Contenu du Sujet 35569

Auteur : Luxus
Date : 26 juil.15, 03:59
Message : Je me pose cette question depuis quelque temps. Et pour y répondre je réfléchis sur l'exemple de Job. Bien qu'il y en a d'autres.

(Job 1:1)
Il y avait dans le pays d’Outs un homme dont le nom était Job ; cet homme était intègre et droit, craignant Dieu et s’écartant du mal.

Job était un homme droit, bon et qui plus est qui craignait Dieu. Mais tous les malheurs s'abattent sur lui. Pourquoi ? Tout ça parce que Satan a lancé un défi à Dieu.

(Job 1:11)
Mais, pour changer, avance ta main, s’il te plaît, et touche à tout ce qui est à lui, [et vois] s’il ne te maudit pas à ta face. ” Alors Jéhovah dit à Satan : “ Vois ! Tout ce qui est à lui est en ta main. Contre lui seulement n’avance pas ta main ! ” Et Satan sortit d’auprès de la personne de Jéhovah.

Ne voilà pas que Dieu va accepter ce " défi " lancer par le Diable. Pourquoi ? Pour prouver qu'il a raison et le Diable tort. Était-ce juste ce qui arrivait à Job ? Où est l'amour dans tout ça ? Pourquoi Dieu ne protège-t-il pas Job des attaques du Diable ? Avoir raison a-t-il plus de valeur pour Dieu que la vie des humains ? Si on s'arrête sur l'exemple de Job, à cause de l'autorisation de Dieu, tous ses enfants sont morts ! Cela en valait-il la peine ? Où est la justice dans tout ça ?

(Job 34:10)
Loin du [vrai] Dieu d’agir méchamment
et du Tout-Puissant d’agir injustement !

Mais Dieu autorise les autres à agir méchamment ? Il a autorisé Satan à s'en prendre à Job. N'est-ce pas se rendre soi-même coupable de l'injustice subit par Job ?

Si vous pouvez expliquer la justice de Dieu dans l'exemple de Job vos réponses sont les bienvenues.

Cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.15, 04:16
Message : C'est plus fino que tu le crois.

Le diable n'a rien fait officiellement.

On nous dit juste que des bandits ont attaqué ses fils et qu'il est tombé malade. On ne dit pas que la Diable a fait ça, rien ne l'accuse.

Auteur : Stephan H
Date : 26 juil.15, 04:54
Message : L'histoire de Job est complexe et s'inscrit dans les polémiques sur l'astrologie

Job Chapitre III

1 Après cela, Job ouvrit la bouche et maudit le jour de sa naissance.[= il maudit les influences astrales qui ont présidé à sa naissance] 2 Job prit la parole et dit: 3 Périsse le jour où je suis né, la nuit qui a dit: "Un homme a été conçu!" 4 Que ce jour-là ne soit que ténèbres! Que Dieu ne daigne s'y intéresser du haut de sa demeure, et qu'aucune lueur ne l'éclaire! 5 Que l'obscurité et l'ombre de la mort le revendiquent comme leur, qu'une épaisse nuée pèse sur lui, et que des éclipses de soleil en fassent un objet d'épouvante! 6 Cette nuit-là, que de profondes ténèbres s'en saisissent, qu'elle ne prenne pas rang parmi les jours de l'année et n'entre pas dans le compte des mois! 7 Oui, que cette nuit-là soit condamnée à la solitude, et que nul chant ne s'y élève! 8 Puisse-t-elle être exécrée par ceux qui maudissent le jour et possèdent le secret d'éveiller le Léviathan! 9 Que les étoiles de son aube matinale demeurent obscures, qu'elle attende vainement la lumière et ne voie point s'ouvrir les paupières de l'aurore, 10 pour n'avoir pas tenu closes les portes du sein qui m'avait conçu et caché la misère à mes regards! 11 Que ne suis-je mort dès le sein de ma mère? Que n'ai-je rendu le dernier soupir en me détachant de ses flancs? 12 Pourquoi deux genoux m'ont-ils recueilli? A quoi bon des mamelles pour m'allaiter? 13 A présent je serais couché dans une paix profonde, je dormirais et jouirais du repos, 14 en compagnie des rois et des arbitres de la terre, qui se bâtissent des monuments destinés à la ruine, 15 ou bien des grands qui ont possédé de l'or et rempli d'argent leurs maisons. 16 Ou encore, que n'ai-je été comme l'avorton qu'on, enfouit, comme ces petits enfants qui n'ont pas aperçu la lumière? 17 Là, les méchants mettent un terme à leur violence, là; se reposent ceux dont les forces sont à bout. 18 Là aussi, les captifs sont en paix, sans plus entendre la voix d'un maître despotique. 19 Petits et grands y sont confondus, et l'esclave est libéré de son maître. 20 Pourquoi octroie-t-on la lumière au misérable, et la vie à ceux dont l'âme est pleine d'amertume, 21 qui appellent de leurs vœux la mort, qui les fuit, et la cherchent plus avidement que des trésors, 22 qui ressentent des transports de joie et sont dans l'allégresse, dès qu'ils obtiennent une tombe; 23 à l'homme enfin dont la destinée est voilée et que Dieu a confiné comme dans un enclos? 24 Aussi bien, je ne mange pas un morceau de pain que mes sanglots n'éclatent, et que mes plaintes ne se répandent comme l'eau. 25 C'est que tout malheur dont j'avais peur fond sur moi; ce que je redoutais vient m'assaillir. 26 Je ne connais plus ni paix, ni sécurité, ni repos: les tourments m'ont envahi.

Dans certaines traditions, Dieu aimait Job, il lui avait épargné certaines souffrances qu'il aurait dû subir, c'est la raison de l'intervention de Satan qui sait que Job a été préservé de son destin terrible, et donc il prétend face à Dieu que, si Dieu ne l'avait pas préservé, Job n'aurait pas été pieux...

Auteur : Luxus
Date : 26 juil.15, 05:10
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est plus fino que tu le crois.

Le diable n'a rien fait officiellement.

On nous dit juste que des bandits ont attaqué ses fils et qu'il est tombé malade. On ne dit pas que la Diable a fait ça, rien ne l'accuse.

C'est tout de même étrange que ce soit après l'autorisation que Dieu donne à Satan que tous ces malheurs s'abattent sur lui, tu ne trouves pas ? La conclusion qui s'impose c'est que tout ce qu'il subit vient du Diable.

Pour preuve, voilà son dernier malheur :

(Job 2:7)
Alors Satan sortit d’auprès de la personne de Jéhovah et frappa Job de furoncles malins, depuis la plante de son pied jusqu’au sommet de sa tête.

C'est bien Satan la source des malheurs de Job car Dieu l'a autorisé à le faire.

Vois-tu une justice en quelque part dans ce récit ? Moi pas. Tout ce qui arrive à Job est injuste. Et puisque c'est Dieu qui a donné l'autorisation au Diable, il en est tout autant responsable.

Auteur : Stephan H
Date : 26 juil.15, 05:11
Message : Satan est un des nom de l'influence des astres... c'est le prince de la puissance de l'air, en fait, maître de naissance...

Behemoth et leviathan sont aussi des aspects de l'influence des astres

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.15, 05:48
Message :

Luxus a écrit : Pour preuve, voilà son dernier malheur :
(Job 2:7)
Alors Satan sortit d’auprès de la personne de Jéhovah et frappa Job de furoncles malins, depuis la plante de son pied jusqu’au sommet de sa tête.

C'est bien Satan la source des malheurs de Job car Dieu l'a autorisé à le faire.

Ha oui, j'avais mal vu, et bien Satan a mal agit alors.

Mais Dieu voulait que cet ange se rende compte par lui même que ses accusations étaient fausses.

Auteur : Luxus
Date : 26 juil.15, 07:45
Message :

Stephen a écrit :Satan est un des nom de l'influence des astres... c'est le prince de la puissance de l'air, en fait, maître de naissance...

Dans ce sujet on part du principe que Satan est un être spirituelle démoniaque.
____________________________

CDL a écrit :Ha oui, j'avais mal vu, et bien Satan a mal agit alors.

À cause de qui a-t-il mal agit ? N'est-ce pas à cause de celui qui lui en a donné l'autorisation ?

CDL a écrit :Mais Dieu voulait que cet ange se rende compte par lui même que ses accusations étaient fausses.

Dieu voulait donc prouver qu'il avait raison quitte à ce que ce pauvre Job souffre. Tu trouves cela juste ? Moi pas.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.15, 08:16
Message : On ne peut pas juger des choses qui nous dépasse et dont on ignore les paramètres.

Jo. 40.8 :
Anéantiras-tu jusqu'à ma justice ? Me condamneras-tu pour te donner droit ?

Dieu juge parfaitement car il sait tout, c'est lui le seul vrai juge. Au point tel que si Dieu demande de sacrifier un fils unique, et bien Abraham l'a fait dans sa confiance.

Ce qui parait injuste à notre vue limitée, est pure justice quand on a toutes les données.

Jésus disait en Ma. 5.6 :
Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés !

Car Dieu rend justice parfaitement et à coup sur.

Auteur : Luxus
Date : 26 juil.15, 10:09
Message :

CDL a écrit :On ne peut pas juger des choses qui nous dépasse et dont on ignore les paramètres.

Tout est consigné dans le livre de Job. La discussion de Dieu avec Satan et la raison pour laquelle Satan attaque Job. Avec ces éléments on peut très bien décelé si c'est juste ou pas.

CDL a écrit :Dieu juge parfaitement car il sait tout, c'est lui le seul vrai juge. Au point tel que si Dieu demande de sacrifier un fils unique, et bien Abraham l'a fait dans sa confiance.

Il ne suffit pas à ce que la Bible dise que Dieu est juste pour que ça soit le cas. Il faut que la justice se voit dans les actions. Or dans le récit de Job je ne vois aucune justice.

CDL a écrit :Car Dieu rend justice parfaitement et à coup sur.

J'étais comme toi il n'y a pas si longtemps, me disant que même si je ne comprends pas, Dieu est toujours juste. Mais je me suis rendu compte que ce que j'accepte que Dieu fasse je ne l'accepterait pas des hommes. Un exemple qui me vient à l'esprit c'est l'esclavage. On est tous contre l'esclavage et pourtant quand c'est Dieu qui autorise et donne des lois régissant l'esclavage, c'est tout à fait normal et finalement l'esclavage devient juste pour tout le monde. Quand l'homme établit l'esclavage, tout le monde est contre celui-ci, mais dans la Bible ça ne semble choquer personne.

L'homme serait-il plus juste que Dieu ?

Auteur : jeudi
Date : 26 juil.15, 10:31
Message : Tout est juste et à sa place quand on considère que nous sommes responsable de notre propre comportement. Reporter nos fautes sur les autres (ou sur dieu) est un manque de maturité...

Quand vous vous faites des compliments, que vous appréciez le geste de quelqu’un, que vous avez de la compassion, que vous planifiez et pensez à un projet agréable, que vous voyez le bon côté d’une situation qui vous semble désagréable, remarquez à quel point votre énergie augmente. C’est comme si vous remplissiez votre compte de banque.

Au bout de quelques semaines, faites le bilan. Est-ce que vous vous retrouvez plus souvent dans le rouge ou vous accumulez des réserves pour les jours qui pourraient être plus difficiles? Si vous vous retrouvez souvent en manque d’énergie, sachez que vous seul en êtes responsable.

CE N’EST JAMAIS LA FAUTE DES AUTRES OU D’UNE SITUATION.

N’est-ce pas merveilleux de savoir que vous maîtrisez votre vie?

Changez d’attitude et vous découvrirez votre grand pouvoir.

Rappelez-vous surtout que chaque geste d’amour que vous posez envers vous-même ou une autre personne vous donnera de l’énergie. Lorsque vous n’écoutez pas vos besoins physiques, que ce soit au niveau du repos, de la nourriture ou de l’exercice dont vous avez besoin, vous manquez d’amour envers vous-même.

Les critiques que vous vous faites affectent aussi votre état mental et émotionnel.

La conclusion est simple : en vous aimant, vous aimerez automatiquement les autres au même degré et vous aurez toute l’énergie dont vous avez besoin à chaque instant

Source de ce message : http://www.ecoutetoncorps.com/home/index_f.php

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.15, 10:33
Message : Le justice est subjective.

N'importe qui peut dire de n'importe quoi que c'est juste ou injuste de son point de vue.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 juil.15, 11:45
Message : La justice est subjective, mais si c'est l'exemple de justice que Dieu donne, comment l'homme pourrait-il être plus juste que Dieu ? Pourquoi Dieu laisse t-il Satan agir librement depuis le commencement ? Pour le bien de qui, parce que ce n'est manifestement pas pour le bien de l'humanité. Moi ça me donne l'image d'un violeur en série que l'on connait, que l'on pourrait arrêter et qu'on laisserait sévir encore et encore. Dans quel but ? Que penserait-on si ça arrivait dans notre ville ? Ne serions nous pas horrifié et révolté ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 juil.15, 23:32
Message : N'as tu pas remarqué qu'on arrête un criminel après son crime en générale ?
Car il faut des preuves pour accuser quelqu'un.

Le Diable est malin, il agit caché et par la ruse, il est plus dure à confondre. Mais il sera jugé à la fin.

Auteur : Futuriste
Date : 27 juil.15, 00:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :On ne peut pas juger des choses qui nous dépasse et dont on ignore les paramètres.

Je suis 100% d'accord avec toi.

Notre ami Luxus croit pouvoir sonder la justice divine, ce qui est absolument impossible pour un homme.

Retournons dans le livre de Job et analysons les propos du divin.

Dans Son premier discours, les questions que Dieu adresse à Job le font apparaître comme incapable, dans son ignorance, de juger Dieu et le monde qu'Il a créé.

(Job 38,3-5 : « …3 Ceins tes reins comme un vaillant homme; Je t'interrogerai, et tu m'instruiras. 4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. 5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?… »).

Le discours de Dieu déplace Job dans sa perception, puisque Dieu lui montre que sa vision du monde est limitée par sa condition de créature.

Auteur : marco ducercle
Date : 27 juil.15, 00:33
Message : Dieu est-il juste ?

Si on admet que l'esclavagisme est un bonne chose(Exode 21) pourquoi pas. Sinon, non.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 juil.15, 02:07
Message : Le bien et le mal sont subjectifs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 02:21
Message :

Coeur de Loi a écrit :N'as tu pas remarqué qu'on arrête un criminel après son crime en générale ?
Car il faut des preuves pour accuser quelqu'un.

Le Diable est malin, il agit caché et par la ruse, il est plus dure à confondre. Mais il sera jugé à la fin.

Parce que depuis tout ce temps, il n'y a pas assez de preuves pour arrêter Satan ? Tu es sérieux là ? Tu te rends compte de ce que tu dis ? Dieu serait incapable de confondre le Diable ? Satan se montrerait plus malin que Dieu ? C'est énorme ce que tu dis ! ÉNORME !

Futuriste a écrit :Notre ami Luxus croit pouvoir sonder la justice divine, ce qui est absolument impossible pour un homme.

Ca c'est l'excuse habituelle : l'homme ne peut pas comprendre la justice divine.

« Mon mari me bât, mais il m'aime. Tu ne peux pas comprendre. »
« Mon mari viole ma fille, mais il l'aime. Tu ne peux pas comprendre. »

Des situations comme celle là, elles existent bel et bien. Il y a toujours des gens pour accepter l'inacceptable, et pour excuser l'inexcusable, parce que soi-disant « on ne peut pas comprendre ». Bah, oui, l'homme est tellement stupide qu'il lui serait impossible de comprendre la justice divine.

Allez ! On va dire simplement que l'exemple vient d'en haut. Et vu l'exemple de justice que donne Dieu, pas étonnant que l'homme fasse pareil. Si Dieu le fait, pourquoi je ne le ferai pas ? Avez vous déjà essayé de dire à un enfant, « ne fait pas ça ! », alors qu'il vous voit le faire ? Quel genre de message on envoie quand on fait ça ?

Coeur de Loi a écrit :Le bien et le mal sont subjectifs.

Le bien et le mal n'existent même pas dans l'absolu.

Auteur : Luxus
Date : 27 juil.15, 03:26
Message :

Futuriste a écrit :Notre ami Luxus croit pouvoir sonder la justice divine, ce qui est absolument impossible pour un homme.

Bien sûr, le discours habituel. Et pourquoi on ne peut pas comprendre la justice divine ? Comment peut-on croire que Dieu est juste si on ne comprend pas sa justice ? C'est impossible.

Il ne suffit pas de lire dans la Bible que Dieu est juste pour qu'il le soit. Il faut que ses actions soient conformes à cette qualité. Or dans le livre de Job (pour ne parler que de celui-là) je ne vois pas de justice.

Mais puisque Dieu est juste, expliquez-moi, où est la justice de Dieu dans le livre de Job ? Était-ce juste que Job subisse toutes ces injustices ? Dieu n'est-il pas aussi coupable que Satan puisque c'est lui qui donne carte blanche à Satan pour attaquer Job ?
Dieu considère-t-il le fait d'avoir raison face à Satan comme plus important qu'une vie humaine ? Donc où est le Dieu juste dont parle la Bible ?
____________________________

Si on admet que l'esclavagisme est un bonne chose(Exode 21) pourquoi pas. Sinon, non.

Salut marco,

En effet, dans un de mes messages j'ai fait ressortir ce paradoxe sur l'esclavage. Tout le monde considère que l'esclavage est mauvais, que c'est injuste de réduire des gens en esclavage mais quand c'est Dieu qui le fait subitement l'esclavage devient juste. C'est assez étonnant quand même !
________________________

CDL a écrit :Le bien et le mal sont subjectifs.

L'esclavage c'est mal quand c'est les hommes qui le pratique, mais c'est bien quand c'est Dieu ? C'est ça ta subjectivité CDL ?

Auteur : Futuriste
Date : 27 juil.15, 04:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca c'est l'excuse habituelle : l'homme ne peut pas comprendre la justice divine.

C'est toi qui voit en cela une excuse. Il s'agit en fait de la logique pure. Je sais que tu as une conception particulière du divin, mais imagine 2 secondes le divin tel que décrit dans les texte sacrés, avec tous les attributs qui sont Sien, penses-tu avoir l'intelligence ou encore le savoir et la prescience nécessaires pour pouvoir juger de ses actions dans le temps ?

MonstreLePuissant a écrit :« Mon mari me bât, mais il m'aime. Tu ne peux pas comprendre. »
« Mon mari viole ma fille, mais il l'aime. Tu ne peux pas comprendre. »

C'est un bel exemple. Mais, malheureusement, il ne sied pas à notre débat.

MonstreLePuissant a écrit :Bah, oui, l'homme est tellement stupide qu'il lui serait impossible de comprendre la justice divine.

Ben tu vois, il ne s'agit pas de stupidité. Mais de raisonnement de rebelles. Remarque, Paul avait les mêmes informations que vous, mais il voyait plus loin que vous. Il avait compris qu'il n'y a rien en l'homme sur quoi il faudrait faire reposer toute sa vie. Fait confiance à Dieu, quoiqu'il advienne dans ta vie. Ce qui peut paraître injuste dans sa manière d’agir ne doit pas refroidir ta foi. Fais confiance à Dieu ainsi qu'aux instruments qu'Il utilise pour exercer ses jugements. Cesse de faire des procès contre Dieu, tu pourrais bien te retrouver devant Dieu après ta mort, et comprendre qu'après ta mort à quel point tu étais dans l'erreur.

Luxus a écrit :Il ne suffit pas de lire dans la Bible que Dieu est juste pour qu'il le soit. Il faut que ses actions soient conformes à cette qualité. Or dans le livre de Job (pour ne parler que de celui-là) je ne vois pas de justice.

Ton problème est que tu crois avoir compétence pour juger de la justice de Dieu. A ton avis, pourquoi Dieu s'est Il adressé à Job de la sorte ? Et surtout as-tu bien lu les propos de Dieu ? Par ton procès, tu commets la même erreur que Job et ses amis !

Job, Frappé de malheurs, « intente un procès au Tout-Puissant » (Job 40.2). Mais après que Dieu ai répondu, il a compris et il s'est mis la main sur la bouche. En tant que créature, il ne nous appartient pas de nous prononcer sur la question de savoir si Dieu est juste ou non. Serions-nous ses juges ? Serions-nous qualifiés pour mettre Dieu au banc des accusés ? Aurions-nous fait la démonstration de nos qualités de justice ? Qui sommes-nous pour « entrer en contestation avec L'Eternel » (Rom 9.20) ?

Comme j'ai l'impression que tu as zappé mon explication de la page précédente. Je la remets :

Futuriste a écrit :Retournons dans le livre de Job et analysons les propos du divin.

Dans Son premier discours, les questions que Dieu adresse à Job le font apparaître comme incapable, dans son ignorance, de juger Dieu et le monde qu'Il a créé.[/color]

(Job 38,3-5 : « …3 Ceins tes reins comme un vaillant homme; Je t'interrogerai, et tu m'instruiras. 4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. 5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?… »).

Le discours de Dieu déplace Job dans sa perception, puisque Dieu lui montre que sa vision du monde est limitée par sa condition de créature.

Luxus a écrit :Mais puisque Dieu est juste, expliquez-moi, où est la justice de Dieu dans le livre de Job ? Était-ce juste que Job subisse toutes ces injustices ? Dieu n'est-il pas aussi coupable que Satan puisque c'est lui qui donne carte blanche à Satan pour attaquer Job ?

Remarque que ta vision des choses a complètement échappé à Job qui est resté fidèle à Dieu. Ton discours trouve plus de sympathisants auprès des amis de Job qui étaient tous dénué de foi en Jéhovah. Médite là dessus.

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 05:00
Message : La justice est un concept relative et elle découle de Dieu.

Dieu aurait pu nous faire avec une poignée de porte dans le front et tout l'monde aurait trouvé ça normal. Dieu fait ce qu'il veut et il défini lui-même.

La polygamie était un péché, mais cependant il a permit la polygamie durant la période de l'ancienne alliance.

De notre regard, Dieu est injuste en effet. Et il est tout à fait légitime de le penser et de le croire.

Alors, est-il injuste ou juste ? Impossible à dire. Ou alors, Dieu est injuste et juste puisqu'il détermine lui-même ce qui est injuste ou juste.

Est-il bon ou mauvais ? Ni l'un ni l'autre. Dieu est Dieu et c'est tout et il fait ce qu'il veut.

Tes propos ne tiennent pas la route Futuriste. La Parrousia est quand pour toi ?????

Auteur : Futuriste
Date : 27 juil.15, 05:14
Message :

Toutatis a écrit :Tes propos ne tiennent pas la route Futuriste.

Demande moi de t'expliquer, je le ferai avec plaisir. L'humilité ça fait pas mal que je sache !

La Parrousia se quand pour toi ?????

C'est un autre débat.

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 05:57
Message :

Futuriste a écrit :Tes propos ne tiennent pas la route Futuriste.

Demande moi de t'expliquer, je le ferai avec plaisir. L'humilité ça fait pas mal que je sache !

La Parrousia se quand pour toi ?????

C'est un autre débat.[/quote]
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J'ai déjà donné la réponse dans mon précédent post. Tu essaies toi-même de justifier Dieu.

Pour la Parrousia, elle a eu lieu en l'an 70. Et depuis ce temps et pour toujours, il y aura des guerres, de la souffrance, des enfants violés torturés et massacrés, etc.....etc......

Crois-tu encore dans la justice de Dieu ????? Certes. Et ton problème est là, pour le moment

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 07:30
Message :

Futuriste a écrit :C'est toi qui voit en cela une excuse. Il s'agit en fait de la logique pure. Je sais que tu as une conception particulière du divin, mais imagine 2 secondes le divin tel que décrit dans les texte sacrés, avec tous les attributs qui sont Sien, penses-tu avoir l'intelligence ou encore le savoir et la prescience nécessaires pour pouvoir juger de ses actions dans le temps ?

C'est avec ce genre de discours que l'on pouvait sacrifier aux dieux des vierges et des enfants. Bah oui ! Pauvre humain que nous sommes, comment peut-on comprendre à quoi sert d'égorger ou d'enterrer vivant une vierge ou un enfant ? Il ne faut pas chercher à comprendre cette conception particulière du divin. Il y a juste à l'accepter et à envoyer son enfant pour le sacrifice que les dieux ont demandé.

A partir du moment où l'homme ne se pose plus de questions, parce que soi-disant, il serait incapable de comprendre, alors on peut lui faire accepter tout et n'importe quoi.

Futuriste a écrit :Ben tu vois, il ne s'agit pas de stupidité. Mais de raisonnement de rebelles. Remarque, Paul avait les mêmes informations que vous, mais il voyait plus loin que vous. Il avait compris qu'il n'y a rien en l'homme sur quoi il faudrait faire reposer toute sa vie. Fait confiance à Dieu, quoiqu'il advienne dans ta vie. Ce qui peut paraître injuste dans sa manière d’agir ne doit pas refroidir ta foi. Fais confiance à Dieu ainsi qu'aux instruments qu'Il utilise pour exercer ses jugements. Cesse de faire des procès contre Dieu, tu pourrais bien te retrouver devant Dieu après ta mort, et comprendre qu'après ta mort à quel point tu étais dans l'erreur.

Fais confiance, fais confiance ! Le djihadiste qui accomplit un attentat suicide aussi fait confiance à Dieu pour le récompenser pour son acte. La confiance en Dieu, ça mène où dans ce cas là ? La confiance aveugle, je laisse ça à d'autres. Je ne suis pas stupide ! Si je dois faire confiance à Dieu, je veux d'abord avoir une longue discussion avec lui, parce que faire confiance à des inconnus, c'est pas trop mon truc. En tout état de cause, je n'ai pas peur de son jugement.

Suivre comme un mouton, ne pas chercher à comprendre, ne pas se poser de questions et tout accepter sous prétexte que c'est Dieu, c'est la porte ouverte à toutes les dérives. A Al Qaïda et Daesh, on a compris à quel point ça pouvait être efficace pour manipuler les foules.

Auteur : jeudi
Date : 27 juil.15, 07:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :La justice est subjective, mais si c'est l'exemple de justice que Dieu donne, comment l'homme pourrait-il être plus juste que Dieu ? Pourquoi Dieu laisse t-il Satan agir librement depuis le commencement ? Pour le bien de qui, parce que ce n'est manifestement pas pour le bien de l'humanité. Moi ça me donne l'image d'un violeur en série que l'on connait, que l'on pourrait arrêter et qu'on laisserait sévir encore et encore. Dans quel but ? Que penserait-on si ça arrivait dans notre ville ? Ne serions nous pas horrifié et révolté ?

C'est une image très simpliste "dieu laisse agir satan"..
Il serait temps que les hommes se responsabilise... Il y a de la cohérence a laisser le libre arbitre. Sinon, plus moyen d'être libre, ce dieu nous dicterait tout, nous donnerait tout d'un coup et puis quoi ? Et nous que choisirions-nous ?
Il y a des lois dans la nature, il suffit de la suivre et l'équilibre suivra.... Il suffit juste de se remettre en question et arrêter de renvoyer la faute que les autres.. Nous sommes toujours responsable de ce qui nous arrive et tant mieux, ça nous permet d'être libre d'agir... Quand on aura compris que l'amour est plus agréable que la haine, on arrêtera peut être de se taper dessus c'est tout.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 07:53
Message :

jeudi a écrit :C'est une image très simpliste "dieu laisse agir satan"..
Il serait temps que les hommes se responsabilise...

C'est une image très simpliste "la police laisse courir le violeur"..
Il serait temps que les femmes se responsabilisent...

Auteur : jeudi
Date : 27 juil.15, 08:07
Message : [quote="MonstreLePuissant"][
C'est un exemple très simpliste (si je peux me permettre)....qui montre que l'on est pas sur la même longueur d'ondes...
C'est très difficile de parler d'énergie et de responsabilité quand on ignore que nos pensées nous évitent bien des souffrances...
Je n'espère même pas que tu comprennes... On est simplement pas du tout sur le même chemin...

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 08:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est une image très simpliste "dieu laisse agir satan"..
Il serait temps que les hommes se responsabilise...

C'est une image très simpliste "la police laisse courir le violeur"..
Il serait temps que les femmes se responsabilisent...

[/quote]
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Effectivement, il serait temps que les femmes en petite tenue arrêtent de provoquer les hommes remplies de testostérone. Il y a environ 150 000 000 de femmes qui font du Hard Core volontaire sur le Web

Auteur : jeudi
Date : 27 juil.15, 08:11
Message : Qu'est-ce que dieu vient faire là-dedans ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 10:36
Message : Le fait que l'on soit responsable de ce qui nous arrive n'exonère pas les autres d'agir. La gamine de 6 ans qui se kidnapper avant de se faire violer, il faudrait m'expliquer en quoi elle est responsable, en quoi ses pensées ont fait venir le violeur jusqu'à elle. Il faut donc que d'autres personnes prennent aussi leurs responsabilités.

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 12:02
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le fait que l'on soit responsable de ce qui nous arrive n'exonère pas les autres d'agir. La gamine de 6 ans qui se kidnapper avant de se faire violer, il faudrait m'expliquer en quoi elle est responsable, en quoi ses pensées ont fait venir le violeur jusqu'à elle. Il faut donc que d'autres personnes prennent aussi leurs responsabilités.

Les maladies (défectuosités) ne datent pas d'hier. Nous héritons des gênes et des comportements de nos ancêtres, etc... Personne n'est coupable. Et c'est bien ce que le Christ a dit lorsqu'il a été suspendu en haut du sol.

Auteur : jeudi
Date : 27 juil.15, 18:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le fait que l'on soit responsable de ce qui nous arrive n'exonère pas les autres d'agir. La gamine de 6 ans qui se kidnapper avant de se faire violer, il faudrait m'expliquer en quoi elle est responsable, en quoi ses pensées ont fait venir le violeur jusqu'à elle. Il faut donc que d'autres personnes prennent aussi leurs responsabilités.

Chacun attire à lui ses propres peurs... Les pensées ont du pouvoir sur la matière. Quand on sait cela, ça change tout. C'est là qu'il faut s'arrêter pour comprendre... Sans cela, je comprends que ça puisse s'offusquer..

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 juil.15, 18:28
Message : Je ne s'offusque pas. Ne crois pas que tu m'apprends des choses. Mais tu ne m'as toujours pas expliqué comment l'enfant de 2 ans battu à mort par son beau père a fait pour s'attirer tout seul un tel malheur. Comment fait-il pour être à 100% responsable ?

Auteur : Luxus
Date : 27 juil.15, 18:35
Message :

Futuriste a écrit :Job, Frappé de malheurs, « intente un procès au Tout-Puissant » (Job 40.2). Mais après que Dieu ai répondu, il a compris et il s'est mis la main sur la bouche. En tant que créature, il ne nous appartient pas de nous prononcer sur la question de savoir si Dieu est juste ou non. Serions-nous ses juges ? Serions-nous qualifiés pour mettre Dieu au banc des accusés ? Aurions-nous fait la démonstration de nos qualités de justice ? Qui sommes-nous pour « entrer en contestation avec L'Eternel » (Rom 9.20) ?

En ayant les bons éléments en main n'importe qui peut dire si un action est juste ou non dans la mesure ou nous possédons un sens de la justice et une intelligence pour nous poser les bonnes questions. On remarque qu'une personne est juste par ses actes. Si Dieu est juste et qu'il n'y a pas d'injustice chez lui cela doit se démontrer par ses manières d'agir. Mais comme on le remarque ici quand on pose des questions pertinentes, tout ce qu'on nous réplique c'est : " Dieu est juste, qui es-tu pour juger la justice divine, on ne peut pas comprendre la justice divine. " Mais toutes les questions posées restent sans réponse évidemment. Si la justice divine était si évidente, la question aurait été réglé depuis longtemps. Au final, la question capitale aussi reste sans réponse : qu'est-ce qui prouve que Dieu est juste ?! On ne peut pas dire qu'il est juste si ses actions sont discutables, ou si on ne comprend pas sa justice. En effet, comment peut-on défendre Dieu en disant qu'il est juste si on n'arrive même pas à expliquer ses actes ?

Pour croire en un Dieu juste et plein d'amour, il faut que toutes ses actions soient justes. Alors la question est toujours identique : en quoi est-ce juste que Dieu donne carte blanche à Satan pour torturer Job ? Qu'avait-il fait pour mériter un tel sort ?

Et ça ce n'est qu'un récit pris pour exemple. Mais dans ce sujet l'exemple de l'esclavage a été pris également. Quand c'est l'homme c'est injuste mais quand c'est Dieu ça devient miraculeusement juste. Comme c'est étrange.

Furturiste a écrit :Remarque que ta vision des choses a complètement échappé à Job qui est resté fidèle à Dieu.

Je suis heureux pour lui qu'il soit resté fidèle. Mais des éléments échappaient à Job, éléments dont nous disposons dans la Bible.

Autre chose assez contradictoire à mon sens c'est que Job trouvait Dieu juste alors qu'il pensait que c'est Dieu qui lui avait lancé tous ces malheurs :

(Job 2:10)
Accepterons-nous du [vrai] Dieu seulement ce qui est bon ? N’accepterons-nous pas aussi ce qui est mauvais ? ”

Comment peut-on penser qu'un Dieu qui fait s'abattre " ce qui est mauvais " sur quelqu'un soit un Dieu juste ? Vraisemblablement, Job avait une vision de la justice particulière.

__________________________________________________________________

MLP a écrit :A partir du moment où l'homme ne se pose plus de questions, parce que soi-disant, il serait incapable de comprendre, alors on peut lui faire accepter tout et n'importe quoi.

Fais confiance, fais confiance ! Le djihadiste qui accomplit un attentat suicide aussi fait confiance à Dieu pour le récompenser pour son acte. La confiance en Dieu, ça mène où dans ce cas là ? La confiance aveugle, je laisse ça à d'autres. Je ne suis pas stupide ! Si je dois faire confiance à Dieu, je veux d'abord avoir une longue discussion avec lui, parce que faire confiance à des inconnus, c'est pas trop mon truc. En tout état de cause, je n'ai pas peur de son jugement.

Suivre comme un mouton, ne pas chercher à comprendre, ne pas se poser de questions et tout accepter sous prétexte que c'est Dieu, c'est la porte ouverte à toutes les dérives. A Al Qaïda et Daesh, on a compris à quel point ça pouvait être efficace pour manipuler les foules.

Auteur : toutatis
Date : 27 juil.15, 18:56
Message :

Luxus a écrit :Job, Frappé de malheurs, « intente un procès au Tout-Puissant » (Job 40.2). Mais après que Dieu ai répondu, il a compris et il s'est mis la main sur la bouche. En tant que créature, il ne nous appartient pas de nous prononcer sur la question de savoir si Dieu est juste ou non. Serions-nous ses juges ? Serions-nous qualifiés pour mettre Dieu au banc des accusés ? Aurions-nous fait la démonstration de nos qualités de justice ? Qui sommes-nous pour « entrer en contestation avec L'Eternel » (Rom 9.20) ?

Furturiste a écrit :Remarque que ta vision des choses a complètement échappé à Job qui est resté fidèle à Dieu.

__________________________________________________________________

MLP a écrit :A partir du moment où l'homme ne se pose plus de questions, parce que soi-disant, il serait incapable de comprendre, alors on peut lui faire accepter tout et n'importe quoi.

Fais confiance, fais confiance ! Le djihadiste qui accomplit un attentat suicide aussi fait confiance à Dieu pour le récompenser pour son acte. La confiance en Dieu, ça mène où dans ce cas là ? La confiance aveugle, je laisse ça à d'autres. Je ne suis pas stupide ! Si je dois faire confiance à Dieu, je veux d'abord avoir une longue discussion avec lui, parce que faire confiance à des inconnus, c'est pas trop mon truc. En tout état de cause, je n'ai pas peur de son jugement.

Suivre comme un mouton, ne pas chercher à comprendre, ne pas se poser de questions et tout accepter sous prétexte que c'est Dieu, c'est la porte ouverte à toutes les dérives. A Al Qaïda et Daesh, on a compris à quel point ça pouvait être efficace pour manipuler les foules.

[/quote]

Job était soumis et il y a bien des choses qu'il ne comprenait pas. Ce n'est pas de sa faute, il était programmé ainsi.

Auteur : Futuriste
Date : 27 juil.15, 23:59
Message :

Toutatis a écrit :Tu essaies toi-même de justifier Dieu.

Tu ne crois pas à la justice de Dieu car tu fondes tes croyances sur des hérésies tel la parousie a eu lieu en l'an 70. Et comme une hérésie en entraine toujours une autre, de fil en aiguille tu te retrouves en train de remettre en question la justice divine. C'est malheureux de constater qu'il existe de personnages qui se croient à même de raisonner Dieu et de le reprendre sur ses actions. Ils croient en la FAILLIBILITÉ de la justice divine et en L’INFAILLIBILITÉ de leur justice. Dieu aurait raison de te foudroyer, car sa fait un bail que tu profères des abominations contre Son nom.

Toutatis a écrit :Pour la Parrousia, elle a eu lieu en l'an 70. Et depuis ce temps et pour toujours, il y aura des guerres, de la souffrance, des enfants violés torturés et massacrés, etc.....etc......

La parousie a eu lieu en l'an 70 dans ta congrégation. C'est malheureusement la seule explication possible quand on considère qu'elle est passée inaperçue de tous.

Toutatis a écrit :Crois-tu encore dans la justice de Dieu ????? Certes.

Je préfère croire en Dieu au lieu de croire que ma vision humaine de la justice surpasse celle de Dieu.
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MonstreLePuissant a écrit :C'est avec ce genre de discours que l'on pouvait sacrifier aux dieux des vierges et des enfants. Bah oui ! Pauvre humain que nous sommes, comment peut-on comprendre à quoi sert d'égorger ou d'enterrer vivant une vierge ou un enfant ?

Effectivement. Quand on assimile la confiance en Dieu à l'abandon de tout esprit critique, la porte est ouverte à toute dérive. La jungle qu'est la Terre est pleine de loups rapaces. Ton esprit critique doit se porter sur eux, non pas sur la divinité. Car s'il existe un Être en qui ta confiance ne doit pas faiblir c'est bien Dieu. Si tu commences à mettre Dieu au même niveau d'injustices et d'impiété que tes frères humains, tu perds tout repère et tu t'égares.

MonstreLePuissant a écrit : Il ne faut pas chercher à comprendre cette conception particulière du divin. Il y a juste à l'accepter et à envoyer son enfant pour le sacrifice que les dieux ont demandé.

Ton raisonnement aurait été valide si Dieu avait laissé Abraham sacrifier son Fils pour Lui.

MonstreLePuissant a écrit :A partir du moment où l'homme ne se pose plus de questions, parce que soi-disant, il serait incapable de comprendre, alors on peut lui faire accepter tout et n'importe quoi.

Généralisation grossière de mon propos. Il n'est pas question d'éradiquer de ton être tout esprit critique, loin de là. Il est question de ne pas remettre en question la Sainteté de Dieu (c'est carrément le faire que de l'accuser d'injustice), chose que personne ni dans l'AT, ni dans le NT n'a fait. Et pourtant ils connaissaient tous l'histoire de Job. Alors à moins de te croire doté de plus de prescience que Dieu pour contester quoique ce soit avec Lui, avant de remettre en question la nature même de Dieu, assure toi d'avoir l'excellente maitrise de la gestion divine des dettes/dues karmiques. Si ne maitrises rien, calme toi.

MonstreLePuissant a écrit :Fais confiance, fais confiance ! Le djihadiste qui accomplit un attentat suicide aussi fait confiance à Dieu pour le récompenser pour son acte.

N'importe quoi ! Quand on fait confiance à la justice divine on ne rend pas justice soi-même. C'est élémentaire.

MonstreLePuissant a écrit : La confiance en Dieu, ça mène où dans ce cas là ? La confiance aveugle, je laisse ça à d'autres.

C'est tout à fait ton droit. Remarque que Dieu ne force personne à croire en LUI. Il aurait pu mettre en l'homme une foi aveugle et indéfectible en Lui, ou encore le créer avec un marteau près du cerveau, qui le cognerait à l'intérieur de sa tête toute fois que l'homme proférerait des abominations contre Son nom. Faisant en sorte que ce dernier ne puisse jamais le rejeter. Mais Il ne l'a pas fait. Ce qui te rend libre de dire à tout va "la confiance aveugle en Dieu, je laisse ça à d'autres "!

MonstreLePuissant a écrit :Je ne suis pas stupide ! Si je dois faire confiance à Dieu, je veux d'abord avoir une longue discussion avec lui, parce que faire confiance à des inconnus, c'est pas trop mon truc.

Je me demande pourquoi il est mentionné "christianisme" comme étant ta religion. Parce que pour être chrétien, il faut faire aveuglément confiance en un Dieu dont on a jamais vu et qui ne nous a jamais adressé le moindre mot. J'aimerai bien savoir le sens que revêt pour toi le terme christianisme, je parle de celui dont tu te dis chrétien, car il me semble être un christianisme particulier.

MonstreLePuissant a écrit :En tout état de cause, je n'ai pas peur de son jugement.

Lorsque tu réaliseras ta finitude, tu comprendras ce que vaut ton modeste personnage et tu perdras des ailes. Tu as beaucoup d'orgueil et de fierté, mais il te manque l'humilité pour reconnaitre que tous ce que tu exprimes prend source dans l'ignorance de ton impiété.

MonstreLePuissant a écrit :Suivre comme un mouton, ne pas chercher à comprendre, ne pas se poser de questions et tout accepter sous prétexte que c'est Dieu, c'est la porte ouverte à toutes les dérives. A Al Qaïda et Daesh, on a compris à quel point ça pouvait être efficace pour manipuler les foules.

Il y'a une différence entre suivre un groupe d'homme comme un mouton sans chercher à comprendre et suivre Dieu pareillement. De plus, faire confiance en Dieu n'est pas synonyme d'abandon de tout esprit critique, je l'ai bien souligné précédemment. Mais, tu fais l'amalgame et tu te perds.
Tu crois que l'amour de Dieu pour ses créatures peut être remis en cause juste parce que tu vois le mal autour de toi. C'est de la pure folie. Daesh et compagnie peuvent bien mettre leur atrocité sur le nom de Dieu, ils ont le libre arbitre et ils le gèrent à leur guise. Mais toi, vas-tu t'égarer parce qu'ils existe un groupe terroriste qui se substitue à Dieu ? Et puis, le fait que Dieu laisse faire ne t'autorise pas à te prononcer sur quoique ce soit, puisque tu ignores tout de ses mécanismes de règlement de dettes.

Auteur : Néji
Date : 28 juil.15, 02:19
Message :

Luxus a écrit :Je suis heureux pour lui qu'il soit resté fidèle. Mais des éléments échappaient à Job, éléments dont nous disposons dans la Bible.

Éléments dont l'Ecclésiaste disposait, dont David disposait, dont Isaïe disposait, dont Paul disposait, dont ...... disposaient, dont tous les apôtres disposaient, dont Jésus lui-même disposait. Ils connaissaient tous le récit du livre de Job, mais curieusement ils prêchaient tous que Dieu est juste dans toutes Ses voies. Allez-vous vous remettre en question ou alors vous allez remettre en question la santé mentale de tous ces serviteurs fidèles de DIEU pour continuer de soutenir votre thèse de l'injustice divine ?

Luxus a écrit :Autre chose assez contradictoire à mon sens c'est que Job trouvait Dieu juste alors qu'il pensait que c'est Dieu qui lui avait lancé tous ces malheurs (Job 2:10)
Accepterons-nous du [vrai] Dieu seulement ce qui est bon ? N’accepterons-nous pas aussi ce qui est mauvais ? ”

Il ne s'agit pas de contradictions, mais de maturité spirituelle. La présence de la souffrance dans la vie et la présence du mal autour de lui sont des mystères qu’il ne comprend pas, mais Job en est arrivé à croire que ces réalités ont certainement un sens dans le plan de Dieu. Ce plan demeure un mystère pour lui, mais il croit désormais que Dieu, lui, sait quoi faire avec tout cela.

Vous êtes semblables à la femme de Job qui considérait que la piété exceptionnelle de Job aurait dû le protéger contre de tels malheurs. Estimant que le Seigneur aurait dû le récompenser en lui évitant d’avoir à vivre de telles choses. Dieu aurait dû être redevable à Job pour ses gestes de piété et lui épargner de telles misères. Alors puisque Dieu a été aussi ingrat, Job devrait réagir, selon elle, en le maudissant.

Mais pour Job, les paroles de son épouse forts similaires aux vôtres sont de la pure folie. En Job 2,10, il commence par dire à sa femme : « Tu parles comme une folle! ». C’est là une affirmation importante. Dans le courant de Sagesse auquel appartient le livre de Job, l’idéal poursuivi est de découvrir la véritable Sagesse. Or, dans ce courant théologique, « la vraie sagesse commence avec la crainte du Seigneur ». C’est une affirmation qui revient à de multiples reprises dans les écrits sapientiaux (par exemple en Pr 9,10). Or, dans ce courant de sagesse, avoir la crainte du Seigneur, ça signifie être en relation juste avec YHWH, vivre fidèlement en alliance avec lui, miser sur lui. Ici, l’épouse de Job a plutôt invité son mari à se distancer de Dieu, à Le renier pourrait-on dire, à quitter la relation de confiance avec Lui. C’est donc tout le contraire de l’idéal poursuivi par les sages et c’est pourquoi Job peut dire que son discours est celui d’une folle.

D’après l’épouse de Job et d'après toi également, la meilleure manière de gérer la souffrance pour un croyant, c’est de rompre avec son Dieu, c’est de quitter sa position de croyant. Pourquoi ? Parce que la présence de la souffrance témoigne, selon elle et toi, que ce Dieu n’a pas livré la marchandise, ce Dieu n’a pas su garder la souffrance loin de la personne qui comptait pourtant sur Lui.

Job sait qu'il s'agit là d'une pure folie. Pour lui, rompre avec Dieu, se révolter contre Lui, couper les ponts avec Lui, ce n’est absolument pas la façon adéquate pour un croyant de faire face à la souffrance. D’après Job, ce n’est pas la bonne façon de gérer les difficultés de la vie. Au chapitre 2 du livre, Job n’est pas encore arrivé à la pleine maturité de la foi, mais il a déjà une attitude qui lui permettra de cheminer : c’est précisément qu’il ne coupe jamais les ponts avec Dieu. Quelles que soient les difficultés qu’il rencontrera, il demeurera en dialogue avec Lui... même s’il ne comprend pas tout dans la manière d’agir de Dieu. Et c’est cela qui lui permettra d’évoluer dans son cheminement humain et dans sa vie spirituelle. Une des grandes leçons du livre de Job, c’est de montrer que la meilleure façon de supporter et de traverser la souffrance, c’est précisément de demeurer en relation avec Dieu, de garder le dialogue ouvert avec Lui.

Auteur : toutatis
Date : 28 juil.15, 04:44
Message : Futuriste, Si la Parrousia ne sait pas passé en 70, pourquoi Flavius a vu une armée d'anges dans le ciel de Jérusalem ?????

As-tu déjà lu Mat 16:28 ?

Je n'appartiens à aucune congrégation. Je suis tout simplement un logique lecteur de la Bible comme les Preterist, les Béréens, de nombreux Baptistes au US et à l'ouest du Canada, et en France. D'ailleurs, les théologiens catholiques et indépendants ont compris cela depuis très longtemps.

Auteur : Luxus
Date : 28 juil.15, 05:17
Message :

Éléments dont l'Ecclésiaste disposait, dont David disposait, dont Isaïe disposait, dont Paul disposait, dont ...... disposaient, dont tous les apôtres disposaient, dont Jésus lui-même disposait. Ils connaissaient tous le récit du livre de Job, mais curieusement ils prêchaient tous que Dieu est juste dans toutes Ses voies. Allez-vous vous remettre en question ou alors vous allez remettre en question la santé mentale de tous ces serviteurs fidèles de DIEU pour continuer de soutenir votre thèse de l'injustice divine ?

Je n'ai jamais dit que les serviteurs de Dieu ont des problèmes mentaux. Et puis même si les serviteurs de Dieu n'ont jamais cessé de prêcher qu'il était juste qu'est-ce que ça change ? Ce n'est pas parce qu'ils le disent que ça devient miraculeusement vrai. J'essaie justement de comprendre pourquoi ils le pensent.

Soit dit en passant je ne soutiens pas la thèse de l'injustice divine, je pose des questions sur la justice divine pour la comprendre. Vois-tu je ne peux pas dire que Dieu est juste si je n'arrive pas à percevoir la justice dans ses actions, si je n'arrive pas à expliquer ses actions. J'ai pris l'exemple de Job mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres ! Encore une fois, quand on est juste ça se prouve ! Il ne suffit pas de le dire pour que ce soit vrai.

Neji a écrit :Il ne s'agit pas de contradictions, mais de maturité spirituelle. La présence de la souffrance dans la vie et la présence du mal autour de lui sont des mystères qu’il ne comprend pas, mais Job en est arrivé à croire que ces réalités ont certainement un sens dans le plan de Dieu. Ce plan demeure un mystère pour lui, mais il croit désormais que Dieu, lui, sait quoi faire avec tout cela.

Vois-tu ce n'est pas ce que dit le verset que j'ai cité. Job pensait que ses malheurs venaient de Dieu et pourtant il pensait qu'un Dieu qui abat de mauvaises choses sur quelqu'un est un Dieu juste. C'est une conception particulière de la justice.

Neji a écrit :Vous êtes semblables à la femme de Job qui considérait que la piété exceptionnelle de Job aurait dû le protéger contre de tels malheurs. Estimant que le Seigneur aurait dû le récompenser en lui évitant d’avoir à vivre de telles choses. Dieu aurait dû être redevable à Job pour ses gestes de piété et lui épargner de telles misères. Alors puisque Dieu a été aussi ingrat, Job devrait réagir, selon elle, en le maudissant.

Non ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que Job ne méritait pas ce qui lui ait arrivé et encore moins si c'était un fidèle serviteur de Dieu. Vois-tu Neji, il peut nous arriver malheur par accident, Dieu ne nous protège pas forcément, il n'y a aucun problème à ça. Là où des questions se posent c'est quand Satan torture un humain avec l'aval de Dieu.

Neji a écrit :D’après l’épouse de Job et d'après toi également, la meilleure manière de gérer la souffrance pour un croyant, c’est de rompre avec son Dieu, c’est de quitter sa position de croyant. Pourquoi ? Parce que la présence de la souffrance témoigne, selon elle et toi, que ce Dieu n’a pas livré la marchandise, ce Dieu n’a pas su garder la souffrance loin de la personne qui comptait pourtant sur Lui.

Encore une fois, là n'est pas mon propos. Je n'ai jamais dit que le meilleur moyen de gérer la souffrance est de rompre avec Dieu, pas plus que je n'ai dit que Dieu doit garder la souffrance loin des humains. Que Dieu ne protège pas les humains contre des malheurs n'est pas le problème. Par contre, que ce soit lui qui soit la cause des souffrances d'un humain, que ce soit lui qui donne l'aval au Diable pour torturer un homme, peut poser problème et c'est là qu'on peut se poser un certain nombre de questions.

Autre exemple :

(2 Rois 2:23,24)
Alors il monta de là à Béthel. Comme il montait par le chemin, de petits garçons sortirent de la ville et commencèrent à se moquer de lui ; ils lui disaient : “ Monte, chauve ! Monte, chauve ! ” Finalement il se tourna en arrière, les vit et appela le mal sur eux au nom de Jéhovah. Alors deux ourses sortirent de la forêt et mirent en pièces parmi eux quarante-deux enfants.

Voilà un bel exemple de justice ! Un prophète appelle le mal sur des gosses parce qu'ils se sont moqués de lui et donc fait que 42 enfants soient tués à cause de ça. C'est donc juste puisque cette décision vient de Dieu. Mais quand des extrémistes vont liquider ceux qui se moquent de leurs prophètes tout le monde trouve ça abominable et injuste.

Et pourtant Dieu fait la même chose.

Auteur : toutatis
Date : 28 juil.15, 05:28
Message : Et ne pas oublier les milliers d'enfants mâles tuées en Judée parce que le messie était né.

Il faut croire que pour Dieu, la vie terrestre d'un humain n'a aucune valeur. Ils sont rendus au ciel certes, mais quand même.......

Selon la psychologie humaniste, Dieu est tout simplement un psychopathe. Mais un psychopathe ignore en être un évidemment. Dieu est-il FORCÉMENT bon au mauvais. Personne ne peut répondre à ça, même pas Dieu.

Auteur : Futuriste
Date : 28 juil.15, 06:18
Message :

Toutatis a écrit :Futuriste, Si la Parrousia ne sait pas passé en 70, pourquoi Flavius a vu une armée d'anges dans le ciel de Jérusalem ?????

Jésus l'a dit lui même. Si quelqu'un vous dit que le Christ est ici, ne le croyez pas ! Pourquoi ? Parce sa venue sera aussi visible que l'éclair qui zèbre le ciel. Alors tu préfères croire Jésus ou Flavius ?!

(Matthieu 24:23-28) Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. 24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus. 25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance. 26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme. 28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.

Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel. Act.1:11

Toutatis a écrit :As-tu déjà lu Mat 16:28 ?

Non.

La parousie ne passera pas inaperçue, c'est le postulat sur lequel tu devrais fonder tes interprétations bibliques. Quant-aux paroles de Jésus selon lesquelles certains ne mourront pas sans avoir vu son retour, je dis qu'il y a une autre explication à cette parole non accomplie que celle de la parousie invisible qui n'est corroborée par aucun texte biblique.

Toutatis a écrit :D'ailleurs, les théologiens catholiques et indépendants ont compris cela depuis très longtemps.

C'est faux ! Mais admettons que ce soit le cas, que cela changerait-il au fait que la parousie sera aussi visible qu'un éclair qui zèbre le ciel ? Tu me paraissais pourtant être du genre à soumettre tout à ton esprit critique. Mais non, tu te laisses dévoyer alors même que tu as le texte sous les yeux !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.15, 07:21
Message :

Futuriste a écrit :Effectivement. Quand on assimile la confiance en Dieu à l'abandon de tout esprit critique, la porte est ouverte à toute dérive. La jungle qu'est la Terre est pleine de loups rapaces. Ton esprit critique doit se porter sur eux, non pas sur la divinité. Car s'il existe un Être en qui ta confiance ne doit pas faiblir c'est bien Dieu. Si tu commences à mettre Dieu au même niveau d'injustices et d'impiété que tes frères humains, tu perds tout repère et tu t'égares.

Quand Dieu ne te parle pas directement, tu te retrouves à faire confiance à des hommes, que tu le veuilles ou non. Donc, la confiance en Dieu n'est que de la confiance dans des hommes qui prétendent connaître Dieu, et prétendent savoir ce que Dieu veut ou ne veut pas. Je te l'ai dit : le djihadiste croit avoir confiance en Dieu, mais ce sont des hommes qui lui disent quoi faire.

Futuriste a écrit :Ton raisonnement aurait été valide si Dieu avait laissé Abraham sacrifier son Fils pour Lui.

Il est d'autant plus valable qu'il a sacrifié son propre fils.

Futuriste a écrit :Généralisation grossière de mon propos. Il n'est pas question d'éradiquer de ton être tout esprit critique, loin de là. Il est question de ne pas remettre en question la Sainteté de Dieu (c'est carrément le faire que de l'accuser d'injustice), chose que personne ni dans l'AT, ni dans le NT n'a fait. Et pourtant ils connaissaient tous l'histoire de Job. Alors à moins de te croire doté de plus de prescience que Dieu pour contester quoique ce soit avec Lui, avant de remettre en question la nature même de Dieu, assure toi d'avoir l'excellente maitrise de la gestion divine des dettes/dues karmiques. Si ne maitrises rien, calme toi.

La Bible parle de karma maintenant ? Elle est bonne celle là ! Ca veut dire qu'on a plusieurs vies ? Pas très biblique tout ça !

Futuriste a écrit :N'importe quoi ! Quand on fait confiance à la justice divine on ne rend pas justice soi-même. C'est élémentaire.

Je n'ai jamais vu Dieu venir faire justice lui-même. Pour le moment, ce sont des hommes. Donc, tu veux que j'ai confiance en quelque chose que je n'ai jamais vu.

Futuriste a écrit :Je me demande pourquoi il est mentionné "christianisme" comme étant ta religion. Parce que pour être chrétien, il faut faire aveuglément confiance en un Dieu dont on a jamais vu et qui ne nous a jamais adressé le moindre mot. J'aimerai bien savoir le sens que revêt pour toi le terme christianisme, je parle de celui dont tu te dis chrétien, car il me semble être un christianisme particulier.

Et être musulman aussi, c'est suivre aveuglément. Suivre aveuglément ne dépend pas de la religion.

Futuriste a écrit :Lorsque tu réaliseras ta finitude, tu comprendras ce que vaut ton modeste personnage et tu perdras des ailes. Tu as beaucoup d'orgueil et de fierté, mais il te manque l'humilité pour reconnaitre que tous ce que tu exprimes prend source dans l'ignorance de ton impiété.

C'est la finitude qui donne justement tout l'intérêt de vivre le moment présent, plutôt que d'attendre un hypothétique ailleurs.

Futuriste a écrit :Il y'a une différence entre suivre un groupe d'homme comme un mouton sans chercher à comprendre et suivre Dieu pareillement. De plus, faire confiance en Dieu n'est pas synonyme d'abandon de tout esprit critique, je l'ai bien souligné précédemment. Mais, tu fais l'amalgame et tu te perds.
Tu crois que l'amour de Dieu pour ses créatures peut être remis en cause juste parce que tu vois le mal autour de toi. C'est de la pure folie. Daesh et compagnie peuvent bien mettre leur atrocité sur le nom de Dieu, ils ont le libre arbitre et ils le gèrent à leur guise. Mais toi, vas-tu t'égarer parce qu'ils existe un groupe terroriste qui se substitue à Dieu ? Et puis, le fait que Dieu laisse faire ne t'autorise pas à te prononcer sur quoique ce soit, puisque tu ignores tout de ses mécanismes de règlement de dettes.

Ce que je dis, c'est qu'aucun des hommes qui prétend savoir ce que Dieu veut ou ne veut pas ne l'a rencontré. Donc, la confiance en Dieu revient à avoir confiance dans les hommes qui croient tout savoir.

Auteur : jeudi
Date : 28 juil.15, 08:45
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne s'offusque pas. Ne crois pas que tu m'apprends des choses. Mais tu ne m'as toujours pas expliqué comment l'enfant de 2 ans battu à mort par son beau père a fait pour s'attirer tout seul un tel malheur. Comment fait-il pour être à 100% responsable ?

Le pouvoir de la pensée sur la matière. Voilà un sujet intéressant…
Il n'existe aucune trace en France à ce sujet et ne fait l'objet d'aucune recherche officielle parce que c'est rangé d'office dans un fourre tout du paranormal. Aucun chercheur ne s'est penché sur la question sauf Philippe Guillemant, chercheur au CNRS.

Auteur : toutatis
Date : 28 juil.15, 08:55
Message : Futuriste, Jacques dit que la Parrousia est PROCHE (en anglais = at hand) à porté de main

Jésus dit dans l'apo.' je viens bientôt = TACHUS = promptement, sans délai

Dans la Bible, bientôt a TOUJOURS voulu dire moins d'une génération.

Le juge est à la porte , de Jacques.

Mat 16:28

Mat 24: 34...cette présente génération ne passera point......

Jésus dit: Voici le TEMPS = le moment, pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit.

Environ 130 passages dans le NT confirme cela très LIMPIDEMENT.

Tu n'as rien compris de la nature de la Parrousia mon gars..........
------------------

"... Le soleil et la lune s'obscurciront et les étoiles tomberont du ciel." Pour toi, est-ce à prendre littéralement ou est-ce autre chose ?

Et que penses-tu de Paul qui a dit qu'il avait évangélisé TOUTE CRÉATURE SOUS LE CIEL ?????

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 juil.15, 09:23
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne s'offusque pas. Ne crois pas que tu m'apprends des choses. Mais tu ne m'as toujours pas expliqué comment l'enfant de 2 ans battu à mort par son beau père a fait pour s'attirer tout seul un tel malheur. Comment fait-il pour être à 100% responsable ?

jeudi a écrit :Le pouvoir de la pensée sur la matière. Voilà un sujet intéressant…
Il n'existe aucune trace en France à ce sujet et ne fait l'objet d'aucune recherche officielle parce que c'est rangé d'office dans un fourre tout du paranormal. Aucun chercheur ne s'est penché sur la question sauf Philippe Guillemant, chercheur au CNRS.

Voilà ! Tu te gardes bien de me répondre clairement. Mais rassure toi, j'en sais beaucoup, et surement beaucoup plus que tu ne le crois sur le sujet.

___________________________

Futuriste et toutatis, vous êtes totalement HS.

Auteur : jeudi
Date : 28 juil.15, 10:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je ne s'offusque pas. Ne crois pas que tu m'apprends des choses. Mais tu ne m'as toujours pas expliqué comment l'enfant de 2 ans battu à mort par son beau père a fait pour s'attirer tout seul un tel malheur. Comment fait-il pour être à 100% responsable ?

Je pense que tu pourrais peut être trouver d'autres pistes afin de comprendre comment certains d'entre ont tendance à fonctionner devant les souffrances, en regardant cette vidéo (chapitre 5)
des personnes ayant vécu de douloureux moments cherchent inconsciemment à se nourrir de leurs souffrances, on s'en rend compte parfois en observant certaines personnes de notre entourage..

http://nouvelleterre.filialise.com/

Auteur : Futuriste
Date : 28 juil.15, 22:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Quand Dieu ne te parle pas directement, tu te retrouves à faire confiance à des hommes, que tu le veuilles ou non. Donc, la confiance en Dieu n'est que de la confiance dans des hommes qui prétendent connaître Dieu, et prétendent savoir ce que Dieu veut ou ne veut pas. Je te l'ai dit : le djihadiste croit avoir confiance en Dieu, mais ce sont des hommes qui lui disent quoi faire.

Je t'ai dit que la confiance en Dieu n'implique pas l'abandon de tout esprit critique. Est-ce que tu crois qu'on devient saint parce qu'on est devenu prêtre ? Nullement ! La chair est la chair, on sait tous ce qu'elle vaut. La confiance aveugle aux hommes qui fait abstraction de tout esprit critique peut être très lourde de conséquences. C'est pourquoi elle est fortement déconseillée par la Bible.

1 Jean 4 : 1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

MonstreLePuissant a écrit :Il est d'autant plus valable qu'il a sacrifié son propre fils.

Dieu, par le sacrifice de son Fils te communique la vie éternelle. Et toi, tous ce que tu trouves à répondre à son geste d'amour, c'est d'émettre des raisonnements sur la faillibilité de la justice divine et infaillibilité de la tienne. Souviens toi tout de même que "la prédication de la foi est folie pour ceux qui s'égare".

MonstreLePuissant a écrit :La Bible parle de karma maintenant ? Elle est bonne celle là ! Ca veut dire qu'on a plusieurs vies ? Pas très biblique tout ça !

Le karma dont je parle n'a rien à voir avec les multiples réincarnations enseignées par certaines confessions. Il s'agit juste du retour positif ou négatif de nos actions.

Galates 6:7,8
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.…

MonstreLePuissant a écrit :Je n'ai jamais vu Dieu venir faire justice lui-même. Pour le moment, ce sont des hommes. Donc, tu veux que j'ai confiance en quelque chose que je n'ai jamais vu.

Pas du tout. Tout dépend de toi.

Futuriste a écrit :Je me demande pourquoi il est mentionné "christianisme" comme étant ta religion. Parce que pour être chrétien, il faut faire aveuglément confiance en un Dieu dont on a jamais vu et qui ne nous a jamais adressé le moindre mot. J'aimerai bien savoir le sens que revêt pour toi le terme christianisme, je parle de celui dont tu te dis chrétien, car il me semble être un christianisme particulier.

MonstreLePuissant a écrit :Et être musulman aussi, c'est suivre aveuglément. Suivre aveuglément ne dépend pas de la religion.

Je suis d'accord. Mais n'oublie pas mon propos selon lequel ton esprit critique doit se porter sur les personnes qui t'entourent car tu ne peux vraiment être certain à 100 % qu'ils ne sont pas de loups déguisés en agneaux. Par contre, ton esprit critique, quoiqu'il t'arrive dans ta vie ne devrait jamais se surprendre à remettre en question le plus grand attribut de Dieu. C'est le Seul Être sur terre dont la motivation est l'Amour. De ça tu ne devrais jamais douter. De plus, il faudrait savoir que la foi en Dieu ne garantie pas le bonheur, en effet le bonheur que Dieu a promis est céleste, pas terrestre. Ainsi, selon sa prescience, Il peut te mettre à l'épreuve et la meilleure façon de braver cette épreuve n'est pas celle de renier Dieu et de rompre toute relation avec Lui. C'est une pure folie que même Job, voyant Dieu comme la source de ses malheurs n'a pas commis. Pourquoi ? Parce que derrière ses malheurs, il savait qu'il y' a une chose qui l'échappe, un mystère qu'il ne comprend pas. C'est pourquoi il s'interroge sans toute fois se perdre dans des affirmations blasphématoires.

Je note que tu as escamoter ma question sur le sens que revêt le christianisme dont tu te dis chrétien. Alors tu me réponds ou

MonstreLePuissant a écrit :C'est la finitude qui donne justement tout l'intérêt de vivre le moment présent, plutôt que d'attendre un hypothétique ailleurs.

Comment peut-on vivre pleinement l'instant présent quand on vit dans la psychose constante d'une attaque terroriste ? Comment peux-tu vivre pleinement l'instant présent quand tu apprends que ta femme est atteinte d'une maladie incurable ? On dirait que tu n'as pas encore réaliser les réalités du monde qui t'entoure Monstre. Dieu est le remède de tous les maux ! Remet tous entre Ses mains et oublient Les affirmations du genre " il faut vivre le moment présent" car cela n'a aucun sens quand Dieu n'a aucune place dans ta vie.

[Edit]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.15, 02:47
Message :

jeudi a écrit :Je pense que tu pourrais peut être trouver d'autres pistes afin de comprendre comment certains d'entre ont tendance à fonctionner devant les souffrances, en regardant cette vidéo (chapitre 5)
des personnes ayant vécu de douloureux moments cherchent inconsciemment à se nourrir de leurs souffrances, on s'en rend compte parfois en observant certaines personnes de notre entourage..

http://nouvelleterre.filialise.com/

Mais tu ne réponds toujours pas à la question. Pourtant elle est simple la question.

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Futuriste a écrit :Je t'ai dit que la confiance en Dieu n'implique pas l'abandon de tout esprit critique. Est-ce que tu crois qu'on devient saint parce qu'on est devenu prêtre ? Nullement ! La chair est la chair, on sait tous ce qu'elle vaut. La confiance aveugle aux hommes qui fait abstraction de tout esprit critique peut être très lourde de conséquences. C'est pourquoi elle est fortement déconseillée par la Bible.

Justement ! C'est mon esprit critique qui m'empêche de faire confiance à ceux qui me disent « aie confiance en Dieu », alors qu'ils ne l'ont jamais rencontré.

Futuriste a écrit :Dieu, par le sacrifice de son Fils te communique la vie éternelle. Et toi, tous ce que tu trouves à répondre à son geste d'amour, c'est d'émettre des raisonnements sur la faillibilité de la justice divine et infaillibilité de la tienne. Souviens toi tout de même que "la prédication de la foi est folie pour ceux qui s'égare".

Tu te trompes. Je n'ai jamais parlé de l’infaillibilité de la justice divine.Ce n'est pas du tout mon propos. Je dis seulement, que si sa justice ressemble à ça, il est normal que l'homme ne puisse pas faire mieux. Je dis que si l'homme agit comme Dieu agit, alors on trouvera ça injuste du point de vue humain. Donc, je dis qu'il y a un problème car il ne peut y avoir deux poids et deux mesures.

(Deutéronome 25:13-16) Tu n’auras point dans ton sac deux sortes de poids, un gros et un petit.
Tu n’auras point dans ta maison deux sortes d’épha, un grand et un petit.
Tu auras un poids exact et juste, tu auras un épha exact et juste, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Éternel, ton Dieu, te donne.
Car quiconque fait ces choses, quiconque commet une iniquité, est en abomination à l’Éternel, ton Dieu.

Futuriste a écrit :Je suis d'accord. Mais n'oublie pas mon propos selon lequel ton esprit critique doit se porter sur les personnes qui t'entourent car tu ne peux vraiment être certain à 100 % qu'ils ne sont pas de loups déguisés en agneaux. Par contre, ton esprit critique, quoiqu'il t'arrive dans ta vie ne devrait jamais se surprendre à remettre en question le plus grand attribut de Dieu. C'est le Seul Être sur terre dont la motivation est l'Amour.

J'ignorais que Dieu était sur terre. Là tu m'apprends quelque chose. Par ailleurs, c'est bien parce que je sais que la motivation de Dieu est l'amour que je comprends que le Dieu que l'on me présente est un imposteur. Si tu me dis que Dieu est Amour et que parallèlement tu me dis qu'il me demande d'égorger mon voisin, alors ça ne colle pas pour moi. Un Dieu qui est Amour et qui demande de massacrer hommes, femmes, enfants, vieillards, ça ne colle pas pour moi. Un Dieu qui est amour et qui n'aime que ceux qui l'aiment et massacre les autres, ça ne colle pas pour moi. Ou alors, on n'a pas la même définition de l'amour. Et si Dieu fait preuve d'amour en faisant tout ça, alors Saddam Hussein, Staline et Pol Pot ont aussi fait preuve d'un grand amour.

Futuriste a écrit :De plus, il faudrait savoir que la foi en Dieu ne garantie pas le bonheur, en effet le bonheur que Dieu a promis est céleste, pas terrestre.

Par chance, il y a des gens heureux sur terre.

Futuriste a écrit :Ainsi, selon sa prescience, Il peut te mettre à l'épreuve et la meilleure façon de braver cette épreuve n'est pas celle de renier Dieu et de rompre toute relation avec Lui. C'est une pure folie que même Job, voyant Dieu comme la source de ses malheurs n'a pas commis. Pourquoi ? Parce que derrière ses malheurs, il savait qu'il y' a une chose qui l'échappe, un mystère qu'il ne comprend pas. C'est pourquoi il s'interroge sans toute fois se perdre dans des affirmations blasphématoires.

Tu parles de rompre toute relation avec Dieu. Mais, de quelle relation parles tu exactement ? Des millions de d'individus parlent à Dieu chaque jour et il garde le silence. Quel genre de relation est-ce là ? Une relation unidirectionnelle et sans la moindre interaction. Si tu parles à ton boss et qu'il ne te répond jamais, ça te fera quel effet ? Si tu parles à ta femme et qu'elle ne te répond jamais, que penseras tu ? Tu penseras vraiment et sincèrement avoir une bonne relation ? Je ne peux pas rompre une relation inexistante. Les gens s'adressent a Dieu, et ils ont la même réponse que si ils s'adressaient à une statue, au Soleil ou à la Lune, c'est à dire aucune. Et tu appelles ça une relation ?

Futuriste a écrit :Je note que tu as escamoter ma question sur le sens que revêt le christianisme dont tu te dis chrétien. Alors tu me réponds ou ?

Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. (Marc 12:31)

Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux ; (Matthieu 7:12)

Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent (Matthieu 5:43-44)

Voilà l'esprit chrétien qui fait de moi un chrétien.

Futuriste a écrit :Comment peut-on vivre pleinement l'instant présent quand on vit dans la psychose constante d'une attaque terroriste ? Comment peux-tu vivre pleinement l'instant présent quand tu apprends que ta femme est atteinte d'une maladie incurable ? On dirait que tu n'as pas encore réaliser les réalités du monde qui t'entoure Monstre. Dieu est le remède de tous les maux ! Remet tous entre Ses mains et oublient Les affirmations du genre " il faut vivre le moment présent" car cela n'a aucun sens quand Dieu n'a aucune place dans ta vie.

Tu n'as donc rien compris à la vie ? Il n'y a que maintenant. Il n'y a rien d'autre.

(Ecclésiaste 9:10) Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Si tu ne t'accroches pas à cette vie là, à quelle autre ? Si tu ne fais pas en sorte d'être heureux dans cette vie là, dans quelle autre ? Ce que je vis aujourd'hui est réel. C'est MA vie. Il n'y en a pas d'autre. Même si je devais ressusciter, ce serait une AUTRE vie. Alors je vis pleinement l'instant présent, sans me préoccuper d'un passé que je ne peux plus changer, et sans me soucier d'un futur qui n'est pas encore là. Il n'y a que maintenant. Quand j'aime, c'est maintenant. Quand je fais du bien, c'est maintenant. Quand j'aide ma voisine, c'est maintenant. Toutes les bonnes choses que je peux faire, je les fais maintenant, car il n'y a rien d'autre. Et si je veux être heureux, c'est maintenant !

Les attaques terroristes potentielles, les maladies et les pertes ne sont que des circonstances et des événements. Ce ne sont que des croisements sur un chemin, mais quand tu sais où tu vas, tu continues de suivre le bon chemin. Et si tu veux être heureux, tu le seras. Il n'y a qu'une vie, et c'est maintenant, ici même !

Auteur : Luxus
Date : 29 juil.15, 03:39
Message :

Tu te trompes. Je n'ai jamais parlé de l’infaillibilité de la justice divine.Ce n'est pas du tout mon propos. Je dis seulement, que si sa justice ressemble à ça, il est normal que l'homme ne puisse pas faire mieux. Je dis que si l'homme agit comme Dieu agit, alors on trouvera ça injuste du point de vue humain. Donc, je dis qu'il y a un problème car il ne peut y avoir deux poids et deux mesures.

Tout à fait MLP !

D'ailleurs j'avais pris pour exemple Dieu qui envoie un ours tué 42 enfants parce qu'on se moque de son prophète.

(2 Rois 2:23,24)
Alors il monta de là à Béthel. Comme il montait par le chemin, de petits garçons sortirent de la ville et commencèrent à se moquer de lui ; ils lui disaient : “ Monte, chauve ! Monte, chauve ! ” Finalement il se tourna en arrière, les vit et appela le mal sur eux au nom de Jéhovah. Alors deux ourses sortirent de la forêt et mirent en pièces parmi eux quarante-deux enfants.

Mais quand des extrémistes vont liquider ceux qui se moquent de leurs prophètes tout le monde trouve ça abominable et injuste.

Et pourtant Dieu fait la même chose.

Et c'est un Dieu d'amour et un Dieu juste qui a ordonné cela ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 juil.15, 03:41
Message : La justice et l'amour sont subjectifs.

Chacun selon son point de vue.

Auteur : toutatis
Date : 29 juil.15, 04:17
Message : [Edit]

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.15, 04:44
Message :

Coeur de Loi a écrit :La justice et l'amour sont subjectifs.
Chacun selon son point de vue.

Justement, à partir du moment où chacun a sa propre définition, c'est forcément le bordel. Il faut donc juger aux résultats. Est ce que la définition de l'amour et de la justice de Dieu a créé de « bons » résultats ? Le problème, c'est que « bon », c'est subjectif. Donc, il faut aller plus loin. Si l'objectif de Dieu était que les hommes vivent en paix et en harmonie, alors c'est un échec car son amour et sa justice n'ont pas arrangé les choses. Si son objectif était de prouver que l'homme ne pouvait pas se passer de lui, alors c'est aussi un échec puisqu'aucun de nous ne peut faire la comparaison de façon objective. Alors peut-être qu'il a un autre but. Mais en attendant, nous ne sommes que des pions.

Certains ici attendent que Dieu fasse le boulot, et mette fin à la méchanceté et tout et tout. Mais ça, ce sont les projets de Dieu. Dieu a son propre calendrier. En attendant, ils ont une vie, et ils devraient la vivre sans se préoccuper des projets de Dieu. Le monde est mauvais ? Et alors ! C'est notre monde ! Commençons par le rendre meilleur, au lieu d'attendre sur Dieu. Agissons maintenant chacun à notre niveau pour rendre ce monde meilleur, au lieu d'attendre sur Dieu.

Il y a deux sortes de paysan. Ceux qui attendent que la pluie tombe, et ceux qui vont chercher l'eau au puits. Faites partie des seconds !

Auteur : jeudi
Date : 29 juil.15, 05:20
Message :

MonstreLePuissant a écrit :[
Mais tu ne réponds toujours pas à la question. Pourtant elle est simple la question.

_______

C'est quoi ta question déjà ?

Auteur : Futuriste
Date : 29 juil.15, 06:07
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Justement ! C'est mon esprit critique qui m'empêche de faire confiance à ceux qui me disent « aie confiance en Dieu », alors qu'ils ne l'ont jamais rencontré.

Ben d'acc. Ton esprit critique te dit ne pas faire confiance en ceux qui te disent de faire confiance en Dieu alors même qu'ils ne l'ont jamais rencontré, du coup tu ne fais pas confiance en Dieu parce que tu n'as pas confiance en ceux qui te disent de faire confiance en Dieu.

MonstreLeTout :D Puissant a écrit :Tu te trompes. Je n'ai jamais parlé de l’infaillibilité de la justice divine.Ce n'est pas du tout mon propos.

Bien sûr !

Tes propos soutiennent non pas l'infaillibilité, mais la faillibilité de la justice divine. De surcroit, tu crois être une créature dont la justice surpasse celle de son créateur.

MonstreLePuissant a écrit :Je dis seulement, que si sa justice ressemble à ça, il est normal que l'homme ne puisse pas faire mieux.

Et moi je te dis que tu ignores tout de la gestion divine des dettes/dûs karmiques. Tu n'es pas à même de reprendre Dieu sur quoique ce soit. Vêtis toi ne serait-ce que d'une once d'humilité et reconnais que tu es trop peu de chose pour sonder les tenants et les aboutissants de la justice divine.

MontreLePuissant a écrit :Je dis que si l'homme agit comme Dieu agit, alors on trouvera ça injuste du point de vue humain. Donc, je dis qu'il y a un problème car il ne peut y avoir deux poids et deux mesures.

Pour dire de Dieu qu'Il a deux poids, deux mesures, tu devrais être capable de maitriser Sa gestion des karma. C'est seulement ainsi que tu pourras dire sans risques de te tromper que Dieu a enfreint sa propre justice (suivant laquelle chacun reçoit selon ses œuvres). Mais puisque tu ne maitrises rien de cela et que tu ne sais que ce que tu as lu dans la Bible, l'attitude la plus sage est de fermer ton clapet.

MonstreLePuissant a écrit :J'ignorais que Dieu était sur terre.Là tu m'apprends quelque chose.

Dieu est Omniprésent. Tu sembles l'ignorer, mais je ne te plains pas, car c'est vrai qu'à force d'intenter des procès contre Dieu, à force de remettre en question Sa nature ainsi que Ses attributs, on finit par ne plus rien savoir de Lui.

MonstreLePuissant a écrit : Par ailleurs, c'est bien parce que je sais que la motivation de Dieu est l'amour que je comprends que le Dieu que l'on me présente est un imposteur. Si tu me dis que Dieu est Amour et que parallèlement tu me dis qu'il me demande d'égorger mon voisin, alors ça ne colle pas pour moi. Un Dieu qui est Amour et qui demande de massacrer hommes, femmes, enfants, vieillards, ça ne colle pas pour moi.

Quand tu seras en face de Dieu, demande Lui de t'expliquer ce qu'est véritablement l'Amour dont Il EST. Demande Lui de t'expliquer pourquoi Il a fait autant preuve de haine alors qu'Il est sensé être Amour. Tu dois poser toutes tes questions à Dieu sans tirer de conclusions hâtives, en effet la prescience qui guide les actions divines tu ne la possèdes pas. La sagesse divine tu ne l'as pas. L'omniscience tu ne l'as pas non plus ! Tu n'es donc pas à même de parler de haine et d'injustice divine alors même qu'il y'a trop de paramètres qui t'échappent.

MonstreLePuissant a écrit :Un Dieu qui est amour et qui n'aime que ceux qui l'aiment et massacre les autres, ça ne colle pas pour moi. Ou alors, on n'a pas la même définition de l'amour. Et si Dieu fait preuve d'amour en faisant tout ça, alors Saddam Hussein, Staline et Pol Pot ont aussi fait preuve d'un grand amour.

Un Dieu qui mélanges les bons et les mauvais dans le même panier, qui ne fait aucune distinction du bien et du mal, qui réserve à tous la même récompense est un Dieu qui devrait voir un psy.

Futuriste a écrit : De plus, il faudrait savoir que la foi en Dieu ne garantie pas le bonheur, en effet le bonheur que Dieu a promis est céleste, pas terrestre.

MonstreLePuissant a écrit :Par chance, il y a des gens heureux sur terre.

Je ne parlais pas du bonheur éphémère de ce monde conditionné par l'aisance matérielle instable. Je ne parle pas de ce bonheur qui dure l'instant d'un clin d’œil et qui devient mirage lorsque les réalités de ce monde hostile nous rattrapent. Je parlais du bonheur contenue dans la promesse divine. Je parlais du bonheur dont l'existence est incompatible avec les maux qui minent notre monde. Tu n'ignores sans doute pas qu'il est impossible d'être heureux ici bas sans être un peu égoïste et manifester de la froideur devant la misère, la désolation et les atrocités commis par certains juste dans le but de terroriser.

MonstreLePuissant a écrit :Tu parles de rompre toute relation avec Dieu. ....................................... Les gens s'adressent a Dieu, et ils ont la même réponse que si ils s'adressaient à une statue, au Soleil ou à la Lune, c'est à dire aucune. Et tu appelles ça une relation ?

Je parle de renier Dieu. Tu l'as certainement compris. Sache que ce n'est pas parce que Dieu reste silencieux qu'Il ne t'écoute pas. Il t'écoute. Mais ton problème est que tu aimerai qu'Il te fasse connaitre qu'Il t'écoute en te répondant oralement. Or à cause du péché Dieu ne le fait plus depuis des lustres, Il ne fera pas une exception pour toi, à moins que tu sois Saint, peut-être alors qu'il te la fera cette exception. Mais en attendant, Dieu procède autrement que par l'oral, le tout c'est de savoir repérer la présence de Dieu ainsi que Ses signes dans ta vie.

Auteur : Chrétien
Date : 29 juil.15, 06:12
Message : Tout ce que l'on peut dire, c'est que la justice de Dieu nous dépasse et de très loin...

Auteur : Futuriste
Date : 29 juil.15, 06:15
Message :

Chrétien a écrit :Tout ce que l'on peut dire, c'est que la justice de Dieu nous dépasse et de très loin...

Tu sais, certains croient que leur justice surpasse celle de Dieu et de très loin ...

Auteur : marco ducercle
Date : 29 juil.15, 06:20
Message : Quelqu'un de jaloux ne peut pas être juste.

Auteur : Mormon
Date : 29 juil.15, 06:59
Message :

marco ducercle a écrit :Quelqu'un de jaloux ne peut pas être juste.

Dieu n'est pas jaloux par orgueil, sa jalousie consiste à la tristesse du ressent ide l'ingratitude. Ayez plus de foi !

Auteur : jeudi
Date : 29 juil.15, 07:09
Message :

Mormon a écrit :
Dieu n'est pas jaloux par orgueil, sa jalousie consiste à la tristesse du ressent ide l'ingratitude. Ayez plus de foi !

C'est bizarre de mettre dieu sur le même plan que notre conscience pleine d'émotion.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.15, 07:13
Message :

Futuriste a écrit :l'attitude la plus sage est de fermer ton clapet.

Ca c'est une attitude chrétienne !!! On sent bien l'amour du prochain dans tes paroles. Ca respire l'amour !!!

Tu veux m'enseigner ce qu'est l'amour et la justice divine, alors que tu es incapable de manifester une attitude chrétienne envers ton prochain. Si tu ne comprends même pas ce qu'est l'amour envers ton prochain, comment veux tu comprendre l'amour divin ? Tes paroles ont perdu tout leur sens. Quand ceux qui prétendent connaître Dieu et qui te donnent des conseils ne sont manifestement pas meilleur que toi, tu peux les oublier. J'apprends de gens qui sont meilleurs que moi, et plus heureux que moi. Mais certainement pas de gens qui m'insultent et me font croire que je ne peux pas être heureux, ici et maintenant.

______________________________

Dieu n'a besoin de rien puisqu'il a tout, et n'a rien à perdre puisqu'il a tout. Donc, si Dieu est jaloux, alors ce n'est pas Dieu.

Auteur : Chrétien
Date : 29 juil.15, 07:29
Message : Comprendre la justice de Dieu, son amour et toutes ses qualités ne peut pas être accessible à l'homme.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 juil.15, 07:35
Message :

Chrétien a écrit :Comprendre la justice de Dieu, son amour et toutes ses qualités ne peut pas être accessible à l'homme.

Ah oui ? Et pourquoi ça ? Je pense que c'est l'excuse facile. Une fois qu'on a dit ça, on doit tout accepter.

Explique moi pour quelle raison objective le justice de Dieu et son amour ne seraient pas accessible à l'homme.

Auteur : toutatis
Date : 29 juil.15, 08:52
Message :

jeudi a écrit :
Dieu n'est pas jaloux par orgueil, sa jalousie consiste à la tristesse du ressent ide l'ingratitude. Ayez plus de foi !

C'est bizarre de mettre dieu sur le même plan que notre conscience pleine d'émotion.[/quote]
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Alors, Dieu ne serait-il que pure logique dépourvu d'émotion, une sorte de robot quoi ?
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Chrétien, qu'est-ce qui te prouve que Dieu est Amour ????? Les millions d'enfants torturées, violées et assassinés ?????

Et la Parrousia qui a eu lieu en 70 ?????

Auteur : Luxus
Date : 29 juil.15, 10:05
Message :

Chrétien a écrit :Comprendre la justice de Dieu, son amour et toutes ses qualités ne peut pas être accessible à l'homme.

Comment peux-tu donc prétendre que Dieu est juste ? Si tu ne comprends ni sa justice ni son amour comment peux-tu être certain qu'il soit juste ? C'est tout de même absurde de défendre Dieu si on ne comprend même pas sa justice.

Vous considérez Dieu comme juste, il est donc très simple d'expliquer dans ses actions où est la justice non ? Si je trouve que quelqu'un est juste c'est parce que ses actions me l'ont prouvé. Maintenant qu'en est-il de Dieu ? Ses actions prouvent-elles qu'il est juste ? Si oui, on peut très bien demander des explications sur des actions qui peuvent nous paraître déroutante.

En quoi le fait d'envoyer un ours déchiqueter 42 enfants pour une moquerie est un exemple de justice ? Si cet acte est juste, les extrémistes qui vont liquider ceux qui tournent en dérision leur prophète sont tout aussi juste non ?
Pourquoi accepter quand c'est Dieu et pas quand c'est l'homme ?

C'est un peu trop facile de dire " on ne peut pas comprendre, " quand on n'arrive pas pas à expliquer quelque chose. Certes, vous ne pouvez pas expliquer ses actions, mais ne faites pas croire pour autant qu'on ne peut pas comprendre et que c'est tout de même de la justice.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 juil.15, 10:22
Message :

Luxus a écrit :En quoi le fait d'envoyer un ours déchiqueter 42 enfants pour une moquerie est un exemple de justice ? Si cet acte est juste, les extrémistes qui vont liquider ceux qui tournent en dérision leur prophète sont tout aussi juste non ?
Pourquoi accepter quand c'est Dieu et pas quand c'est l'homme ?

La Justice étant l'un des 4 attributs divins, considérer comme injuste cela revient à faire de Dieu un menteur en puissance. Ce n'est pas parce qu'on ne trouve aucune raison qui explique l'action ou que l'on ne les comprend pas que cela revient à remettre en question le fait que Dieu soit juste.

Auteur : toutatis
Date : 29 juil.15, 11:12
Message : Salut Luxus.

Mes commentaires n'étaient pas hors sujet. Elles tendaient à prouver que la Parrousia a eu lieu en 70. Ceci est capital pour un croyant qui crois que Dieu est bon.

Le fait que la Parrousia a eu lieu en 70 signifie que tant qu'il y aura des humain sur la terre, soit encore des centaines ou des milliers d'années, les souffrances, les calamités, les horreurs, etc.... font continuer. Alors, où est l'amour de Dieu dans ce plan ?????

Et de plus, j'avais pris une bonne dizaine de minutes pour pondre ça.

C'est pas ben cool je dois dire.
--------------------------------------------------------------------------------

La propension a croire que Dieu est NÉCESSAIREMENT bon parce qu'il est un créateur est très tenace. Et la menace d'être puni plane toujours sur la tête de celui qui ose douter du créateur.

Qui, étant enfant, n'a jamais pensée que ce son père était imparfait, et POURTANT...

Un créateur est un créateur. Il n'est ni bon ni méchant. Il exécute ses pensées et son plan, il fait ce qu'il veut et il n'accepte les conseils de personne, etc... C'est le power trip en puissance.

Le doute est l'antivirus pour garder une bonne santé physique et mentale.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 juil.15, 15:15
Message :

toutatis a écrit :La propension a croire que Dieu est NÉCESSAIREMENT bon parce qu'il est un créateur est très tenace. Et la menace d'être puni plane toujours sur la tête de celui qui ose douter du créateur.

Qui, étant enfant, n'a jamais pensée que ce son père était imparfait, et POURTANT...

Un créateur est un créateur. Il n'est ni bon ni méchant. Il exécute ses pensées et son plan, il fait ce qu'il veut et il n'accepte les conseils de personne, etc... C'est le power trip en puissance.

Le doute est l'antivirus pour garder une bonne santé physique et mentale.

Il y a un moment où la comparaison Dieu/Homme n'est plus valide.

“ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ” - Isaïe 55:8

Auteur : toutatis
Date : 29 juil.15, 15:55
Message :

Kerridween a écrit :La propension a croire que Dieu est NÉCESSAIREMENT bon parce qu'il est un créateur est très tenace. Et la menace d'être puni plane toujours sur la tête de celui qui ose douter du créateur.

Qui, étant enfant, n'a jamais pensée que ce son père était imparfait, et POURTANT...

Un créateur est un créateur. Il n'est ni bon ni méchant. Il exécute ses pensées et son plan, il fait ce qu'il veut et il n'accepte les conseils de personne, etc... C'est le power trip en puissance.

Le doute est l'antivirus pour garder une bonne santé physique et mentale.

Il y a un moment où la comparaison Dieu/Homme n'est plus valide.

“ Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies ” - Isaïe 55:8

[/quote]
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Encore une autre belle preuve qu'il s'agit encore d'un réflexe de propension automatisé d'une peur d'être puni.

Auteur : Luxus
Date : 29 juil.15, 15:59
Message :

Kerridween a écrit :La Justice étant l'un des 4 attributs divins, considérer comme injuste cela revient à faire de Dieu un menteur en puissance. Ce n'est pas parce qu'on ne trouve aucune raison qui explique l'action ou que l'on ne les comprend pas que cela revient à remettre en question le fait que Dieu soit juste.

Ben dans ce cas on ne peut pas dire que Dieu est juste non plus. On est juste par rapport à nos actions. Si nos actions ne permettent pas de dire qu'on est juste ...

Si un homme de Dieu fusillait des enfants parce qu'ils lui ont dit " monte chauve " qu'allait-on penser de cet homme soit disant religieux ? Ça aurait été abominable ! Mais un prophète dans la Bible le fait et miraculeusement ça devient juste.

Même Jésus à pardonner à ses ennemies alors qu'il aurait pu les liquider et il faut dire qu'il était un bien plus grand prophète qu'Elisha ! Il y a une différence énorme entre le comportement de ce prophète qui demande à Dieu de tuer des enfants et Dieu le fait sans aucun souci, et celui de Jésus qui au lieu d'utiliser ses pouvoirs pour tuer ses ennemies, fais preuve d'amour envers eux. Comportement diamétralement opposé ! C'est assez étonnant et j'imagine que les détracteurs de Christ devait être bien plus méchant que ces pauvres enfants.

Donc si vous voyez de la justice où une quelconque nature raisonnable dans ce récit où un ours déchiquette 42 enfants, pas moi. Mais bien sûr, et on me dira : que peuvent dire des pauvres humains sur les actions de Dieu dont la justice est sans faille (mais inexplicable) ?

Ça me rappelle la doctrine de la trinité : " On ne comprend pas mais on accepte. On ne peut pas comprendre le divin avec notre esprit humain. "
C'est exactement la même chose que les messages précédents disent : " La justice divine ne peut être comprise par un humain. Ça nous dépasse. "

Comme l'a dit MLP, avec de telles raisonnements, c'est l'ouverture à toutes sortes de dérives.
_________________________________

toutatis a écrit :Et la menace d'être puni plane toujours sur la tête de celui qui ose douter du créateur.

En effet, c'est toujours délicat de se poser des questions sur les actions de Dieu mais c'est quelque chose d'important tout de même. Avant je ne le faisais même quand je ne comprenais pas quelque chose mais maintenant je le fais et je ne me sens pas certainement pas coupable pour cela.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 29 juil.15, 16:30
Message :

Luxus a écrit :Ben dans ce cas on ne peut pas dire que Dieu est juste non plus. On est juste par rapport à nos actions. Si nos actions ne permettent pas de dire qu'on est juste ...

On, on, on qui ça on ? Des hommes ? Des hommes qui n'ont même pas été capable d'obéir à UN seul commandement et qui se permettent de juger Dieu sur plusieurs ? Et donc ces mêmes hommes jugent Dieu en fonction d'actions... avec leur jugement d'hommes même pas fichu d'obéir à UN seul commandement...

Luxus a écrit :Comme l'a dit MLP, avec de telles raisonnements, c'est l'ouverture à toutes sortes de dérives.

Tellement convaincu d'être libre... mais tellement prisonnier d'un autre...

"Toujours par deux ils vont. Ni plus, ni moins. Le maître et son apprenti."

=> http://www.gamergen.com/actualites/star ... ue-65219-1

toutatis a écrit :Et la menace d'être puni plane toujours sur la tête de celui qui ose douter du créateur.

Luxus a écrit :En effet, c'est toujours délicat de se poser des questions sur les actions de Dieu mais c'est quelque chose d'important tout de même. Avant je ne le faisais même quand je ne comprenais pas quelque chose mais maintenant je le fais et je ne me sens pas certainement pas coupable pour cela.

Il est tellement vrai que Dieu a punit Moïse de lui avoir posé tellement de questions

et Lot aussi

sans parler d'Abraham

C'est tellement vrai que de se poser des questions sur Dieu en est un crime

Auteur : Chrétien
Date : 29 juil.15, 19:15
Message :

Chrétien a écrit :Comprendre la justice de Dieu, son amour et toutes ses qualités ne peut pas être accessible à l'homme.

MonstreLePuissant a écrit : Ah oui ? Et pourquoi ça ? Je pense que c'est l'excuse facile. Une fois qu'on a dit ça, on doit tout accepter.

Explique moi pour quelle raison objective le justice de Dieu et son amour ne seraient pas accessible à l'homme.

Je ne te parle pas d'accepter les choses, mais d'essayer de les comprendre avec notre petite nature humaine...

D'autre part, il ne s'agit pas d'une excuse, mais d'une réalité. Personne ne peut connaître Dieu aujourd'hui, sans que l'Esprit Saint ne puisse le lui dire !
Nous réfléchissons avec notre petit cerveau orgueilleux à ce que Dieu pourrait être, à sa justice, à son amour, etc, etc...

Réfléchissons plutôt à notre propre justice et à notre propre amour...Restons un peu sur terre et n'ayons pas la naïveté de pouvoir commenter les actions de Dieu.

Nous parlons d'humilité...

Luxus a écrit :Comment peux-tu donc prétendre que Dieu est juste ? Si tu ne comprends ni sa justice ni son amour comment peux-tu être certain qu'il soit juste ? C'est tout de même absurde de défendre Dieu si on ne comprend même pas sa justice.

Je le dis parce que j'ai foi en lui. Tant que je n'ai pas l'Esprit Saint (si un jour je l'ai), je ne peux rien dire, sauf ce que Jésus a dit lui-même de son Père.

Matthieu 6:26-32: "Observez attentivement les oiseaux du ciel, parce qu’ils ne sèment, ni ne moissonnent, ni ne ramassent dans des magasins ; pourtant, votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas plus qu’eux ? 27 Qui d’entre vous, en s’inquiétant, peut ajouter une seule coudée à la durée de sa vie ? 28 Et au sujet du vêtement, pourquoi vous inquiéter ? Recevez la leçon des lis des champs, [regardez] comment ils croissent ; ils ne peinent ni ne filent ; 29 mais je vous dis que pas même Salomon, dans toute sa gloire, n’a été revêtu comme l’un de ceux-ci. 30 Si donc Dieu habille ainsi la végétation des champs, qui est là aujourd’hui et demain est jetée au four, ne vous habillera-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ? 31 Ne vous inquiétez donc jamais, disant : ‘ Qu’allons-nous manger ? ’ ou : ‘ Qu’allons-nous boire ? ’ ou : ‘ Qu’allons-nous mettre ? ’ 32 Ce sont là, en effet, toutes les choses que les nations recherchent avidement. Car votre Père céleste sait que vous avez besoin de toutes ces choses."

Vous considérez Dieu comme juste, il est donc très simple d'expliquer dans ses actions où est la justice non ? Si je trouve que quelqu'un est juste c'est parce que ses actions me l'ont prouvé. Maintenant qu'en est-il de Dieu ? Ses actions prouvent-elles qu'il est juste ? Si oui, on peut très bien demander des explications sur des actions qui peuvent nous paraître déroutante.

La Bible ne montre-t-elle pas la justice de Dieu ? Il n'y a que l'homme, dans toute son arrogance, pour trouver que Dieu est injuste...

En quoi le fait d'envoyer un ours déchiqueter 42 enfants pour une moquerie est un exemple de justice ? Si cet acte est juste, les extrémistes qui vont liquider ceux qui tournent en dérision leur prophète sont tout aussi juste non ?
Pourquoi accepter quand c'est Dieu et pas quand c'est l'homme ?

Qui te dit que ces écrits sont réels ?
Qui te dit que ses enfants n'avaient pas le coeur mauvais au point d'être irrécupérables ?

Pour le Seigneur qui scute les reins et le coeur, il est très facile de le savoir.

C'est un peu trop facile de dire " on ne peut pas comprendre, " quand on n'arrive pas pas à expliquer quelque chose. Certes, vous ne pouvez pas expliquer ses actions, mais ne faites pas croire pour autant qu'on ne peut pas comprendre et que c'est tout de même de la justice.

Il n'est jamais facile de s'humilier sous la main de Dieu... Il est plus facile de laisser libre cours à nos pensées humaines...

Auteur : toutatis
Date : 29 juil.15, 19:25
Message : Je suis un peu d'accord avec toi Chrétien. De toute manière, nous n'avons ABSOLUMENT pas le choix. Si Dieu est bon, tant mieux. S'il est méchant et fou, que pouvons-nous y faire.

Faisons le mieux possible, si notre programmation le permet. Car nous sommes réellement programmé à 100 %. Et comprendre cela, règle bien des problèmes et apporte la sérénité.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 juil.15, 22:38
Message : Peut on juger de la justice et de l'amour ?

Non car c'est subjectif, exemple :

Untel a couché avec la femme d'un autre, certains diront qu'il faut les tuer, d'autres diront que c'est bien, c'est la liberté, il faut pas être jaloux.

Une personne bat ses enfants quand ils font des bétises, certains diront que c'est bien, elle les aime et les éduque, d'autres diront qu'elle n'aime pas ces enfants, elle devrait les laissé libre d'apprendre par eux même.

---

Donc c'est une question de foi, on croit que Dieu nous aime et rend justice, ou on croit le contraire, selon sa foi.

Les satanistes croient que Satan est le bon dieu et que Dieu est le mauvais dieu.

Auteur : Futuriste
Date : 29 juil.15, 23:21
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ca c'est une attitude chrétienne !!! On sent bien l'amour du prochain dans tes paroles. Ca respire l'amour !!!

Ma réponse n'a rien de haineux. J'ai juste exprimé de l'agacement que j'ai trop longtemps contenu suite à la lecture de tes propos. C'est un peu comme Jésus traitant les sadducéens et les pharisiens de race de vipère. Son propos ne signifie nullement qu'il ressent de la haine pour eux, mais que leur attitude l'agace au plus haut point.

MonstreLePuissant a écrit :Dieu n'a besoin de rien puisqu'il a tout, et n'a rien à perdre puisqu'il a tout. Donc, si Dieu est jaloux, alors ce n'est pas Dieu.

Mon cher Monstre, il serait bien de t'assurer d'avoir bien compris certaines choses avant d'avancer certaines affirmations.

Il est important de comprendre comment le mot «jaloux» est utilisé. Son utilisation dans Exode 20.5 pour décrire Dieu est différente de la façon dont il est utilisé pour décrire le péché de jalousie (Galates 5:20). Lorsque nous utilisons le mot «jaloux», nous l'utilisons dans le sens d'être jaloux de quelqu'un qui a quelque chose que nous n'avons pas. Une personne pourrait être jaloux ou envieux d'une autre personne parce qu'il ou elle a une belle voiture ou une maison (biens). Ou une personne pourrait être jaloux ou envieux d'une autre personne en raison d'une certaine capacité ou la compétence que d'autres personnes ont (comme l'aptitude d'athlétisme). Un autre exemple serait celui d'une personne qui pourrait être jaloux ou envieux de l'autre en raison de sa beauté.

Dans Exode 20:5, ce n'est pas que Dieu est jaloux ou envieux parce que quelqu'un a quelque chose qu'il veut ou a besoin. Exode 20:4-5 dit: «Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux…"Notez bien que Dieu est jaloux quand quelqu'un donne à un autre quelque chose qui appartient en propre à lui.

Dans ces versets, Dieu parle de gens qui font des idoles et se prosternent et adorent les idoles au lieu de donner à Dieu le culte qui appartient à Lui seul. Dieu est possessif du culte et de service qui lui appartient. C'est un péché (comme Dieu souligne dans ce commandement) de pratiquer un culte ou de servir autre chose que Dieu. C'est un péché quand on veut, ou nous sommes envieux, ou nous sommes jaloux de quelqu'un parce qu'il a quelque chose que nous n'avons pas. Il s'agit d'une utilisation différente du mot «jaloux», quand Dieu dit qu'Il est jaloux, c’est qu'il est jaloux du culte et du service qui appartiennent à lui seul, et doivent être donnés à Lui seul.

Peut-être un exemple pratique nous aidera à comprendre la différence. Si un mari voit un autre homme flirter avec sa femme, il a raison d'être jaloux, car lui seul a le droit de flirter avec sa femme. Ce type de jalousie n'est pas un péché. Plutôt, il est tout à fait approprié. Être jaloux de quelque chose que Dieu déclare appartenir à vous est bonne et appropriée. La jalousie est un péché quand il s'agit d'un désir de quelque chose qui ne vous appartient pas. L’adoration, la louange ou l'honneur appartiennent à Dieu seul, car Lui seul est vraiment digne de cela. Par conséquent, Dieu est à juste titre jaloux quand l’adoration, la louange et l'honneur sont donnés aux idoles. C'est précisément de la jalousie, l'apôtre Paul décrit en 2 Corinthiens 11:2, «Car je suis jaloux de vous d'une jalousie de Dieu...»

Coeur de Loi a écrit :Les satanistes croient que Satan est le bon dieu et que Dieu est le mauvais dieu.

C'est exacte.

Auteur : 7 archange
Date : 30 juil.15, 01:01
Message :

Éléments dont l'Ecclésiaste disposait, dont David disposait, dont Isaïe disposait, dont Paul disposait, dont ...... disposaient, dont tous les apôtres disposaient, dont Jésus lui-même disposait. Ils connaissaient tous le récit du livre de Job, mais curieusement ils prêchaient tous que Dieu est juste dans toutes Ses voies. Allez-vous vous remettre en question ou alors vous allez remettre en question la santé mentale de tous ces serviteurs fidèles de DIEU pour continuer de soutenir votre thèse de l'injustice divine ?

Luxus a écrit :Je n'ai jamais dit que les serviteurs de Dieu ont des problèmes mentaux. Et puis même si les serviteurs de Dieu n'ont jamais cessé de prêcher qu'il était juste qu'est-ce que ça change ? Ce n'est pas parce qu'ils le disent que ça devient miraculeusement vrai.

Mon Dieu ! Luxus !

Où est donc passée ta foi !!!!? Dieu dit qu'Il est juste dans toutes Ses voies, tu ne le crois pas !! Jésus te le dit , tu ne le crois pas ! David dit que les voies de Dieu sont parfaites , et que les jugements de Dieu sont équitables , mais tu ne le crois pas ! Tu préfères croire aux raisonnements d'homme qu'à la Parole de Dieu ! C'est très triste ! Quand as-tu perdu foi en Dieu de la sorte !!?

Depuis quand as-tu perdu foi au Christ au point de dire que ce n'est pas parce Jésus le dit que ça devient miraculeusement vrai ?

Ce n'est pas parce que tu ne comprends pas le bien fondé de certains actes de Dieu que tu dois remettre en question la justice divine. La justice et l'équité sont la base du trône de Dieu, David divinement inspiré nous le dit (Psaume 89:14 La justice et l'équité sont la base de ton trône. La bonté et la fidélité sont devant ta face). Mais si tu ne crois même plus en Dieu, c'est une folie pour moi de croire que tu croiras à ce que David dit. Tu es devenu plus sage que Dieu, plus omniscient que Lui, et tu peux concevoir la notion de justice mieux que Lui, alors dorénavant tu peux monter sur tes grands chevaux et dire à Dieu les failles contenues dans Sa justice.

Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 01:03
Message : Dieu est-il Juste?

Bien sur qu'il l'est.

Suffit de voir notre propre potentiel. Notre propre perfection à rechercher. Notre propore excellence à atteindre.
Ne sommes nous pas à son image?

Auteur : toutatis
Date : 30 juil.15, 04:12
Message : La propension a croire que Dieu est NÉCESSAIREMENT bon parce qu'il est un créateur est très tenace. Et la menace d'être puni plane toujours sur la tête de celui qui ose douter du créateur.

42 enfants déchiqueter par Dieu. Étaient-il irrécupérable ? Il y en a qui n'ont pas étudié en psycho et ça paraît. Et Est-ce que Jésus aurait-envoyer un ours lui ? Des milliers d'enfants mâles sont morts parce que le messie a mis son pied sur la planète. Pas besoin d'ours finalement. Les romains ont fait le boulot

Mais le pire, c'est d'avoir programmé Adam et Ève à désobéir, etc.........

Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 04:53
Message :

toutatis a écrit :La propension a croire que Dieu est NÉCESSAIREMENT bon parce qu'il est un créateur est très tenace. Et la menace d'être puni plane toujours sur la tête de celui qui ose douter du créateur.

Qui, étant enfant, n'a jamais pensée que ce son père était imparfait, et POURTANT...

Un créateur est un créateur. Il n'est ni bon ni méchant. Il exécute ses pensées et son plan, il fait ce qu'il veut et il n'accepte les conseils de personne, etc... C'est le power trip en puissance.

Le doute est l'antivirus pour garder une bonne santé physique et mentale.

42 enfants déchiqueter par Dieu. Étaient-il irrécupérable ? Il y en a qui n'ont pas étudié en psycho et ça paraît. Et Est-ce que Jésus aurait-envoyer un ours lui ? Des milliers d'enfants mâles sont morts parce que le messie a mis son pied sur la planète. Pas besoin d'ours finalement. Les romains ont fait le boulot

Mais le pire, c'est d'avoir programmé Adam et Ève à désobéir, etc.........

Vous mélanger mon papa, paternel qui m'a mis au monde qui et qui veut le mieux pour moi dans ses limites bien humblement humaines... malgré son excellent potentiel , mais bien imparfait, et ce qui fait que nous sommes au monde, sans limtes, rien d'humain... perfection...
La Vie n'est t'elle pas parfaite? Bien que vous yeux ne la voit pas toujorus ainsi?

Le pire?
Le mieux vous voulez dire...
Quoi de mieux que de pouvoir choisir pour savoir?

Désolé si un arbre qui tombe sous le vent est imparfait pour vous.

Auteur : toutatis
Date : 30 juil.15, 06:02
Message : Je n'ai rien contre l'éclair dans le ciel. Mais lorsqu'elle tue un innocent enfant, où le blesse à vie, c'est autre chose

Je crois que tout est dit. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Est-il juste d'avoir généré tant de souffrances pour expulser 1 million de fusées dans l'espace ou assez pour détruire l'univers, pour la faute d'un seul homme, Adam ?????

Voyons, soyons sérieux messieurs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.15, 06:23
Message :

Chrétien a écrit :Je ne te parle pas d'accepter les choses, mais d'essayer de les comprendre avec notre petite nature humaine...

D'autre part, il ne s'agit pas d'une excuse, mais d'une réalité. Personne ne peut connaître Dieu aujourd'hui, sans que l'Esprit Saint ne puisse le lui dire !
Nous réfléchissons avec notre petit cerveau orgueilleux à ce que Dieu pourrait être, à sa justice, à son amour, etc, etc...

Réfléchissons plutôt à notre propre justice et à notre propre amour...Restons un peu sur terre et n'ayons pas la naïveté de pouvoir commenter les actions de Dieu.

Nous parlons d'humilité...

Tu ne peux agir correctement que si tu comprends pourquoi. Notre propre justice ne peut pas dépasser celle de Dieu. Donc, si nous ne comprenons pas la justice de Dieu, comment sera t-on juste nous même ? Si on ne comprend pas l'amour de Dieu, comment manifesterons nous l'amour ?

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Futuriste a écrit :Ma réponse n'a rien de haineux. J'ai juste exprimé de l'agacement que j'ai trop longtemps contenu suite à la lecture de tes propos. C'est un peu comme Jésus traitant les sadducéens et les pharisiens de race de vipère. Son propos ne signifie nullement qu'il ressent de la haine pour eux, mais que leur attitude l'agace au plus haut point.

Je n'ai pas pensé que tes propos était haineux, juste irrespectueux. Je ne t'en veux pas, mais je n'ai pas jugé utile de poursuivre la conversation dans ces conditions.

Futuriste a écrit :Lorsque nous utilisons le mot «jaloux», nous l'utilisons dans le sens d'être jaloux de quelqu'un qui a quelque chose que nous n'avons pas.

Futuriste a écrit :Dans ces versets (Exode 20:5), Dieu parle de gens qui font des idoles et se prosternent et adorent les idoles au lieu de donner à Dieu le culte qui appartient à Lui seul. Dieu est possessif du culte et de service qui lui appartient. C'est un péché (comme Dieu souligne dans ce commandement) de pratiquer un culte ou de servir autre chose que Dieu.

Tu dis une chose et son contraire. Si on voue un culte à quelqu'un d'autre, alors c'est à Dieu qu'on ne voue pas ce culte. Donc, il a l'impression d'être privé de quelque chose. Donc, Dieu a besoin qu'on lui vous un culte à lui seul. C'est comme un homme qui aime une autre femme. Cette femme est jalouse parce qu'elle veut être la seule à être aimé. Je ne vois pas de différence.

Futuriste a écrit :Peut-être un exemple pratique nous aidera à comprendre la différence. Si un mari voit un autre homme flirter avec sa femme, il a raison d'être jaloux, car lui seul a le droit de flirter avec sa femme. Ce type de jalousie n'est pas un péché. Plutôt, il est tout à fait approprié. Être jaloux de quelque chose que Dieu déclare appartenir à vous est bonne et appropriée. La jalousie est un péché quand il s'agit d'un désir de quelque chose qui ne vous appartient pas. L’adoration, la louange ou l'honneur appartiennent à Dieu seul, car Lui seul est vraiment digne de cela. Par conséquent, Dieu est à juste titre jaloux quand l’adoration, la louange et l'honneur sont donnés aux idoles. C'est précisément de la jalousie, l'apôtre Paul décrit en 2 Corinthiens 11:2, «Car je suis jaloux de vous d'une jalousie de Dieu...»

Sauf ton respect, ce que tu dis est du grand n'importe quoi. Tu estimes qu'une femme T'APPARTIENT ou qu'un homme APPARTIENT à une femme. Mais c'est n'importe quoi ! C'est cette notion de propriété qui est la cause de bien des conflits. La jalousie, c'est de la bêtise ! C'est le pouvoir de l'ego ! « C'EST A MOI ! ». Tout ce que ça prouve, c'est que tu as peur. Peur qu'on t'enlève ce que tu as. Peur de perdre ce que tu crois avoir. C'est la peur qui te guide, et le péché se tapit dans la peur. Là où il y a la peur, il n'y a pas d'amour.

Si Dieu lui même a peur, alors c'est grave ! Parce que l'homme est à l'image de ce Dieu qui a peur. Et c'est sa peur qui le pousse à prendre de mauvaises décisions. C'est la peur qui diminue l'amour.

Auteur : jeudi
Date : 30 juil.15, 06:29
Message :

toutatis a écrit :La propension a croire que Dieu est NÉCESSAIREMENT bon parce qu'il est un créateur est très tenace. Et la menace d'être puni plane toujours sur la tête de celui qui ose douter du créateur.

Qui, étant enfant, n'a jamais pensée que ce son père était imparfait, et POURTANT...

Un créateur est un créateur. Il n'est ni bon ni méchant. Il exécute ses pensées et son plan, il fait ce qu'il veut et il n'accepte les conseils de personne, etc... C'est le power trip en puissance.

Le doute est l'antivirus pour garder une bonne santé physique et mentale.

42 enfants déchiqueter par Dieu. Étaient-il irrécupérable ? Il y en a qui n'ont pas étudié en psycho et ça paraît. Et Est-ce que Jésus aurait-envoyer un ours lui ? Des milliers d'enfants mâles sont morts parce que le messie a mis son pied sur la planète. Pas besoin d'ours finalement. Les romains ont fait le boulot

Mais le pire, c'est d'avoir programmé Adam et Ève à désobéir, etc.........

La punition n'existe pas, il faut juste se tenir aux règles pour tenir en équilibre sinon on tombe.. Dieu n'y est pour rien... il a créé des règles, la nature, il faut la respecter pour vivre heureux c'est tout. Tant que ce n'est pas fait, on se cogne contre les murs et ça fait mal mais ces murs sont des expériences pour finir par comprendre et par évoluer.. Le libre arbitre permet de ne pas être qu'un mouton obéissant... alors oui, ça fait mal le tâtonnement mais c'est bon d'avoir un peu de liberté... c'est donc très juste tout cela quand on en connait les détails... superficiellement tout paraît brouillon... mais c'est comme tout.. il faut approfondir pour y trouver une cohérence...

Auteur : toutatis
Date : 30 juil.15, 07:13
Message : jeudi, tu n'as pas l'air d'avoir compris que l'être humain ne changera jamais et il n'évoluera jamais. des milliers d'années sont là pour le prouver AMPLEMENT.

Et de plus, on n'amène ABSOLUMENT rien l'autre côté, même pas la mémoire des choses vécu ici. Tout devient nouveau au ciel. À quoi aura servi les expériences ici ? ABOLUMENT à rien.

Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 07:19
Message :

toutatis a écrit :Je n'ai rien contre l'éclair dans le ciel. Mais lorsqu'elle tue un innocent enfant, où le blesse à vie, c'est autre chose

C'est vraI?
Tu trouve la nature injsute?
Que penses-tu de la nature humaine?

Auteur : toutatis
Date : 30 juil.15, 08:02
Message :

indian a écrit :Je n'ai rien contre l'éclair dans le ciel. Mais lorsqu'elle tue un innocent enfant, où le blesse à vie, c'est autre chose

C'est vraI?
Tu trouve la nature injsute?
Que penses-tu de la nature humaine?[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------

La nature est contrôlé par Dieu à 100%. Chaque atome dans l'univers obéi à Dieu à chaque millionième de seconde. Tout est esprit, donc tout est Dieu. Dieu rempli les cieux, car les cieux sont esprit = Esprit de Dieu.

Tout est programmé, pas juste la soi-disant matière. Car la matière est Esprit, donc Dieu

Si tu crois que nous avons une liberté, tu te leurres intensément.

Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 08:04
Message :

toutatis a écrit :Je n'ai rien contre l'éclair dans le ciel. Mais lorsqu'elle tue un innocent enfant, où le blesse à vie, c'est autre chose

C'est vraI?
Tu trouve la nature injsute?
Que penses-tu de la nature humaine?
---------------------------------------------------------------------------------------------

La nature est contrôlé par Dieu à 100%. Chaque atome dans l'univers obéi à Dieu à chaque millionième de seconde. Tout est esprit, donc tout est Dieu. Dieu rempli les cieux, car les cieux sont esprit = Esprit de Dieu.

Tout est programmé, pas juste la soi-disant matière. Car la matière est Esprit, donc Dieu

Si tu crois que nus avons une liberté, tu te leurres à intensément.

Ca me va

Alors j'appuyerai encore plus fort sur mon crayon pour dire que ''dieu'' est ''Juste'' avec une grand ''J''

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.15, 08:20
Message : Est ce que quelqu'un peut définir ce qu'est la justice et dire en quoi les actions de Dieu sont justes. Par exemple, condamner des milliards de personnes à cause de la faute d'une seule. J'aimerai savoir en quoi vous trouvez cela juste, et si vous auriez fait pareil ?

Est ce qu'au final on est injuste quand on ne condamne pas toutes la descendance de celui qui a commis une faute ? Ne faut-il pas plutôt imiter la justice divine ?

Auteur : Luxus
Date : 30 juil.15, 08:33
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Est ce que quelqu'un peut définir ce qu'est la justice et dire en quoi les actions de Dieu sont justes. Par exemple, condamner des milliards de personnes à cause de la faute d'une seule. J'aimerai savoir en quoi vous trouvez cela juste, et si vous auriez fait pareil ?

Est ce qu'au final on est injuste quand on ne condamne pas toutes la descendance de celui qui a commis une faute ? Ne faut-il pas plutôt imiter la justice divine ?

En effet ça c'est encore un autre exemple. Mais par rapport aux réponses que j'ai vu ici, apparemment il est impossible de comprendre la justice de Dieu, elle nous dépasse. Il faut croire que Dieu est juste tout en étant dérouté par ses actions, car des actions déroutantes, il y en a pas mal ! Mais qui sommes-nous, nous humains fait de poussières pour comprendre la justice divine ?

Auteur : Chrétien
Date : 30 juil.15, 08:49
Message : La justice a été inclus dans l'homme dès sa création...

Auteur : jeudi
Date : 30 juil.15, 09:13
Message :

toutatis a écrit :jeudi, tu n'as pas l'air d'avoir compris que l'être humain ne changera jamais et il n'évoluera jamais. des milliers d'années sont là pour le prouver AMPLEMENT.
Parle pour toi....

Et de plus, on n'amène ABSOLUMENT rien l'autre côté, même pas la mémoire des choses vécu ici. Tout devient nouveau au ciel. À quoi aura servi les expériences ici ? ABOLUMENT à rien.

Si tu considères que "là-haut" existe alors il doit bien y avoir une cohérence, s'il n'y en a pas alors il n'y a pas de raison de croire à d'autres cohérences, d'autres sens à la vie...une suite...

Auteur : medico
Date : 30 juil.15, 09:14
Message : Il faut méditer sur Deuteronome 32:4

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.15, 09:21
Message :

Chrétien a écrit :La justice a été inclus dans l'hodepends sa création...

Vite dit ! Mais la justice n'est qu'une notion qui dépend du temps, des circonstances, des lieux, des époques et des personnes. Voilà pourquoi j'ai demandé à chacun de dire ce qu'elle considère comme étant la justice. On verra qui va répondre.

Auteur : toutatis
Date : 30 juil.15, 09:28
Message :

Chrétien a écrit :La justice a été inclus dans l'homme dès sa création...

Si la justice était inclus dans le cœur d'Adam et Ève, ils n'auraient jamais désobéi.

Si Adam et Ève auraient eut les justes explications sur les conséquences de la désobéissance, ils n'auraient JAMAIS désobéi. Ils étaient donc dans l'ignorance de la portée de leur soi-disant choix.

En sachant les conséquences, j'ai bien dit en sachant, auriez-vous désobéi ? Moi NON.

Et premièrement, j'aurais demandé à mon créateur: Pourquoi un choix, cette épreuve et cette tentation ?????

Qu'est-ce que cela signifie Oh Seigneur ?

Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 10:08
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Est ce que quelqu'un peut définir ce qu'est la justice et dire en quoi les actions de Dieu sont justes. Par exemple, condamner des milliards de personnes à cause de la faute d'une seule. J'aimerai savoir en quoi vous trouvez cela juste, et si vous auriez fait pareil ?

C'est quoi cette histoire de condammner des milliards par la faute d'un seul?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.15, 11:02
Message :

indian a écrit :C'est quoi cette histoire de condammner des milliards par la faute d'un seul?

Tu n'as jamais entendu parlé d'Adam et Eve ? Du péché entré dans le monde et touchant tout le monde à cause de la faute d'un seul ?

Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 11:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : C'est quoi cette histoire de condammner des milliards par la faute d'un seul?

Tu n'as jamais entendu parlé d'Adam et Eve ? Du péché entré dans le monde et touchant tout le monde à cause de la faute d'un seul ?

Bien sur... mais c'est une manière de dire les choses

.. tout est si relatif...

Faut pas devenir fou avec ca, mais comprendre ce que cela représente pour notre nature, humaine

Auteur : toutatis
Date : 30 juil.15, 11:08
Message : Indian (arrête de fumer du maïs)

Si Adam n'avait pas existé, Jésus en aurait même pas parlé. Lui qui est le second adam de surcroit.

ayoye, ayoye..........

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.15, 11:09
Message : Ce que je veux comprendre, c'est si c'est juste ou pas de vos points du vue respectifs, après avoir définit ce qu'est la justice.

Auteur : toutatis
Date : 30 juil.15, 12:52
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce que je veux comprendre, c'est si c'est juste ou pas de vos points du vue respectifs, après avoir définit ce qu'est la justice.

La justice est difficile à définir.

Les lois de Moïse essayait de définir la justice. Mais le Christ, lui, a pardonné au lieu de lapider. Appliquait-il la justice. Si oui, ce n'était pas la justice de Moïse en tout cas.

Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 13:03
Message :

toutatis a écrit :Indian (arrête de fumer du maïs)

Si Adam n'avait pas existé, Jésus en aurait même pas parlé. Lui qui est le second adam de surcroit.

ayoye, ayoye..........

Si tu le dis, qu'il en soit ainsi pour toi.
Pour moi, Adam et Eve... je m'y réfère plutot comme écrit aux chapitres 29 et 30
http://www.religare.org/epub/ba/ba-leco.pdf

Mais si tu préfère croire a cette histoire de serpent et de pomme... ou de genese en 6 jours.. libre à toi, nous avons tous notre raison, utilisons la.

À chacun ce qui lui fait du sens.
Amitié
David

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 30 juil.15, 15:07
Message : La Souveraineté de Dieu ayant été mise en doute par Satan, vous pensez qu'il aurait été plus juste de le détruire tout de suite pour éviter des siècles de souffrances ? Cela aurait eu des conséquences bien plus négatives. Cela n'aurait absolument rien prouvé et pire, avec ce genre de réaction, cela aurait davantage inciter à penser que Satan avait dit vrai.

Vous blâmez Dieu et le taxez d'injustice mais voyez plus loin que le bout de votre nez. Cela fait des siècles que l'on a la preuve qu'il n'y a que Dieu qui puisse prétendre être Souverain, que personne d'autre ne peut prétendre à ce titre mais au lieu de vous demander pourquoi Dieu ne fait toujours rien, demandez-vous plutôt pourquoi l'Homme persiste à vouloir n'en faire qu'à sa tête, à continuer à faire comme Adam au lieu de changer de voie et d'arrêter de convoiter un titre qui ne lui appartient pas.

L'Homme continue de faire pire mais jamais mieux alors même que ça fait belle lurette qu'il a la preuve qu'Il a commit une erreur d'appréciation. Au lieu de reconnaître l'entière Souveraineté à son Créateur, Il persiste et signe à le juger incompétent, menteur, injuste et compagnie.

Pourquoi est-il juste de condamner des milliards d'humains à cause de la faute d'un seul ? Peut-être parce que ces mêmes milliards se comportent exactement de la même manière que cet homme.

Oh Adam ne savait pas donc c'est normal qu'il ait désobéi ? OK, nous nous savons maintenant alors pourquoi on continue à faire comme si on ne savait rien ? A rendre les souffrances à chaque fois de plus en plus difficilement soutenables à mesure que les années s'enchaînent ?

Nous sommes "programmé" par Dieu pour désobéir sinon nous aurions obéi ? Quel étonnant raisonnement que voilà parce qu'en plus d'être injuste, Dieu est maintenant imparfait et illogique

Il exige l'obéissance et il a même pas été fichu de "programmer" ses créatures pour qu'elles lui obéissent, Il les a "programmé" pour qu'elles fassent tout le contraire...

Donc au final, Dieu est injuste, imparfait, menteur, un créateur incompétent, illogique, dépourvu d'amour, potentiellement tapé du ciboulot, etc, etc

Et c'est donc comme ça que vous ne remettez pas en question, vous-aussi, Sa Souveraineté ?

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