Résultat du test :
Auteur : bercam
Date : 30 juil.15, 09:25
Message : Salam,
Dieu a-t-il une forme humaine ?
Voir aussi ;
http://www.forum-religion.org/post912940.html#p912940
Ce que la Bible dit
La ressemblance physique de l’homme avec Dieu :
L’étude attentive des premiers chapitres de la Genèse nous apprend déjà l’essentiel : « Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance… Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme » (Genèse 1:26-27).
« Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu… Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth » (Genèse 5:1, 3).
Le parallèle entre la ressemblance de Seth avec Adam et d’Adam avec Dieu est clairement délibéré : il s’agit bel et bien d’une ressemblance physique dans l’esprit de l’auteur sacré.
« L’Eternel Dieu dit : Voici l’homme est devenu comme l’un de nous, pour la connaissance du bien et du mal » (Genèse 3:22).
http://www.idumea.org/etudes/croyances/Dieu_corps.htm Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 10:21
Message : Simple image pour mieux le comprendre...
Forme humaine

Faudrait pas charier...
C'est pas parce qu'on est à son ''image'' qu'on peut le voir dans le miroir.
Des mots humains pour faire du sens humains... comme le Fils et le Père: allégorie.
Auteur : bercam
Date : 30 juil.15, 10:42
Message : indian a écrit :Simple image pour mieux le comprendre...
Forme humaine

Faudrait pas charier...
C'est pas parce qu'on est à son ''image'' qu'on peut le voir dans le miroir.
Des mots humains pour faire du sens humains... comme le Fils et le Père: allégorie.
Oui si tu veux ...mais tu peux pas prendre ma question pour une réponse et y répondre ..alors que je n'ais rien dis !
Sinon je suis assez d'accord avec la genèse, mais tu comprends bien qu'il y a beaucoup de choses à savoir à une certaine compréhension, Car Dieu est Esprit n'est ce pas ?!
Et pourtant !
Ici nous ne parlons pas d'un Dieu fait de chair et de sang ! mais de L'Etre Suprême ...et c'est l'homme qui a été fait à l'image (ressemblance) de Dieu et pas l'inverse .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.15, 10:54
Message : Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir,
et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu?
Gn 3.8-9
Voici un dieu qui se promène dans un jardin et ne voit pas à travers les obstacles.
Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 10:59
Message : @bercam,
Bien d'Accord avec ce que tu dis, mais je ne pense pas (à ce que je sais) que Jésus ou quiconque ait ''vu'' ''Dieu''...
Ces hommes que furent Bouddha, Muhamed, Jésus, Moise, Abraham, Zoroastres, le bab, Abdulbaha, Krishna et les autres dont nous ne savons rien... ont eu des révélations sous diverses formes, Ces hommes ''sont'' des manifestations de Dieu''..
C'est ce que je crois. Bien humblement.
Jésus a présenté Dieu comme un Père, pour que nous comprenions ses qualités, ses attributs. Ce que nous devons devenir.
Dans la Bible, c'est pareil, il y a des images pour expliquer et découvrir ses attributs.
Auteur : bercam
Date : 30 juil.15, 11:20
Message : Saint Glinglin a écrit :Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir,
et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Mais l'Éternel Dieu appela l'homme, et lui dit : Où es-tu?
Gn 3.8-9
Voici un dieu qui se promène dans un jardin et ne voit pas à travers les obstacles.
salut saint glinglin ...certains pourrais croire que ce verset accrédite le fait que Dieu n'est pas omniscient ...patin couffin ...
Ou au contraire très limpide ...regardes :
Moi je lis que C'est la
VOIX de l'Eternel qui parcourait le jardin ...et toi tu lis que C'est L'Eternel qui se promenait dans le jardin ..
Après c'est logique que tu tombes dans le raisonnement " la VOI
X, ne VOI
T pas à travers les obstacles "
@ indian
Le Prophète pbsl a vu Dieu ..C'est écrit dans le Coran !

Auteur : megaaabolt
Date : 30 juil.15, 11:26
Message : Genèse 18
1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre. 3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. 4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre. 5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit. 6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit : Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux. 7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter. 8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.15, 11:34
Message : bercam a écrit :Moi je lis que C'est la VOIX de l'Eternel qui parcourait le jardin ...et toi tu lis que C'est L'Eternel qui se promenait dans le jardin ..
Après c'est logique que tu tombes dans le raisonnement " la VOIX, ne VOIT pas à travers les obstacles "
Et comment cette voix peut-elle avoir une face ?
Auteur : bercam
Date : 30 juil.15, 11:49
Message : megaaabolt a écrit :Genèse 18
1 L'Eternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour. 2 Il leva les yeux, et regarda : et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre. 3 Et il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur. 4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre. 5 J'irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent : Fais comme tu l'as dit. 6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit : Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux. 7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l'apprêter. 8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l'arbre. Et ils mangèrent.
Salut megaa
Tu comprends bien ici j'espère , que la forme d'apparition de Dieu sont ces trois hommes ...autrement dit ils sont envoyés par Dieu à Abraham .
Voici ce que dit le Coran à ce sujet , car dans le Coran ces hommes sont des anges et ils ne mangent pas !
69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam! ". Il dit : " Salam! ", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .
70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot".
71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob .
72. Elle dit : "Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C'est là vraiment une chose étrange! "
73. Ils dirent : "T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison! Il est vraiment digne de louange et de glorification! "
74. Lorsque l'effroi eut quitté Abraham et que la bonne nouvelle l'eut atteint voilà qu'il discuta avec Nous (en faveur) du peuple de Lot,
75. Abraham était, certes, longanime, très implorant et repentant.
76. Ô Abraham, renonce à cela; car l'ordre de Ton Seigneur est déjà venu, et un châtiment irrévocable va leur arriver".
77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".
78. Quant à son peuple, ils vinrent à lui, accourant. Auparavant ils commettaient des mauvaises actions. Il dit : "Ô mon peuple, voici mes filles : elles sont plus pures pour vous. Craignez Allah donc, et ne me déshonorez pas dans mes hôtes. N'y a-t-il pas parmi vous un homme raisonnable ? "
79. Ils dirent : Tu sais très bien que nous n'avons pas le droit sur tes filles . Et en vérité, tu sais bien ce que nous voulons".
80. Il dit : "[Ah! ] si j'avais de la force pour vous résister! ou bien si je trouvais un appui solide! "
@saint glinglin
La question reste posé au chrétiens ...j'ai une réponse islamique mais c'est long et il faut deja avoir certain acquis !
Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 12:43
Message : bercam a écrit :
@ indian
Le Prophète pbsl a vu Dieu ..C'est écrit dans le Coran !

Si c'est écrit, alors c'est ainsi, nul doute
Aucune place à la réflexion, quete de sens, discussion.. ca me fait penser à

..

laisse tomber
Amiité
David
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.15, 13:30
Message : bercam a écrit :Voici ce que dit le Coran à ce sujet , car dans le Coran ces hommes sont des anges et ils ne mangent pas !
Et donc le Coran a tout faux.
Auteur : Lapinal
Date : 30 juil.15, 15:11
Message : Saint Glinglin a écrit :
Et donc le Coran a tout faux.
Prouve-le!! Les musulmans ont déjà prouvé aux chrétiens à plusieurs reprises que leurs bible était fausse.
Vas-y prouve que c'est faux
Auteur : indian
Date : 30 juil.15, 15:13
Message : Lapinal a écrit :
Prouve-le!! Les musulmans ont déjà prouvé aux chrétiens à plusieurs reprises que leurs bible était fausse.
Vas-y prouve que c'est faux
La question à 2 milliards de dollards...
peu importe les preuves pour dire que c'est faux ou vrai... la conclusion (la confiance, la foi, la véracité) est personnelle.
Auteur : Lapinal
Date : 30 juil.15, 16:06
Message : indian a écrit :
La question à 2 milliards de dollards...
peu importe les preuves pour dire que c'est faux ou vrai... la conclusion (la confiance, la foi, la véracité) est personnelle.
T'as raison
Auteur : indian
Date : 31 juil.15, 00:08
Message : Lapinal a écrit :
La question à 2 milliards de dollards...
peu importe les preuves pour dire que c'est faux ou vrai... la conclusion (la confiance, la foi, la véracité) est personnelle.
T'as raison
Disons plutot que j'ai les miennes (mes preuves) et la mienne (ma raison), ce sera plus juste

.
Mon raisonnement sur mes preuves pour me faire du sens, mes raisons, mes conclusions, ma confiance, ... ma foi.
Comment faire autrement? que de croire en Dieu? en ayant sous les yeux tant de preuves, authentiques, répétés, tangibles, hors de tout doute... un ''non-choix''

Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.15, 00:45
Message : Lapinal a écrit :Prouve-le!! Les musulmans ont déjà prouvé aux chrétiens à plusieurs reprises que leurs bible était fausse.
Vas-y prouve que c'est faux
Le Coran reprend les histoires de la Bible avec des erreurs innombrables. Exemple :
28.38 : Et Pharaon dit : "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi.
Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse.
Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs".
Et donc Haman, ministre du roi de Perse dans le livre d'Esther, se retrouve au temps de Moïse en train de construire la tour de Babel.
Auteur : indian
Date : 31 juil.15, 00:53
Message : Saint Glinglin a écrit :
Le Coran reprend les histoires de la Bible avec des erreurs innombrables. Exemple :
28.38 : Et Pharaon dit : "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi.
Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse.
Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs".
Et donc Haman, ministre du roi de Perse dans le livre d'Esther, se retrouve au temps de Moïse en train de construire la tour de Babel.
Etrange interpretation de ce verset

non?
Auteur : ClaireFontaine
Date : 31 juil.15, 01:06
Message : L’étude attentive des premiers chapitres de la Genèse nous apprend déjà l’essentiel : « Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance… Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme » (Genèse 1:26-27).
L'image dont il est question dans la genèse est celle de la pérennité.
CHAPITRE 2 - 23. Oui, Elohîms a créé l'humain pour l'incorruptibilité, il l'a fait à l'image de sa propre éternité.
SOURATE 3. LA GENT DE ‘IMRÂN AL-‘IMRÂN 59. Voici: ‘Issa, chez Allah, est à l’exemple d’Adam. Il l’a créé de terre, puis Il lui a dit: « Sois. » Et il est.
et bien sûr...
Exode 3.13 Moshè dit à l'Elohîms: Voici, moi-même, je viens vers les Benéi Israël, je leur dis: L'Elohîms de vos pères m'a envoyé vers vous. Ils me disent: Quel est son nom? Que leur dirai-je? 14 Elohîms dit à Moshè: Èhiè ashèr èhiè! Je serai qui je serai Il dit: Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: Je serai, Èhiè, m'a envoyé vers vous. 15 Elohîms dit encore à Moshè: Tu diras ainsi aux Benéi Israël : 'IHVH-Adonaï, l'Elohîms de vos pères, l'Elohîms d'Abrahâm, l'Elohîms d'Is'hac et l'Elohîms de Ia'acob, m'a envoyé vers vous'. Voilà mon nom en pérennité, voilà ma mémoration de cycle en cycle.
PS: Qui reçoit le nom de dieu verra dieu.
Auteur : elgoog 17599306
Date : 31 juil.15, 05:25
Message : bercam a écrit :
Le Prophète pbsl a vu Dieu ..C'est écrit dans le Coran !

Ah bon ?!

ou dans le coran ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 juil.15, 08:13
Message : indian a écrit :Etrange interpretation de ce verset

non?
En quoi ?
Auteur : indian
Date : 31 juil.15, 10:06
Message : Saint Glinglin a écrit :Etrange interpretation de ce verset

non?
En quoi ?
28.38 : Et Pharaon dit : "Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi.
Haman, allume-moi du feu sur l'argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu'au Dieu de Moïse.
Je pense plutôt qu'il est du nombre des menteurs".
Et donc Haman, ministre du roi de Perse dans le livre d'Esther, se retrouve au temps de Moïse en train de construire la tour de Babel.
Le Pharaon qui se prend pour ''dieu''... qui met au defi ses notables de construire une tour de Bale pour rejoindre le Dieu de Moise...
Me dis-tu que ce Haman aest celui qui a construit la tour de babel?
Auteur : eric121
Date : 31 juil.15, 21:59
Message : bercam a écrit :Salam,
Dieu a-t-il une forme humaine ?
Si on s'en tient aux textes, la réponse est oui (dans le Coran aussi).
Et alors ? où est le problème ?
Auteur : Lapinal
Date : 31 juil.15, 22:23
Message : eric121 a écrit :
Si on s'en tient aux textes, la réponse est oui (dans le Coran aussi).
Et alors ? où est le problème ?
Arrête d'inventer, il n'est pas écrit dans le coran que Dieu à une forme humaine. Montre-le nous dans ce cas, on vas rigoler

Auteur : eric121
Date : 31 juil.15, 23:23
Message : Lapinal a écrit :
Arrête d'inventer, il n'est pas écrit dans le coran que Dieu à une forme humaine. Montre-le nous dans ce cas, on vas rigoler

38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de
Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"
Et j'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous mon
oeil" Sourate 20, verset 39
tu en veux d'autres ?
Auteur : Lapinal
Date : 31 juil.15, 23:32
Message : eric121 a écrit :
38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"
Et j'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous mon oeil" Sourate 20, verset 39
tu en veux d'autres ?
Lol ça parle du sens figuré, Et ces versets le prouve:
Allah le Très Haut a dit : « Rien ne Lui ressemble ; Il est l’audiant et le voyant. » Le Très Haut n’a ni égal, ni semblable, ni pareil, ni équivalent ; Car le Très Haut transcende toute ressemblance avec les créatures. Une créature ne peut pas cerner le Transcendant et Très Haut ni se Le représenter. Le Puissant et Majestueux a dit : «Il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière eux, alors qu' eux-mêmes ne Le cernent pas de leur science.» (Coran, 20 :110 ).
– 4) Il est certes établi que Dieu ne ressemble à aucune de Ses créatures : "ولا يُشبِهُ الأنامَ" : "
Et Il ne ressemble pas aux créatures" (Al-'Aqîda at-tahâwiyya, point 9) ; "لا يُشبِهُ شيئًا مِن خلقه" :
"Et Il ne ressemble à rien de Ses créatures" (Al-Fiqh ul-akbar, p. 31). "لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ" :
"Rien n'est semblable à Lui" (Coran 42/11). ("ولا شيءَ مثلُه" :
"Et rien n'est semblable à Lui" : Al-'Aqîda at-tahâwiyya, point 2 ; "ولا يُشبِهُه شيءٌ من خلقه" :
"Et rien parmi Ses créatures ne Lui ressemble" : Al-Fiqh ul-akbar, p. 32.)
Aussi plusieurs Ahadith de plusieurs source (ce qui fait qu'ils sont véridiques)
Abou Bakr As-Siddiq, que Allah l’agrée a dit : « Reconnaître son incapacité à parvenir à connaître l’Être de Allah est en soi une connaissance et chercher à concevoir Son Être mène à la mécréance et à l’association ».
Ø L'Imam Abou Hanifah (80 - 150 H), que Allah l'agrée, a dit : « Il est impossible que le Créateur ait une ressemblance avec ce qu'Il crée ».
Ø L'Imam 'Ahmad Ibnou Hanbal (164 - 241 H) et l'Imam Dhou n-Noun Al-Misriyy (décédé en 245 h), l'élève de l'Imam Malik ont dit tous les deux : « Quoi que tu imagines en ton esprit, Allah en est différent ».
Ø L'Imam Ach-Chafi^iyy (150 - 204 H), que Allah l'agrée, a dit : « Celui qui cherche à connaître son Créateur et qui est parvenu à un être qu'il imagine par son imagination, celui-là est assimilationniste - mouchabbih - et celui qui en arrive à la négation totale, celui-là est athée, négationniste et celui qui est parvenu à l'existence d'un Être et a reconnu son incapacité à atteindre Sa réalité, celui-là est croyant, qui a la croyance en l'unicité de Allah ».
Ø L'Imam Abou Ja^far At-Tahawiyy - L'auteur du célèbre traité sur la croyance - (227 - 322 H), que Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Certes Allah est unique, Il n'a pas d'associé et rien n'est tel que Lui, rien ne Le rend incapable, il n'y a pas d'autre Dieu que Lui, Il est éternel exempt de début, éternel exempt de fin,Il ne s'anéantit pas et ne périt pas ; n'a lieu que ce qu'Il veut, les illusions ne L'atteignent pas, les raisons ne Le conçoivent pas, Il n'a aucune ressemblance avec les créatures ».
Ø L'Imam Abou Ja^far At-Tahawiyy a également dit : « Celui qui qualifie Allah par une des significations des humains est certes devenu mécréant. Celui qui observe bien cela en tirera les conséquences et se sera éloigné de ce qui est semblable à la parole des mécréants, il aura su que Allah avec Ses attributs n'est pas tel que les humains ».
Ø L'Imam Abou Ja^far At-Tahawiyy a dit aussi : « Il est exempt des limites, des extrémités, des côtés, des membres ou des organes. Il n'est pas délimité par les six directions contrairement à la totalité des créatures »
Auteur : eric121
Date : 31 juil.15, 23:38
Message : Lapinal a écrit :
Lol ça parle du sens figuré, Et ces versets le prouve:
Tu n'as aucune preuve que c'est au sens figuré, (d'ailleurs je ne crois pas que le sens figuré existe en arabe); ces versets
prouvent les contradictions du coran
Lapinal a écrit :
Ø L'Imam Abou Hanifah (80 - 150 H),
ce n'est pas toi qui disait ne pas croire aux hadiths ?
Auteur : indian
Date : 31 juil.15, 23:43
Message : eric121 a écrit :
Arrête d'inventer, il n'est pas écrit dans le coran que Dieu à une forme humaine. Montre-le nous dans ce cas, on vas rigoler
38.75 (Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de
Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"
Et j'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous mon
oeil" Sourate 20, verset 39
tu en veux d'autres ?
merci Eric,
Merci de mettre tant de joie et d'humour dans ma journée

Auteur : Lapinal
Date : 31 juil.15, 23:50
Message : eric121 a écrit :
Tu n'as aucune preuve que c'est au sens figuré, (d'ailleurs je ne crois pas que le sens figuré existe en arabe); ces versets prouvent les contradictions du coran
lol déjà fait, j'ai dèjà donné des versts qui disent que rien ne lui ressemble
Lapinal a écrit :
ce n'est pas toi qui disait ne pas croire aux hadiths ?
Lol ne découpe pas mes messages, j'ai dit qu'ils venaient de plusieurs sources, donc ils sont véridiques
Auteur : eric121
Date : 01 août15, 00:05
Message : Lapinal a écrit :
lol déjà fait, j'ai dèjà donné des versts qui disent que rien ne lui ressemble
Tu n'as jamais prouvé c'est au sens figuré ... oui ils disent que rien ne lui ressemble, mais ça contredit ceux que j'ai cité
Lapinal a écrit :
Lol ne découpe pas mes messages, j'ai dit qu'ils venaient de plusieurs sources, donc ils sont véridiques
Tu as changé d'avis, tu crois aux hadiths maintenant, tu n'es pas le premier à choisir et à rejeter les hadiths en fonction du fait qu'ils soient favorables ou pas
Auteur : Lapinal
Date : 01 août15, 00:15
Message : eric121 a écrit :
Tu n'as jamais prouvé c'est au sens figuré ... oui ils disent que rien ne lui ressemble, mais ça contredit ceux que j'ai cité
Dans ce cas met tes lunettes. Quant il est dit que rien ne lui ai semblable, (rien ne lui ressemble) et que les autres hadiths comfirme cela, qu'est-ce que c'est censé vouloir dire? ça veut dire ue les attribut de Dieu ne sont pas réel
eric121 a écrit :
Tu as changé d'avis, tu crois aux hadiths maintenant, tu n'es pas le premier à choisir et à rejeter les hadiths en fonction du fait qu'ils soient favorables ou pas
Je n'ai jamais dit que je ne croyais pas aux hadiths qui plusieurs sources, d'ailleurs tu peux vérifier mes précédents messages (si tu a le temps de t'amuser à ça bien sur

)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août15, 04:07
Message : indian a écrit :Me dis-tu que ce Haman est celui qui a construit la tour de babel?
C'est le Coran qui dit cela. Dans la Bible, Haman est ministre du roi Assuérus :
Est 3.1 : Après ces choses, le roi Assuérus fit monter au pouvoir Haman, fils d'Hammedatha, l'Agaguite; il l'éleva en dignité et plaça son siège au-dessus de ceux de tous les chefs qui étaient auprès de lui.
Auteur : abdul
Date : 02 août15, 08:23
Message : Sans ouvrir le lien dans ton topic : "a son image" ne signifie pas que Dieu ressemble dans Son "apparence" a l'homme. Car on peut aussi parler de l'homme en tant qu' "entité" douée de raison, de sentiments, etc...et dire que Dieu " raisonne comme l'homme" ou "se met en colère (sentiments) comme l'homme" ..sans avoir besoin de posseder un corps comme l'homme ...
"A son image" peut etre alors compris comme "un Dieu raisonnant, voyant, entendant. ...etc" comme l'homme est aussi "raisonnant, voyant, entendant"..
La Bible mentionnant Dieu sans forme..et rejetant les formes (idoles) assimilées, rattachées à Lui
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 08:29
Message : abdul a écrit :Sans ouvrir le lien dans ton topic : "a son image" ne signifie pas que Dieu ressemble dans Son "apparence" a l'homme. Car on peut aussi parler de l'homme en tant qu' "entité" douée de raison, de sentiments, etc...et dire que Dieu " raisonne comme l'homme" ou "se met en colère (sentiments) comme l'homme" ..sans avoir besoin de posseder un corps comme l'homme ...
"A son image" peut etre alors compris comme "un Dieu raisonnant, voyant, entendant. ...etc" comme l'homme est aussi "raisonnant, voyant, entendant"..
La Bible mentionnant Dieu sans forme..et rejetant les formes (idoles) assimilées, rattachées à Lui
On trouve ceci dans le livre de la bible qui n'est pas sans intérêt pour éclairer ce que peut signifier l'image de dieu:
Salomon 2-23. Oui, Elohîms a créé l'humain pour l'incorruptibilité, il l'a fait à l'image de sa propre éternité.
Cependant ton raisonnement est très pertinent selon (très exactement) Bèn Sira Ecclésiastique:
CHAPITRE 17 - 1. IHVH-Adonaï a créé l'humain de la glèbe: retourner, il les y fait retourner, à elle. 2. Il leur a donné un nombre de jours, un temps, et ils gouvernent tout ce qui est sur elle. 3. Comme lui-même, il les a vêtus d'énergie et les a faits à sa réplique. 4. Il a donné son tremblement à toute chair et le fait donner sur l'animal et le volatile. 5. Ils ont pris l'usage des cinq forces de IHVH-Adonaï et il leur a donné pour part la sixième, l'intelligence. La septième, la parole, décrit ses actions. 6. L'instinct, la langue, les yeux, les oreilles, le coeur, il les leur a donnés pour discerner. 7. De connaissance et de discernement, il les a remplis: il leur a enseigné le bien et le mal. 8. Il a mis son oeil sur leur coeur pour leur faire voir la grandeur de ses oeuvres. 9. Il donne en pérennité de se louanger en ses merveilles. 10. Ils louangent le nom de sa sacralité pour raconter la grandeur de ses oeuvres. 11. Il leur donne aussi la connaissance et leur fait posséder la tora de vie. 12. Il a dressé avec eux un pacte de pérennité et leur a fait connaître ses jugements. 13. Leurs yeux ont vu la grandeur de sa gloire, leur oreille a entendu la majesté de sa voix. Auteur : abdul
Date : 02 août15, 09:32
Message : Selon ce qui est dit "a l'image de Dieu" peut aussi viser exclusivement le fait que l'âme humaine est immortelle a l'image de Dieu qui est Lui Meme Le Vivant qui ne Meurt pas, Dieu etant Immortel.
Mais toutes les explications selon moi sont bonnes tant qu'on se limite a ce qui est non contradictoire a la conception de Dieu que l'on se fait.
Par ex, si on dit que Dieu possède 2 jambes palpables comme celles d'un homme ce serait faux.
la bonne conception de Dieu etant qu'Il ne possède pas 2 jambes visibles et palpables.
Auteur : ladann
Date : 02 août15, 12:44
Message : moi je dirait que oui car il est entrer en ses prophètes pour faire transmetres sa parole non? comme a Jérémy a qui il a mis ses paroles en sa bouche
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 18:38
Message : abdul a écrit :Selon ce qui est dit "a l'image de Dieu" peut aussi viser exclusivement le fait que l'âme humaine est immortelle a l'image de Dieu qui est Lui Meme Le Vivant qui ne Meurt pas, Dieu etant Immortel.
Bereshit 1.26 Elohîms dit : Nous ferons Adâm le Glébeux à notre réplique, selon notre ressemblance. Ils assujettiront le poisson de la mer, le volatile des ciels, la bête, toute la terre, tout reptile qui rampe sur la terre. 27 Elohîms crée le glébeux à sa réplique, à la réplique d'Elohîms, il le crée, mâle et femelle, il les crée.
Salomon 2-23. Oui, Elohîms a créé l'humain pour l'incorruptibilité, il l'a fait à l'image de sa propre éternité.
1. Dieu créait Adam à son image à sa ressemblance ( l'image de l'éternité)
pour l'incorruptibilité. Ce qui signifie que L'humain n'est pas incorruptible. Être à l'image de l'éternité, n'implique pas l'immortalité: ce n'est qu'une image. Une image n'est pas une réalité, or dieu est réel, existant, manifeste. (incorruptible et éternel). Ce qui donne l'immortalité ou vivre dans l'éternité, ce n'est pas l'image
c'est l'incorruptibilité.
Voici d'où vient l'incorruptibilité:
Bereshit 2.7 IHVH-Adonaï Elohîms forme le glébeux Adâm, poussière de la glèbe Adama. Il insuffle en ses narines haleine de vie : et c'est le glébeux, un être vivant.
* Cette incorruptibilité ne passe pas de génération en génération. Elle n'appartient qu' à celui qui l'a reçoit. L'hébreu et l'arabe distinguent ce qu'Adam reçoit "en souffle" ( c'est ce que nous appelons l'âme:
elle est incorruptible.) De fait, tous les humains n'ont pas connu, ne connaissent pas et ne connaitront pas l'état d'être éternel; beaucoup meurent simplement tel que cela est dit dans la torah, l'évangile, le coran.)
Par ex, si on dit que Dieu possède 2 jambes palpables comme celles d'un homme ce serait faux. la bonne conception de Dieu etant qu'Il ne possède pas 2 jambes visibles et palpables.
Oui, tout à fait, c'est pourquoi le coran souligne que Jésus ne peut être "proprement" fils de dieu et que l'évangile souligne selon la parole de Jésus que ce sont ceux qui reçoivent la parole de dieu qui sont dits selon la torah: fils de dieu; La parole que dieu donne selon "son" entendement conduit à recevoir le souffle, " l'âme ", pour entrer dans l'immortalité étant rendu comme dieu... (non plus dans son image mais sa réalité) - De plus, le coran souligne que Jésus fut fait comme Adam :
incorruptible.
Bèn Sira Ecclésiastique:
CHAPITRE 17 - 1. IHVH-Adonaï a créé l'humain de la glèbe: retourner, il les y fait retourner, à elle. 2. Il leur a donné un nombre de jours, un temps, et ils gouvernent tout ce qui est sur elle. 3. Comme lui-même, il les a vêtus d'énergie et les a faits à sa réplique. 4. Il a donné son tremblement à toute chair et le fait donner sur l'animal et le volatile. 5. Ils ont pris l'usage des cinq forces de IHVH-Adonaï et il leur a donné pour part la sixième, l'intelligence. La septième, la parole, décrit ses actions. 6. L'instinct, la langue, les yeux, les oreilles, le coeur, il les leur a donnés pour discerner. 7. De connaissance et de discernement, il les a remplis: il leur a enseigné le bien et le mal. 8. Il a mis son oeil sur leur coeur pour leur faire voir la grandeur de ses oeuvres. 9. Il donne en pérennité de se louanger en ses merveilles. 10. Ils louangent le nom de sa sacralité pour raconter la grandeur de ses oeuvres. 11. Il leur donne aussi la connaissance et leur fait posséder la tora de vie. 12. Il a dressé avec eux un pacte de pérennité et leur a fait connaître ses jugements. 13. Leurs yeux ont vu la grandeur de sa gloire, leur oreille a entendu la majesté de sa voix.
* C'est de dieu que tout vient, l'humain ne peut rien faire de lui-même.
Auteur : Marmhonie
Date : 02 août15, 21:15
Message : C'est la traduction très particulière de Chouraqui, il fallait le préciser, cher ClaireFontaine. Toutes les traductions sont différentes quelque peu, celle de Chouraqui rivalise souvent avec un charabia incompréhensible.
Autrement dit, pourquoi utiliser cette traduction ?
Merci d'avance pour ta réponse.
Auteur : abdul
Date : 02 août15, 22:43
Message : Bonjour
En résumé, l'homme est créé à l'image de Dieu de par sa capacité limitée à raisonner, voir, entendre..etc..Dieu étant Lui aussi voyant, entendant..sans être Limité c'est a dire que Dieu Voit ce que nous ne voyons pas etc.....de par son âme immortelle...créé par Dieu qui ne Meurt pas...Etant non créé, sans debut, sans fin, Immortel et Incréé.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 03 août15, 00:54
Message : Marmhonie a écrit :C'est la traduction très particulière de Chouraqui, il fallait le préciser, cher ClaireFontaine. Toutes les traductions sont différentes quelque peu, celle de Chouraqui rivalise souvent avec un charabia incompréhensible.
Autrement dit, pourquoi utiliser cette traduction ?
Merci d'avance pour ta réponse.
Chouraqui est mon traducteur préféré, il est le seul à avoir su rendre au message de Jésus sa pensée originelle. Plus sur Chouraqui :
En nourrissant ses indispensables notes explicatives de tant de réminiscences juives et d'aperçus lexicographiques hébraïques, Chouraqui situe le texte dans son milieu naturel, un milieu que des traditions linguistiques étrangères (grec et latin) avaient peu à peu contribué à faire oublier. Cela est particulièrement net en ce qui concerne les traductions des deux Evangiles (Matthieu et Marc) où l'on voit apparaître un Jésus (toujours nommé Iéshoua') authentiquement juif.
Source:
http://www.croire-et-vivre.fr/annexe/14 ... raqui.html 
Auteur : abdul
Date : 03 août15, 02:43
Message : @clairefontaine : ce qui maintenant souleve la question suivante "si Jesus est envoyé aux juifs, jésus) juif lui meme, et messie : les juifs ont rejeté le messie (jésus) et attendent le messie"; : "selon les juifs, le messie viendra (mais ils n'attendent pas jesus que leurs descendants reconnaitront toujours, a son retour), donc quand jesus (le messie) viendra et que le messie attendu viendra :
" quel est celui qui sera suivi par les juifs, sachant que ces derniers ne suivront pas le messie (jesus)?"
Autre question : "si jesus est juif et que les juifs ont rejeté jesus le juif, leur frere, quelle est la doctrine de jesus et quelle est celle des juifs, vu que ces derniers se sont opposés a jesus?"
constatation : le mot "jesus" nest pas en lui meme, le nom de jesus. On n'est pas sensé traduire les noms. Au cas contraire, on dira que le nom "jesus" est une version latine du nom ieshua. Ieshua ne se nommant pas jesus. De meme, les chretiens n'ont plus a se demander qui est "issa" dans le coran ou "musa"..vu qu'ils ont eux memes usé d'un nom (jesus) qui nest pas "ieshua"; allusion a un post de marmhonie sur les "noms propres dans le coran";

Auteur : slamani
Date : 03 août15, 02:54
Message : eric121 a écrit :38.7(Allah) lui dit: "ô Iblis, qui t´a empêché de te prosterner devant ce que J´ai créé de Mes mains? T´enfles-tu d´orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés?"
Et j'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous mon oeil" Sourate 20, verset 39
tu en veux d'autres ?
At-Tirmidhî écrit ainsi :
"وقد ذكر الله عز وجل فى غير موضع من كتابه اليد والسمع والبصر؛ فتأولت الجهمية هذه الآيات ففسَّروها على غير ما فسَّر أهل العلم، وقالوا: "إن الله لم يخلق آدم بيده." وقالوا: "إن معنى اليد ها هنا القوة.
وقال إسحاق بن إبراهيم: "إنما يكون التشبيه إذا قال: "يد كيد" أو "مثل يد" أو "سمع كسمع" أو "مثل سمع". فإذا قال "سمع كسمع" أو "مثل سمع"، فهذا التشبيه. وأما إذا قال كما قال الله تعالى "يد" و"سمع" و"بصر" ولا يقول "كيف" ولا يقول "مثل سمع" ولا "كسمع"، فهذا لا يكون تشبيها؛ وهو كما قال الله تعالى فى كتابه: "ليس كمثله شىء وهو السميع البصير."
"Dieu a mentionné en plus d'un endroit de Son Livre : la Main, l'Entendement et la Vue. Les Jahmites ont alors fait une interprétation de ces versets, et les ont commentés d'une autre façon que les gens de science les ont commentés. Ils ont dit : "Dieu n'a pas créé Adam par Sa Main" ; et ils ont dit : "Le sens de "al-Yad" ici est : "la Force"".
Is'hâq ibn Ibrâhîm a dit : "Il y a tashbih lorsqu'on dit : "Main comme une main" ou "semblable à une main", "Entendement comme un entendement" ou "semblable à un entendement". Si (quelqu'un) dit : "Entendement comme un entendement" ou "semblable à un entendement", cela est de la tashbih.
Par contre, quand on dit comme Dieu Elevé a dit : "Main", "Entendement", "Vue", et qu'on ne dit pas "comment" ni qu'on ne dit "semblable à un entendement" ni "comme un entendement", cela n'est pas de la tashbîh.
Cela est comme Dieu Elevé a dit dans Son Livre : "
Rien n'est semblable à Lui, et Il est Celui qui Entend, Celui qui voit"" (Jâmi' ut-Tirmidhî, commentaire du hadîth n° 662).
Auteur : abdul
Date : 03 août15, 05:39
Message : @slamani : slm alykm, effectivement, les Salafs ont donné des definitions précises rapportées desTextes authentiques.
Mais les ignorants ont appelé "antropomorphisme" ce qui ne l'est pas..et sont alors eux même tombés l'anthropomorphisme sans s'en rendre compte.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 03 août15, 18:32
Message : abdul a écrit :@clairefontaine : ce qui maintenant souleve la question suivante "si Jesus est envoyé aux juifs, jésus) juif lui meme, et messie : les juifs ont rejeté le messie (jésus) et attendent le messie"; : "selon les juifs, le messie viendra (mais ils n'attendent pas jesus que leurs descendants reconnaitront toujours, a son retour), donc quand jesus (le messie) viendra et que le messie attendu viendra :
" quel est celui qui sera suivi par les juifs, sachant que ces derniers ne suivront pas le messie (jesus)?"
Autre question : "si jesus est juif et que les juifs ont rejeté jesus le juif, leur frere, quelle est la doctrine de jesus et quelle est celle des juifs, vu que ces derniers se sont opposés a jesus?"
constatation : le mot "jesus" nest pas en lui meme, le nom de jesus. On n'est pas sensé traduire les noms. Au cas contraire, on dira que le nom "jesus" est une version latine du nom ieshua. Ieshua ne se nommant pas jesus. De meme, les chretiens n'ont plus a se demander qui est "issa" dans le coran ou "musa"..vu qu'ils ont eux memes usé d'un nom (jesus) qui nest pas "ieshua"; allusion a un post de marmhonie sur les "noms propres dans le coran";

Bonjour Abdul, tout d'abord Jésus n'a pas été envoyé aux juifs mais aux brebis égarées d'Israël selon les termes de la torah.
Tu me demandes : "
quel est celui qui sera suivi par les juifs, sachant que ces derniers ne suivront pas le messie (jesus) ? " - Ceux qui ne suivront (suivent) pas l'envoyé de dieu, s'ils suivent un autre il ne sera pas de dieu. ( Le Satan )
Abdul a écrit : Autre question : "si jesus est juif et que les juifs ont rejeté jesus le juif, leur frere, quelle est la doctrine de jesus et quelle est celle des juifs, vu que ces derniers se sont opposés a jesus?"
Jésus était juif c'est à dire héritier de la promesse par ce qu'il faisait les œuvres de dieu mais ceux qui l'ont rejeté ne sont pas juifs, ce sont des menteurs comme Jésus le souligne à juste titre; selon la torah ceux qui font les œuvres de dieu sont juifs, mais ceux qui font les œuvres du diable sont du diable. C'est bel et bien sur l'enseignement (la doctrine) que repose tout ce qui distingue les vrais juifs, des faux juifs; l'enseignement, la doctrine n'est rien sans les œuvres, dire la vérité c'est aussi la pratiquer, dire: je suis bienveillant, est avéré, si la personne agit de façon bienveillante. La parole et les actes doivent être en parfait accord. Ce que Jésus reprochera aux juifs c'est de dire le bien qu'ils ne font pas, et de faire le mal qu'ils se gardent de dire.
Auteur : spin
Date : 03 août15, 20:53
Message : ClaireFontaine a écrit : Jésus était juif c'est à dire héritier de la promesse par ce qu'il faisait les œuvres de dieu mais ceux qui l'ont rejeté ne sont pas juifs, ce sont des menteurs comme Jésus le souligne à juste titre...
Il me semble que c'était le droit des juifs, et que ça reste le droit de tout un chacun, de considérer que Jésus ne remplissait pas le cahier des charges attendu d'un messie (ou que l'idée même de messie est une illusion très dangereuse, même dans le cadre du Judaïsme elle n'est pas indispensable). Il reste une trace dans l'Evangile, et il est dit bien plus explicitement par les textes sacrés de ses fidèles actuels, que le Baptiste lui-même a fini par désavouer Jésus.
à+
Auteur : ClaireFontaine
Date : 03 août15, 21:18
Message : ClaireFontaine a écrit : Jésus était juif c'est à dire héritier de la promesse par ce qu'il faisait les œuvres de dieu mais ceux qui l'ont rejeté ne sont pas juifs, ce sont des menteurs comme Jésus le souligne à juste titre...
spin a écrit : Il me semble que c'était le droit des juifs, et que ça reste le droit de tout un chacun, de considérer que Jésus ne remplissait pas le cahier des charges attendu d'un messie (ou que l'idée même de messie est une illusion très dangereuse, même dans le cadre du Judaïsme elle n'est pas indispensable).
Pour cahier des charges: Veux tu dire que Jésus était une menteur? Ou, qu'il n'était pas immortel? - venant de la parole de dieu, tout repose sur la vérité ou le mensonge: les deux sont dissociables.
spin a écrit : Il reste une trace dans l'Evangile, et il est dit bien plus explicitement par les textes sacrés de ses fidèles actuels, que le Baptiste lui-même a fini par désavouer Jésus.
à+
De quelle trace parles-tu ?
Auteur : spin
Date : 03 août15, 22:22
Message : ClaireFontaine a écrit : Pour cahier des charges: Veux tu dire que Jésus était une menteur? Ou, qu'il n'était pas immortel? - venant de la parole de dieu, tout repose sur la vérité ou le mensonge: les deux sont dissociables.
Pour moi, historiquement, Jésus, s'il a existé, était un candidat messie galiléen du même calibre que Judas de Gamala, Theudas, Menahem, Jean de Giscala, Simon Bar Kokhba. Ca n'en fait pas forcément un menteur à l'origine puisque ce n'est certainement pas lui qui a eu l'idée de se bombarder Dieu.
Après, je veux bien qu'on considère que le vrai Jésus est celui qui a parlé à Paul en rêves ou hallucinations, ou même celui qui a été élaboré plus tard. Je veux bien que cette élaboration ait été divinement inspirée quelque part.
à+
Auteur : ClaireFontaine
Date : 04 août15, 01:04
Message : @ Spin: On est content que tu veuilles bien ...
Mais il ne s'agit pas de vouloir ou de ne pas vouloir en la matière de dieu mais seulement et essentiellement de savoir. C'est en cela seulement qu'il sera possible de distinguer les menteurs des véritables. Je ne me demande pas si Jésus a existé, une telle information m'est inutile pour savoir s'il était véritable ou mensonger. J'ai besoin de savoir ce qu'il disait et ce qu'il faisait pour le distinguer.
Lorsqu'un humain prétend être juste mais se montre raciste et hypocrite je sais qu'il n'a rien de véridique. Je le range dans la catégorie faux plein de fausseté. Je n'accorde aucun crédit à un tel individu.
Ce n'est pas la religion qui rend les humains trompeurs mais les trompeurs qui rendent la religion trompeuse tout autant que ce n'est pas la politique qui pourrie les politiciens mais les politiciens pourris qui font la politique pourrie. Si les uns comme les autres étaient plus honnêtes, ils reconnaitraient que nos actes ne sont pas le résultat de ce que nous savons être juste mais de ce que nous concevons comme l'étant de sorte que la justice soit au service de celui que cela arrange au préjudice d'autrui. Mais la justice ( de dieu ) n'est ni arrangeante, ni préjudiciable.
Auteur : spin
Date : 04 août15, 01:16
Message : ClaireFontaine a écrit :Mais il ne s'agit pas de vouloir ou de ne pas vouloir en la matière de dieu mais seulement et essentiellement de savoir. C'est en cela seulement qu'il sera possible de distinguer les menteurs des véritables. Je ne me demande pas si Jésus a existé, une telle information m'est inutile pour savoir s'il était véritable ou mensonger. J'ai besoin de savoir ce qu'il disait et ce qu'il faisait pour le distinguer.
Lorsqu'un humain prétend être juste mais se montre raciste et hypocrite je sais qu'il n'a rien de véridique. Je le range dans la catégorie faux plein de fausseté. Je n'accorde aucun crédit à un tel individu.
Il n'est pas difficile de trouver des signes d'hypocrisie (ne serait que discours à géométrie variable et non-application de ses propres préceptes) et autres vices dans tout ce que les Evangiles racontent sur Jésus. Si tu ne veux voir que ce qui arrange ta foi, cette discussion est inutile.
à+
Auteur : ClaireFontaine
Date : 04 août15, 08:31
Message : Des signes d'hypocrisie de la part du messie Jésus !? Tu m'en bouches un coin, c'est une première... L'hypocrisie est le fait d'adopter un comportement par lequel on exprime des sentiments, des opinions que l'on n'a pas,
que l'on n'approuve pas afin de se présenter favorablement en inspirant confiance. Cette définition doit faire l'unanimité puisque c'est la seule à définir ce que signifie l'hypocrisie, mais puisque tu affirmes que Jésus était un hypocrite je présume que tu sauras le justifier, tu m'expliques ce que tu vois comme hypocrite dans sa parole. Je suis curieuse de l'entendre.

Auteur : eric121
Date : 04 août15, 22:17
Message : slamani a écrit :
At-Tirmidhî écrit ainsi :
.
At-Tirmidh a vécu 200 ans après les faits
@ abdul
Tu répètes ce qu'on te raconte; donne-nous le nom de ce salaf et ce qu'il dit
Auteur : spin
Date : 04 août15, 23:00
Message : ClaireFontaine a écrit :Des signes d'hypocrisie de la part du messie Jésus !? Tu m'en bouches un coin, c'est une première...
Ca a plus de deux siècles, comme idée. Voir
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/jesusmanip.htm
à+
Auteur : abdul
Date : 05 août15, 04:17
Message : Bonjour, salam aleykum
@eric :avec toi c'est inutile de citer des références; ton but etant de polemiquer (non pas de chercher le haqq). J'ai deux yeux pour lire et un cerveau pour réfléchir, sans repeter bêtement.
@clairefontaine : jesus sadresse aux juifs; parmi ses paroles celles qui pointent du doigt
le fait qu'ils n'ont pas suivi la torah. Etant envoyé aux brebis d'Israël on comprend qu'il leur est envoyé; pas aux gentils. Meme si au fond Dieu et le Monothéisme est obligatoire pour toute âme meme si elle ne le veut pas
.
Auteur : slamani
Date : 05 août15, 04:30
Message : abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
@eric :avec toi c'est inutile de citer des références; ton but etant de polemiquer (non pas de chercher le haqq). J'ai deux yeux pour lire et un cerveau pour réfléchir, sans repeter bêtement.
Walaykoum Salam mon ami Abdul

,
eric prend en consideration uniquement les références lorsque ça l'arrange.., je te donne un exemple
En Islam, il existe une source "A" et une source "B", si la source "A" ça l'arrange, eric l'utilisera contre les Musulmans comme argument sans oublié biensur que la source "A" est inteprété par lui meme et a sa guise..., et si toi tu lui donne la source "B", il va te dire : C'est faut, c'est un mensonge,...

Auteur : eric121
Date : 05 août15, 05:05
Message : abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
@eric :avec toi c'est inutile de citer des références; ton but etant de polemiquer (non pas de chercher le haqq). J'ai deux yeux pour lire et un cerveau pour réfléchir, sans repeter bêtement.
.
inutile de citer des références : ça t'arrange bien, je t'ai demandé plusieurs fois des références et tu n'en fournit jamais , d’ailleurs tu l'a meme reconnu une fois : donc tu ne fais que répéter sans utiliser ton cerveau pour réfléchir
@ slamani
Prouve-nous que j'ai interprété la source "A" à ma guise
Et prouve nous que pour la source "B", j'ai dit : C'est faux, c'est un mensonge sans le prouver ... ou que mon interlocuteur a prouvé ses dires
Allez , vas-y on t'écoute, donne des exemples
Auteur : abdul
Date : 05 août15, 07:12
Message : @eric : un musulman qui ne se base pas sur des références connues s'égare lui même.
En vérité, l'avis des oulémas est que nous ne sommes même pas sensés débattre avec vous. Donc considère l'existence de ce forum (et donc des forums-debats islamo-chretiens) comme une chance pour toi d'accéder au "Haqq".
Auteur : ClaireFontaine
Date : 05 août15, 19:50
Message :
Je vois... C'est pourquoi je réitère encore une fois la question suivante (à laquelle tu ne daignais pas répondre.) : Que convient-il de faire de celui qui prendra du plaisir à affamer, assoiffer, battre, abuser (et comme nous l'avions vu précédemment) massacrer des nourrissons en les jetant contre les rocher au grand malheur des filles de Sion !? Sachant que cela se pratique encore et toujours - les conflits modernes ne manquent pas d'exemples tous plus immondes les uns que les autres.
Je te donnais mon jugement qui est le suivant:
qu'ils soient mis à mort comme ils mettaient à mort, qu'ils soient affamés et assoiffés jusqu'à ce que mort s'ensuive comme ils ont affamés et assoiffés sans aucune compassion pour leurs victimes. Quel pardon !? Quelle compassion !? Et à quel titre !? RIEN mais alors RIEN ne saurait justifier de tels actes et je dis bien :
RIEN ! - Tiens toi le pour dit. Oui, il y a des fautes, des crimes: impardonnables.
Je te le redemande: Et toi que réserverais-tu à ces boucs !? Le pardon ou la condamnation comme ils condamnaient ?
Si j'étais une hypocrite j'éluderais tes questions lorsqu'elles ne servent pas ce que je suis mais toutes tes questions servent ce que je suis. Et toi, éluderas-tu encore cette question qui te fais dire que celui qui est bienveillant avec les bienveillant mais condamne ceux qui ne le sont pas lorsqu'ils prennent du plaisir à maltraiter les autres est un hypocrite infidèle à lui-même !?
à +

Auteur : eric121
Date : 07 août15, 20:45
Message : abdul a écrit :@eric : un musulman qui ne se base pas sur des références connues s'égare lui même.
En vérité, l'avis des oulémas est que nous ne sommes même pas sensés débattre avec vous. Donc considère l'existence de ce forum (et donc des forums-debats islamo-chretiens) comme une chance pour toi d'accéder au "Haqq".
Elle est bien bonne celle-là ? un musulman (ou un non musulman) qui ne se base pas sur des références connues s'égare lui même.???
Je te comprends mieux, tu préfères te baser sur des mensonges comme tu le fais très souvent en les colportant sur ce forum.
Le fait que tu considères l'existence de ce forum (et donc des forums-debats islamo-chretiens) comme une chance pour moi est une autre preuve de ton prosélytisme.
@ ClaireFontaine
Comme je te l'ai déjà dit, tu as trop tendance à mettre tout le monde dans le meme panier.
Dis nous qui a affamé, assoiffé, battu, abusé, qui a massacré des nourrissons en les jetant contre les rocher ?
Tu parles de conflits modernes, mais les conflits ont toujours existé, depuis que l'homme existe
Aucun crime n’est impardonnable : Hitler a été condamné, peu de gens disent que Staline a fait du bien, etc ...
@ slamani
pas de réponse ?
Auteur : indian
Date : 08 août15, 00:09
Message : Dieu a-t-il une forme humaine dans la Bible ?
Tres certainemement.
Et quelle bonne manière à l'époque pour l'expliquer, le connaitres, saisir ses qualités... qu'un exemple de ce type. Pour la connaissance et les mots de l'époque, rien de mieux.
Chez les Amérindiens, c'était plutot dans les qualités et attributs des animaux que l'on reconnaisait ce Grand Mani-Tout
Mais en 2015, personne n'est plus là. NI dans la forme humaine, ni dans les animaux
Auteur : Tonnerre
Date : 24 oct.15, 12:15
Message : Ta réponse est dans le Livre de l'Apocalypse, il est dit que "quelqu'un" est assis sur le Trône, or ceci prouve qu'il a une forme. Il est certain que Dieu est Esprit et qu'un esprit n'a pas de forme quelconque, mais Dieu s'est donné une forme pour être avec ses enfants, c'est quand même normale d'agir ainsi.
Tonnerre
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