Résultat du test :

Auteur : kaboo
Date : 23 juil.15, 05:52
Message : Bonjour.

Comment se fait-il qu'en règle générale la majorité des bibles contiennent les mêmes textes alors que ce n'est pas le cas avec la TMN ?
Etude critique nestlé aland (2012).
Jn 1, 1 : Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
Traduction du monde nouveau (1995).
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
Traduction Emile Osty (1973).
Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.

Etude critique nestlé aland (2012).
Jn 1, 3-4a : πάντα δι' αὐτοῦ ἐγένετο, καὶ χωρὶς αὐτοῦ ἐγένετο οὐδὲ ἕν. ὃ γέγονεν ἐν αὐτῷ ζωὴ ἦν, ...
Traduction du monde nouveau (1995).
Toutes choses vinrent à l'existence par son intermédiaire , et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l'existence. Ce qui est venu à l'existence par son moyen était vie, ...
Traduction Emile Osty (1973).
Par lui tout a paru, et sans lui rien n'a paru de ce qui est paru. En lui était la vie, ...

Etude critique nestlé aland (2012).
Jn 1, 14 : Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
Traduction du monde nouveau (1995).
Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d'un fils unique-engendré [et qui vient] d'un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.
Traduction Emile Osty (1973).
Et le Verbe est devenu chair, et il a séjourné parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité.

Etude critique nestlé aland (2012).
Jn 1, 23 : ἔφη· ἐγὼ φωνὴ βοῶντος ἐν τῇ ἐρήμῳ· εὐθύνατε τὴν ὁδὸν κυρίου, καθὼς εἶπεν Ἠσαΐας ὁ προφήτης.
Traduction du monde nouveau (1995).
Il dit : “ Moi, je suis [la] voix de quelqu'un qui crie dans le désert : ‘ Rendez droit le chemin de Jéhovah ', comme a dit Isaïe le prophète. ”
Traduction Emile Osty (1973).
Il déclara : "Je suis la voix de celui qui clame dans le désert : Redressez le chemin du Seigneur, selon ce qu'a dit Isaïe, le prophète.

Etude critique nestlé aland (2012).
Jn 3, 16 : οὕτως γὰρ ἠγάπησεν ὁ θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται ἀλλ' ἔχῃ ζωὴν αἰώνιον.
Traduction du monde nouveau (1995).
Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
Traduction Emile Osty (1973).
Dieu en effet a tant aimé le monde qu'il a donné le Fils, l'Unique, pour que tout homme qui croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle.

Etude critique nestlé aland (2012).
Jn 8, 58 : εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς· ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί.
Traduction du monde nouveau (1995).
Jésus leur dit : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Avant qu'Abraham vienne à l'existence, j'ai été.
Traduction Emile Osty (1973).
Jésus leur dit : "En vérité, en vérité je vous le dis : Avant qu'Abraham parût, Moi Je Suis."

Etude critique nestlé aland (2012).
Jn 14, 11 : πιστεύετέ μοι ὅτι ἐγὼ ἐν τῷ πατρὶ καὶ ὁ πατὴρ ἐν ἐμοί· εἰ δὲ μή, διὰ τὰ ἔργα αὐτὰ πιστεύετε.
Traduction du monde nouveau (1995).
Croyez-moi : que je suis en union avec le Père et que le Père est en union avec moi ; sinon, croyez à cause des œuvres elles-mêmes.
Traduction Emile Osty (1973).
Croyez m'en : moi, je suis dans le Père et le Père est en moi ; sinon, croyez à cause des œuvres mêmes.

Etude critique nestlé aland (2012).
Mt 16, 18a : κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν...
Traduction du monde nouveau (1995).
De plus, moi je te dis : Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation...
Traduction Emile Osty (1973).
Et moi je te dis que tu es Pierre [Roc] et sur ce roc je bâtirai mon Église...

Etude critique nestlé aland (2012).
Mt 25, 46 : καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον, οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον.
Traduction du monde nouveau (1995).
Et ceux-ci s'en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Traduction Emile Osty (1973).
"Et ils s'en iront, ceux-là au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle".

Etude critique nestlé aland (2012).
Mt 26, 26b : ... καὶ δοὺς τοῖς μαθηταῖς εἶπεν· λάβετε φάγετε, τοῦτό ἐστιν τὸ σῶμά μου.
Traduction du monde nouveau (1995).
... et, le donnant aux disciples, il dit : “ Prenez, mangez. Ceci représente mon corps. ”
Traduction Emile Osty (1973).
... et, [le] donnant aux disciples, il dit : "Prenez et mangez ; ceci est mon corps."

Etude critique nestlé aland (2012).
Mt 28, 17 : ... καὶ ἰδόντες αὐτὸν προσεκύνησαν, οἱ δὲ ἐδίστασαν.
Traduction du monde nouveau (1995).
... et quand ils le virent, ils lui rendirent hommage, mais quelques-uns doutèrent.
Traduction Emile Osty (1973).
... et l'ayant vu, ils se prosternèrent, mais quelques-uns doutèrent !

Etude critique nestlé aland (2012).
Rm 10, 13 : πᾶς γὰρ ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου σωθήσεται.
Traduction du monde nouveau (1995).
Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ”.
Traduction Emile Osty (1973).
car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Etude critique nestlé aland (2012).
Ac 2, 21 : καὶ ἔσται πᾶς ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου σωθήσεται.
Traduction du monde nouveau (1995).
Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé.
Traduction Emile Osty (1973).
et il adviendra que quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

Etude critique nestlé aland (2012).
1 Co 1, 2a : τῇ ἐκκλησίᾳ τοῦ θεοῦ τῇ οὔσῃ ἐν Κορίνθῳ, ἡγιασμένοις ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ...
Traduction du monde nouveau (1995).
à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus...
Traduction Emile Osty (1973).
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Christ Jésus...

Etude critique nestlé aland (2012).
2 Co 5, 19 : ὡς ὅτι θεὸς ἦν ἐν Χριστῷ κόσμον καταλλάσσων ἑαυτῷ, μὴ λογιζόμενος αὐτοῖς τὰ παραπτώματα αὐτῶν καὶ θέμενος ἐν ἡμῖν τὸν λόγον τῆς καταλλαγῆς.
Traduction du monde nouveau (1995).
... à savoir que Dieu, par le moyen de Christ, réconciliait un monde avec lui-même, ne leur tenant pas compte de leurs fautes, et il nous a remis la parole de la réconciliation.
Traduction Emile Osty (1973).
Car c'était Dieu qui en Christ se réconciliait le monde, ne tenant pas compte aux hommes de leurs fautes et mettant en nous la parole de réconciliation.

Etude critique nestlé aland (2012).
Ph 2, 9 : διὸ καὶ ὁ θεὸς αὐτὸν ὑπερύψωσεν καὶ ἐχαρίσατο αὐτῷ τὸ ὄνομα τὸ ὑπὲρ πᾶν ὄνομα...
Traduction du monde nouveau (1995).
C'est pourquoi aussi Dieu l'a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom...
Traduction Emile Osty (1973).
C'est pourquoi Dieu l'a souverainement exalté et l'a gratifié du Nom qui est au-dessus de tout nom...

Etude critique nestlé aland (2012).
Col 1, 16-17 : ... ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε κυριότητες εἴτε ἀρχαὶ εἴτε ἐξουσίαι· τὰ πάντα δι' αὐτοῦ καὶ εἰς αὐτὸν ἔκτισται· καὶ αὐτός ἐστιν πρὸ πάντων καὶ τὰ πάντα ἐν αὐτῷ συνέστηκεν...
Traduction du monde nouveau (1995).
... parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l'existence...
Traduction Emile Osty (1973).
... parce qu'en lui ont été créés toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les Trônes, soit les Seigneuries, soit les Principautés, soit les Pouvoirs. Toutes choses ont été créées par lui et pour lui, et il est avant tout, et toutes choses subsistent en lui...

Etude critique nestlé aland (2012).
Col 2, 9 : ... ὅτι ἐν αὐτῷ κατοικεῖ πᾶν τὸ πλήρωμα τῆς θεότητος σωματικῶς...
Traduction du monde nouveau (1995).
... parce que c'est en lui que toute la plénitude de la qualité divine habite corporellement...
Traduction Emile Osty (1973).
... Car c'est en lui qu'habite corporellement toute la plénitude de la divinité...

Etude critique nestlé aland (2012).
1 Tm 2, 3-4 : τοῦτο καλὸν καὶ ἀπόδεκτον ἐνώπιον τοῦ σωτῆρος ἡμῶν θεοῦ, ὃς πάντας ἀνθρώπους θέλει σωθῆναι καὶ εἰς ἐπίγνωσιν ἀληθείας ἐλθεῖν.
Traduction du monde nouveau (1995).
Cela est beau et agréable aux yeux de notre Sauveur, Dieu, qui veut que toutes sortes d'hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité.
Traduction Emile Osty (1973).
Cela est bon et agréé devant Dieu, notre Sauveur, qui veut que tous les hommes soient sauvés et viennent à la connaissance de la vérité.

Etude critique nestlé aland (2012).
Ti 2, 11 : Ἐπεφάνη γὰρ ἡ χάρις τοῦ θεοῦ σωτήριος πᾶσιν ἀνθρώποις...
Traduction du monde nouveau (1995).
Car la faveur imméritée de Dieu qui apporte le salut à toutes sortes d'hommes s'est manifestée...
Traduction Emile Osty (1973).
Car la grâce de Dieu est apparue, salutaire à tous les hommes...

Etude critique nestlé aland (2012).
He 1, 3 : ὃς ὢν ἀπαύγασμα τῆς δόξης καὶ χαρακτὴρ τῆς ὑποστάσεως αὐτοῦ...
Traduction du monde nouveau (1995).
Il est le reflet de [sa] gloire et la représentation exacte de son être même...
Traduction Emile Osty (1973).
Resplendissement de sa gloire et empreinte de sa substance...

Etude critique nestlé aland (2012).
He 1, 6b : ... καὶ προσκυνησάτωσαν αὐτῷ πάντες ἄγγελοι θεοῦ.
Traduction du monde nouveau (1995).
... Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
Traduction Emile Osty (1973).
... Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.

Etude critique nestlé aland (2012).
He 1, 8 : πρὸς δὲ τὸν υἱόν· ὁ θρόνος σου ὁ θεὸς εἰς τὸν αἰῶνα τοῦ αἰῶνος, καὶ ἡ ῥάβδος τῆς εὐθύτητος ῥάβδος τῆς βασιλείας σου.
Traduction du monde nouveau (1995).
Mais à propos du Fils : “ Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture.
Traduction Emile Osty (1973).
... mais pour le Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste à jamais, et le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;...

Etude critique nestlé aland (2012).
2 P 1, 1b : ... ἐν δικαιοσύνῃ τοῦ θεοῦ ἡμῶν καὶ σωτῆρος Ἰησοῦ Χριστοῦ...
Traduction du monde nouveau (1995).
... par la justice de notre Dieu et du Sauveur Jésus Christ...
Traduction Emile Osty (1973).
... par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ ; ...

Etude critique nestlé aland (2012).
1 Jn 5, 20 : οἴδαμεν δὲ ὅτι ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ ἥκει καὶ δέδωκεν ἡμῖν διάνοιαν, ἵνα γινώσκωμεν τὸν ἀληθινόν, καὶ ἐσμὲν ἐν τῷ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος.
Traduction du monde nouveau (1995).
Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C'est là le vrai Dieu et la vie éternelle.
Traduction Emile Osty (1973).
Mais nous savons que le Fils de Dieu est arrivé et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, dans son Fils Jésus Christ. C'est celui-là le véritable Dieu et la vie éternelle.
http://christus.fr/la-bible-des-temoins ... raduction/

@+ :hi:

PS : Je mettrais en gras les paries concernées aux fur et à mesure.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 juil.15, 06:08
Message :
kaboo a écrit :la majorité des
Majorité ne veut pas dire vérité :)

A quoi mesures-tu la vérité d'une chose ? A sa popularité ? A son résultat ? Est-il raisonnable de penser que le résultat obtenu par la popularité ne soit pas à l'image de la vérité dans la mesure où, malgré tout, tant d'incertitudes demeurent ? Pourquoi alors que tant de choses sont si sûres pour cette majorité, la mise en pratique semble tellement... impossible ? Comment se fait-il que pour cette majorité ces choses soient possibles à tous mais que seulement un certain nombre d'entre eux finissent par y parvenir ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 juil.15, 06:26
Message : C'est sûr que la WT nous a habitué à la vérité. On peut lui faire confiance aveuglément. Tout ce qu'elle a dit depuis le 19ème siècle s'est toujours révélé exact.
Auteur : medico
Date : 23 juil.15, 06:45
Message : D'autres bibles traduisent Jean 1:1 avec un d minuscule.
et un dieu était la Parole ” 
The Emphatic Diaglott, par B. Wilson.
Auteur : kaboo
Date : 23 juil.15, 09:40
Message : Supposons que les TJ aient raison et et que le Titre Seigneur renvoit à Yhvh (Jéhovah).
Pour autant, ce Titre se rapporte autant au Christ qu'à Yhvh.

Exemple :
Romains 10:9
Car si tu déclares publiquement cette parole dans ta bouche même, que Jésus est Seigneur, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts, tu seras sauvé.
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... omains/10/

Il y aurait donc Seigneur et seigneur ?

Autre exemple :
Genèse 5:21
Et Hénok vécut soixante-cinq ans. Puis il devint père de Methoushélah.
Après qu’il eut engendré Methoushélah, Hénok continua de marcher avec le [vrai] Dieu trois cents ans.
Pendant ce temps, il devint père de fils et de filles.
Ainsi tous les jours de Hénok se montèrent à trois cent soixante-cinq ans.
Et Hénok marchait avec le [vrai] Dieu.
Puis il ne fut plus, car Dieu le prit.
http://m.wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/R ... 5#v1-5-5-1

Quel est le sens de ces crochets ???
Les musulmans font pareil. Ils mettent entre crochets et/ou entre parenthèses pour suggérer que ... :o
Sourate 37
101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime.
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".
103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,
http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/37.html

Avec le temps, certains corans sont maintenant reproduit sans les crochets et sans les pararenthèses.

A quand la suppression des crochets dans la TMN ?

@+ :hi:
Auteur : kaboo
Date : 23 juil.15, 10:11
Message :
kaboo a écrit :Supposons que les TJ aient raison et et que le Titre Seigneur renvoit à Yhvh (Jéhovah)
Kerridween a écrit :Supposons que les TJ aient tort et que le titre revienne exclusivement à Jésus. Grâce à qui ce dernier l'a-t-il obtenu ?
GL HF (face)
Je sais bien que c'est Yhvh qui est à l'origine de Yéoshouah mais dans le cas présent, il est question de passage bibliques [orientés].
Auteur : Liberté 1
Date : 23 juil.15, 10:17
Message :
kaboo a écrit : Etude critique nestlé aland (2012).
Jn 1, 14 : Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
Traduction du monde nouveau (1995).
Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d'un fils unique-engendré [et qui vient] d'un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité.
Traduction Emile Osty (1973).
Et le Verbe est devenu chair, et il a séjourné parmi nous. Et nous avons contemplé sa gloire, gloire comme celle que tient de son Père un Fils unique, plein de grâce et de vérité.
Pourquoi avoir traduit par "faveur imméritée" :interroge: dans ce verset on parle de Jésus quand même :? :tap:
Auteur : kaboo
Date : 23 juil.15, 10:28
Message : Bonjour free 1. (kiss)
Liberté 1 a écrit :Pourquoi avoir traduit par "faveur imméritée" :interroge: dans ce verset on parle de Jésus quand même :? :tap:
En effet ce passage rabaisse bel et bien le Christ. :cry:
Le Christ est venu pour sauver les hommes mais, il n'a pas de mérite. :hum:

Le pire, c'est que 20 ans après, ils n'ont pas rattrapé le tir. :shock:
http://www.jw.org/fr/publications/bible ... es/jean/1/

@+ :hi:
Auteur : philippe83
Date : 24 juil.15, 22:24
Message : Bonjour Kaboo.
Peux-tu stp m'indiquer ou est passé ma réponse d'hier? :hum:
A+
Auteur : kaboo
Date : 24 juil.15, 23:06
Message : Bonjour philippe83.
philippe83 a écrit :Bonjour Kaboo. Peux-tu stp m'indiquer ou est passé ma réponse d'hier? :hum: A+
Perso, je n'ai fait que modifier les messages de Ke... (4), de Ch... (1) et de Sk... (1).
Ces messages étaient complètement hs.
Après modération, j'ai demandé à ce que ces 6 messages soient supprimés.
Désolé, je pense qu'au cours de la suppression, le tien à du passer à la trappe par erreur. :shock:

Je te propose de le réécrire.

Cordialement.
:hi:
Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.15, 03:06
Message :
kaboo a écrit :A quand la suppression des crochets dans la TMN ?
dès la prochaine mouture de la TMN. Ils ont déjà disparu de la version anglaise.
Liberté 1 a écrit : Pourquoi avoir traduit par "faveur imméritée" :interroge: dans ce verset on parle de Jésus quand même :? :tap:
Idem. L'expression est remplacée par "faveur divine" dans la prochaine révision.
Auteur : Liberté 1
Date : 25 juil.15, 06:14
Message :
_-_ a écrit : Idem. L'expression est remplacée par "faveur divine" dans la prochaine révision.
C'est vrai... mais si tu cliques sur *, voilà ce que ça dit:
Footnote close
Or “of undeserved kindness.”
Ou "faveur imméritée"

:tap: :tap: :tap:

http://www.jw.org/en/publications/bible ... ks/john/1/
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 juil.15, 10:05
Message : Suppression des crochets = manipulation du sens. Voyez comment l'expression « dormir [dans la mort] » remplace « mourir » pour en changer le sens.
Auteur : kaboo
Date : 25 juil.15, 10:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Suppression des crochets = manipulation du sens. Voyez comment l'expression « dormir [dans la mort] » remplace « mourir » pour en changer le sens.
Perso, ce genre de manipulation m'exaspère.

1 - Modifier un texte.
2 - Sous entendre en y ajoutant des crochets.
3 - Supprimer les crochets pour confirmer le sous entendu.
4 - C'est la nouvelle version officielle.

:o
Auteur : Chrétien
Date : 26 juil.15, 07:37
Message : Et après on dit que la TDMN est apprécié par tout le monde et qu'elle ne falsifie pas les copies originales...
Auteur : VENT
Date : 11 août15, 10:03
Message :
Liberté 1 a écrit :
Pourquoi avoir traduit par "faveur imméritée" :interroge: dans ce verset on parle de Jésus quand même :? :tap:
Mais toi Liberté 1, comment comprends-tu ce terme "faveur imméritée" qui décrit Jésus ?
Auteur : Chrétien
Date : 11 août15, 11:13
Message : Par "grâce" tout simplement...
Auteur : medico
Date : 12 août15, 07:46
Message : ="kaboo""]Suppression des crochets = manipulation du sens. Voyez comment l'expression « dormir [dans la mort] » remplace « mourir » pour en changer le sens.[/quote]
Perso, ce genre de manipulation m'exaspère.

1 - Modifier un texte.
2 - Sous entendre en y ajoutant des crochets.
3 - Supprimer les crochets pour confirmer le sous entendu.
4 - C'est la nouvelle version officielle.

:o[/quote]
Mais l'utilisation des crochets n'est pas le propre de la traduction du MN d'autres bibles utilisent cette façon de faire.
Auteur : Chrétien
Date : 12 août15, 08:00
Message : Est-ce une raison pour faire pareil ?

S'il y en a un qui va se pendre, est-ce une raison pour que j'aille me pendre également ?
Auteur : VENT
Date : 12 août15, 08:59
Message :
Liberté 1 a écrit : Pourquoi avoir traduit par "faveur imméritée" :interroge: dans ce verset on parle de Jésus quand même :? :tap:
Jean1:14  Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père ; et il était plein de faveur imméritée et de vérité
Jésus ne reçoit pas la faveur immérité puisqu'il est parfait, mais il est médiateur de la faveur immérité que Jéhovah donne aux humains.
Révélation 1:4  Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie :
À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”.

Auteur : medico
Date : 13 août15, 08:51
Message : La bible Darby explique aussi pourquoi il y des crochets dans certains versets.
Crochets pour les textes non originaux :
Le lecteur se souviendra que les mots qu'il trouvera placés entre des crochets, [ ], ne se trouvent pas dans le grec, et sont ajoutés au texte. Le génie de la langue française exigeait cette addition. Mais nous désirons attirer l'attention du lecteur plus spécialement sur quelques-uns de ces cas.

Il s'en trouve, surtout dans les épîtres de Paul et en particulier dans celles aux Romains et aux Galates, où l'introduction de l'article risque de changer le sens. Ainsi, par exemple, avant le mot "loi", l'article tend à faire penser au lecteur qu'il s'agit de la loi de Moïse. Dans ces cas, et autres semblables, le lecteur aura à faire attention aux crochets qui indiquent que l'article ne se trouve pas dans l'original. Cela est surtout nécessaire, quand il rencontrera ces locutions : "sous [la] loi" (ou : "sous [une] loi"), "par [la] loi", etc.

Nous avons également placé entre crochets, [ ], les textes douteux, en ayant soin, dans ce cas, de signaler le fait par une note.

Auteur : Chrétien
Date : 13 août15, 08:54
Message : Oui, enfin, la TDMN, elle, met entre crochets des mots qui vont dans le sens de ses croyances...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 août15, 10:04
Message : Elle ajoute entre crochets des mots qui n'existent pas dans le texte original dans le but de tromper le lecteur. Ca c'est flagrant !
Auteur : Liberté 1
Date : 14 août15, 01:45
Message :
VENT a écrit : Jésus ne reçoit pas la faveur immérité puisqu'il est parfait, mais il est médiateur de la faveur immérité que Jéhovah donne aux humains.
:interroge: :interroge: :interroge:
*** it-1 p. 871 Faveur imméritée ***
FAVEUR IMMÉRITÉE
Le terme grec kharis se rencontre plus de 150 fois dans les Écritures grecques et se traduit de nombreuses façons, selon le contexte. Dans tous les cas on a conservé le sens fondamental de kharis : ce qui est agréable (1P 2:19, 20) et plein de charme (Lc 4:22). Par extension, ce mot désigne parfois un don fait de bon cœur (1Co 16:3 ; 2Co 8:19) ou le fait de donner de bon cœur (2Co 8:4, 6). Dans d’autres cas, ce nom désigne le mérite, la reconnaissance ou le remerciement que provoque un acte particulièrement bon. — Lc 6:32-34 ; Rm 6:17 ; 1Co 10:30 ; 15:57 ; 2Co 2:14 ; 8:16 ; 9:15 ; 1Tm 1:12 ; 2Tm 1:3.
Par ailleurs, dans la grande majorité des cas, la plupart des traducteurs de la Bible en français traduisent kharis par “ grâce ”. Toutefois, avec ses sens différents, le terme “ grâce ” n’évoque pas dans l’esprit des lecteurs en général les notions contenues dans le mot grec. Par exemple, en Jean 1:14 où la Traduction Œcuménique de la Bible met : “ Le Verbe s’est fait chair [...] plein de grâce et de vérité ”, quel est le sens de ce mot ? Signifie-t-il “ charme ”, “ faveur ” ou autre chose ?
D’après le bibliste R. C. Trench, kharis signifie “ la faveur divine, la grâce [...]. La liberté des manifestations de l’amour de Dieu est le point central de sa [kharis]. Quand Aristote définit la [kharis], quoiqu’il ne parle que de celle des hommes, il s’appuie tout entier sur ce fait, que c’est un bienfait conféré sans espoir ou attente de retour et qui n’a d’autre mobile que la libéralité et le cœur généreux du donateur ”. (Synonymes du Nouveau Testament, traduit par C. de Faye, Paris, 1869, p. 191.) Joseph Thayer dit ce qui suit dans son dictionnaire : “ Le terme [kharis] emporte l’idée de bonté qui accorde à quelqu’un ce qu’il n’a pas mérité. [...] Les rédacteurs du N. T. emploient [kharis] surtout à propos de la bonté par laquelle Dieu accorde des faveurs même à ceux qui en sont indignes, pardonne aux pécheurs leurs offenses et les invite à accepter le salut éternel par Christ. ” (A Greek-English Lexicon of the New Testament, 1889, p. 666). Kharis s’apparente de près à un autre mot grec, kharisma, à propos duquel William Barclay (A New Testament Wordbook, Londres, 1956, p. 29) déclare : “ L’idée fondamentale du terme [kharisma] est celle d’un don ou cadeau gratuit et immérité, de quelque chose donné à un homme sans qu’il l’ait gagné et s’en soit montré digne. ” — Voir 2Co 1:11, Int.
Lorsque le terme kharis est employé dans le sens ci-dessus, pour désigner une faveur accordée à quelqu’un qui ne la mérite pas, comme c’est le cas des faveurs de Jéhovah, l’expression “ faveur imméritée ” est un excellent équivalent en français du mot grec. — Ac 15:40 ; 18:27 ; 1P 4:10 ; 5:10, 12.

Auteur : VENT
Date : 14 août15, 02:29
Message : Et alors ?
Auteur : eldavyd
Date : 19 août15, 07:03
Message : La différence entre la TMN est les autres bibles courantes est qu'elle à été édité par des TJ et pour des TJ.
Cad c'est une false bible sortie en 1950 pour défendre les doctrines non chrétiennes des TJ...

C'est simple.
Auteur : Futuriste
Date : 20 août15, 03:22
Message :
Chrétien a écrit :Oui, enfin, la TDMN, elle, met entre crochets des mots qui vont dans le sens de ses croyances...
Bien sûr que la TMN harmonise les textes avec sa doctrine.
C'est notoire et pas besoin de faire de la sorcellerie pour le remarquer.

Pourquoi faut-il toujours que les TJ contestent les évidences ?

Auteur : RT2
Date : 20 août15, 06:03
Message :
Chrétien a écrit :Est-ce une raison pour faire pareil ?

S'il y en a un qui va se pendre, est-ce une raison pour que j'aille me pendre également ?
en quoi cela invalide cette manière de faire et de fait pourquoi reprocher aux TJ de faire aussi de même ?
eldavyd a écrit :La différence entre la TMN est les autres bibles courantes est qu'elle à été édité par des TJ et pour des TJ.
Cad c'est une false bible sortie en 1950 pour défendre les doctrines non chrétiennes des TJ...

C'est simple.
beaucoup de paroles pour rien mais il est certain que si tu cherches la trinité et l'enfer de feu tu ne trouveras pas cela dans la bible, essaye du côté du coran.
Chrétien a écrit :Oui, enfin, la TDMN, elle, met entre crochets des mots qui vont dans le sens de ses croyances...
comme toute personne qui a produit une bible selon ses croyances et use du procédé, alors pourquoi pointé" du doigt seuleement les TJ ?
Futuriste a écrit : Bien sûr que la TMN harmonise les textes avec sa doctrine.
C'est notoire et pas besoin de faire de la sorcellerie pour le remarquer.

Pourquoi faut-il toujours que les TJ contestent les évidences ?
mais les TJ ne contestent pas que la bible est en harmonie avec ce qu'ils enseignent à son sujet..pourquoi vouloir semer doutes et confusion sur cela ?

RT2
Auteur : eldavyd
Date : 20 août15, 10:11
Message : La Trinité et l'enfer... on voit bien que tu ne connais pas ces doctrines...
C'est normal que les Tj aillent édité une bible les groupes non-chrétiens ont bien besoin d'une basse textuel pour justifier leur croyances les momons font de même (avec le livre du mormon), tout comme les musulmans (avec le coran) et les juif (avec le talmuz)...
Auteur : Chrétien
Date : 20 août15, 17:51
Message :
Chrétien a écrit :Est-ce une raison pour faire pareil ?
S'il y en a un qui va se pendre, est-ce une raison pour que j'aille me pendre également ?
RT2 a écrit : en quoi cela invalide cette manière de faire et de fait pourquoi reprocher aux TJ de faire aussi de même ?
Ne vous étonnez donc pas de ne pas être crédible, dans ce cas...
Chrétien a écrit :Oui, enfin, la TDMN, elle, met entre crochets des mots qui vont dans le sens de ses croyances...
comme toute personne qui a produit une bible selon ses croyances et use du procédé, alors pourquoi pointé" du doigt seuleement les TJ ?
Parce que les TJ, eux, font fort quand même...
Changer le mot "grâce" en faveur imméritée ou mettre le nom de Dieu là où il n'y est pas, enfin plein de choses comme ca, c'est aller "au-delà de ce qui est écrit"...
Auteur : VENT
Date : 20 août15, 22:48
Message :
Chrétien a écrit : Parce que les TJ, eux, font fort quand même...
Changer le mot "grâce" en faveur imméritée c'est aller "au-delà de ce qui est écrit"...
Au lieu de dénigrer les TJ comme à ton habitude @Chrétien tu ferais mieux de te documenter sur la signification de l'expression " faveur immérité" :

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200004511
FAVEUR IMMÉRITÉE
Le terme grec kharis se rencontre plus de 150 fois dans les Écritures grecques et se traduit de nombreuses façons, selon le contexte. Dans tous les cas on a conservé le sens fondamental de kharis : ce qui est agréable (1P 2:19, 20) et plein de charme (Lc 4:22). Par extension, ce mot désigne parfois un don fait de bon cœur (1Co 16:3 ; 2Co 8:19) ou le fait de donner de bon cœur (2Co 8:4, 6). Dans d’autres cas, ce nom désigne le mérite, la reconnaissance ou le remerciement que provoque un acte particulièrement bon. — Lc 6:32-34 ; Rm 6:17 ; 1Co 10:30 ; 15:57 ; 2Co 2:14 ; 8:16 ; 9:15 ; 1Tm 1:12 ; 2Tm 1:3.

Par ailleurs, dans la grande majorité des cas, la plupart des traducteurs de la Bible en français traduisent kharis par “ grâce ”. Toutefois, avec ses sens différents, le terme “ grâce ” n’évoque pas dans l’esprit des lecteurs en général les notions contenues dans le mot grec. Par exemple, en Jean 1:14 où la Traduction Œcuménique de la Bible met : “ Le Verbe s’est fait chair [...] plein de grâce et de vérité ”, quel est le sens de ce mot ? Signifie-t-il “ charme ”, “ faveur ” ou autre chose ?

D’après le bibliste R. C. Trench, kharis signifie “ la faveur divine, la grâce [...]. La liberté des manifestations de l’amour de Dieu est le point central de sa [kharis]. Quand Aristote définit la [kharis], quoiqu’il ne parle que de celle des hommes, il s’appuie tout entier sur ce fait, que c’est un bienfait conféré sans espoir ou attente de retour et qui n’a d’autre mobile que la libéralité et le cœur généreux du donateur ”. (Synonymes du Nouveau Testament, traduit par C. de Faye, Paris, 1869, p. 191.) Joseph Thayer dit ce qui suit dans son dictionnaire : “ Le terme [kharis] emporte l’idée de bonté qui accorde à quelqu’un ce qu’il n’a pas mérité. [...] Les rédacteurs du N. T. emploient [kharis] surtout à propos de la bonté par laquelle Dieu accorde des faveurs même à ceux qui en sont indignes, pardonne aux pécheurs leurs offenses et les invite à accepter le salut éternel par Christ. ” (A Greek-English Lexicon of the New Testament, 1889, p. 666). Kharis s’apparente de près à un autre mot grec, kharisma, à propos duquel William Barclay (A New Testament Wordbook, Londres, 1956, p. 29) déclare : “ L’idée fondamentale du terme [kharisma] est celle d’un don ou cadeau gratuit et immérité, de quelque chose donné à un homme sans qu’il l’ait gagné et s’en soit montré digne. ” — Voir 2Co 1:11, Int.

Lorsque le terme kharis est employé dans le sens ci-dessus, pour désigner une faveur accordée à quelqu’un qui ne la mérite pas, comme c’est le cas des faveurs de Jéhovah, l’expression “ faveur imméritée ” est un excellent équivalent en français du mot grec. — Ac 15:40 ; 18:27 ; 1P 4:10 ; 5:10, 12.

Un travailleur mérite de recevoir ce pour quoi il a peiné, sa paye ; il attend son salaire comme un droit, comme une dette dont il est le créancier, et, quand il le touche, ce n’est ni un cadeau ni une faveur imméritée spéciale (Rm 4:4). En revanche, pour que des pécheurs condamnés à mort (et tous les hommes le sont de naissance) soient libérés de cette condamnation et soient déclarés justes, il faut vraiment qu’il s’agisse d’une faveur totalement imméritée (Rm 3:23, 24 ; 5:17). Si certains affirment que les Juifs nés sous l’alliance de la Loi étaient l’objet d’une condamnation à mort plus grave, parce que cette alliance faisait ressortir qu’ils étaient pécheurs, il faut se rappeler qu’une faveur imméritée plus grande leur a été accordée en ce que le salut leur a été offert à eux d’abord. — Rm 5:20, 21 ; 1:16.

Cette manifestation spéciale de faveur imméritée de la part de Dieu envers les humains en général a été leur libération par rançon de la condamnation grâce au sang de Christ Jésus son Fils bien-aimé (Ép 1:7 ; 2:4-7). Par le moyen de cette faveur imméritée, Dieu apporte le salut à toutes sortes d’hommes (Tt 2:11), ce dont les prophètes avaient parlé (1P 1:10). D’où la justesse du raisonnement et de l’argument de Paul : “ Or, si c’est par faveur imméritée, ce n’est plus en raison des œuvres ; autrement, la faveur imméritée n’est plus faveur imméritée. ” — Rm 11:6.

Plus qu’aucun autre écrivain, Paul parla de la faveur imméritée de Dieu — plus de 90 fois dans ses 14 lettres. Il mentionna la faveur imméritée de Dieu ou celle de Jésus dans les salutations d’introduction de toutes ses lettres, sauf dans celle aux Hébreux, et il en reparla dans les remarques finales de chaque lettre, sans exception. D’autres rédacteurs de la Bible firent de même au début ou à la fin de leurs écrits. — 1P 1:2 ; 2P 1:2 ; 3:18 ; 2Jn 3 ; Ré 1:4 ; 22:21.

Paul avait tout lieu de mettre l’accent sur la faveur imméritée de Jéhovah, car il avait été “ un blasphémateur et un persécuteur et un homme insolent ”. “ Toutefois, expliqua-t-il, il m’a été fait miséricorde, parce que j’étais ignorant et que j’ai agi par manque de foi. Mais la faveur imméritée de notre Seigneur a surabondé, avec la foi et l’amour qui se rapporte à Christ Jésus. ” (1Tm 1:13, 14 ; 1Co 15:10). Loin de repousser cette faveur imméritée, ce que certains ont la sottise de faire (Jude 4), Paul l’accepta volontiers, avec action de grâces, et incita ceux qui l’acceptaient aussi à ne pas “ en manquer le but ”. — Ac 20:24 ; Ga 2:21 ; 2Co 6:1.
Auteur : Chrétien
Date : 20 août15, 22:58
Message : Au lieu de dire que l'on dénigre, essaie plutôt de manifester de l'empathie pour ton prochain, essaie de le comprendre.

Le seul soucis, Vent, c'est que le mot "faveur" est une chose que l'on donne sans qu'on ne l'ai pas mérité. Donc, "faveur imméritée" est un double emploi et ne donne pas les sentiments que Dieu éprouve pour l'humanité.

Alors, que la "grâce" a une notion d'amour, de miséricorde, de prévention affective de la part de Dieu, que le terme "faveur imméritée" ne donne pas...
Auteur : eldavyd
Date : 20 août15, 23:04
Message : la TMN traduit ce mot par FAVEUR IMERITE tout simplement parce que le mot GRACE viendrait laisser comprendre que le salut est un cadeau de Dieu.

En effet les TJ enseignent que le salut n'est pas un CADEAU de Dieu (une grâce), étant donné qu'aucun témoin affirmera "être sauvé par grâce" il dira je serai sauvé si Jéhovah veut, ou j'essaie de tenir jusqu'à la fin pour être sauvé...

les TJ (sauf ce qui sont "oint") à différence des chrétiens n'ont aucune garantie du salut, ils ne savent pas s'il seront sauvés d'où la traduction "faveur"... :toy:

comme déjà évoqué cette traduction est édité par les TJ pour appuyer les doctrines de TJ...
Auteur : VENT
Date : 20 août15, 23:29
Message :
Chrétien a écrit :Au lieu de dire que l'on dénigre, essaie plutôt de manifester de l'empathie pour ton prochain, essaie de le comprendre.
Mais je veux bien essayer de comprendre et de manifester de l'empathie pour mon prochain, même pour toi, mais si ton message commence par accuser les TJ d'aller au delà de ce que dit la bible j'interprète ça comme du dénigrement systématique, à ton avis comment veux tu que je le prenne ?
Chrétien a écrit : Le seul soucis, Vent, c'est que le mot "faveur" est une chose que l'on donne sans qu'on ne l'ai pas mérité.
Tu veux dire sans qu'on l'ai mérité ?
Chrétien a écrit : Donc, "faveur imméritée" est un double emploi et ne donne pas les sentiments que Dieu éprouve pour l'humanité.
Alors, que la "grâce" a une notion d'amour, de miséricorde, de prévention affective de la part de Dieu, que le terme "faveur imméritée" ne donne pas...
Ca me semble un peu compliqué ton explication mais je vois ce que tu veux dire.
J'y répondrai plus tard parce que d'abord il faut que je médite sur la question que tu soulèves concernant les sentiments que Dieu éprouve pour l'humanité, et si le mot faveur immérité désigne aussi les sentiments de Dieu.

Cordialement
eldavyd a écrit : la TMN traduit ce mot par FAVEUR IMERITE tout simplement parce que le mot GRACE viendrait laisser comprendre que le salut est un cadeau de Dieu.

En effet les TJ enseignent que le salut n'est pas un CADEAU de Dieu (une grâce), étant donné qu'aucun témoin affirmera "être sauvé par grâce" il dira je serai sauvé si Jéhovah veut, ou j'essaie de tenir jusqu'à la fin pour être sauvé...

les TJ (sauf ce qui sont "oint") à différence des chrétiens n'ont aucune garantie du salut, ils ne savent pas s'il seront sauvés d'où la traduction "faveur"... :toy:

comme déjà évoqué cette traduction est édité par les TJ pour appuyer les doctrines de TJ...
Tu ferais mieux de te taire plutôt que de sortir de telles âneries eldavid
Auteur : Chrétien
Date : 20 août15, 23:46
Message :
VENT a écrit : Mais je veux bien essayer de comprendre et de manifester de l'empathie pour mon prochain, même pour toi, mais si ton message commence par accuser les TJ d'aller au delà de ce que dit la bible j'interprète ça comme du dénigrement systématique, à ton avis comment veux tu que je le prenne ?
Accuser ? je donne ma pensée, je n'accuse personne... :?
Chrétien a écrit : Donc, "faveur imméritée" est un double emploi et ne donne pas les sentiments que Dieu éprouve pour l'humanité.
Alors, que la "grâce" a une notion d'amour, de miséricorde, de prévention affective de la part de Dieu, que le terme "faveur imméritée" ne donne pas...
Ca me semble un peu compliqué ton explication mais je vois ce que tu veux dire.
J'y répondrai plus tard parce que d'abord il faut que je médite sur la question que tu soulèves concernant les sentiments que Dieu éprouve pour l'humanité, et si le mot faveur immérité désigne aussi les sentiments de Dieu.
Ce n'est pas compliqué quand on prend le temps de lire et de comprendre...
J'attendrais ta réponse.

Cordialement
Auteur : eldavyd
Date : 21 août15, 00:04
Message : [/quote]
Tu ferais mieux de te taire plutôt que de sortir de telles âneries eldavid[/quote]

Attention cela va chauffer :tap: :tap:
Voyons VENT suivons l'exemple de Jésus , le fils de Dieu n'a jamais parle ainsi d'autant plus que selon toi tu es "oint de l'esprit".

Comment déjà évoqué aucun TJ affirmera avoir la garantie du SALUT, ce n'est pas ce qu'enseigne la WT.
selon la doctrine Américaine des TJ le salut n'est pas gratuit ce n'est pas un cadeau, selon eux c'est une faveur que Dieu donne à ceux qu'il veut... un TJ standard même s'il proclame toute sa vie le royaume de Jéhovah, il n'y aura aucune certitude dans son cœur de "vivre éternellement sur terre".
Encore une foi le mot GRACE dérange dans la TMN parce que ce n'est pas conforme aux enseignements de la WT..

Pour le reste des chrétiens le sacrifice du Christ est une Grace de Dieu, un cadeau donné au hommes, nous sommes sauvés par la foi cad on considère que malgré qu'on est coupables de nos péchés le Christ à payé nos dettes avec son sacrifice.

Mais ceci est qu'un exemple parmi d'autres on peut également parler de la "force agissante" mot rajouté dans la TMN qui n'existe ni en hébreux ni en grec.. également rajouté pour appuyer l'enseignement de la WT. :wink:
Auteur : VENT
Date : 21 août15, 12:15
Message :
eldavyd a écrit : Attention cela va chauffer :tap: :tap:
Oh là là j'ai peur :pout:... :lol:
eldavyd a écrit : Voyons VENT suivons l'exemple de Jésus , le fils de Dieu n'a jamais parle ainsi
Parce qu'il n'en a pas eu l'occasion sinon il ne se serait pas gêné...
eldavyd a écrit : d'autant plus que selon toi tu es "oint de l'esprit".
Justement c'est parce que je suis oint de l'esprit que je peux me permettre de parler ainsi.
eldavyd a écrit : Comment déjà évoqué aucun TJ affirmera avoir la garantie du SALUT, ce n'est pas ce qu'enseigne la WT.
Si si c'est bien ce qu'enseigne la WT :
TG 1977-1/10
6 Les apôtres et les autres disciples de Jésus Christ étaient parfaitement conscients qu’ils devaient être des témoins de Dieu et de son Fils. Tous les humains avaient le droit d’entendre la “bonne nouvelle” selon laquelle ils pouvaient obtenir la vie éternelle s’ils reconnaissaient que Jésus est le Christ et que, par son sacrifice, il a fait la propitiation des péchés (Jean 3:16 ; 17:3). L’apôtre Pierre déclara aux membres du Sanhédrin : “Il n’y a de salut en personne d’autre, car il n’y a pas sous le ciel d’autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devons être sauvés.” (Actes 4:12).
eldavyd a écrit : selon la doctrine Américaine des TJ le salut n'est pas gratuit ce n'est pas un cadeau, selon eux c'est une faveur que Dieu donne à ceux qu'il veut... un TJ standard même s'il proclame toute sa vie le royaume de Jéhovah, il n'y aura aucune certitude dans son cœur de "vivre éternellement sur terre".
STP eldavyd si tu cherches toi aussi à dénigrer les TJ trouve autre chose que ce commérage de quartier ou cite des extraits des publications TJ quand tu fais ce genre de commentaire, parce que là tu te ridiculises comme l'insensé : Proverbes 17:7
eldavyd a écrit : Encore une foi le mot GRACE dérange dans la TMN parce que ce n'est pas conforme aux enseignements de la WT..
Je dirai plutôt que c'est la FAVEUR IMMERITEE qui dérange la chrétienté hypocrite qui rend inopérant cette faveur immérité en utilisant le mot grâce, enseignant que tout les hommes recevront la vie éternelle par la grâce de Dieu. Or si la bible enseigne que tout homme qui exerce la foi en Christ sera sauvé, elle n'enseigne pas l'impunité du péché contre l'esprit saint. Il est donc tout à fait approprié d'utiliser l'expression FAVEUR IMMERITEE dans la TMN parce que le mot "GRACE" est un four tout qui n'honore pas Dieu.
eldavyd a écrit : Pour le reste des chrétiens le sacrifice du Christ est une Grace de Dieu, un cadeau donné au hommes, nous sommes sauvés par la foi cad on considère que malgré qu'on est coupables de nos péchés le Christ à payé nos dettes avec son sacrifice.
Où est-ce que tu as lu dans la bible que les descendants d'Adam sont coupable ? Ah oui comme tu dis "on considère" c'est qui "on" la chrétienté ?
Psaumes 34:22 Jéhovah rachète l’âme de ses serviteurs ;
et aucun de ceux qui se réfugient en lui ne sera tenu pour coupable
Le sacrifice de Christ n'est pas une grâce de Dieu mais l'expression de sa volonté que l'homme vive éternellement, conformément à son dessein originel.
Jean 3:16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle
Il est question d'amour dans ce verset et non de grâce que la chrétienté nous pond à la manière d'une formule magique.
eldavyd tu es dans une pauvreté spirituelle qui fait pitié à voir.
Tu ferais mieux de demander une étude de la bible avec le prochain témoin de Jéhovah qui se présentera à ta porte plutôt que d'étaler la poussière qui te sert de nourriture spirituelle, si tant est que l'on puisse appeler cela une nourriture spirituelle.
eldavyd a écrit : Mais ceci est qu'un exemple parmi d'autres on peut également parler de la "force agissante" mot rajouté dans la TMN qui n'existe ni en hébreux ni en grec.. également rajouté pour appuyer l'enseignement de la WT. :wink:
Ah c'est sûr que c'est pas le pape qui va t'apprendre ce qu'est la "force agissante de Dieu" ce n'est pas son but de te libérer de l'esclavage de la fausse religion.
Auteur : eldavyd
Date : 21 août15, 12:39
Message : Vent fait dodo il est tard
Je te répond demain
Bonne nuit :fatiguer:
Auteur : Chrétien
Date : 21 août15, 18:10
Message :
eldavyd a écrit : d'autant plus que selon toi tu es "oint de l'esprit".
VENT a écrit : Justement c'est parce que je suis oint de l'esprit que je peux me permettre de parler ainsi.
oula ! VENT, je serais toi, je ferais attention à ce que j'écrirais... l'orgueil n'est pas loin.
Auteur : philippe83
Date : 22 août15, 09:56
Message : Est-ce que quelqu'un peut dire pourquoi en Luc 13:2 l'expression : "les autres" n'est pas entre parenthèse sauf chez Crampon semble t-il, ni omis dans de nombreuses versions alors que dans le grec de Col 1:16 ce même terme ( grec:panta) n'est pas présent en français sauf dans la Tmn mais ENTRE PARENTHESES?
Ainsi sur quelle base Crampon met (les autres) entre parenthèses en Luc 13:2 comme le fait la Tmn en Col 1:16? Et sur quelle base la plupart des versions traduisent en Luc 13:2 par "les autres" sans parenthèses alors qu'elles ne le font pas en Col 1:16? N'est-ce pas la preuve que les traducteurs font des choix comme le fait la Tmn?

ps: pour eldavyd...Je t'invite à lire LA NOTE de Gen 1:2 chez Osty et tu verras pourquoi on peut comprendre "sa force créatrice et vivifiante"(agissante) ainsi que la traduction de Fabre d'Olivet pour parler de l'esprit de Dieu en Gen 1:2, selon le sens de la Tmn :wink:
Auteur : eldavyd
Date : 22 août15, 10:44
Message :
eldavyd a écrit :Voyons VENT suivons l'exemple de Jésus , le fils de Dieu n'a jamais parle ainsi
VENT a écrit :Parce qu'il n'en a pas eu l'occasion sinon il ne se serait pas gêné...
VENT a écrit :Justement c'est parce que je suis oint de l'esprit que je peux me permettre de parler ainsi.
Ah oui c'est vrais on avait oublié que des fois, tu te prens par Jésus sur terre...
VENT a écrit :STP eldavyd si tu cherches toi aussi à dénigrer les TJ trouve autre chose que ce commérage de quartier ou cite des extraits des publications TJ quand tu fais ce genre de commentaire, parce que là tu te ridiculises comme l'insensé : Proverbes 17:7
je ne cherche pas a dénigrer le TJ , je dit la vérité.
Les TJ comme d'autres groupes religieux ont leur propre basse textuelle pour justifier leur doctrines , les mormons ont le livre de mormon, les musulmans le coran, les juifs le talmud...
D'autre part les TJ sont un mouvement religieux qui date a peine d'il y a 120 ans ( à tout cassé) issue du christianisme et venu des états unies...
l'insensé est celui qui donne de fausses prophéties (1914/1925/1975...) ou qui ne dénonce pas les pédophilies... ou qui laisse mourir quelqu’un sous prétexte de pas lui administrer du sang...
VENT a écrit :Je dirai plutôt que c'est la FAVEUR IMMERITEE qui dérange la chrétienté hypocrite qui rend inopérant cette faveur immérité en utilisant le mot grâce, enseignant que tout les hommes recevront la vie éternelle par la grâce de Dieu. Or si la bible enseigne que tout homme qui exerce la foi en Christ sera sauvé, elle n'enseigne pas l'impunité du péché contre l'esprit saint. Il est donc tout à fait approprié d'utiliser l'expression FAVEUR IMMERITEE dans la TMN parce que le mot "GRACE" est un four tout qui n'honore pas Dieu.
Encore une fois les TJ sont un groupe religieux issue des Etant unies qui ont a peine 120 ans d'existence et leur bible environ 65 ans d’existence... si leur vision biblique était correcte Jéhovah Dieu n'aurais pas attendu 1950 ans pour permettre l’apparition de la TMN...
VENT a écrit :Où est-ce que tu as lu dans la bible que les descendants d'Adam sont coupable ? Ah oui comme tu dis "on considère" c'est qui "on" la chrétienté ?
"on" ce sont les chrétiens cad ceux qui appartiens à l’église de Christ.
VENT a écrit :eldavyd tu es dans une pauvreté spirituelle qui fait pitié à voir.
Tu ferais mieux de demander une étude de la bible avec le prochain témoin de Jéhovah qui se présentera à ta porte plutôt que d'étaler la poussière qui te sert de nourriture spirituelle, si tant est que l'on puisse appeler cela une nourriture spirituelle.
avec ton commentaire on voit que tu te permettes de juger aux autres (ah oui j'avais oublié que tu es Christ sur terre...)
Concernant l’étude biblique , malheureusement l'un de deux dernières TJ qui m'avaient visité à ce jour grâce à Dieu à ouvert les yeux et il à quitté l'organisation de Jéhovah :mains: ... (c’était à cause des contradictions et changements dans les TDG dsl..)
Depuis je ne suis plus visité (je commence à croire que je suis dans la liste "personnes à ne pas visiter" :toy: ...) mais j'ai une bonne nouvelle Bientôt je déménage !! :Bye:
VENT a écrit :Ah c'est sûr que c'est pas le pape qui va t'apprendre ce qu'est la "force agissante de Dieu" ce n'est pas son but de te libérer de l'esclavage de la fausse religion.
je ne pas eu l'occasion de rencontrer le Pape peut être toi oui...
Auteur : VENT
Date : 22 août15, 12:55
Message :
eldavyd a écrit : Ah oui c'est vrais on avait oublié que des fois, tu te prens par Jésus sur terre...
Non justement je suis imparfait et ne me suis jamais comparé à Jésus
eldavyd a écrit : je ne cherche pas a dénigrer le TJ , je dit la vérité.
Les TJ comme d'autres groupes religieux ont leur propre basse textuelle pour justifier leur doctrines , les mormons ont le livre de mormon, les musulmans le coran, les juifs le talmud...
Mais la bible est le plus anciens livre que la terre ait porté, aucun autre livre ne peut prétendre être la parole inspiré de Dieu.
eldavyd a écrit :
D'autre part les TJ sont un mouvement religieux qui date a peine d'il y a 120 ans ( à tout cassé) issue du christianisme et venu des états unies...
Et alors ? les dix commandements sortent bien d'une nation qui a vécu en Egypte, or les lois de beaucoup de pays dans notre monde d'aujourd'hui ne sont t'elles pas établit sur le principe des "dix commandement" ? Si un groupe d'étudiant de la bible a prêché au monde de lire la bible, même si ce groupe ne date que de 120 ans le contenu de la bible est le même depuis 6000 ans, la parole de Dieu restera la parole de Dieu, çe qui change c'est que la chrétienté ait caché la bible aux gens et qu'aujourd'hui la bible soit disponible pour tous.
Si la chrétienté n'était pas devenu apostat en cachant la vérité du royaume de Dieu et en brûlant sur le bûcher ceux qui lisaient la bible au moyen âge, le monde n'en serait pas là aujourd'hui, en effet, réfléchi un instant, si au moyen âge le monde avait reçu la connaissance exacte de la vérité concernant le royaume de Dieu et de son Christ, comment aurait pu se former des étudiants de la bible en 1870 ? ils n'étaient pas les seuls à chercher à comprendre le secret de la parole de Dieu qu'est la bible, de nombreux groupes se sont formé dans les années 1800 pour étudier ce que la chrétienté leur cachait, à savoir la vérité contenue dans la bible.

Si la chrétienté avait diffusé la bible et enseigné la vérité concernant le royaume de Dieu comme Jésus l'a prêché, pourquoi d'autres chrétien auraient cherchés à connaître la vérité s'ils l'a connaissaient déjà ? ils ne seraient arrivé à rien du tout puisqu'ils auraient enseignés la même chose ? On ne peut que conclure que la chrétienté a failli à ses responsabilités, pire elle a persécuté ceux qui possédaient une bible.
eldavyd a écrit : l'insensé est celui qui donne de fausses prophéties (1914/1925/1975...) ou qui ne dénonce pas les pédophilies... ou qui laisse mourir quelqu’un sous prétexte de pas lui administrer du sang...
Mais les TJ n'ont jamais annoncé de fausses prophéties, ensuite sur la question du sang on a vu ce que ça a donné dans le scandale du sang contaminé, comme quoi la parole de Dieu est une protection même sur cette question. Ah oui j'ai oublier la question des pédophiles, si on regarde depuis quand les nations ce sont penchées pour voter des lois de protections contre la pédophilie, on s'aperçoit qu'elles sont relativement récente, on en est encore aux balbutiements :
http://www.lepoint.fr/societe/une-loi-p ... 151_23.php

Alors comment veux-tu dénoncer la pédophilie si les gouvernements politique ne savent pas eux même comment la dénoncer ? ça fait des lustres que ce problèmes existe mais personne ne sait quoi faire, pourtant la bible interdit la pédophilie même si le mot "pédophilie" n'y est pas mentionné, la bible interdit les relations sexuels entre un adulte et un enfant.
eldavyd a écrit :
Encore une fois les TJ sont un groupe religieux issue des Etant unies qui ont a peine 120 ans d'existence et leur bible environ 65 ans d’existence... si leur vision biblique était correcte Jéhovah Dieu n'aurais pas attendu 1950 ans pour permettre l’apparition de la TMN...
Mais les TJ ne se focalisent pas uniquement sur la TMN, ils utilisent aussi d'autres versions comme celle de Crampon ou Louis Segond et bien d'autre que moi même je me réfère, comme tu peux le constater c'est toujours dans un but de recherche de la vérité, la TMN n'est pas une obligation d'étudier la bible avec les TJ, beaucoup ont étudier avec les TJ en utilisant une autre version de la bible que la TMN.
VENT a écrit :Où est-ce que tu as lu dans la bible que les descendants d'Adam sont coupable ? Ah oui comme tu dis "on considère" c'est qui "on" la chrétienté ?
eldavyd a écrit :
"on" ce sont les chrétiens cad ceux qui appartiens à l’église de Christ.
Oui ça je le savais, mais tu ne répond pas à ma question : Où est-ce que tu as lu dans la bible que les descendants d'Adam sont coupable ?
VENT a écrit :eldavyd tu es dans une pauvreté spirituelle qui fait pitié à voir.
Tu ferais mieux de demander une étude de la bible avec le prochain témoin de Jéhovah qui se présentera à ta porte plutôt que d'étaler la poussière qui te sert de nourriture spirituelle, si tant est que l'on puisse appeler cela une nourriture spirituelle.
eldavyd a écrit :
avec ton commentaire on voit que tu te permettes de juger aux autres (ah oui j'avais oublié que tu es Christ sur terre...)
Ce n'est pas une réponse ce que tu me dis là
eldavyd a écrit :
Concernant l’étude biblique , malheureusement l'un de deux dernières TJ qui m'avaient visité à ce jour grâce à Dieu à ouvert les yeux et il à quitté l'organisation de Jéhovah :mains: ... (c’était à cause des contradictions et changements dans les TDG dsl..)
Tu sais c'est Dieu qui juge, on ne sait pas pourquoi ce TJ a quitté l'organisation de Jéhovah, quand on veut quitter l'organisation de Jéhovah on trouve toujours un prétexte mais on ne dit jamais la vraie raison, c'est seulement quand on revient dans l'organisation de Jéhovah qu'on révèle la vérité, tout ça c'est très compliqué, c'est pour ça que je te dis que c'est Dieu seul qui juge.
eldavyd a écrit :
Depuis je ne suis plus visité (je commence à croire que je suis dans la liste "personnes à ne pas visiter" :toy: ...)
Pas obligatoirement, à moins que tu ais agressé un TJ, sinon il n'y a pas de raison pour qu'un TJ ne frappe pas de nouveau à ta porte.
eldavyd a écrit :
mais j'ai une bonne nouvelle Bientôt je déménage !! :Bye:
C'est aussi une occasion pour toi de faire le point dans tes relations avec Dieu, parce que en fait l'essentiel c'est ta relation avec Dieu qui compte pas la mienne ni celle de ce TJ qui ta laissé tombé, personnellement même sans le juger je trouve qu'il a fait fort, enfin quoi il vient te prêcher d'avoir foi dans la parole de Dieu pour te dire ensuite qu'il a perdu la fois ? enfin on est tous sujet à trébucher, regarde comment l'apôtre Pierre à nié connaître Jésus ? Et oui on trimbale un péché héréditaire bien ancré dans la peau.
VENT a écrit :Ah c'est sûr que c'est pas le pape qui va t'apprendre ce qu'est la "force agissante de Dieu" ce n'est pas son but de te libérer de l'esclavage de la fausse religion.
eldavyd a écrit :
je ne pas eu l'occasion de rencontrer le Pape peut être toi oui...
Non moi non plus...
Allez à plus :Bye:

Cordialement

@VENT
Auteur : eldavyd
Date : 23 août15, 04:48
Message : [
VENT a écrit :Mais la bible est le plus anciens livre que la terre ait porté, aucun autre livre ne peut prétendre être la parole inspiré de Dieu.
La question n'est pas la , bien sur que la bible est le seul libre inspiré par Dieu.
Les TJ comme les mormons, les musulmans , les juifs ont besoin d'une basse textuelle la différence entre les autres groupes et les TJ, est que les TJ ont édité leur propre bible pour appuyer leur doctrines.
Ma position est que la TMN fausse les doctrines essentielles fondamentales du christianisme, nie la divinité du Christ, Sa résurrection physique, et le salut par la grâce. Simplement de nier ces doctrines est plus que suffisant pour les considérer les TJ comme un mouvement non-chrétiens.

VENT a écrit :Mais les TJ n'ont jamais annoncé de fausses prophéties,..:
les publications des TJ ont décrit le CC comme le prophète moderne des derniers temps... aujourd'hui plus que jamais ces documents sont accessibles à tout ce qui se renseignent un peut , d'autant plus que les EX-TJ affirment que les déclarations de l'époque étaient comprises par l'ensemble des assemblées comme véridiques et venant de Jéhovah-Dieu... même dans ce forum on peut trouver des preuves irréfutables..

http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 04-45.html
http://www.info-sectes.org/tj/xx.htm
VENT a écrit :Ah oui j'ai oublier la question des pédophiles, si on regarde depuis quand les nations ce sont penchées pour voter des lois de protections contre la pédophilie, on s'aperçoit qu'elles sont relativement récente, on en est encore aux balbutiements
je pense que les jeunes filles qui ont été victimes des attouchement chez les TJ ne seront pas d'accord avec toi...
quoi qu'il arrive les témoignages et les cas sont nombreux https://www.google.fr/?gws_rd=ssl#q=ped ... de+jehovah

Matthieu 7
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.…

VENT a écrit :Oui ça je le savais, mais tu ne répond pas à ma question : Où est-ce que tu as lu dans la bible que les descendants d'Adam sont coupable ?
Le sujet est "Quelques différences entre la TMN et certaines autres bibles" mais je répondrait à ta question si tu ouvres un autre sujet.
VENT a écrit :Tu sais c'est Dieu qui juge, on ne sait pas pourquoi ce TJ a quitté l'organisation de Jéhovah, quand on veut quitter l'organisation de Jéhovah on trouve toujours un prétexte mais on ne dit jamais la vraie raison, c'est seulement quand on revient dans l'organisation de Jéhovah qu'on révèle la vérité, tout ça c'est très compliqué, c'est pour ça que je te dis que c'est Dieu seul qui juge.
la personne que je connais avait quitté l'organisation suite au changement des doctrines et notamment au fausses prophéties de 1914/25/75.. cela dit nombreux sont les ex-TJ qui aujourd'hui donnent leur témoignage et raisons pour lesquelles ont quitté l'organisation (on peut même se mettre en contact avec eux par mail, Facebook ou autre...):

Exemples:
https://www.youtube.com/watch?v=HxLCmtYDAkA
Contact : info@worldwide-christians.org
Francis Hubert à quitté les Témoins de Jéhovah après 35 ans de bons et loyaux services. Il explique ses raisons sans aucune haine, ni rancœur dans une série de videos, avec pour seul objectif d'aider, ceux qui ont quitté l'organisation ou ceux qui, toujours au sein de cette organisation, ont des doutes justifiés


https://www.youtube.com/watch?v=71ML4jR44SQ
Les raisons pour lesquelles j'ai quitté les témoins de Jéhovah,Manque d'amour, de compassion. Esprit élitiste, hypocrisie. Voici quelques raisons pour lesquelles j'ai quitté les témoins de Jéhovah.
@ : michaelfrancois@sfr.fr

VENT a écrit :C'est aussi une occasion pour toi de faire le point dans tes relations avec Dieu, parce que en fait l'essentiel c'est ta relation avec Dieu qui compte pas la mienne ni celle de ce TJ qui ta laissé tombé,
en faite le TJ ne m'a pas laissé tombé, en étudiant la bible il se rendu compte qu'il était dans l'erreur , après moi je ne suis pour rien c'est Dieu qui à agis dans son cœur. Aujourd'hui cette personne est responsable dans une église comprenant une centaine de personnes et il a une vie assez rempli dans le ministère pour la prédication de la parole dans sa région (encore une fois j'y suis pour rien il a fait son chemin tout seul avec Dieu)....
VENT a écrit :Le sacrifice de Christ n'est pas une grâce de Dieu mais l'expression de sa volonté que l'homme vive éternellement, conformément à son dessein originel.
C'est ce que j'ai déjà dit, pour les TJ le sacrifice du Christ n'est pas une Grâce, merci pour ta confirmation dans ce sens.
VENT a écrit :Non moi non plus...Allez à plus
alors je ne vois pas pour quoi tu parles du Pape..

@ plus
:Bye:
Auteur : VENT
Date : 23 août15, 12:33
Message :
VENT a écrit :Mais la bible est le plus anciens livre que la terre ait porté, aucun autre livre ne peut prétendre être la parole inspiré de Dieu.
eldavyd a écrit : Ma position est que la TMN fausse les doctrines essentielles fondamentales du christianisme, nie la divinité du Christ, Sa résurrection physique, et le salut par la grâce. Simplement de nier ces doctrines est plus que suffisant pour les considérer les TJ comme un mouvement non-chrétiens.
Mais ce n'est pas un argument ce que tu dis, puisque comme je te l'ai dit plus haut les témoins de Jéhovah peuvent faire une étude biblique à une personne avec sa propre bible catholique ou protestante et la vérité qui sera enseignée sera celle de la bible, ce que nous faisons aussi sur ce cite internet, personne n'est obligé d'utiliser la TMN, d'ailleurs pour en revenir au sujet "Quelques différences entre la TMN et certaines autres bibles" ce qui est contesté dans la TMN c'est la compréhension différente de la bible par les TJ qui dénoncent les fausses croyances de la chrétienté, parce que ces fausses croyances ne sont même pas enseignées dans les bibles catholique et/ou protestante. Alors ta position n'est même pas contre la TMN mais contre les vérités que les TJ dénoncent, à savoir que la chrétienté ne connait ni Dieu ni la bible qu'il ne lisent pas ou seulement pour polémiquer sur des différences entre la TMN et les autres traductions, ce n'est pas les différences qui te dérange, c'est plutôt que les TJ ne se coulent pas dans le moule de la fausse religion, c'est tout.

VENT a écrit :Mais les TJ n'ont jamais annoncé de fausses prophéties,..:
eldavyd a écrit : les publications des TJ ont décrit le CC comme le prophète moderne des derniers temps... aujourd'hui plus que jamais ces documents sont accessibles à tout ce qui se renseignent un peut , d'autant plus que les EX-TJ affirment que les déclarations de l'époque étaient comprises par l'ensemble des assemblées comme véridiques et venant de Jéhovah-Dieu... même dans ce forum on peut trouver des preuves irréfutables..
Tu nous fais un faux procès eldavyd parce que des ex- ceci ou celà ça existe dans toutes les confessions religieuses et dans tout les domaines, il existe des ex-catholiques comme des ex-djihadiste, Satan est un ex-chérubin oint Ezékiel 28:14 et les démons des ex-fils de Dieu ( Genèse 6:2) tu peux vérifier avec ta propre bible c'est la même vérité qu'avec la TMN. De même que Jésus n'était pas un ex-fils de Dieu, de même les témoins de Jéhovah ne sont pas des ex-fils de Dieu, mais les ex-témoins de Jéhovah non plus aucune valeur aux yeux de Dieu tout comme Satan et ses démons, à la différence que les ex-témoins de Jéhovah peuvent revenir parmi les serviteurs de Dieu s'ils font actes de repentance, ce qui n'est pas du tout possible pour Satan et ses démons.
VENT a écrit :Ah oui j'ai oublier la question des pédophiles, si on regarde depuis quand les nations ce sont penchées pour voter des lois de protections contre la pédophilie, on s'aperçoit qu'elles sont relativement récente, on en est encore aux balbutiements
eldavyd a écrit : je pense que les jeunes filles qui ont été victimes des attouchement chez les TJ ne seront pas d'accord avec toi...
Arrête ton acharnement avec les TJ, des pédophiles il y en a partout et tu le sais.
eldavyd a écrit : quoi qu'il arrive les témoignages et les cas sont nombreux
Tu veux que je te donne les liens sur les prêtres pédophiles ? allons allons mon amis, nous sommes au dessus de toute cette boue non ?
eldavyd a écrit : Matthieu 7
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.…
Mais ton verste biblique sort tout droit des cites anti-TJ, et les témoins de Jéhovah sont toujours là...
VENT a écrit :Oui ça je le savais, mais tu ne répond pas à ma question : Où est-ce que tu as lu dans la bible que les descendants d'Adam sont coupable ?
eldavyd a écrit : Le sujet est "Quelques différences entre la TMN et certaines autres bibles" mais je répondrait à ta question si tu ouvres un autre sujet.
Ben voyons, belle excuse pour te défiler oui !
VENT a écrit :Tu sais c'est Dieu qui juge, on ne sait pas pourquoi ce TJ a quitté l'organisation de Jéhovah, quand on veut quitter l'organisation de Jéhovah on trouve toujours un prétexte mais on ne dit jamais la vraie raison, c'est seulement quand on revient dans l'organisation de Jéhovah qu'on révèle la vérité, tout ça c'est très compliqué, c'est pour ça que je te dis que c'est Dieu seul qui juge.
eldavyd a écrit : la personne que je connais avait quitté l'organisation suite au changement des doctrines et notamment au fausses prophéties de 1914/25/75..
Si cette personne avait vérifié avec sa propre bible certaine déclarations faites il aurait vite compris que la bible n'enseigne pas celà, c'est aussi ce que j'ai fait et aujourd'hui je ne suis pas déçu parce, un témoin de Jéhovah est un étudiant de la bible.
eldavyd a écrit : cela dit nombreux sont les ex-TJ qui aujourd'hui donnent leur témoignage et raisons pour lesquelles ont quitté l'organisation (on peut même se mettre en contact avec eux par mail, Facebook ou autre...):
Je t'ai donné le point de vu de la bible sur les ex-TJ
eldavyd a écrit : Il explique ses raisons sans aucune haine, ni rancœur dans une série de videos, avec pour seul objectif d'aider, ceux qui ont quitté l'organisation ou ceux qui, toujours au sein de cette organisation, ont des doutes justifiés
Bah tu vois moi je n'ai pas de doutes et je ne visionnerai pas sa video.
VENT a écrit :C'est aussi une occasion pour toi de faire le point dans tes relations avec Dieu, parce que en fait l'essentiel c'est ta relation avec Dieu qui compte pas la mienne ni celle de ce TJ qui ta laissé tombé,
eldavyd a écrit : en faite le TJ ne m'a pas laissé tombé, en étudiant la bible il se rendu compte qu'il était dans l'erreur ,
Quelle erreur ? enfin soyons sérieux, pour prendre le baptême TJ il faut d'abord étudier la bible et non l'inverse, et là tu me dis qu'il a étudié la bible donc après son baptême ? mais les TJ ne baptisent pas avant que le candidat n'étudie la bible et acquière une connaissance de la bible.
eldavyd a écrit : . Aujourd'hui cette personne est responsable dans une église comprenant une centaine de personnes et il a une vie assez rempli dans le ministère pour la prédication de la parole dans sa région
Ah bon il prêche de porte en porte, comme il faisait quand il était TJ ?
VENT a écrit :Le sacrifice de Christ n'est pas une grâce de Dieu mais l'expression de sa volonté que l'homme vive éternellement, conformément à son dessein originel.
eldavyd a écrit : C'est ce que j'ai déjà dit, pour les TJ le sacrifice du Christ n'est pas une Grâce, merci pour ta confirmation dans ce sens.
De rien tout le plaisir est pour moi de t'enseigner la vérité concernant le vrai Dieu.
VENT a écrit :Non moi non plus...Allez à plus
eldavyd a écrit : alors je ne vois pas pour quoi tu parles du Pape..
Je parle du pape parce qu'il est le chef de la chrétienté en tant que fausse religion.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 23 août15, 12:45
Message : Si je puis me permettre :)
eldavyd a écrit :cela dit nombreux sont les ex-TJ qui aujourd'hui donnent leur témoignage et raisons pour lesquelles ont quitté l'organisation (on peut même se mettre en contact avec eux par mail, Facebook ou autre...):
VENT a raison lorsqu'il dit:
VENT a écrit :quand on veut quitter l'organisation de Jéhovah on trouve toujours un prétexte mais on ne dit jamais la vraie raison, c'est seulement quand on revient dans l'organisation de Jéhovah qu'on révèle la vérité,
J'ai été ex-TJ pendant 20 ans. A chaque fois que l'on me demandait pourquoi j'en étais parti, je disais toujours "parce que ce sont des fous furieux!", je disais encore ça pas plus tard qu'il y a un an.
Aujourd'hui, quand on me pose la question, je donne la vraie raison qui est fort simple.
"Parce que je voulais faire tout ce que je veux, comme je veux, sans entrave ni compte à rendre."
Jamais personne ne parlera en bien de son ancien employeur. Ce genre de choses est même plutôt rare, très exceptionnel.

En tant qu'intérimaire depuis de très nombreuses années, il y a un phénomène que j'ai constamment observé. Jamais personne ne dit "j'ai été viré" mais dit toujours "je suis parti, parce que c'était une boîte pourrie".

Les ex-TJ, c'est la même chose. Des ex-TJ qui seront honnêtes, tu les comptes sur les doigts d'une main. Par contre, des ex-TJ qui te diront, "je suis parti de cette religion pourri", t'en trouveras des millions.
Auteur : VENT
Date : 23 août15, 13:00
Message : Merci pour ton témoignage Kerridween et surtout ton honnêteté (y)
Auteur : Chrétien
Date : 23 août15, 20:53
Message : Kerridween, ton cas n'est pas une généralité...

Il faut arrêter de donner de mauvaises intentions aux autres. Tous ne sont pas menteurs, tous ne sont pas hypocrites, etc, etc...
Auteur : VENT
Date : 23 août15, 23:05
Message :
Chrétien a écrit :
Il faut arrêter de donner de mauvaises intentions aux autres. Tous ne sont pas menteurs, tous ne sont pas hypocrites, etc, etc...
Tout à fait, tout comme il n'y a pas à donner de mauvaises intentions aux membres du collège centrale etc etc...
Auteur : Chrétien
Date : 23 août15, 23:10
Message : Il ne s'agit pas de donner de mauvaises intentions au CC, mais de leur démontrer leurs erreurs. Certes, certains vont loin (moi le premier), mais en n'admettant pas leurs erreurs, le CC montre qu'il n'a pas l'intention de changer sa vision des choses malgré les preuves...
Auteur : eldavyd
Date : 23 août15, 23:58
Message :
VENT a écrit :parce que ces fausses croyances ne sont même pas enseignées dans les bibles catholique et/ou protestante.
Les TJ ont une fausse précision de la doctrine de la divinité de Christ, le salut par grâce et la résurrection physique de Jésus.Si tu avais raison la TMN n'aurait jamais existé les TJ auraient gardé une autre bible.
VENT a écrit : c'est plutôt que les TJ ne se coulent pas dans le moule de la fausse religion, c'est tout.
Je pense que je ne me suis pas bien exprimé je vais essayer de re-expliquer ma position.
Ma position est que le mouvement des TJ est une fausse religion et représente un claire exemple d'un faux prophète moderne , je ne fait pas une guerre précise est acharné contre la WT (j'ai des choses plus outilles à faire) d'autant plus que la WT est un faux profete parmi d'autres..

Ceux qui enseignent la fausse doctrine éloignent ainsi les gens le vrai message de l'Evangile et des enseignements de Dieu dans la Bible. Jésus a averti au sujet des faux prophètes dans Matthieu 24:24 déclarant que dans les derniers jours de nombreux faux prophètes se lèveront et de tromper, si possible, même les élus. (d'où la raisons que les TJ soient apparues en 1931 et pas avant)

Des exemples de faux prophètes dans ces derniers siècles il y en a bcp, Joseph Smith (mormonisme), Charles Taze Russell (les Témoins de Jéhovah) , Rutherford (les Témoins de Jéhovah) le CC de la WT ((les Témoins de Jéhovah), Mary Baker Eddy (Christian Science), etc... Chacun de ces personnages ou groupe de personnes à déformé la vérité pour conduire à la fausse doctrine.
VENT a écrit :Arrête ton acharnement avec les TJ, des pédophiles il y en a partout et tu le sais.
Oui mais le ratio en % en n° d'scandales de pédophilie chez les TJ très important..
seulement je redit ce qu'on voit..
VENT a écrit :Mais ton verste biblique sort tout droit des cites anti-TJ, et les témoins de Jéhovah sont toujours là...
cette citation sort de la bible et ce normal que les TJ soient toujours la. La bible dit que dans les derniers jours des faux prophètes viendrons.. en revanche la bible ne dit pas que les faux prophètes disparaitrons...
VENT a écrit :Ben voyons, belle excuse pour te défiler oui !
c'est pas pour me défiler , ouvre un nouveau post j'y serait.
VENT a écrit :Bah tu vois moi je n'ai pas de doutes et je ne visionnerai pas sa video.
je sais , mais ce type de vidéos et témoignages ont aidé à bcp de personnes qui se posent des questions...
ces vidéos sont edités par des ex-Tj et non par des Anti-TJ.
VENT a écrit :Quelle erreur ? enfin soyons sérieux, pour prendre le baptême TJ il faut d'abord étudier la bible et non l'inverse, et là tu me dis qu'il a étudié la bible donc après son baptême ? mais les TJ ne baptisent pas avant que le candidat n'étudie la bible et acquière une connaissance de la bible.
Ce qu'il dit est que pour prendre le baptême il avait étudié les doctrines des TJ et non la bible en soit même , il avait suivie l'école théocratique puis il faisait de porte à porte (il a frappé aussi chez moi), il remplissais tout les moi sa feuille des heures de services , puis il refusai le sang, le pain et la coupe...etc...
Comme il dit il était un vrai de chez vrai qui à été transformé par la parole.

@ plus
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 août15, 03:13
Message :
eldavyd a écrit :Ce qu'il dit est que pour prendre le baptême il avait étudié les doctrines des TJ et non la bible en soit même , il avait suivie l'école théocratique puis il faisait de porte à porte (il a frappé aussi chez moi), il remplissais tout les moi sa feuille des heures de services , puis il refusai le sang, le pain et la coupe...etc...
Comme il dit il était un vrai de chez vrai qui à été transformé par la parole.
Si c'était un "vrai de chez vrai" comme il le prétend alors il ne dirait pas qu'il a "étudié les doctrines des TJ et non la Bible en soi-même".

La Bible est le fondement de toutes les croyances Témoins de Jéhovah. :lol:

Ensuite je voulais rebondir là-dessus:
eldavyd a écrit :ces vidéos sont edités par des ex-Tj et non par des Anti-TJ.
Cela ne veut pas dire grand chose.

Ce n'est pas parce que quelqu'un est un ex-TJ qu'il ne peut pas être, aussi, un anti-TJ. De même qu'il est vrai que tous les non-TJ et ex-TJ ne sont pas tous des anti-TJ, il est également vrai que des ex-TJ peuvent tout aussi bien être des anti-TJ au même titre que les non-TJ.

En règle générale, ces derniers ne le diront pas explicitement, ils diront à la place qu'ils sont anti-WT et qu'ils n'ont rien contre les TJ qu'ils insultent/raillent/dénigrent pourtant copieusement, ici et là, du matin au soir au lieu de, justement, aller faire ce genre de choses aux portes de tous les CC du monde et de la WT puisque ce sont eux, soi-disant, qu'ils visent et non les malheureuses petites victimes TJ manipulées que nous sommes.
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 04:28
Message : Bah, pour les TJ, un ex-TJ est toujours un anti-TJ, quoiqu'il arrive...
Auteur : VENT
Date : 24 août15, 07:59
Message :
eldavyd a écrit : Les TJ ont une fausse précision de la doctrine de la divinité de Christ,
La divinité de Christ est hors sujet
eldavyd a écrit : le salut par grâce
J'ai posté un article qui démontre que la grâce de Dieu peut aussi être attribué au salut de l'homme, donc je ne vois pas où est le problème
eldavyd a écrit : et la résurrection physique de Jésus.
Les TJ n'ont jamais niés la résurrection physique de Jésus, je sais pas où tu as vu ça ?
eldavyd a écrit : Si tu avais raison la TMN n'aurait jamais existé les TJ auraient gardé une autre bible.
Justement c'est parce que j'ai raison que la TMN existe, la traduction de la bible Catholique et donc de la chrétienté en général ne rend pas fidèlement le sens de certaine expression et/ou mots.
VENT a écrit : c'est plutôt que les TJ ne se coulent pas dans le moule de la fausse religion, c'est tout.
eldavyd a écrit : Je pense que je ne me suis pas bien exprimé je vais essayer de re-expliquer ma position.
Ma position est que le mouvement des TJ est une fausse religion et représente un claire exemple d'un faux prophète moderne , je ne fait pas une guerre précise est acharné contre la WT (j'ai des choses plus outilles à faire) d'autant plus que la WT est un faux profete parmi d'autres..
Bon on ne va pas passer notre temps à s'accuser mutuellement de fausse religion.
eldavyd a écrit : Ceux qui enseignent la fausse doctrine éloignent ainsi les gens le vrai message de l'Evangile et des enseignements de Dieu dans la Bible.
Mais qu'est-ce que la chrétienté à enseigné de l'évangile et de Dieu à part l'enfer de feu où des suppliciés souffres éternellement et les bons qui vont au ciel même si ces derniers approuvent la fornication, l'adultère, le meurtre et j'en passe sous prétexte que la grâce de Dieu sauve des humains comme au loto, si ta le bon N° tes sauvé, sinon tu vas en enfer, tu crois vraiment à ça eldavyd ?
eldavyd a écrit : Jésus a averti au sujet des faux prophètes dans Matthieu 24:24 déclarant que dans les derniers jours de nombreux faux prophètes se lèveront et de tromper, si possible, même les élus. (d'où la raisons que les TJ soient apparues en 1931 et pas avant)
Il serait temps de vous réveiller parce que ça fait plus de 100 ans que les TJ prêchent celà, d'ailleurs j'ai remarqué que la chrétienté copiait beaucoup les témoins de Jéhovah dans le domaine de l'évangélisation, pas étonnant, la chrétienté est totalement démunie de de la connaissance de Dieu.
Heureusement que des fidèles serviteurs de Dieu sont sorties de cette fausse religion que la bible désigne au sens spirituel comme étant "Babylone la Grande"
eldavyd a écrit : Des exemples de faux prophètes dans ces derniers siècles il y en a bcp, Joseph Smith (mormonisme), Charles Taze Russell (les Témoins de Jéhovah) , Rutherford (les Témoins de Jéhovah) le CC de la WT ((les Témoins de Jéhovah), Mary Baker Eddy (Christian Science), etc... Chacun de ces personnages ou groupe de personnes à déformé la vérité pour conduire à la fausse doctrine.
Là encore quelle vérité la chrétienté a enseigné ? Les gens ne vont plus à l'église, pourquoi ? ils ne croient même plus que Dieu existe, pourquoi ? ils se disent catholique ou protestant ou je ne sais quoi encore par tradition, mais ne croient plus en rien du tout, pourquoi ? ça ne t'interpelle pas eldavyd ?
VENT a écrit :Arrête ton acharnement avec les TJ, des pédophiles il y en a partout et tu le sais.
eldavyd a écrit : Oui mais le ratio en % en n° d'scandales de pédophilie chez les TJ très important..
Pas plus qu'ailleurs
eldavyd a écrit : seulement je redit ce qu'on voit..
Et surtout tu répètes bêtement sans vérifier tes sources et donc tu contribues au dénigrement.
VENT a écrit :Mais ton verste biblique sort tout droit des cites anti-TJ, et les témoins de Jéhovah sont toujours là...
eldavyd a écrit : cette citation sort de la bible et ce normal que les TJ soient toujours la.
Au contraire l'expression "faveur immérité" garde tout son sens de la traduction du mot grec "kharis"

http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200004511#h=2
Le terme grec kharis se rencontre plus de 150 fois dans les Écritures grecques et se traduit de nombreuses façons, selon le contexte. Dans tous les cas on a conservé le sens fondamental de kharis : ce qui est agréable (1P 2:19, 20) et plein de charme (Lc 4:22). Par extension, ce mot désigne parfois un don fait de bon cœur (1Co 16:3 ; 2Co 8:19) ou le fait de donner de bon cœur (2Co 8:4, 6). Dans d’autres cas, ce nom désigne le mérite, la reconnaissance ou le remerciement que provoque un acte particulièrement bon. — Lc 6:32-34 ; Rm 6:17 ; 1Co 10:30 ; 15:57 ; 2Co 2:14 ; 8:16 ; 9:15 ; 1Tm 1:12 ; 2Tm 1:3.

Par ailleurs, dans la grande majorité des cas, la plupart des traducteurs de la Bible en français traduisent kharis par “ grâce ”. Toutefois, avec ses sens différents, le terme “ grâce ” n’évoque pas dans l’esprit des lecteurs en général les notions contenues dans le mot grec. Par exemple, en Jean 1:14 où la Traduction Œcuménique de la Bible met : “ Le Verbe s’est fait chair [...] plein de grâce et de vérité ”, quel est le sens de ce mot ? Signifie-t-il “ charme ”, “ faveur ” ou autre chose ?
eldavyd a écrit : La bible dit que dans les derniers jours des faux prophètes viendrons.. en revanche la bible ne dit pas que les faux prophètes disparaitrons...
Heu si, la bible dit que le faux prophète disparaîtra - Révélation 20:10
VENT a écrit :Bah tu vois moi je n'ai pas de doutes et je ne visionnerai pas sa video.
eldavyd a écrit : je sais , mais ce type de vidéos et témoignages ont aidé à bcp de personnes qui se posent des questions...
ces vidéos sont edités par des ex-Tj et non par des Anti-TJ.
Je les connais ces video pour en avoir vu suffisamment, on trouve aussi ce genre de video dans différents sujet ou catégories, moi j'appel ça des paparazzis, ils ne sont pas crédible.
VENT a écrit :Quelle erreur ? enfin soyons sérieux, pour prendre le baptême TJ il faut d'abord étudier la bible et non l'inverse, et là tu me dis qu'il a étudié la bible donc après son baptême ? mais les TJ ne baptisent pas avant que le candidat n'étudie la bible et acquière une connaissance de la bible.
eldavyd a écrit : Ce qu'il dit est que pour prendre le baptême il avait étudié les doctrines des TJ et non la bible en soit même ,
Alors il ne peut s'en prendre qu'à lui même s'il n'a pas étudié la bible, moi quand j'ai étudié la bible je n'ai pas commencé par étudier les doctrines des TJ, c'est ce que je fais toujours, j'étudie la bible pas les doctrines TJ.
eldavyd a écrit : il avait suivie l'école théocratique puis il faisait de porte à porte (il a frappé aussi chez moi), il remplissais tout les moi sa feuille des heures de services , puis il refusai le sang, le pain et la coupe...etc...
Mais qu'est-ce que tu racontes là ? il refusait le pain et la coupe ? quel pain et quel coupe ? ça n'existe pas cette doctrine chez les TJ ! on voit bien que tu racontes n'importe quoi pour dénigrer les TJ !
eldavyd a écrit : Comme il dit il était un vrai de chez vrai qui à été transformé par la parole.
Pour le moment c'est toi qui transforme la parole.
Auteur : eldavyd
Date : 24 août15, 08:46
Message :
VENT a écrit :La divinité de Christ est hors sujet
la divinité de Christ est refusé par les TJ tout comme pour les pharisien au premier siècle c'est une doctrine commune à ce deux groupes religieux... des annés plus tard le Arrianisme fera de même, par la suite les musulmans et aujourd’hui les TJ...
Jean 10:33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

VENT a écrit :Les TJ n'ont jamais niés la résurrection physique de Jésus, je sais pas où tu as vu ça ?
Les tj ne croient pas que dans la résurrection physique de Jésus (cad avec un corp humain).
dans l'article ci dessous la WT explique que Jesus s'est materialisé... drôle de définition le verbe " se materialiser" (au sens d'un esprit), celle ci n'existe pas dans la bible c'est un concept qui vient du spiritisme.

..Jésus lui-même a expliqué qu’il ne serait pas ressuscité avec son corps de chair et de sang. Il a déclaré qu’il donnerait sa « chair pour la vie du monde », comme rançon pour l’humanité (Jean 6:51 ; Matthieu 20:28). S’il avait repris son corps physique à sa résurrection, son sacrifice aurait été annulé.
...près sa résurrection, Jésus a aussi pris temporairement une forme humaine, comme l’avaient fait des anges auparavant. En tant que créature spirituelle, il pouvait apparaître et disparaître à tout moment (Luc 24:31 ; Jean 20:19, 26). Les corps de chair avec lesquels il s’est matérialisé n’étaient pas les mêmes d’une apparition à une autre....
http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... -de-jesus/
VENT a écrit :Justement c'est parce que j'ai raison que la TMN existe, la traduction de la bible Catholique et donc de la chrétienté en général ne rend pas fidèlement le sens de certaine expression et/ou mots.
http://www.info-sectes.org/tj/tmn.htm#p7
VENT a écrit :Bon on ne va pas passer notre temps à s'accuser mutuellement de fausse religion.
Je donne tout simplement mon point de vu.
VENT a écrit :Là encore quelle vérité la chrétienté a enseigné ? Les gens ne vont plus à l'église, pourquoi ? ils ne croient même plus que Dieu existe, pourquoi ? ils se disent catholique ou protestant ou je ne sais quoi encore par tradition, mais ne croient plus en rien du tout, pourquoi ? ça ne t'interpelle pas eldavyd ?
l'histoire montre que christianisme commençais à perdre le sens de la parole de l’apparition de l'union entre la la politique et la religion, par la suite il n'etait plus question du christianisme mais de la politique et le pouvoirs.. pleins de chrétiens vont à l’église dans le monde entier et vivent une vie avec la foi dans la grâce du salut de Dieu, il existe encore un groupe plus nombreux qui vont par tradition et un autre groupe qui ne va pas et ne croient en rien... je suis à moitié étonne étant donné que la bible parle bien de ces trois groupe.
VENT a écrit :Pas plus qu'ailleurs
moi je pense qu'en % oui. après l'information est livre et qu'il arrive à ses propres conclusions
VENT a écrit :Au contraire l'expression "faveur immérité" garde tout son sens de la traduction du mot grec "kharis"
http://m.wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200004511#h=2
.

le mot "faveur immérité" est un concept utilisé dans la bible édite par les TJ pour les TJ, tout comme le lien que tu nous envoies...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 août15, 09:42
Message :
eldavyd a écrit :moi je pense qu'en % oui. après l'information est livre et qu'il arrive à ses propres conclusions
Pour ne citer que ce forum-ci, en terme "d'information livrée", on y parle que des scandales pédophiles impliquant la WT.

Pas un mot sur ce moniteur en centre aéré peu avant l'été, pas un mot sur le scandale au sein de l'Education Nationale, pas un mot sur ce pasteur évangélique fin 2014 ou encore sur le scandale britannique qui a lieu actuellement. Non, mais par contre, on a deux topics rien que pour ce qui se passe en Australie entre la Commission Royale et la WT.

Et je ne parle que de ces 4 là et de ce forum, mais c'est déjà largement suffisant pour influencer ton... stupide ratio.
Auteur : eldavyd
Date : 24 août15, 09:45
Message : Tu es ds la section WT c'est normal.
Si tu as des choses à dire sur d'autres dénominationsites il existe d'autres sections.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 août15, 09:57
Message :
eldavyd a écrit :Tu es ds la section WT c'est normal.
Si tu as des choses à dire sur d'autres dénominationsites il existe d'autres sections.
Ben voyons, la bonne excuse :lol: Et pourquoi justement ne vont-ils pas dénoncer dans ces autres sections ? Pour diverses raisons et notamment celle qui consiste à te donner l'impression qu'au sein des TJ, c'est pire que n'importe où ailleurs. Visiblement, vu ce que je lis ici, ça semble fonctionner sur quelques-uns.

En attendant, faire dans les statistiques sur un sujet comme la pédophilie, permet-moi de te dire que c'est tout simplement immonde.

C'est comme si tu me disais que le génocide d'une tribu de 100 âmes était moins grave que le génocide d'un pays d'1 millions d'habitants en terme de ratio alors même que l'acte en lui-même est une abomination.

Tu vois ? Ces gens-là sont là à jouer les choqués, profondément scandalisés par la pédophilie, blindés d'amour et farouchement compatissants alors même qu'ils sélectionnent les victimes qu'ils désirent prétendument soutenir.

Ils en ont strictement rien à cirer des victimes en réalité, ça ne les concerne pas. Je lisais ces propos sur une page Facebook anti-TJ grouillant d'ex-TJ cet après-midi:
"Notre but est d'empêcher coûte que coûte et à n'importe quel prix que de nouvelles personnes les rejoignent".
Ça donne à réfléchir.
Auteur : agecanonix
Date : 24 août15, 10:04
Message :
Kerridween a écrit : "Notre but est d'empêcher coûte que coûte et à n'importe quel prix que de nouvelles personnes les rejoignent".
Ceci explique cela ! effectivement..

Peu importe la vérité, ils s'en fichent. Peu importe les victimes, elles leur servent d'alibi.
je suis persuadé qu'ils jubilent quand il trouve un cas bien croustillant.. Pourvu que cela fasse peur.

Bref, pas beaucoup d'amour la dedans !!
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 20:19
Message : Mais posez vous vraiment la question: "Pourquoi les TJ ?" et pas ou peu les autres ?

Oui, posez-vous vraiment la question... Et ne restez pas sur votre formatage WT qui consiste à dire que c'est parce que Jésus a dit que son peuple serait haï...

C'est surtout, parce que vous vous évertuez à envoyer un message de condamnation, plutôt que la bonne nouvelle du Royaume...

Quand on agresse les autres, ne vous étonnez à être, en retour, agressés...
Auteur : papy
Date : 24 août15, 23:14
Message : Un TdJ peut-il expliquer cette contradiction
http://img15.hostingpics.net/pics/626944jeangrec.jpg
Auteur : eldavyd
Date : 25 août15, 04:12
Message : C'est simple , le TJ va prendre comme exemple un passage dans le livre d'actes ou Paul est appelé DIEU.
la plus part de toutes les traductions traduisent le passage pour Paul comme "un dieu" est non dieu....

Le TJ dira, tu vois dans ta bible vous avez fait la même chose pour Paul, nous faisons le même en Jean 1:1 pour Jesus parce que Jesus n'est pas Jehovah.... donc la TMN est la plus juste traduction...

Cette méthode pour torde les écritures est appelé la "preuve de texte": cad s'il n'y a aucune raison valable pour mal traduire un texte, le TJ cherchera dans toute la bible un cas similaire (hors contexte) pour appuyer la TMN.

Voila :mains:
Auteur : philippe83
Date : 25 août15, 06:05
Message : Mais eldavyd :hum:
Demande toi alors pourquoi dans ce passage d'Actes (28:6) l'ensemble des traductions rajoutent l'article "un" devant 'dieu' en français alors qu'il n'existe pas en grec? :hum: Donc si tu n'explique pas ce rajout pourquoi critiquer la Tmn en Jean 1:1= un dieu? Pourquoi en Actes 28:6 la plupart des traducteurs ne rendent pas simplement par "dieu" ou "Dieu" puisque l'article:"un" n'a pas sa raison d'être?
Prend ton temps pour répondre et fait attention aux préjugés qui t'envahissent de plus en plus.
A+ :hi:
Auteur : eldavyd
Date : 25 août15, 08:30
Message :
papy a écrit :Un TdJ peut-il expliquer cette contradiction
http://img15.hostingpics.net/pics/626944jeangrec.jpg
Papy comme évoqué Philippe83 nous donne un exemple exact de ce que j'ai expliqué.
En faite pour Jean 1:1 le TJ à été bien formaté et il dispose de plusieurs réponses Type,si tu part du grec le TJ il utilisera "la preuve de texte" dont le passage de Actes 28:6.

Si on prend l'exemple de:

1 Jean 5:20
Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.


ici c'est un autre passage ou l’apôtre Jean désigne Jésus comme le véritable Dieu , si on par du grec ce passage dit:

οιδαμεν δε οτι ο υιος του θεου ηκει και δεδωκεν ημιν διανοιαν ινα γινωσκομεν τον αληθινον και εσμεν εν τω αληθινω εν τω υιω αυτου ιησου χριστω ουτος εστιν ο αληθινος θεος και ζωη αιωνιος

Dans ce nouveau passage le TJ dira : Souvent, houtos, ne se rapporte pas au sujet qui le précède immédiatement si on prend l'exemple de Actes 4:10, 11//Actes 7:18, 19 nous avons le même cas ou houtos ne designe pas le sujet qui le precede....

A difference du christianisme, il faut prendre en compte que le TJ STANDARD est en quelque sorte un "repondeur de la WT" ,cad le TJ à le droit de croire et dire ce que la WT valide, la divinité de Jesus n'est pas reconnue par la WT dont le TJ fait de même... si demain la WT valide ceci ou cela le TJ suivra le mouvement...
Enfin vaut mieux pas perdre le temp a parler des qualités du berger avec un loup. :toy:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 août15, 08:41
Message :
il faut prendre en compte que le TJ STANDARD est en quelque sorte un "repondeur de la WT" ,cad le TJ à le droit de croire et dire ce que la WT valide, la divinité de Jesus n'est pas reconnue par la WT dont le TJ fait de même... si demain la WT valide ceci ou cela le TJ suivra le mouvement...
Cool, je suis pas un "TJ standard" alors (face) :lol:

Comme déjà dit un milliers de fois, vouloir démontrer la fausseté de la TMN est ridicule.
En présence de deux versions différentes, rien ne dit que l'une soit obligatoirement vraie et l'autre obligatoirement fausse ; les deux pouvant être soit fausses, soit vraies.
En vous perdant dans ce genre d'exercice, c'est l'intégralité des traductions et pas uniquement la TMN, que vous remettez en question et par extension, la Bible elle-même.

Vous partez du principe que la TMN contient des versets qui ont été tordu pour coller à des doctrines mais dans ce cas, ce qui s'applique à elle, peut s'appliquer à TOUTES LES TRADUCTIONS car tous les traducteurs auront donc potentiellement fait la même chose.
Auteur : Chrétien
Date : 25 août15, 08:43
Message :
il faut prendre en compte que le TJ STANDARD est en quelque sorte un "repondeur de la WT" ,cad le TJ à le droit de croire et dire ce que la WT valide, la divinité de Jesus n'est pas reconnue par la WT dont le TJ fait de même... si demain la WT valide ceci ou cela le TJ suivra le mouvement...
Kerridween a écrit : Comme déjà dit un milliers de fois, vouloir démontrer la fausseté de la TMN est ridicule.
Sophisme :lol: :lol: :lol:
En présence de deux versions différentes, rien ne dit que l'une soit obligatoirement vraie et l'autre obligatoirement fausse ; les deux pouvant être soit fausses, soit vraies.
En vous perdant dans ce genre d'exercice, c'est l'intégralité des traductions et pas uniquement la TMN, que vous remettez en question et par extension, la Bible elle-même.
Mais qui a dit le contraire ?

Les copies ont été copiées et recopiées de nombreuses fois, autant demander à 10 témoins ce qu'ils ont vu, personne n'aura la même version...
Auteur : eldavyd
Date : 25 août15, 09:25
Message : :)..
Auteur : medico
Date : 26 août15, 06:58
Message : Pourquoi le fameux texte de Jean dit le comma johanique a t'il été rajouter dans les bibles catholiques et protestantes ?

les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.
Auteur : Chrétien
Date : 26 août15, 06:59
Message : Et pourquoi pas dans la TDMN ?
Auteur : Luxus
Date : 27 août15, 09:53
Message :
medico a écrit :Pourquoi le fameux texte de Jean dit le comma johanique a t'il été rajouter dans les bibles catholiques et protestantes ?

les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.
On parle de 1 Corinthiens 15:51 dans la TMN ?

(1 Corinthiens 15:51)
Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés.


Pourquoi avoir rajouter dans la mort si ce n'est pour tromper le lecteur ? :interroge:

Donc medico c'est bien beau de voir les fautes chez les autres mais vois les aussi chez toi !
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 09:56
Message :
Luxus a écrit : On parle de 1 Corinthiens 15:51 dans la TMN ?

(1 Corinthiens 15:51)
Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés.


Pourquoi avoir rajouter dans la mort si ce n'est pour tromper le lecteur ? :interroge:

Donc medico c'est bien beau de voir les fautes chez les autres mais vois les aussi chez toi !
parce que tu crois qu'il parlait du vrai sommeil ? :baby:
Auteur : Luxus
Date : 27 août15, 10:07
Message : Non moi je crois qu'il parlait de la mort et qu'il disait : " Nous ne mourrons pas tous. "

Mais cette seule petite phrase met à mal la doctrine des TJ donc ils ont été obligé d'induire en erreur le lecteur en laissant croire que tout le monde mourrait mais qu'il y en aurait qui attendront dans la mort et qu'il y en aurait d'autre qui ressusciteront tout de suite après leur mort. Mais ce n'est pas ce que dit la Bible. :stop:
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:09
Message :
Luxus a écrit :Non moi je crois qu'il parlait de la mort et qu'il disait : " Nous ne mourrons pas tous. "

Mais cette seule petite phrase met à mal la doctrine des TJ donc ils ont été obligé d'induire en erreur le lecteur en laissant croire que tout le monde mourrait mais qu'il y en aurait qui attendront dans la mort et qu'il y en aurait d'autre qui ressusciteront tout de suite après leur mort. Mais ce n'est pas ce que dit la Bible. :stop:
T'es un comique toi ..
Auteur : Luxus
Date : 27 août15, 10:12
Message : Tes propos sur ma personne ne font que me donner raison. :)
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:13
Message :
Luxus a écrit :Tes propos sur ma personne ne font que me donner raison. :)
si ça te fait plaisir.. fin de l'échange.
Auteur : Chrétien
Date : 27 août15, 19:29
Message : fin de l'achange... fin de l'achange... fin de l'achange...

Agécanonix : c'est un ECHANGE...

Et quand tu auras fini de troller la section WT, tu nous le diras hein ? Tu t'ennuies tellement sur la section TJ que tu finis par venir pour chercher la discorde ici...

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