Résultat du test :

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 25 juil.15, 06:08
Message : Nous dialoguons entre musulmans et chrétiens.... et nous disons finalement toujours la même chose.
Alors je vous propose un petit jeu. C'est l'été, profitons-en pour nous amuser et changer notre façon de discuter.

Imaginons que l'autre ait raison... Nous arrivons dans l'Au-delà et nous nous apercevons que l’autre avait raison.

1/ Je suis chrétien actuellement ... au moment de ma mort, je m’aperçois que l'islam est la vraie religion. Mahomet était bien Prophète, Jésus n'était pas Dieu.
Qu'est-ce que je dis à Jésus ?
Qu'est-ce que je dis à Mahomet ?


ou

2/ Je suis musulman actuellement ... au moment de ma mort, je m’aperçois que le christianisme est la vraie religion. Mahomet n'était pas Prophète et Jésus était bien Dieu.
Qu'est-ce que je dis à Jésus ?
Qu'est-ce que je dis à Mahomet ?

Il n'est pas nécessaire d'être long.... le but du jeu est de montrer qu'on a bien compris la théologie de l'autre.
On raconte notre arrivée dans l'Au-delà.... en décrivant le contenu de la foi de l'autre.... et notre façon de réagir face à elle.

Auteur : Babass
Date : 25 juil.15, 08:43
Message : Interessant ! Tu pourrais commencer !? Je suis curieux , je suivrais ensuite si Dieu veut

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.15, 08:50
Message : Désolé mon ami...

Même avec le plus bel effort du monde je n'arrive pas à imaginer Muhammad prophète de Dieu...

Auteur : Babass
Date : 25 juil.15, 08:54
Message : Surpasses toi !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.15, 08:58
Message :

Babass a écrit :Surpasses toi !

Salut mon ami!

Non, cela soulève trop de contradictions, d'incohérences, d'aberrations, d'inepties...
Impossible !!!

Auteur : bercam
Date : 25 juil.15, 09:01
Message : Trépasses Toi Alors !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.15, 09:06
Message : Mon heure viendra bien assez tôt...

Auteur : kaboo
Date : 25 juil.15, 09:06
Message : Bonjour à tous et merci à Pierre-Elie Suzanne pour ce sujet.

En tout cas, ça commence bien. Je ne veux pas de ton Dieu.

Perso, j'ai lu des livres concernant ceux qui ont frolés la mort (version tunnel puis au-delà).
Ce qui est frappant dans les témoignagnes de ces personnes, c'est que grossomodo :
Certains Chrétiens ont rencontrés Jésus et certains autres un parent décédédé, Saint Pierre, ...
Quand à certains musulmans, ils ont vu des musulmans ou des anges musulmans ou ...
En ce qui me concerne, combien même Dieu serait une fourmi, je me prosternerai face contre terre devant LUI ou ELLE.

De plus, si on écarte les hommes et leurs religions, il ne reste que Allah/Elohim (EL).

@+

Auteur : Babass
Date : 25 juil.15, 09:08
Message : @ Etoile :Salut mon ami , ma derniere reponse en mp n e t as pas plut ??? Joue le jeu pour ce post quand meme !!!

Notre heure a tous viendra bien assé tot . Si un ange envoyé du Tout Puissant venait me dire si tu quitte tout maintenant (ce bas monde ) et tu est sauvé ainsi que les tiens . Je le suivrais direct .HS je sais

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.15, 09:25
Message : Non, c'est juste que j'ai oublié de répondre.... mais voilà, c'est fait...

Désolé.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 juil.15, 09:28
Message : Si Jésus est Dieu, je lui demanderais pourquoi il ne l'avait pas dit plus tot ?

Auteur : Seleucide
Date : 25 juil.15, 09:31
Message : Il l'a dit.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 juil.15, 09:35
Message : Oups, il va me gronder alors, sauf si je lui demande pourquoi il l'a dit de manière cachée et codée, comme un vague sous-entendu que tout le reste démentirait, c'est très trompeur.

Auteur : Seleucide
Date : 25 juil.15, 09:45
Message : Quel reste ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 juil.15, 09:55
Message : Ben, tout le reste des écritures, du genre que Jésus est le fils de Dieu... il aurait pu dire qu'il est le fils de Dieu et Dieu, par exemple.

Auteur : Seleucide
Date : 25 juil.15, 10:02
Message : Il l'a dit.

Auteur : Numide Deiste
Date : 25 juil.15, 10:41
Message : bsr,

Alors si l'un des deux a raisons l'autre devrait se trouver en enfer, bien au chaud au coté de Satan ? Ah, si seulement ça pouvait etre lui .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 juil.15, 19:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :Oups, il va me gronder alors, sauf si je lui demande pourquoi il l'a dit de manière cachée et codée, comme un vague sous-entendu que tout le reste démentirait, c'est très trompeur.

Bonjour Coeur de loi.

Où est ce que c'est caché?

Le Seigneur des Seigneurs c'est Dieu (Deutéronome 10:17)

Apocalypse 17:14 
Ils combattront contre l'agneau (Jésus), et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, 
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Colossiens 1-15 
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, 
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 25 juil.15, 20:02
Message :

kaboo a écrit : En ce qui me concerne, combien même Dieu serait une fourmi, je me prosternerai face contre terre devant LUI ou ELLE.

Bonjour Kaboo,
J'ai retenu de ton message uniquement ce qui ressemble à une réponse au GRAND JEU DE L’ÉTÉ !
Tu es athée, manifestement.
Tu es donc un peu difficile à juger car tu es hors sujet. Il s'agissait en effet de faire jouer les chrétiens et les musulmans ensemble.
Tu as donc 12/20, puisque tu es le premier à avoir répondu. Mais pas davantage !
Pour avoir plus, il aurait fallu choisir une hypothèse. Je t'explique. Mettons que tu sois musulman à l'origine... tu aurais dû imaginer ton arrivée dans un au-delà chrétien.

Coeur de Loi a écrit :Si Jésus est Dieu, je lui demanderais pourquoi il ne l'avait pas dit plus tot ?

Merci Coeur de Loi pour ta participation.
Tu as 12/20, en note de base, en raison de ta participation rapide.
+ 1 point pour avoir réussi à imaginer que Jésus pourrait être Dieu.
C'est effectivement cela le but du jeu : entrer dans la logique de l'autre.

Mais il aurait fallu que tu nous décrives tes réactions en contemplant la réalité de la Divinité de Jésus. ... tu vois ! plutôt que de chicaner sur le passé !

Tu as donc 13/20,... pour l'instant ! mais tu peux participer encore pour améliorer ta note !


Sinon, cela serait sympa qu'on ne discute pas (trop) de théologie sur ce sujet.
Réservons-le au jeu !
Si vous voulez aller répéter toujours la même chose :
- Jésus n'est pas Dieu !
- si il l'est ! c'est Mahomet qui n'est pas prophète !
vous avez tout le forum pour le faire.

Ici on joue au GRAND JEU DE L’ÉTÉ .
.... en arrivant dans l'au-delà : imaginons que l'autre avait raison !


@Seleucide, @ETOILES CÉLESTES, @bercam, @Babass, @Numide Deiste .... au lieu de vous chicaner .... vous devriez essayer de jouer. Cela vous ferait le plus grand bien.
Je vais jouer moi aussi... mais j'attends un peu.

Je vous laisse passer devant !

Auteur : Babass
Date : 26 juil.15, 03:43
Message : Je lui dirais avoir lu cela : 5 Le diable l'emmena plus haut, [sur une haute montagne,] et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre.
6 Puis il lui dit: «Je te donnerai toute cette puissance et la gloire de ces royaumes, car elle m'a été donnée et je la donne à qui je veux. 7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.»
8 Jésus lui répondit: «[Retire-toi, Satan! En effet,] il est écrit: C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras et c'est lui seul que tu serviras.»

Le diable demanderais donc ici meme a Dieu (d apres ceux qui croyent que Jésus est Dieu) de l adorer en se prosternant devant lui .

C est impossible enfin !? Le diable tente Dieu alors ? C est que le diable sais que Jesus n est pas Dieu !

Le Créateur Gloire a Lui n as pas besoin des petit pouvoir du diable puisque Dieu a touts pouvoir . Je comprends que le diable ici tente un homme .Un homme d une immense valeur certe d une immense sagesse mais pas Le Seigneur .

C est comme si l apprenti pretendais pouvoir proposé a son maitre ce qu il ne ne possede pas en matiere de pouvoirs et de savoir .

C est mon humble avis

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 26 juil.15, 04:05
Message :

Babass a écrit :Je lui dirais avoir lu cela : 5 Le diable l'emmena plus haut, [sur une haute montagne,] et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre.
6 Puis il lui dit: «Je te donnerai toute cette puissance et la gloire de ces royaumes, car elle m'a été donnée et je la donne à qui je veux. 7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.»
8 Jésus lui répondit: «[Retire-toi, Satan! En effet,] il est écrit: C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras et c'est lui seul que tu serviras.»

Le diable demanderais donc ici meme a Dieu (d apres ceux qui croyent que Jésus est Dieu) de l adorer en se prosternant devant lui .

C est impossible enfin !? Le diable tente Dieu alors ? C est que le diable sais que Jesus n est pas Dieu !

Le Créateur Gloire a Lui n as pas besoin des petit pouvoir du diable puisque Dieu a touts pouvoir . Je comprends que le diable ici tente un homme .Un homme d une immense valeur certe d une immense sagesse mais pas Le Seigneur .

C est comme si l apprenti pretendais pouvoir proposé a son maitre ce qu il ne ne possede pas en matiere de pouvoirs et de savoir .

C est mon humble avis

Salut Babass,
Tu commences bien.
Tu commences par : Je lui dirais, avoir lu cela ....


Mais tu ne nous dis pas ce que tu dirais... ni à qui ?

A qui parles-tu ?
-à Jésus?
-à Mahomet?
- au Dieu Trinité ?
- au diable ?

et qu'est ce que tu dis ?

Excuse-moi, mais ce n'est pas net !

Auteur : Seleucide
Date : 26 juil.15, 07:03
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit :1/ Je suis chrétien actuellement ... au moment de ma mort, je m’aperçois que l'islam est la vraie religion. Mahomet était bien Prophète, Jésus n'était pas Dieu.
Qu'est-ce que je dis à Jésus ?
Qu'est-ce que je dis à Mahomet ?

Dans l'éventualité où ma foi est vaine, une fois mort, j'imagine que le plus important réside dans le face à face avec Dieu et non avec Mahomet. Donc, si cela ne te dérange pas, je préférerais m'entretenir directement avec Allah. Forcément, j'aborderais en plusieurs points la théologie de l'islam. J'aimerais lui demander un certain nombre de choses, donc.

Pourquoi, par exemple, toi, Être suprême, parfait, doux, miséricordieux, bon, aimant, pourquoi t'être attaché et avoir approuvé un homme qui a laissé commettre des massacres ? Est-ce que l'idée que je me faisais de toi était mauvaise ? N'es-tu pas la plénitude de l'amour et de la bonté ? Comment as-tu pu inciter ou plutôt ordonner la guerre sainte ? Ou encore ces châtiments corporels si violents et indignes de toi : l'ablation de la main, la flagellation, la crucifixion, etc ? Comment as-tu pu affirmé que le témoignage d'une femme, par exemple, ne valait que la moitié de celui d'un homme ? Tout cela ne cadre pas avec ta perfection divine, avec ta bonté, avec ton essence même. Ou alors, l'idée que je me fais de toi est mauvaise. Mais je ne peux pas me résigner à accepter cela. Comment pourrais-je penser de toi que tu incites à la guerre, à l'inhumanité, à l'inégalité ? Je ne peux pas.

Je lui montrerais alors les passages des évangiles qui prônent amour, miséricorde, pardon, non-violence. Je lui demanderais s'il croit envisageable et même possible qu'un chrétien habitué par la tradition évangélique à tant de respect de la vie humaine et de bonté puisse croire au Coran. Ce ne serait pas possible. Mais enfin, m'énerverais-je face à lui ! Ce n'est pas possible ! Compare-donc Mahomet et Jésus ! L'un tends la joue, l'autre tient l'épée ! L'un s'offre en sacrifice et l'autre laisse opérer des massacres, commande des guerres saintes, et applique toute la radicalité violente de la charia ! Comment as-tu pu croire qu'un chrétien puisse accepter ce message ? Ce n'est pas possible, c'est impossible. Limite, je l'accuserais d'être responsable de mon aveuglement.

Je lui demanderais des explications vis-à-vis de la falsification de la Bible : pourquoi avoir volontairement laisser ta parole se faire falsifier ? N'as-tu pas prévu que tu vouerais un grand nombre de chrétiens et de juifs à la géhenne et à l'enfer ? Comment justifier, expliquer cela ? Pourquoi n'aurais-tu pas pu simplement protéger l'Injil pour que nous puissions bel et bien constater que Mahomet était un prophète de Dieu ? Regarde où nous en sommes maintenant ! Mais pourquoi cette falsification, je ne comprends pas. Quel intérêt ? Comment a-t-elle pu être possible pour toi ? N'est-ce pas ta parole ? Enfin, comment des humains ont-ils pu falsifier ta parole si tu ne les as pas laissé faire ? Tu vois bien que tu es responsable de mon égarement.

Enfin, je lui parlerais un peu plus intimement de ma vie. Je lui demanderais s'il trouve juste que les vertueux et les gens de biens de toute la terre aillent en enfer pour la simple raison qu'ils n'étaient pas musulmans. J'aimerais lui montrer que j'ai fait le mieux que j'ai pu dans ma vie, que j'ai fait autant de bien que possible et que dans le fond, je ne suis pas quelqu'un de mauvais, de pervers ou d'hypocrite. J'ai vécu comme j'ai pu : maintenant, je trouverais bien pénible de devoir être éternellement condamné à l'enfer, à des tortures sadiques et inouïes pour ne pas avoir cru en Mahomet. Je lui demanderais s'il c'est cela la Justice divine, la Miséricorde, l'amour et la bonté. Enfin, c'est tellement inconcevable pour moi, honnêtement. Ou alors l'idée que je me fais de Dieu est mauvaise.

Auteur : clo
Date : 26 juil.15, 07:11
Message : Ayant 5 min, je vais jouer le jeu côté musulman.

Je parlerai donc à Dieu/Jésus.

J'ai toujours cru en dieu, celui qui a créé cette univers, galaxy et tous se que cela entraîne, cet a dire cette planète et tous ceux qui l'habite, et pas un autre, toutes mes prières était pour ce dieu là, et pas un autre. Même si je n'ai pas cru en vous dans votre "forme humaine" je n'ai jamais renié le caractère sacré qui est qu'il était un homme juste et bon, et qu'il était un guide. Je n'ai donc pas blasphémé, et est toujours essayer de faire les bonnes oeuvres et de ne pas commettre de pêcher comme vous l'enseignez.

Voilà plus ou moins se que je dirai.

Je vous laisse la parole ami(e)s croyant

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 juil.15, 07:50
Message :

Babass a écrit :Je lui dirais avoir lu cela : 5 Le diable l'emmena plus haut, [sur une haute montagne,] et lui montra en un instant tous les royaumes de la terre.
6 Puis il lui dit: «Je te donnerai toute cette puissance et la gloire de ces royaumes, car elle m'a été donnée et je la donne à qui je veux. 7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.»
8 Jésus lui répondit: «[Retire-toi, Satan! En effet,] il est écrit: C'est le Seigneur, ton Dieu, que tu adoreras et c'est lui seul que tu serviras.»

Le diable demanderais donc ici meme a Dieu (d apres ceux qui croyent que Jésus est Dieu) de l adorer en se prosternant devant lui .

C est impossible enfin !? Le diable tente Dieu alors ? C est que le diable sais que Jesus n est pas Dieu !

Le Créateur Gloire a Lui n as pas besoin des petit pouvoir du diable puisque Dieu a touts pouvoir . Je comprends que le diable ici tente un homme .Un homme d une immense valeur certe d une immense sagesse mais pas Le Seigneur .

C est comme si l apprenti pretendais pouvoir proposé a son maitre ce qu il ne ne possede pas en matiere de pouvoirs et de savoir .

C est mon humble avis

Salut mon ami!

Le diable tente l'homme, pas Dieu, il tente le fils de Dieu.

"Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit:
Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent;
et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."

Est ce que le Diable savait que Jésus était Dieu à ce moment là? Je ne pense pas.

Auteur : Saadi
Date : 26 juil.15, 07:59
Message : @Seleucide

Excellente réponse, la première à répondre intelligemment au jeu proposé. Je voulais rédiger mon avis, mais je souscris totalement à votre propos au point de n'avoir rien à ajouter.

Auteur : wook
Date : 26 juil.15, 08:58
Message : Je lui piquerai sa femme

Auteur : uzzi21
Date : 26 juil.15, 11:02
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben, tout le reste des écritures, du genre que Jésus est le fils de Dieu... il aurait pu dire qu'il est le fils de Dieu et Dieu, par exemple.

Il a déjà été mis à mort pour avoir dit qu'il était fils de Dieu, imagines si il aurait dit qu'il était Dieu (il aurait même pas pu finir son ministère face à tous ces primates).

Et pour jouer le jeu je suis chrétien et si après ma mort je découvre qu'Allah existe et que l'islam était la vraie religion, je me dirais "j'en étais sûr, je me disais bien aussi" lol.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 27 juil.15, 00:29
Message :

clo a écrit : je vais jouer le jeu côté musulman.

Je parlerai donc à Dieu/Jésus.
J'ai toujours cru en dieu, celui qui a créé cette univers, galaxy et tous se que cela entraîne, cet a dire cette planète et tous ceux qui l'habite, et pas un autre, toutes mes prières était pour ce dieu là, et pas un autre. Même si je n'ai pas cru en vous dans votre "forme humaine" je n'ai jamais renié le caractère sacré qui est qu'il était un homme juste et bon, et qu'il était un guide. Je n'ai donc pas blasphémé, et est toujours essayer de faire les bonnes oeuvres et de ne pas commettre de pêcher comme vous l'enseignez.

Bonjour Clo !
Merci de ta participation.
Tu étais manifestement un homme/femme de bonne volonté, ... puisque tu t'es bien conduit(e) sur terre.

Ce ne sera pas inutile pour accéder à un paradis chrétien, puisque la charité sauve. Surtout si on ne connait pas le Vrai Dieu, Le Père, le Fils et l'Esprit.

Ceci-dit ce ne sont pas directement tes bonnes œuvres qui te sauvent. C'est la miséricorde de Jésus-Christ.

C'est pour cela qu'il ne servira pas à grand chose de négocier ses bonnes œuvres en échange de ses mauvaises. Les mauvaises ne servent à rien...
...et les bonnes sauvent quelque soient leurs nombres. Il faut avoir donné à des pauvres, et leur avoir donné gratuitement (Matthieu 25, 31-46). Ce salut est un cadeau que Jésus réserve à ceux qui ne le connaissaient pas sur terre.
On peut donc penser que les musulmans bénéficieront de ce salut par la charité, car on ne peut pas dire qu'ils connaissent réellement Jésus. Ce que le Coran apprend aux musulmans de Jésus est erroné à 90 %.

Tu as 12 points de participation,
+ 3 points pour avoir correctement décrit que Jésus est Dieu et qu'Il te jugera
+ 1 point pour tes bonnes œuvres, pas davantage car tu imagines trop que ce sont elles qui te serviront au salut. On n’achète pas son salut, on le reçoit de Dieu.

= 16/20 ... une très bonne note ! Bravo Clo !

uzzi21 a écrit : je suis chrétien : si après ma mort je découvre qu'Allah existe et que l'islam était la vraie religion, je me dirais "j'en étais sûr, je me disais bien aussi" lol.

Merci d'avoir participer.
Pour ta participation, le 12 de rigueur en note de base.... au fil du temps cette note d'encouragement va baisser.
Mais, il est difficile d'ajouter d'autres points.
Quand tu dis "j'en étais sûr "... cela veut dire quoi ? Tu étais sûr sur terre que l'islam était la bonne religion ???? Tu aurais dû te convertir, alors....
Quant à te dire lol, mort de rire ! je pense que tu n'as pas une idée précise de ce qui attend un non musulman dans l'enfer du Coran.

Bon, j'en conclus, que c'est de l'humour.... tu as donc 2 points pour l'humour,... et là je comprends mieux ton j'en étais sûr !
cela nous fait 14/20 pour uzzi21 !
c'est pas mal !

Saadi a écrit :@Seleucide
Excellente réponse, la première à répondre intelligemment au jeu proposé. Je voulais rédiger mon avis, mais je souscris totalement à votre propos au point de n'avoir rien à ajouter.

Saadi, pourrais-tu noter Seleucide, en nous expliquant pourquoi son message te plait ?
Tu peux lui mettre une bonne note, mais essaie de donner quelques explications.

Merci à toi !
Le message de Seleucide est long et je n'ai pas le temps de le lire tout de suite.... je le ferais, si tu déclines l'offre !

Si tu déclines mon offre ( de paresseux), tu peux directement participer au jeu !

Auteur : uzzi21
Date : 27 juil.15, 05:01
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Bon, j'en conclus, que c'est de l'humour.... tu as donc 2 points pour l'humour,... et là je comprends mieux ton j'en étais sûr !
cela nous fait 14/20 pour uzzi21 !
c'est pas mal !

Oui c'était de l'humour, merci. Mais je me suis quand même dis, faute avouée, faute à moitié pardonnée. ... D'où mon "J'en étais sûr..." face à Allah.

Auteur : Seleucide
Date : 27 juil.15, 05:16
Message : Oh l'autre eh ! Fainéant !

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 28 juil.15, 05:33
Message :

Seleucide a écrit :

Dans l'éventualité où ma foi est vaine, une fois mort, j'imagine que le plus important réside dans le face à face avec Dieu et non avec Mahomet. Donc, si cela ne te dérange pas, je préférerais m'entretenir directement avec Allah. Forcément, j'aborderais en plusieurs points la théologie de l'islam. J'aimerais lui demander un certain nombre de choses, donc.

Pourquoi, par exemple, toi, Être suprême, parfait, doux, miséricordieux, bon, aimant, pourquoi t'être attaché et avoir approuvé un homme qui a laissé commettre des massacres ? Est-ce que l'idée que je me faisais de toi était mauvaise ? N'es-tu pas la plénitude de l'amour et de la bonté ? Comment as-tu pu inciter ou plutôt ordonner la guerre sainte ? Ou encore ces châtiments corporels si violents et indignes de toi : l'ablation de la main, la flagellation, la crucifixion, etc ? Comment as-tu pu affirmé que le témoignage d'une femme, par exemple, ne valait que la moitié de celui d'un homme ? Tout cela ne cadre pas avec ta perfection divine, avec ta bonté, avec ton essence même. Ou alors, l'idée que je me fais de toi est mauvaise. Mais je ne peux pas me résigner à accepter cela. Comment pourrais-je penser de toi que tu incites à la guerre, à l'inhumanité, à l'inégalité ? Je ne peux pas.

Je lui montrerais alors les passages des évangiles qui prônent amour, miséricorde, pardon, non-violence. Je lui demanderais s'il croit envisageable et même possible qu'un chrétien habitué par la tradition évangélique à tant de respect de la vie humaine et de bonté puisse croire au Coran. Ce ne serait pas possible. Mais enfin, m'énerverais-je face à lui ! Ce n'est pas possible ! Compare-donc Mahomet et Jésus ! L'un tends la joue, l'autre tient l'épée ! L'un s'offre en sacrifice et l'autre laisse opérer des massacres, commande des guerres saintes, et applique toute la radicalité violente de la charia ! Comment as-tu pu croire qu'un chrétien puisse accepter ce message ? Ce n'est pas possible, c'est impossible. Limite, je l'accuserais d'être responsable de mon aveuglement.

Je lui demanderais des explications vis-à-vis de la falsification de la Bible : pourquoi avoir volontairement laisser ta parole se faire falsifier ? N'as-tu pas prévu que tu vouerais un grand nombre de chrétiens et de juifs à la géhenne et à l'enfer ? Comment justifier, expliquer cela ? Pourquoi n'aurais-tu pas pu simplement protéger l'Injil pour que nous puissions bel et bien constater que Mahomet était un prophète de Dieu ? Regarde où nous en sommes maintenant ! Mais pourquoi cette falsification, je ne comprends pas. Quel intérêt ? Comment a-t-elle pu être possible pour toi ? N'est-ce pas ta parole ? Enfin, comment des humains ont-ils pu falsifier ta parole si tu ne les as pas laissé faire ? Tu vois bien que tu es responsable de mon égarement.

Enfin, je lui parlerais un peu plus intimement de ma vie. Je lui demanderais s'il trouve juste que les vertueux et les gens de biens de toute la terre aillent en enfer pour la simple raison qu'ils n'étaient pas musulmans. J'aimerais lui montrer que j'ai fait le mieux que j'ai pu dans ma vie, que j'ai fait autant de bien que possible et que dans le fond, je ne suis pas quelqu'un de mauvais, de pervers ou d'hypocrite. J'ai vécu comme j'ai pu : maintenant, je trouverais bien pénible de devoir être éternellement condamné à l'enfer, à des tortures sadiques et inouïes pour ne pas avoir cru en Mahomet. Je lui demanderais s'il c'est cela la Justice divine, la Miséricorde, l'amour et la bonté. Enfin, c'est tellement inconcevable pour moi, honnêtement. Ou alors l'idée que je me fais de Dieu est mauvaise.

Tu as raison de me traiter de fainéant, ton texte est très bon ! En tant que catholique, je souscris tout à fait, mais là n'est pas l'objet du jeu !
Ta participation te vaut en base un 12.

Ton texte étant effectivement très bon...( autant de questions qu'on aimerait bien poser au Allah du Coran)... ,
cela mérite bien deux points pour chacune de tes question posées à Allah = donc deux pts multipliés par 4 = 8 points,... ajouté à tes 12 points = 20/20 !

Mais, on peut considérer que tu as sauté toute la théologie musulmane qui a parlé de l'arrivée dans l'Au-delà !
Châtiment de la tombe,... et damnation quasiment inéluctable dans ton cas !

« Nous les traînerons ensemble sur leurs visages aveugles, muets et sourd. La Géhenne est leur refuge : toutes les fois qu'elle se refroidira, Nous leur accroîtrons la flamme. » (Sourate 17, 97).

Etant sourd, aveugle et muet, il est peu probable que tu sois en capacité de discuter le bout de gras avec Allah pour lui demander des explications sur les incohérences de l'islam.... d'autant que c'est Lui qui t'infligeras des châtiments.

Il y a donc un déficit de théologie musulmane dans l'affaire !

Allez, à la louche, je te retire 5 points.....
20-5 = 15/ 20 ! pour Seleucide

Pas mal, mais tu devrais creuser la théologie musulmane sur le sujet !

Auteur : Seleucide
Date : 28 juil.15, 06:14
Message : Difficile de prendre toute la théologie islamique en considération, j'ai simplement pris les éléments qui me venaient à l'esprit. A toi de nous éblouir, et à nous de te noter.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 29 juil.15, 02:06
Message :

Seleucide a écrit :Difficile de prendre toute la théologie islamique en considération, j'ai simplement pris les éléments qui me venaient à l'esprit. A toi de nous éblouir, et à nous de te noter.

OK !

MA MORT :
Arrivé à l'age respectable de 92 ans, sans maladie grave ni la moindre douleur désagréable, par une froide nuit d'hiver .... mon épouse et moi-même décédons à la même seconde, sans souffrance et sans avoir le chagrin de nous savoir veuf, …. par la grâce d'une intoxication au monoxyde de carbone due à une chaudière mal réglée...Je suis radin et j'ai omis par avarice de la faire entretenir.  

Que de grâce me diriez-vous !
Mais pas du tout !

Allah est rusé (Sourate 7, 183) ! Il connaît mon insupportable résistance au Coran.
J'ai toujours refusé de me soumettre à l'incohérence et à la violence du Texte saint de l'islam.
J'ai toujours refusé de reconnaître Mohamed (que la bénédiction de Dieu soit sur lui) comme prophète.

Allah m'a donc perdu en me donnant de grandes grâces sur cette terre : « Si les hommes ne devaient pas constituer une seule communauté (mécréante), Nous aurions certes pourvu les maisons de ceux qui ne croient pas au Tout Miséricordieux, de toits d'argent avec des escaliers pour y monter; [Nous aurions pourvu]leurs maisons de portes et de divans où ils s'accouderaient, ainsi que des ornements. Et tout cela ne serait que jouissance temporaire de la vie d'ici-bas, alors que l'au-delà, auprès de ton Seigneur, est pour les pieux. Et quiconque s'aveugle [et s'écarte] du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable. Ils (Les diables) détournent certes [les hommes] du droit chemin, tandis que ceux-ci s'estiment être bien guidés. » (Sourate. 43, 33-37).

Allah, le Très miséricordieux, m'a donc envoyé un diable pour me guider dans le mauvais chemin..... mais je ne perds rien pour attendre !

LE CHÂTIMENT DE LA TOMBE :
Endormis dans mon lit moelleux auprès de ma douce moitié, je me réveille entre quatre planches.
En un instant, je connais mon erreur. Mohamed avait raison. C'est bien lui le dernier Prophète. Jésus n'est pas Dieu ! Jésus n'est pas mort pour racheter mes péchés... merde alors, je suis mal barré !

Affolé, serré étroitement dans ma tombe obscure, je vois deux anges qui se présentent à moi (selon Anas (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui nous a en effet enseigné ceci) :
Un des anges me dit :
- que dis-tu de cet homme Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) ?

- j'ai toujours dit que c'était un faux prophète et je l'ai toujours cru. C'était tellement évident quand on a lu le Coran ! Le Coran est rempli d'erreurs et d'éléments apocryphes, manichéens, païens, ariens... Je ne pouvais pas savoir que Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) était réellement le Sceau des prophètes !
- aurais-tu pu ne rien dire !
L'ange de Dieu m'assène alors un coup de marteau entre les oreilles.
Je hurle de douleur et mes voisins tout juste morts entendent mon cri et tremblent. Ma pauvre femme sans doute aussi, elle qui m'a suivi dans mes folles élucubrations. Seuls les hommes vivants et les djinns ne parviennent pas à  entendre mon cri (rapporté par al-boukhari, 1273).  
Je vois les anges apporter une couche de feu pour tapisser ma tombe avant qu'elle ne s’ouvre sur l’enfer (toujours selon Boukahri).

Pris par mes anciens réflexes, je crie : « Seigneur Jésus, viens à mon secours ».

MA RENCONTRE AVEC ISSA, FILS DE MARIE :
J'entends alors une voix qui me semble familière mais qui a pourtant à une intonation ennuyée.
« Pas Seigneur, je te prie, mais Jésus fils de Marie (S. 2, 253 ; S. 2, 87 ; S. 4, 171 ; S. 4, 157 ; S. 43, 57 ; S. 23, 50). »
Je suis le Verbe de Dieu  (Sourate 4, 171 ; S. 3, 45 ; S. 19, 34),
je suis né de l'Esprit Saint en préservant la virginité de ma mère Marie (S. 66, 12),
je suis à la fois un Esprit issu de Dieu (S. 4, 171) et inspiré par l'Esprit (S. 2, 87 ; S. 2, 253).
et je suis monté au ciel sans mourir (S. 4, 157, 158).
C'était pourtant évidement que je ne pouvais pas être Dieu, enfin (S. 5, 116 ; S. 4, 171) ! 

-  D'accord, Jésus, fils de Marie, tu n'es pas dieu, excuse-moi ! Toi qui a fait tant de miracles, sauve-moi !
- C'est vrai que je fais des miracles, mais uniquement par la permission d'Allah (Sourate 3, 49) !
- Il n'y a pas de grande probabilité, alors, qu'Il te donne la permission de faire un miracle pour moi ?

- Demande à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), il est le Paraclet, c'est à dire le Consolateur et le Conseiller. C'est sa venue que je vous ai promis avant ma fausse mort (Sourate 4, 157, 158). Il va donc te consoler et te conseiller, en bon Paraclet qu'il est !
- OK, j'ai compris, tu ne vaux par tripette Jésus, fils de Marie, je croyais pourtant que tu étais supérieur à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) en raison des miracles que tu avais fait, alors que lui en était bien incapable. C'est bien cela que dt? « parmi les messagers, Nous avons donné aux uns l'excellence par dessus les autres. … A Jésus, fils de Marie, Nous avons apporté les preuves » (Sourate 2, 253).
- C'est pas bien malin de lui rappeler cela maintenant. Tu ferais mieux de la fermer pour une fois ! Tu ferais mieux de préparer ce verset-ci, Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) le préfère : «  Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : «  Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers » (Sourate 2, 285).
Pauvre andouille ! Toujours à la ramener, toujours aussi content de toi !

- Mais tu as bien ressuscité des morts et guéri des lépreux tout de même ! (Sourate 5, 110 ; Sourate 3, 49).
- Naturellement, mais dans un seul but : fournir des soldats à la guerre sainte.
Ne connais-tu pas ce verset du Coran ? Le Coran qui  a été bien préservé dans Le Livre incréé, ... alors que vous, maudits chrétiens que je désavoue (Sourate 5, 116), vous avez falsifié la Bible (Sourate 5, 13-15) !
Ne connais-tu pas ce verset du Coran ?
« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (Sourate 9, 111).
Je vous avais ordonné de tuer et de vous faire tuer dans le sentier d'Allah, c'était dans les Évangiles (Sourate 9, 111) !
Il vous en a fallu du temps pour comprendre. Heureusement, vous avez fini par vous battre, un peu contre tout le monde ! C'est bien cela ! Enfin des Croisades, puis la guerre de 100 ans, et les guerres de religions (excellent), puis les conquêtes napoléoniennes, , la première guerre mondial (très bien), le nazisme (formidable)...
Vous avez même fini par coloniser les pays musulmans, excellent cela ! Et au bout d'un siècle, les musulmans sont venus s'installer chez vous pour vous convertir à la vraie religion... Voilà  comment Allah  donne la victoire à la vérité.

Comment me remettre d'un Jésus qui ne ressemble pas au mien, mais qui a endossé ce que le Coran raconte de lui.... Je vais essayer de m'adapter :
- Mais, maintenant, il n'y a plus de guerre sainte, que peux-tu faire pour moi, Jésus, fils de Marie ?
- Rien, demande à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) c'est lui le conseiller, et le consolateur.
Je reprends espoir :
- Muhammad (bénédiction et salut soient sur toi) console moi, et conseille moi je t'en prie ! Tu es bien le Paraclet ! Ok ! OK ! console moi !


LA RENCONTRE AVEC MUHAMMAD (saws) :
Au dessus de Jésus, fils de Marie, j’aperçois Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) voguer entre le deuxième et le troisième ciel sur Bouraq. Il semble débordé ne sachant trop qui et quoi choisir entre plusieurs houris et quelques jeunes garçons habillés de brocard et ornés de bijoux qui lui proposent à boire.
Il ne me jette qu'un rapide coup d’œil indifférent : « Allah t'attend en enfers pour te faire griller la peau, griller et regriller, indéfiniment. Cela fait longtemps qu'Il t'attend.... tu vas déguster ! reconnais que tu l'as bien cherché ! »
En effet, le Coran t'avais prévenu : « Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (S. 4, 56). Ta  seule chance, c'est que la Fin des temps arrive rapidement, car c'est Jésus qui te jugera ! Tu le sais bien : «  Il (Jésus) sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. » (Sourate 43, verset 61). En doutes-tu ?
- non pas vraiment, Muhammad (bénédiction et salut soient sur toi), mais Jésus, fils de Marie, ne peut rien pour moi pour l'instant, le Jugement est loin. Console moi !

Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) reprend :
- Le Consolateur, c'est l'Esprit Saint, moi je suis le Très Loué.
- L'Esprit Saint c'est bien celui qui a fait que Jésus est venu en Marie ?
- Non, çà c'est l'ange Gabriel ?
- C'est qui l'Esprit Saint ?
- Je ne sais pas ! Allah  ne m'a rien appris sur lui (Sourate 17, 85).

Je reprends un peu espoir et j'essaie d'argumenter :
- J'avais lu à une époque que Allah a qualifié Djibril, Gabriel, de « Saint-Esprit » pour signifier l’essence même et le secret de la pureté. Ainsi, Allah dit : « Nous avons donné à Jésus, fils de Marie, les preuves évidentes et Nous l’avons appuyé par le Saint-Esprit » (Sourate 2, 97). L'Esprit Saint serait donc Djibrill, (l'ange Gabriel), pour les musulmans !
Toi, tu es Le Paraclet, donc l'Esprit Saint, selon ce que disent les Évangiles (Jean 16, 7). Je juge selon eux, puisque le Coran m'y autorise : « Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu a fait descendre ! » (S. 5, 47).
J'en avais donc conclu que, Djibril l'inspirateur du Coran était toi-même, puisque vous êtes tous les deux l'Esprit Saint.. Cela démontrait que tu n'avais été inspiré que par toi-même.... tu avais tout inventé. Tu comprends ma méprise ?

Mais Muhammad (bénédiction et salut soient sur toi) reste imperturbable :
- Tu es nul avec ta logique. L’islam c'est la soumission.
Il s'agit de soumettre les gens à Allah jusqu'à leur faire prendre des vessies  pour des lanternes.
Un musulman bien soumis arrive à démontrer qu'une chose irrationnelle, fausse ou cruelle, est bien la Loi parfaite et Sainte provenant directement de Allah le Miséricordieux.
Tu n'as jamais rien compris à l'islam. Le Coran le dit, pourtant : ce qui semble a priori une erreur dans le Coran, est là en fait pour tester la fidélité du croyant (Sourate 2, 143).
Essayer de convaincre les musulmans par la logique était idiot. Plus tu leur démontres que le Coran est un texte bourré d'erreurs, plus ils ont d’occasion de démontrer leur soumission à Allah.

Je dois bien reconnaître l'évidence :
- Les musulmans nient même qu'il y ait des erreurs dans le Coran. Ils entortillent le Coran jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit pour le rendre acceptable.
Polygamie, esclavage, châtiments corporels, tout est dans le Coran et les musulmans disent que c'est toujours vrai et applicable.... qu'il ne s'agissait pas d'un intolérable archaïsme....Les musulmans croient que ces cruautés sont réellement prescrites par Dieu !...

Muhammad (bénédiction et salut soient sur toi) est décidément bon pédagogue. Il prolonge ma pensée :
- et les musulmans ont bien raison... que crois-tu qui se passe dans l'Au-delà : le seul endroit qui compte vraiment, car il dure  longtemps ?
Qui sont toutes ces houris, à ton avis ? Tu crois que je suis monogame ? La polygamie est bien la Loi d'Allah !
Qui sont tous ces jeunes garçons habillés en femme ? (Sourate 56, 17-18) Des esclaves ! Ils sont « à moi » et aux élus : le Coran t'en avait averti (Sourate 52, 24).
Quant aux châtiments corporels, tu n'as pas encore rencontré Allah ! On ne le verra que de loin le Jour du Jugement. En attentant, Il règne en enfers pour torturer les damnées....Les châtiments physiques prescrits par le Coran te choquent ? Crucifixion (S. 5, 33), mains coupées (S. 5, 38), maltraitance conjugale (S. 4, 34), mort des apostats (S. 4, 89), fouet pour les adultères et les faux-témoins (S. 24, 2-9), torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ? Maintenant, tu vas avoir une idée tout à fait précise que le Coran était un livre bienveillant, puisqu'il t'avais prévenu à l'avance de ce qui va t'arriver.


MA (non) RENCONTRE AVEC ALLAH :
- Je préfère ne jamais voir Allah ....  Puisqu'Il ne vient jamais au paradis... c'est bien cela n'est-ce pas ?
Le Coran ne Le montre jamais au paradis.... tout juste voit-on les anges prier devant un Trône vide (Sourate 39, 75).…
Allah apparaît juste une fois dans les lointain le Jour du Jugement  (Sourate 75, 22-25).
C'est la seule fois que les élus Le voit au Paradis. J'ai bien lu le Coran, Allah n'est jamais au paradis....
Le paradis est l'endroit des satisfactions sensorielles des hommes. Honnêtement, je suis un mec, je préférerais le paradis (avec quelques houris ( ), plutôt que d'aller en enfers !

- J'ai bien peur que tu n'aies pas le choix !

- Pourtant le Saint Coran dit : «  Ô vous qui croyez! N’entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu’invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu’on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors que Dieu ne Se gêne pas de dire la vérité...» (Sourate al-Ahzab, 53)
.. si je continue à te parler jusqu'à la Fin des temps, tu n'auras pas la discourtoisie de me chasser.... tout le monde dit que tu es très courtois et très respectueux..... Dis ! On discute jusqu'à la fin des temps ?

- Je n'ai pas le droit de discuter avec toi... tu es un mécréant : « Quand tu les vois patauger dans Nos signes, laisse, jusqu'à ce qu'ils pataugent dans une autre discussion. Et si le Diable fait qu'une fois par hasard tu t'oublies, alors, dès que tu t'es rappelé, ne reste pas assis en compagnie des prévaricateurs. » (Sourate 6, 68).

- C'est pas grave, je peux parler tout seul jusqu'à la fin des Temps...... tu ne me connais pas encore, je peux parler sans m'arrêter, demande à ma femme.
Tant que je parle, tu es trop courtois pour me chasser .... c'est le Coran qui le dit, ….. etc, etc, etc,....

Ne vous inquiétez pas les amis, je vais parler jusqu'à la fin des temps..... ce n'est pas moi qu'on verra aller me faire torturer en enfer par Allah, pour la simple raison que j'aurais arrêté de parler !

« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (Sourate 89, 2526).

En effet, Allah torture Lui-Même : « Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (S. 4, 56) !
« Je vais le contraindre à monter une pente, … qu'il soit tué, donc, quelle détermination ! Qu'il soit tué encore, quelle détermination ! … Je vais le jeter dans l'enfer-Sacar » (S. 74, 16-26)
« Quiconque tourne le dos et mécroit, alors Dieu le châtiera du plus grand châtiment. » (S 88, 23-24).
« Quiconque pèche, bientôt Nous le jetterons au feu, et cela reste facile à Dieu » (S. 4, 30).

« Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves : « O Mes esclaves, craignez-Moi donc ! » (Sourate 39, 16).

Je ne risque pas d'aller me frotter à Lui en enfers : pas folle la guêpe.