doux) de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, et non qu'ils mourraient parce qu'ils n'auraient plus accès au fruit de l'arbre de vie.

Il ne furent pas chassés pour ne pas pouvoir prendre du fruit de l'arbre de vie, ils furent chassés parce qu'ils devinrent d'un coup mortels.

Pour ne pas prendre du fruit, il suffisait d'un chérubin, pas besoin d'être chassés.

La mortalité physique et la corruption de la chair ne pouvait plus se trouver en présence de Dieu et de sa perfection. Voilà l'explication.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août15, 05:19
Message :
Mormon a écrit :Non, c'est lié au fait de guérir de la mortalité suite à la prise du fruit de la connaissance du bien et du mal.
Le fruit de l'arbre de vie redonnait le statu de l'immortalité.
Absurde, puisque l'homme n'avait aucune interdiction de manger du fruit de l'arbre de vie. L'arbre se trouvait au milieu du jardin. Ils n'auraient pas pu le rater.

(Genèse 2:16) « L’Éternel Dieu donna cet ordre à l’homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; »

Eve confirme manger les fruits des arbres du jardin : « Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. » (Genèse 3:2)
Mormon a écrit :Il ne furent pas chassés pour ne pas pouvoir prendre du fruit de l'arbre de vie, ils furent chassés parce qu'ils devinrent d'un coup mortels.
La Bible dit le contraire, et je préfère croire la Bible.
Mormon a écrit :Pour ne pas prendre du fruit, il suffisait d'un chérubin, pas besoin d'être chassés.
Mais Dieu voulait leur rendre la vie difficile. Dans le jardin, leur vie aurait été trop facile. Ils avaient tout à portée de main.
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 05:32
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Absurde, puisque l'homme n'avait aucune interdiction de manger du fruit de l'arbre de vie. L'arbre se trouvait au milieu du jardin. Ils n'auraient pas pu le rater.
C'est pourquoi il fut mis un chérubin.

Adam et Eve furent chassés parce qu'ils devinrent d'un coup mortels.

Ils ne furent pas chassés pour être empêchés de prendre du fruit, ils furent chassés parce qu'ils devinrent mortels.

Le plan de Dieu consistait à gagner la vie éternelle (l'immortalité en sa présence), et non de rester éternellement immortel dans un état de ni vie ni mort en sa présence. La progression était au programme, et non la stagnation.

Prendre du fruit de l'arbre de vie aurait permis à Adam et Eve de recouvrer l'immortalité, mais sans éviter d'être chassés de la présence de Dieu, et auraient été exposés à Satan et auraient demeurés éternellement dans leurs péchés.
Auteur : Chrétien
Date : 09 août15, 05:44
Message : Genèse 3:22-24: "Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie."
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 05:46
Message :
Chrétien a écrit :Genèse 3:22-24: "Puis Jéhovah Dieu dit : “ Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais ; et maintenant, de peur qu’il n’avance sa main et vraiment ne prenne aussi [du fruit] de l’arbre de vie et ne mange et ne vive pour des temps indéfinis... ” 23 Alors Jéhovah Dieu l’expulsa du jardin d’Éden pour cultiver le sol d’où il avait été pris. 24 Ainsi il chassa l’homme et posta à l’est du jardin d’Éden les chérubins et la lame flamboyante d’une épée qui tournoyait sans arrêt pour garder le chemin de l’arbre de vie
."
Merci chrétien, mais avec la version Second, ça serait plus clair. Détache-toi une fois pour toute de la TNM .

A bientôt. :)
Auteur : Chrétien
Date : 09 août15, 05:48
Message : Version segond 2010:

"L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23 Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris. 24 C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."

Où est la différence ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août15, 06:09
Message :
Mormon a écrit :Adam et Eve furent chassés parce qu'ils devinrent d'un coup mortels.
Le Bible ne dit pas qu'ils étaient immortels. Donc, je ne vois pas comment ils auraient fait pour devenir mortels.

Ton problème Mormon, c'est qu'aucune de tes doctrines ne reposent sur la Bible. Et moi je préfère croire la Bible.
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 06:21
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Le Bible ne dit pas qu'ils étaient immortels. Donc, je ne vois pas comment ils auraient fait pour devenir mortels.
Elle le dit, parce que Dieu déclara sa création bonne.
Ton problème Mormon, c'est qu'aucune de tes doctrines ne reposent sur la Bible. Et moi je préfère croire la Bible.
Cela t'arrange, mais je ne me sers que de la Bible et de mon raisonnement.

Adam et Eve étaient sans péché, ils ne furent chassés que parce qu'ils devinrent mortels.

Le "péché" d'Adam ne fut pas une transgression morale. Eve ne fit pas le mal, elle ne savait même pas ce que c'était.
Auteur : Chrétien
Date : 09 août15, 06:24
Message : Là, c'est du n'importe quoi...

Montre moi dans la Bible, qu'Adam et Eve étaient immortels et parfaits...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août15, 06:35
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Le Bible ne dit pas qu'ils étaient immortels. Donc, je ne vois pas comment ils auraient fait pour devenir mortels.
Mormon a écrit :Elle le dit, parce que Dieu déclara sa création bonne.
Et donc, explique moi à quel moment chaque plante, chaque arbre, chaque animal a mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal. Parce que si on suit ton raisonnement, puisque tout ce que Dieu a créé était bon, donc les plantes et les animaux aussi étaient immortels. Donc, à quel moment les végétaux et les animaux ont-ils péché et sont devenus mortels ?
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 07:08
Message :
MonstreLePuissant a écrit : Et donc, explique moi à quel moment chaque plante, chaque arbre, chaque animal a mangé du fruit de la connaissance du bien et du mal. Parce que si on suit ton raisonnement, puisque tout ce que Dieu a créé était bon, donc les plantes et les animaux aussi étaient immortels. Donc, à quel moment les végétaux et les animaux ont-ils péché et sont devenus mortels ?
Les animaux et les plantes, et tout le règne minéral, furent sujets à la corruption physique dès que l'homme le devint.

C'est l'homme et sa justice qui détermine l'état de son cadre de vie éternel : la terre.
Auteur : indian
Date : 09 août15, 07:10
Message :
Mormon a écrit :Les animaux et les plantes, et tout le règne minéral, furent sujets à la corruption physique dès que l'homme le devint.

C'est l'homme et sa justice qui détermine l'état de son cadre de vie éternel : la terre.

Nous mêlons ici la mort physique et spirituelle...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août15, 07:17
Message :
Mormon a écrit :Les animaux et les plantes, et tout le règne minéral, furent sujets à la corruption physique dès que l'homme le devint.
C'est l'homme et sa justice qui détermine l'état de son cadre de vie éternel : la terre.
Et toujours zéro verset biblique ! Et tu veux qu'on te crois ?
Auteur : RT2
Date : 09 août15, 08:13
Message :
Mormon a écrit : Encore une fois, ce n'est pas l'arbre de vie qui procure l'immortalité. Jésus ressuscité n'est pas revenu à la vie au contact du fruit de l'arbre de vie... ni guérit qui que ce soit à travers ce fruit.

Qu'Adam et Eve aient consommé ou non du fruit de l'arbre de vie n'avait aucun effet sur eux, si ce n'est de découvrir le goût amer et mieux apprécier les autres fruits.

L'arbre de vie n'était qu'un antidote afin que toute la création soit parfaite.
De qui parle Dieu en genèse 3:22, toute la création ou une partie de la création et où lit-on 'c'est un antidote'...antidote contre quel poison au fait alors qu'en genèse 1:3& "et voyez tout était très bon" ?

[Edit] d'autant plus que je ne parle pas d'immortalité (au sens où Paul en parle en 1Co 15)

RT2
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 08:54
Message :
RT2 a écrit :
De qui parle Dieu en genèse 3:22, toute la création ou une partie de la création et où lit-on 'c'est un antidote'...antidote contre quel poison au fait alors qu'en genèse 1:3& "et voyez tout était très bon" ?

[Edit] d'autant plus que je ne parle pas d'immortalité (au sens où Paul en parle en 1Co 15)

RT2
T'es pas obligé de me croire.

Adam et Eve n'ont pas été retirés du jardin pour un péché, mais parce qu'ils devinrent mortels.

Adam et Eve étaient trop innocents pour commettre le mal, Ils ne savaient pas ce que c'était.
Auteur : Chrétien
Date : 09 août15, 20:20
Message : Non, Mormon, Adam et Eve ont eu la connaissance du bien et du mal en mangeant du fruit. De ce fait, alors que Dieu leur avait interdit cela, ils ont désobéi à Dieu et péché contre lui.

Cette désobéissance leur a valu de partir du jardin d'Eden en connaissant la mort.

La désobéissance d'Adam et Eve montre qu'ils n'étaient pas parfaits...
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 20:51
Message :
Chrétien a écrit :Non, Mormon, Adam et Eve ont eu la connaissance du bien et du mal en mangeant du fruit. De ce fait, alors que Dieu leur avait interdit cela, ils ont désobéi à Dieu et péché contre lui.

Cette désobéissance leur a valu de partir du jardin d'Eden en connaissant la mort.

La désobéissance d'Adam et Eve montre qu'ils n'étaient pas parfaits...
Non. le fruit n'apportait pas davantage la connaissance du bien et du mal qu'une cerise ou qu'une datte. Au moment d'en manger, il n'avaient pas la connaissance du bien et du mal. C'est seulement après en en avoir manger que, progressivement, ils acquérirent cette connaissance en étant exposés aux tentations de Satan suite à leur séparation d'avec Dieu due à la mortalité induite par la substance du fruit.

Il faut te défaire du paradigme TJ.

Car Adam ne désobéirent que parce qu'un choix leur était présenté : de vivre physiquement, ou de vivre spirituellement. Ils choisirent la de vivre spirituellement avec les aléas de la mortalité. Ils firent preuve de foi et de courage.

Avant la prise du fruit, la mort n'existait pas sur terre ; toute la création n'était pas sujette à la mort.
Auteur : Chrétien
Date : 09 août15, 22:07
Message :
Mormon a écrit : Non. le fruit n'apportait pas davantage la connaissance du bien et du mal qu'une cerise ou qu'une datte. Au moment d'en manger, il n'avaient pas la connaissance du bien et du mal. C'est seulement après en en avoir manger que, progressivement, ils acquérirent cette connaissance en étant exposés aux tentations de Satan suite à leur séparation d'avec Dieu due à la mortalité induite par la substance du fruit.
C'est ce que je viens de dire... :shock: :hum:
Auteur : Mormon
Date : 09 août15, 22:11
Message :
Chrétien a écrit : C'est ce que je viens de dire... :shock: :hum:
Alors, excuse-moi pour ne pas t'avoir compris. :mains:
Auteur : Chrétien
Date : 09 août15, 22:21
Message : Pas de soucis Mormon ! :mains: :D

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