Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 30 juil.15, 19:08
Message : Qui es tu pour juger pour savoir pour qui Jésus est mort ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 juil.15, 20:29
Message :
Oui, si ils ont accepté Jésus Christ comme leur seul et unique sauveur.
Ce qui implique une réelle repentance...
Non, si ils n'ont pas éprouvé de regret pour leurs péchés et qu'ils n'ont pas reconnu Jésus comme le fils de Dieu.
Auteur : Lapinal
Date : 30 juil.15, 21:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Oui, si ils ont accepté Jésus Christ comme leur seul et unique sauveur.
Ce qui implique une réelle repentance...
Non, si ils n'ont pas éprouvé de regret pour leurs péchés et qu'ils n'ont pas reconnu Jésus comme le fils de Dieu.
-D'accord, donc on peut massacrer des innocents, violer des femmes, voler le bien d’autrui, briser des familles...etc mais si on croit que Jésus est le sauveur, on ira au paradis
-D'un autre côté, on peut faire toutes les bonnes actions du monde (guérir le cancer, sauver des millions d'innocent, mettre fin à la guerre dans le monde, éradiquer la famine...etc) mais si tu ne croit pas en Jésus comme étant le sauveur, tu ira en enfer qui est un lieu de supplices et de tourments
Eternels........Mais Jésus nous aime quand même
-Finalement c'est chouette d'être chrétien
Auteur : Athanase
Date : 30 juil.15, 23:06
Message : Et il est triste d'être musulman et de pas croire en l'amour infini du Père.
Auteur : Lapinal
Date : 31 juil.15, 04:01
Message : Athanase a écrit :Et il est triste d'être musulman et de pas croire en l'amour infini du Père.
Oh alors dans ce cas, c'est la porte ouverte à tout. L'enfer est plus vide qu'on le pense, le Diable doit se sentir seul (selon les chrétiens)
Et les gentils dans tout ça?
Qui fixe les règles? C'est Jésus?:
Auteur : Mormon
Date : 31 juil.15, 05:32
Message : Lapinal a écrit :
-D'accord, donc on peut massacrer des innocents, violer des femmes, voler le bien d’autrui, briser des familles...etc mais si on croit que Jésus est le sauveur, on ira au paradis
Dans le christianisme, les choses ne vont pas comme cela. La repentance est nécessaire, et le pardon des péchés doit correspondre à une révélation personnelle de Dieu.
Dans le christianisme, il n'y a pas de "dernier prophète", la révélation est continue.
Certains péchés sont impardonnables.
Auteur : Lapinal
Date : 31 juil.15, 20:49
Message : Mormon a écrit :
Dans le christianisme, les choses ne vont pas comme cela. La repentance est nécessaire, et le pardon des péchés doit correspondre à une révélation personnelle de Dieu.
Dans le christianisme, il n'y a pas de "dernier prophète", la révélation est continue.
Certains péchés sont impardonnables.
Je sais, moi où je voulais en venir c'est que les gens admettent que Jésus n'est pas mort pour les péchés des autres. Chacun porte son propre fardeau. Qui voudrait se retrouvais au paradis avec des monstres tel que Hitler.
-C'est Dionysus qui est mort sur la croix emportant les péchés des autres:
D'ailleurs Dionysus fut aussi appelé:
-Le Roi des Rois, Roi des dieux, et Dieu des Dieux
-L'alpha et l'oméga
-Le rédempteur
-Le porteur de Péchés
-le sauveur
-Dieu fait homme ou Dieu fait de chair
-Notre sauveur
-L'oint (qui signifie "Christos" en greque)
.
.
-les mêmes titre que Jésus, d'ailleurs faisait aussi certains miracles similaire à Jésus comme:
-Transformer l'eau en vin (vu que c'était le Dieu du vin)
-Il a ressuscité d'entre les morts (après 3 jours)
-"Ce pain est mon corps" mangé par les fidèles
-Il est né le 25 décembre
...etc
Auteur : eric121
Date : 31 juil.15, 22:22
Message : Lapinal a écrit :]
Je sais, moi où je voulais en venir c'est que les gens admettent que Jésus n'est pas mort pour les péchés des autres.
les gens sont libres d'admettre ce qu'ils veulent admettre , ce n'est pas à toi de leur imposer ce qu'ils veulent admettre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 août15, 07:48
Message : Lapinal a écrit :D'accord, donc on peut massacrer des innocents, violer des femmes, voler le bien d’autrui, briser des familles...
etc mais si on croit que Jésus est le sauveur, on ira au paradis
Non, on ne peut pas !!!!
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice
(celui du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Tu crois que Dieu est dupe?
Dieu le juge suprême qui sonde les coeurs.
Tu es sauvé uniquement si tu péchais par folie, inconsciemment, par ce que tu était sous l'emprise de Satan
et qu'un jour tu te réveilles et que tu pleures sur tes péchés, que tu éprouves une véritable honte et un
dégoût profond pour ce que tu a fais....
C'est cela la véritable grâce de Dieu, pardonner, quelque soit le péché, ce qui n'existe pas en Islam.
Quand tu pèches, Allah t'aveugle encore plus et t'enfonce en t'égarant et en t'envoyant des diables pour désobéir encore plus.
Et il ose se prétendre le grand miséricordieux?
-D'un autre côté, on peut faire toutes les bonnes actions du monde (guérir le cancer, sauver des millions d'innocent,
mettre fin à la guerre dans le monde, éradiquer la famine...etc) mais si tu ne croit pas en Jésus comme étant le sauveur,
tu ira en enfer qui est un lieu de supplices et de tourments Eternels........Mais Jésus nous aime quand même
Tout "bon" homme soit-il, cet homme est coupable de péché, comme tout être humain sur terre.
Et le salaire du péché c'est la mort. Romains 6:23
Ephésiens 2:8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Ne pas croire en Jésus comme fils et sauveur c'est ne pas croire Dieu.
Ces hommes là se rejettent tout seul... ils ne veulent pas... Dieu ne les forcera pas...
Ceux qui ne croient pas au fils de Dieu traite indirectement Dieu de menteur.
1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle,
et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
-Finalement c'est chouette d'être chrétien
Tu peux ironiser tant que tu veux, le fait est que tu ne comprends pas la grâce de Dieu.
Ni même sa justice et son omniscience....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 août15, 08:05
Message : Lapinal a écrit :Qui voudrait se retrouvais au paradis avec des monstres tel que Hitler.
Si les assassins musulmans, à commencer par Mahomet, sont au paradis, pourquoi Hitler n'y serait-il pas ?
Auteur : Lapinal
Date : 01 août15, 09:50
Message : Saint Glinglin a écrit :
Si les assassins musulmans, à commencer par Mahomet, sont au paradis, pourquoi Hitler n'y serait-il pas ?
Aucun assassin musulman n'est au paradis, et Muhammad (pas mahomet) n'est pas un assassin. lol et arrête de polluer ce topic en dérivant du sujet comme tu le fais d'habitude, merci.
Auteur : Lapinal
Date : 01 août15, 18:21
Message :
Lol t'es vraiment un hypocrite tu le sais ça? Je me rappel que quand je te donnais des sources venant de sites christianophobes, tu les rejettait en me demandant des sources venant de wikipedia (ce que je fis, mais ça ne t'as pas convaincu non plus, mais bref..)
En plus tu t'es tiré une balle dans le Pied, car ce site est un site mensonger (mais ça ne m'étonne pas de toi, tu as toujours fait ça) exemple:
‘Omayr s’adressa à son clan : « Ô Banû Khatma ! J’ai tué la fille de Marwan. Tramez quelque chose contre moi mais ne me faites pas attendre (cette phrase est une citation du Coran). lol montre moi où se trouve cette phrase dans le coran .
"« corrupteurs ». Sourate IX intitulé (humour noir ?) L’immunité." Lol encore un mensonge, cette sourate s'appelle "le repentir"
...etc
En plus dans ce site ils ne donnent pas les sources...C'est bizzare (ça m'a tout l'aire de hadiths inventé)
Bref, ta crédibilité en a pris un coup, en plus tu ne peux même pas écrire toi même, tu demande: "Regardez dans google, tapez "ceci ou cela"
Lol regarde ici: http://see_the_truth.webs.com/
www.evilbible.com)
et arrête de polluer mon topic, reste dans le sujet, ou casse toi stp. Sinon tu n'as qu'a en créer, c'est facile
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 août15, 18:46
Message : Lapinal a écrit :Aucun assassin musulman n'est au paradis, et Muhammad (pas mahomet) n'est pas un assassin.
lol et arrête de polluer ce topic en dérivant du sujet comme tu le fais d'habitude, merci.
Comment ça aucun assassin n'est au paradis?
Cela voudrait dire que Allah n'accorde pas sa miséricorde à ceux qui ont péché?
Auteur : Lapinal
Date : 01 août15, 21:50
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Cela voudrait dire que Allah n'accorde pas sa miséricorde à ceux qui ont péché?
Allah accorde sa miséricorde à ceux qui se repentissent. (ps: Se repentir =/= croire que Dionysus/Jésus est le sauveur. Repentir= Sincérité, regret du péché, Arrêter immédiatement le péché et Se repentir avant la limite qui est la mort.)
Auteur : slamani
Date : 01 août15, 23:14
Message : Athanase a écrit :Et il est triste d'être musulman et de pas croire en l'amour infini du Père.
Dieu est Miséricordieux, Trés Miséricordieux, Le Doux, Le Très Doux, Le Tout affectueux...Sans oublié aussi qu'Il est Le Sage et Le Juste.
Auteur : Mormon
Date : 02 août15, 00:03
Message : Lapinal a écrit :
Allah accorde sa miséricorde à ceux qui se repentent
Il ne le peut.
On ne peut pas pardonner à quelqu'un sans lui demander de payer pour le crime commis. La justice serait bafouée.
Sans le Christ, pardon et punition ne peuvent faire bon ménage.
Auteur : eric121
Date : 02 août15, 00:13
Message : Lapinal a écrit : et Muhammad (pas mahomet) n'est pas un assassin.
Dans la langue française et dans les pays francophones chrétiens, on dit Mahomet.
J'ai montré plusieurs fois les sources musulmanes des assassinats de personnes non armées, torture, et génocide (Banu qurayza) qu'il a commandité
Auteur : Lapinal
Date : 02 août15, 00:15
Message : eric121 a écrit :
Dans la langue française et dans les pays francophones chrétiens, on dit Mahomet.
J'ai montré plusieurs fois les sources musulmanes des assassinats de personnes non armées, torture, et génocide (Banu qurayza) qu'il a commandité
Non, si ça vient de toi, alors automatiquement c'est un mensonges, tu ne démontre jamais rien, et quand on te donne des preuves, tu fais semblant de ne pas comprendre, allez sors, vas polluer un autre topic.
Tu reste dans le sujet ou tu t'en créé un.
Auteur : Soultan
Date : 02 août15, 01:55
Message : Lapinal a écrit :
Rappel:
Matthieu (5,20) : “Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux."
Jesus enseigne qu'il faut etre meilleur que les religieux pour rentrer au paradis et aprés ils ont dit, dieu est amour, on ira tous au paradis!! c'est bizarre, chaque fois je lis l'enseignement de jesus et ensuite je me rappelle des idées reçues je suis convaincu qu'elles sont fausses
Auteur : Lapinal
Date : 02 août15, 02:06
Message : Soultan a écrit :
Jesus enseigne qu'il faut etre meilleur que les religieux pour rentrer au paradis et aprés ils ont dit, dieu est amour, on ira tous au paradis!! c'est bizarre, chaque fois je lis l'enseignement de jesus et ensuite je me rappelle des idées reçues je suis convaincu qu'elles sont fausses
Tout cela à des origines païennes:
regarde ici:
http://le-phare.xooit.fr/t585-Les-simil ... anisme.htm et l'origine en est l'empereur constantin
Paix
Auteur : slamani
Date : 02 août15, 03:02
Message : eric121 a écrit :Dans la langue française et dans les pays francophones chrétiens, on dit Mahomet.
J'ai montré plusieurs fois les sources musulmanes des assassinats de personnes non armées, torture, et génocide (Banu qurayza) qu'il a commandité
Avant que tu attaques l'Islam et le Prophéte Mouhammed, regardes ce qui est écris dans votre "Sainte Bible" :
Deutéronome :
20.10
Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix.
20.11 Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi.
20.12 Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras.
20.13
Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée.
20.14
Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin,
et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés.
20.15
C'est ainsi que tu agiras à l'égard de toutes les villes qui sont très éloignées de toi, et qui ne font point partie des villes de ces nations-ci.
20.16 Mais dans les villes de ces peuples dont l'Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire.
20.17 Car tu dévoueras ces peuples par interdit, les Héthiens, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens, et les Jébusiens, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné,
20.18
afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les abominations qu'ils font pour leurs dieux, et que vous ne péchiez point contre l'Éternel, votre Dieu.
[
Edit]
Auteur : Seleucide
Date : 02 août15, 03:36
Message : Ça fait combien de temps qu'on vous explique que contrairement au Coran que vous croyez divin, la Bible a été écrite par des hommes, et qu'elle n'est pas descendue du ciel ?
ARNALDEZ R., L’islam, Desclée/Novalis, 1988, p. 129. a écrit :Déjà la Bible l’avait fait et les prophètes appelaient la vengeance de Dieu sur les nations ennemies. Mais les textes bibliques sont relatifs à l’histoire vécue d’un peuple dont ils suivent les péripéties dans le cours des temps. Au contraire, le Coran est la parole même de Dieu qui tombe d’auprès de Lui, et par conséquent il juge et légifère dans une totale indépendance des événements contingents de l’aventure humaine.
Auteur : Lapinal
Date : 02 août15, 03:51
Message : Seleucide a écrit :Ça fait combien de temps qu'on vous explique que contrairement au Coran que vous croyez divin, la Bible a été écrite par des hommes, et qu'elle n'est pas descendue du ciel ?
Enfiiiin!!!!!!!!!!! ça voudrait dire que les enseignements de la bible sont faux, ce qui veut aussi dire que Jésus n'est pas Dieu, ni le fils de Dieu, et qu'il n'est pas mort pour les péchés des autres, ce ne sont que des inventions humaines, le Jésus D’antan n'est pas le Jésus d'aujourd'hui CQFD
Auteur : slamani
Date : 02 août15, 04:04
Message : Seleucide a écrit :Ça fait combien de temps qu'on vous explique que contrairement au Coran que vous croyez divin, la Bible a été écrite par des hommes, et qu'elle n'est pas descendue du ciel ?
La Bible a été écrite par des hommes...Oui je suis d'accord avec toi, mais elle contient la parole de Dieu et la parole des hommes.
Qui parle dans Deutéronome :20/10-18 ?
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 04:11
Message : Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (celui du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
CORAN An-Naml 27.90.
tandis que ceux qui se présenteront chargés de péchés, ceux-là seront précipités dans le feu, la face la première : «Pouvez-vous être récompensés autrement que selon vos œuvres?», leur sera-t-il dit.
CORAN Al-Hajj 22.50. Ceux donc qui croient et pratiquent le bien auront le pardon de leurs péchés et une généreuse rétribution,
Etoiles Célestes a écrit : Tu crois que Dieu est dupe? Dieu le juge suprême qui sonde les coeurs.
Tu es sauvé uniquement si tu péchais par folie, inconsciemment, par ce que tu était sous l'emprise de Satan et qu'un jour tu te réveilles et que tu pleures sur tes péchés, que tu éprouves une véritable honte et un dégoût profond pour ce que tu a fais....
C'est cela la véritable grâce de Dieu, pardonner, quelque soit le péché, ce qui n'existe pas en Islam. Quand tu pèches, Allah t'aveugle encore plus et t'enfonce en t'égarant et en t'envoyant des diables pour désobéir encore plus. Et il ose se prétendre le grand miséricordieux ?
CORAN Al-Baqara 2.81. Grave erreur ! La vérité est que ceux qui font le mal au point d'être cernés par leurs péchés de toutes parts, ceux-là auront l'Enfer pour demeure éternelle,
Ne nous laissons pas duper...
Athanase a écrit : Et il est triste d'être musulman et de pas croire en l'amour infini du Père.
Comme il est triste aussi de se revendiquer catholique au nom du seigneur Jésus Christ en appelant "père" des menteurs, des profiteurs, des pédophiles, des sodomites qui remplissent leurs paroisses de leurs idoles multiples et variées devant lesquelles ils s'agenouillent, prient, implorent afin d'obtenir de ces statues de bois, de pierre, de plâtre des soulagement multiples et variées... ( Scandaleux! )
Jésus disait:
Mat 23.1 (...) N'appelez personne sur terre Père : oui, il est unique, votre père des ciels. Ne vous faites pas appeler 'Chef' : oui, vous n'avez qu'un seul chef, le messie. Auteur : Seleucide
Date : 02 août15, 04:46
Message : slamani a écrit :La Bible a été écrite par des hommes...Oui je suis d'accord avec toi, mais elle contient la parole de Dieu et la parole des hommes.
La Bible a été écrite par des hommes mais elle ne contient que la parole de Dieu.
Dei Verbum, Concile Vatican II a écrit :« Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »
Auteur : medico
Date : 02 août15, 04:54
Message : Tout a fait.
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
Auteur : eric121
Date : 02 août15, 07:39
Message : Lapinal a écrit :
Non, si ça vient de toi, alors automatiquement c'est un mensonges, tu ne démontre jamais rien, et quand on te donne des preuves, tu fais semblant de ne pas comprendre, allez sors, vas polluer un autre topic.
Tu reste dans le sujet ou tu t'en créé un.
Tu ne peux pas dire : Lapinal a écrit: et Muhammad (pas mahomet) n'est pas un assassin.
Et ensuite me dire :
"Tu reste dans le sujet ou tu t'en créé un"
@slamani
Ai-je contesté ces versets ?
Conteste-tu les crimes commis par Mahomet ?
@ClaireFontaine :
"Comme il est triste aussi de se revendiquer catholique au nom du seigneur Jésus Christ en appelant "père" des menteurs, des profiteurs, des pédophiles,"
Je t'ai déjà donné une réponse à ça : il ne faut pas généraliser : des menteurs, des profiteurs, des pédophiles, il y en a dans toutes les religions
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 07:50
Message : Qu'est ce qu'un crime déjà !?
1. Celui qui tue par plaisir de tuer.
2. Celui qui tue par convoitise, jalousie, vengeance mais répugnait à tuer.
3. Celui qui tue pour protéger les siens, se protéger lui-même, protéger l'opprimé mais répugnait à tuer.
La loi elle-même offre des distinctions dans le domaine des homicides - tout les tueurs ne sont pas des criminels, tous les tueurs ne sont pas coupables ! Curieusement,
il y a des crimes qui font des tueurs innocents pour des victimes méritantes.
Eric a écrit : @ClaireFontaine : "Comme il est triste aussi de se revendiquer catholique au nom du seigneur Jésus Christ en appelant "père" des menteurs, des profiteurs, des pédophiles,"
Je t'ai déjà donné une réponse à ça : il ne faut pas généraliser : des menteurs, des profiteurs, des pédophiles, il y en a dans toutes les religions.
Tu ne vois que ce que tu veux, l'essentiel n'est pas à cet endroit, des menteurs, profiteurs, pédophiles, sodomites il n'y en a pas dans toutes les religions mais il y en a "partout"...
Nul besoin d'être religieux. Ce que je conteste totalement est que l'on puisse "prétendre" aimer, suivre, croire etc... Jésus: Et n'être même pas fichu de faire ce qu'il dit lorsque cela est exprimé clairement sans ambiguïté : N'appelez personne "Père" sur la terre;- Est une requête qui a le mérite d'être très claire ! Or, c'est à la plus importante religion de ce monde en la matière du christianisme que revient le pompom de la médiocrité en la matière.
Je ne peux en aucun cas donner foi à un chrétien catholique sur ce sujet en particulier. C'est une question de bon sens et d'honnêteté...
Auteur : eric121
Date : 02 août15, 08:06
Message : ClaireFontaine a écrit :Qu'est ce qu'un crime déjà !?
1. Celui qui tue par plaisir de tuer.
2. Celui qui tue par convoitise, jalousie, vengeance mais répugnait à tuer.
3. Celui qui tue pour protéger les siens, se protéger lui-même, protéger l'opprimé mais répugnait à tuer.
La loi elle-même offre des distinctions dans le domaine des homicides - tout les tueurs ne sont pas des criminels, tous les tueurs ne sont pas coupables ! Curieusement, il y a des crimes qui font des tueurs innocents pour des victimes méritantes.
Nul besoin d'être religieux. Ce que je conteste totalement est que l'on puisse "prétendre" aimer, suivre, croire etc... Jésus: Et n'être même pas fichu de faire ce qu'il dit ...
Pour savoir ce qu'est un crime, tu as de bons exemples avec les meurtres de Abou Rafi, Ibn khattal, le mari de Safya (épouse de Mahomet), les banu qurayza, etc...
Encore une fois, tu généralises, tu mets tout le monde dans le meme panier. Si quelqu'un est menteurs, profiteurs, pédophiles, sodomites ... il faut le désigner et pas généraliser
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 08:08
Message : EVANGILE Mat 21.28 Quel est votre avis ? Un homme avait deux enfants. Il s'approche du premier et lui dit : Enfant, va aujourd'hui et travaille dans la vigne. Il répond et dit : Je ne veux pas ! Après, il regrette et va. Il s'approche du deuxième et lui dit de même. Il répond et dit : Moi, Adôn. Mais il n'y va pas. Lequel des deux a fait le vouloir de son père ? Ils lui disent : Le premier. Iéshoua' leur dit : Amén, je vous dis : les gabelous et les putains iront avant vous au royaume d'Elohîms !
Auteur : eric121
Date : 02 août15, 08:38
Message : il faut lire la suite
Matthieu 21.28-32
32 Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous ne l’avez pas cru; mais les publicains et les prostituées l’ont cru; et vous, l’ayant vu, vous n’en avez pas eu de remords ensuite pour le croire.
Auteur : abdul
Date : 02 août15, 08:44
Message : "Assassin connu archi-connu..etc" : dans ce cas, ne le suivez pas...et allez dans votre logique en ne vous soumettant a aucun autre assassin..en ne vous soumettant a aucun chef politique ou autre (a la tête d'une armee qui "tue en des contrees étrangères" (ainsi il est assassin par procuration))...
Mais vous pointez du doigt la violence de Muhammad (dans votre logique) en vous "accomodant" de la violence de vos chefs politiques ...ainsi vous vous dupez vous memes en vous soumettant a des violents (caches sous un deguisement de mouton innocent, comme la photo de l'avatar d'Etoiles celestes) qui se font passer pour des modèles a suivre.
Auteur : Stephan H
Date : 02 août15, 11:23
Message : Dei Verbum, Concile Vatican II a écrit :«Cependant, puisque Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes, il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles. Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé. En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains. »
Seleucide a écrit :La Bible a été écrite par des hommes mais elle ne contient que la parole de Dieu.
hum, donc la parole de dieu n'est pas la parole de dieu tout en étant la parole de dieu...
Auteur : Marmhonie
Date : 02 août15, 11:57
Message : ClaireFontaine a écrit :Amén, je vous dis : les gabelous et les putains iront avant vous au royaume d'Elohîms ![/b]
Vois auriez du mentionner l'auteur de cette traduction, avev le pluriel Elohim remis encore au pluriel avec un S supplémentaire...
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 août15, 19:40
Message : ClaireFontaine a écrit :Amén, je vous dis : les gabelous et les putains iront avant vous au royaume d'Elohîms ![/b]
Marmhonie a écrit : Vous auriez du mentionner l'auteur de cette traduction, avev le pluriel Elohim remis encore au pluriel avec un S supplémentaire...
André Chouraqui, une référence en matière de traduction.
Auteur : spin
Date : 02 août15, 20:43
Message : abdul a écrit :Mais vous pointez du doigt la violence de Muhammad (dans votre logique) en vous "accomodant" de la violence de vos chefs politiques ...ainsi vous vous dupez vous memes en vous soumettant a des violents (caches sous un deguisement de mouton innocent, comme la photo de l'avatar d'Etoiles celestes) qui se font passer pour des modèles a suivre.
A supposer, nos "chefs politiques" (c'est bien vague) ne se posent pas en suprêmes modèles d'humanité...
à+
Auteur : Seleucide
Date : 02 août15, 21:55
Message : spin a écrit :A supposer, nos "chefs politiques" (c'est bien vague) ne se posent pas en suprêmes modèles d'humanité...
Et ne légitiment pas leur violence en invoquant Dieu, surtout.
Stephan H a écrit :hum, donc la parole de dieu n'est pas la parole de dieu tout en étant la parole de dieu...
La Bible n'est qu'une collection de divers livres plus ou moins éloignés. Même s'il y a de fait un socle commun (constitué par l'histoire, le culte, les espérances d'Israël par exemple) ces livres peuvent différer de par leur date de rédaction, de par leurs rédacteurs, de par les communautés destinatrices, de par leurs langues, de par leur théologie, leurs buts, etc. Je veux dire, la Bible n'est pas descendue du ciel comme tu sembles le croire pour la Torah ou comme les musulmans le croient pour le Coran. Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration. En ce sens, pour reprendre tes termes, la parole de Dieu dans la Bible n'est pas la parole de Dieu au sens d'une révélation, mais est la parole de Dieu à travers l'inspiration. D'où l'intérêt de l'exégèse, de la bonne interprétation qu'il faille avoir, les genres littéraires, le but de l'auteur, etc, cf Dei Verbum.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 03 août15, 19:39
Message : Seleucide a écrit : Les écrits bibliques ne sont pas le produit d'une révélation, mais plutôt d'une inspiration. En ce sens, pour reprendre tes termes, la parole de Dieu dans la Bible n'est pas la parole de Dieu au sens d'une révélation, mais est la parole de Dieu à travers l'inspiration. D'où l'intérêt de l'exégèse, de la bonne interprétation qu'il faille avoir, les genres littéraires, le but de l'auteur, etc, cf Dei Verbum.
Inspirer, divulguer, révéler, exprime la même chose. Ce qu'il convient de retenir puisque cela est écrit dans tous les livres, de considérer surtout, c'est que ces révélations, cette inspiration émerge d'une volonté distincte de celle de l'humain de façon spectaculaire, surprenante. Dieu se distingue ainsi qu'il surprendra.
Auteur : slamani
Date : 04 août15, 02:56
Message : Seleucide a écrit :La Bible a été écrite par des hommes mais elle ne contient que la parole de Dieu.
Donc, c'est Dieu qui parle dans Deutéronome :20/10-18 ?
Auteur : Mormon
Date : 04 août15, 22:54
Message : slamani a écrit :
Donc, c'est Dieu qui parle dans Deutéronome :20/10-18 ?
Oui, et tu as cloué le bec aux "chrétiens".
Depuis, silence radio !
Pour s'en sortir il faudrait qu'ils me fassent appel. Il ne le feront pas... Demandez à un mormon, pensez donc ?
Auteur : Athanase
Date : 05 août15, 01:10
Message : slamani a écrit :
Donc, c'est Dieu qui parle dans Deutéronome :20/10-18 ?
Non, Dieu inspire le coeur des hommes pas l'esprit et les hommes se trompent ou prennent leur désirs pour la volonté divine... et ce n'est pas le "djihad" comme pratiquement toutes les guerres"saintes" qui me prouveront le contraire.
Au reste, le Deutéronome n'est pas, loin s'en faut, un livre historique et la conquête du pays de Canaan un non événement ou plutôt un épisode romanesque écrit par le Roi Josias au 7em siècle pour assoir son règne sur des écrits et une législation d'origine "divine".
Les tentatives d'investiture "célestes" ne manquent pas dans l'histoire humaine et celle la n'est qu'une parmi d'autre.
La révélation est progressive dans le sens où l'être humain a la comprenette lente et passablement égo-centrée.... et on est loin d'être arrivé à ce que Dieu veut de nous. Et pour peu que l'on ait compris quelque chose un jour , on se précipite le lendemain pour revenir en arrière.
Comme Disait si bien Coluche
:
"Jésus crie et la caravane passe"
Auteur : Mormon
Date : 05 août15, 01:57
Message : Athanase a écrit :
Au reste, le Deutéronome n'est pas, loin s'en faut, un livre historique et la conquête du pays de Canaan un non événement ou plutôt un épisode romanesque écrit par le Roi Josias au 7em siècle pour assoir son règne sur des écrits et une législation d'origine "divine".
Eh bien, catholiques et musulmans vous êtes d'accord sur le fait que la Bible a été falsifiée.
Auteur : RT2
Date : 05 août15, 02:36
Message : revenons au sujet "Jésus est-il mort pour les péchés de...".
de qui, des juifs seulement ? SI on en croit les musulmans oui puisque ils ne considère Jésus que sous un angle charnel comme étant le roi d'Israël selon la Loi de Moïse (grosse erreur soit dit en passant); ou est-il mort pour toutes sortes d'hommes. alors l'expression peut paraitre un peu curieuse mais Jésus étant venu pour l'humanité entière cela n'impliquait pas que toute personne humaine allait l'accepter, d'où 'toute sorte d'hommes" c'est à dire tous ceux qui l'acceptèrent. Mais dans ce cas cela ne signifie-t-il pas qu'il est plus que le roi des Juifs ? Mais de quels juifs parle-t-on alors ? De ceux qui bien que descendant de Jacob l'ont rejeté ou de ceux qui descendants de Jacob ou considérés comme circoncis de coeur par l'esprit [de Dieu] l'ont acceptés ? Car il est notoire que ce ne sont pas tous les cironcis (juifs ou prosélytes) qui l'accepètent comme salut venant de YHWH n'est-ce pas ?
Mais alors de qui est-il roi et jusqu'où sa royauté doit s'étendre ? Voilà la question il me semble...
RT2
Auteur : omar13
Date : 05 août15, 03:02
Message : Mormon a écrit :
Eh bien, catholiques et musulmans vous êtes d'accord sur le fait que la Bible a été falsifiée.
Bonjour Mormon,
a la fin, tu te convaincras toi aussi pour le fait que Jesus n est pas mort pour tes péchés, il te dis très bien qu il arrivera le Consolateur Mohamed swas et il t expliquera que chacun de nous sera jugé pour ce qu il a fait de Bon et de Mauvais dans sa vie.
Jean 16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .
Et en venant ,
celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »
Jude 1/14 à 15
« C'est aussi pour eux qu'Hénoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur
est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous
les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses
qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies. »
Auteur : Mormon
Date : 05 août15, 03:24
Message : omar13 a écrit :
Bonjour Mormon,
a la fin, tu te convaincras toi aussi pour le fait que Jesus n est pas mort pour tes péchés, il te dis très bien qu il arrivera le Consolateur Mohamed swas et il t expliquera que chacun de nous sera jugé pour ce qu il a fait de Bon et de Mauvais dans sa vie.
Bonjour Omar
Mahomet est venu "consoler" le monde pour expliquer qu'il était normal de régner par le sang et l'horreur, et de s'appuyer sur la Bible pour le justifier.
Tuer sur ordre divin comme Moïse, Josué et d'autres durent le faire, répond à des conditions particulières. Lorsqu'il n'est pas question de légitime défense physique, il doit :
1/ Correspondre à une situation de légitime défense spirituelle.
2/ Le peuple à éliminer doit avoir un niveau de corruption irréversible, et son élimination physique un tremplin pour l'amener à la repentance dans le séjour des morts (voir Ge.15:16).
3/ Pour le savoir un prophète vivant doit en recevoir l'ordre (donc pas de dernier prophète).
4/ L'authenticité du prophète doit reposer sur les points suivants :
Doctrines à soutenir pour se prétendre prophète de toute la terre
http://www.forum-religion.org/post735686.html#p735686 Auteur : RT2
Date : 05 août15, 08:44
Message : Mormon a écrit :
Bonjour Omar
Mahomet est venu "consoler" le monde pour expliquer qu'il était normal de régner par le sang et l'horreur, et de s'appuyer sur la Bible pour le justifier.
...
2/ Le peuple à éliminer doit avoir un niveau de corruption irréversible, et son élimination physique un tremplin pour l'amener à la repentance dans le séjour des morts (voir Ge.15:16).
ça sort d'où cette liégitimation par Mahomet de légtilmier sur la bible de régner par le sang et l"horreur ? ensite sur le point 2) tu sembles dire que tu justifies l'élimination de peuple selon un critère "corruption irréversible" mais dis moi qui es-tu pour dire cela ? Qui fixe les critères, le barême pour dier "tel peuple a atteint ce degré d'irreversibilité" ?
Laisse au vrai Dieu le jugement et n'émet aucunement des paroles de jugements...alors que tu es toi-même dans la corruption.
RT2
Auteur : Mormon
Date : 05 août15, 09:59
Message : RT2 a écrit :
ça sort d'où cette liégitimation par Mahomet de légtilmier sur la bible de régner par le sang et l"horreur ?
Il faut suivre le fil de la discussion... et lire l'Ancien Testament.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 05 août15, 18:34
Message : RT2 a écrit :revenons au sujet "Jésus est-il mort pour les péchés de...".
de qui, des juifs seulement ? SI on en croit les musulmans oui puisque ils ne considère Jésus que sous un angle charnel comme étant le roi d'Israël selon la Loi de Moïse (grosse erreur soit dit en passant); ou est-il mort pour toutes sortes d'hommes. alors l'expression peut paraitre un peu curieuse mais Jésus étant venu pour l'humanité entière cela n'impliquait pas que toute personne humaine allait l'accepter, d'où 'toute sorte d'hommes" c'est à dire tous ceux qui l'acceptèrent. Mais dans ce cas cela ne signifie-t-il pas qu'il est plus que le roi des Juifs ? Mais de quels juifs parle-t-on alors ? De ceux qui bien que descendant de Jacob l'ont rejeté ou de ceux qui descendants de Jacob ou considérés comme circoncis de coeur par l'esprit [de Dieu] l'ont acceptés ? Car il est notoire que ce ne sont pas tous les cironcis (juifs ou prosélytes) qui l'accepètent comme salut venant de YHWH n'est-ce pas ?
Mais alors de qui est-il roi et jusqu'où sa royauté doit s'étendre ? Voilà la question il me semble...
RT2
Jésus est-il mort pour les péchés de... ( l'univers ) ?
Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils n'auraient pas de faute. Mais maintenant, ils ne pourront plus avoir de prétexte pour leur faute. 23 Qui me hait, hait aussi mon père. 24 Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de faute. Mais maintenant ils ont vu, et ils nous haïssent, moi et mon père. 25 Mais c'est pour accomplir la parole écrite dans leur tora: 'De haine gratuite, ils m'ont haï'.
Il n'y avait pas que des juifs en Israël, il y avait plusieurs peuples dont les romains. Jésus ne s'adressait pas exclusivement aux juifs selon le sanhédrin mais à tout personne qu'elle soit juive ou étrangère. Il n'y a aucun doute sur cette question: Jésus s'adressait à toute l'humanité. Concernant la généalogie du peuple élu, Jésus ne remet pas en question cette généalogie selon la chair et le sang. Ceux qui se disent descendants d'Abraham selon la chair, sont descendants selon la chair simplement; mais la descendance, le peuple élu de dieu ce n'est pas selon la chair qu'il est établi mais selon les œuvres. Selon les œuvres d'Abraham. Ils se distinguent ainsi par
l'esprit de dieu...
Jésus est le roi des juifs, mais non pas de ceux qui se disent juifs eux-mêmes mais de ceux que Jésus lui-même choisit d'établir en tant que tel pour être digne d'entendre la vérité, de comprendre la justice. Dans notre histoire il y a des menteurs, des faussaires, des mercenaires qui s'imposent dans notre univers comme le peuple élu. Il revient à chacun individuellement de distinguer un vrai-juif (élu de dieu) d'un faux-juif (un menteur). Dieu ne connait pas l'hypocrisie, le mensonge, le meurtre, ses élus ne trompent pas, ne tuent pas, ne méprisent pas, ne haïssent pas pour avoir été formé "selon sa volonté" à se distinguer ainsi ( tel qu'écrit dans la torah: ils seront enseignés par dieu). La contradiction lorsqu'elle s'exerce c'est dans notre univers qu'elle s'exerce pas au royaume de dieu...
Bien sûr qu'il y a des humains qui haïssent la vérité, qui haïssent la justice, se livrent perpétuellement à tromper, mentir, et pervertir toutes choses. Ils sont majoritaires, en sur nombre! Toute leur faute est lié à notre condition dans cet univers qui offre le temps de notre vie de profiter des nourritures terrestres jusqu'à ce que mort s'ensuive. Les animaux se comportent ainsi prêt à tout pour tromper leurs proies et la mettre à mort pour se nourrir. Mais les animaux ne sont pas fautifs d'être ce qu'ils sont et incapables de comprendre toute l'intelligence de l'être vivant. L'humain peut se libérer de cette condition dès lors qu'il vit "hors de l'univers" (qu'il y renonce) - renoncer à vivre dans cet univers, c'est renoncer à la faute par ce que ce qui génère la faute c'est de se livrer à la prédation... Tout trompeur, tout menteur, tout hypocrite est un tueur, un mangeur de son prochain.
Mat 26.26 Quand ils mangent, Iéshoua' prend du pain, bénit et partage. Il donne aux adeptes et dit : Prenez et mangez : ceci est le corps, le mien. Il prend une coupe, remercie, leur donne et dit : Buvez-en tous : Oui, ceci est le sang, le mien, celui du pacte, versé pour beaucoup, en rémission des fautes. Et moi je vous dis : je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'à ce jour-là où j'en boirai avec vous un nouveau au royaume de mon père.
Jésus est un roi qui ne règne pas dans notre univers, ses élus non plus ne sont pas de cet univers:
Jea 15.19 Si vous étiez de l'univers, l'univers aimerait ce qui est à lui. Mais parce que vous n'êtes pas de l'univers, et que je vous ai choisis hors de l'univers, alors il vous hait, l'univers. Auteur : omar13
Date : 01 sept.15, 23:26
Message : Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés ,
mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
La parole de Jésus exposé en amont est explicite sur le fait que l'expiation des péchés du peuple aurait été
effective si sa mission n'aurait pas eu lieu « Si je n'était pas venu … ils n'auraient pas de péchés » . Par
conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés . Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et
d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il
est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne,
ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans
lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant ! »
Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 07:29
Message : Cette croyance est la meme que toute les mythologies paiennes, greco romaines, egyptiennes...
et tout ça a été unifié au nom de celui qui a été cloué sur la croix (le fils de Leurs gloire)
Je pense que deux personnages ont été avec jesus pour l'aider
jesus a parlé de ce qui allait se passer puis s'est retiré pour observer de loin
Jesus avait bien dit qui veut prendre ma place...
et quelqu'un qui n'était pas de ses apotres a dit moi
et c'est celui la qui a pris la décision de se sacrifier pour lui (sous le tutorat d'un autre qui souriait et qui dirigeait tout)
Puis celui qui a pris la décision d'aider jesus et se sacrifier à sa place pour qu'on lui fasse pas du mal a échapé sous le regard de celui qui souriait
et un méchant un fils des tenebres a été cloué
le fils de leurs gloire (un méchant) a été cloué et non pas mon serviteur (non pas celui qui a décidé d'aider jesus), voila la vérité connu, partageons la sur plein de forums
Auteur : Mormon
Date : 02 sept.15, 07:37
Message : Soultan a écrit :Cette croyance est la meme que toute les mythologies paiennes, greco romaines, egyptiennes...
Les païens n'ont fait que récupérer les thèmes ce qui était, au départ, la vrai croyance : le christianisme... pour en faire des contrefaçons.
Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 08:01
Message : Mormon a écrit :
Les païens n'ont fait que récupérer les thèmes ce qui était, au départ, la vrai croyance : le christianisme... pour en faire des contrefaçons.
le christiannisme actuel est paien
les nasaras orientaux ont été combattu et leurs écrit consideré comme pas fiables
les textes que vous appelez apocryphes et qui ont existé et existent en orient disent que essa n'a pas été tué ni meme crucifié et le coran rejoint cette these des courants Unitarien et pas du tout le fait que jesus soit tué pour prendre les péchés à la place des gens (qui est une théorie des mythologies grecque et romaine, un homme tué pour prendre les péchés des autres)
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 sept.15, 09:16
Message : RT2 a écrit :
Mais alors de qui est-il roi et jusqu'où sa royauté doit s'étendre ? Voilà la question il me semble...
RT2
Le messie est le roi des juifs bien sûr. Les juifs, selon la parole de Jésus, sont ceux qui composeront sa communauté: Le peuple d'Israël. On ne nait pas juif, on le devient (ce qui nait de la chair est chair, ce qui nait du souffle est souffle.)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 sept.15, 09:35
Message : omar13 a écrit :Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?
La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Mon Dieu mon Dieu...
Sortir deux versets de la Bible et en faire une exégèse musulmane... j'en peux plus de tes manipulations grotesques Omar!
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés ,
mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »
Dans le contexte, Jésus explique a des personnes qui le haïssent
et seulement à ceux là qu'ils sont
dans le péché par ce qu'ils rejettent délibérément le fils de Dieu, et que si ils n'étaient pas venue, ils n'auraient
commis le péché le plus grave et le plus mortel, haïr le fils... point.
Sa venue les rend coupable du péché contre le fils, et donc contre Dieu.
S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
Mais ils vous feront tout cela à cause de moi, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé.
Si je n'étais pas venu et ne leur avais pas parlé, ils ne seraient pas coupables,
mais maintenant ils n'ont aucune excuse pour leur péché.
Celui qui me déteste déteste aussi mon Père.
Si je n'avais pas fait parmi eux des œuvres qu'aucun autre n'a faites, ils ne seraient pas coupables,
mais maintenant ils les ont vues et ils nous ont détestés, moi et mon Père.
C'est ainsi que s'accomplit la parole écrite dans leur loi: Ils m'ont détesté sans raison.
Moralité Omar, tu n'es qu'un menteur, un manipulateur!
T'as pas honte?
Cela n'a strictement rien à voir avec l'expiation des péchés, le sacrifice du Christ sur la croix pour l'humanité.
Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption
Vraiment n'importe quoi!
Tu te reposes jamais toi!
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et
d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il
est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne,
ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans
lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant !
Regarde en rouge, Dieu met justement en garde ceux qui s'imaginent qu'ils peuvent pécher et que tout leur sera pardonné.
Ce passage parle justement du sacrifice du Christ et donc de l'expiation des péchés.
"Car si nous péchons volontairement..." c'est clair, cela concerne ceux
qui pêche en pleine connaissance de cause...
"après avoir reçu la connaissance de la vérité"
... et après avoir mis leur foi dans le sacrifice du Christ...
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Le sacrifice du Christ est annulé pour ces gens là; Christ est mort pour les humbles, les pieux, ceux qui
pèchent par erreur, pour ceux qui tiennent en horreur le péché.
Ceux qui pèchent volontairement aiment le péché, Christ n'est pas mort pour eux.
Bref, tout ça pour dire qu'on ne prend pas Dieu pour un con, il s'est sacrifié, oui, mais personne
ne pourra profité sournoisement de ce sacrifice.
Toi qui aime le livre aux Hébreux, remonte 14 verset plus haut...
C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu.
Que tu n'y crois pas, c'est un fait, mais n'essayes pas de démonter cette doctrine, tu n'y arriveras jamais;
car elle vient du Tout Puissant.
Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 10:23
Message : Jesus a été envoyé par MOHAMMED et cela vous le niez injustement
Mohammed pbsl en plus d'etre un envoyé c'est aussi celui qui envoie à partir du royaume
ALLAH est le seigneur absolu dans le royaume et Mohammed sont plus grand instrument
et quand jesus est retourné au royaume, Mohammed est venu ici bas
Jesus n'a pas été tué comme disent les chrétiens paiens ni meme crucifié, tout les textes anciens le démontrent et que les paiens sont des usurpateurs qui ont inventé un faux message sur jesus
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus ) nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi , ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Auteur : Navam
Date : 02 sept.15, 10:52
Message : omar13 a écrit :
Bonjour Mormon,
a la fin, tu te convaincras toi aussi pour le fait que Jesus n est pas mort pour tes péchés, il te dis très bien qu il arrivera le Consolateur Mohamed swas et il t expliquera que chacun de nous sera jugé pour ce qu il a fait de Bon et de Mauvais dans sa vie.
Jean 16/7 à 14
« Mais moi je vous dis la vérité : il est avantageux pour vous que je parte ; car si en effet je ne pars pas,
le Consolateur ne viendra pas vers vous , par contre si je part je vous l'enverrai .Et en venant ,
celui-la convaincra le monde au sujet du péché , et au sujet de la justice et au sujet du jugement … »
Bonsoir omar13,
Est-ce que le monde est convaincu au jour d'aujourd'hui ? Dans ce que tu dis et cites, Muhammad aurait dû convaincre le monde à son arrivé me semble-t-il non ? Hors il est mort depuis bien longtemps et ce n'est toujours pas le cas.
Penses-tu que le Consolateur ne devait-il pas convaincre et juger de son vivant parmi nous ? Sinon à quoi bon venir ?
Au plaisir !
Auteur : Imperiocristo
Date : 02 sept.15, 17:43
Message : Mahomet a envoyé qui ? jésus ?
Attend j'appelle le SAMU tout de suite
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 sept.15, 19:06
Message : Soultan a écrit :Jesus a été envoyé par MOHAMMED et cela vous le niez injustement
Bonjour Soultan
Donc Muhammad était vivant avant de naître, il présidait dans les cieux à cotés de Dieu et a décidé d'envoyer Jésus...
On appelle cela divinisé un homme, l'idolâtrer... je crois que Allah condamne à l'enfer pour ça!
Il appelle cela de l'association... non?
Auteur : Giova
Date : 02 sept.15, 19:30
Message : Bonjour
Jesus envoyé par Mohammed, c'est fort sa.. Ou peut on voir sa ? Merci
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 sept.15, 21:51
Message : Soultan a écrit : Jesus a été envoyé par MOHAMMED et cela vous le niez injustement
Ha ben non, et doublement non Soultan. Ce n'est pas du tout ce qui est écrit dans le coran ! Que dit le coran, que la torah et l'évangile "précède" le livre du coran, déjà, si Moïse et Jésus précède le coran de Mohammed c'est que nécessairement ils sont venu avant Mohmmed. Mais clairement, Allah le dit qu'il a envoyé, formé Jésus. Où, a quel endroit lisais-tu que c'est Mohammed qui envoyait Jésus ? Et Jésus quand à lui, que disait-il que c'est le père (Allah) qui l'envoyait. Alors !?
Sourate Les Femmes Verset 171 ô gens du Livre (Chrétiens), n´exagérez pas dans votre religion, et ne dites d´Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui . Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas Trois. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n´est qu´un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C´est à Lui qu´appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Soultan a écrit : Mohammed pbsl en plus d'etre un envoyé c'est aussi celui qui envoie à partir du royaume ALLAH est le seigneur absolu dans le royaume et Mohammed sont plus grand instrument
(re)
!! Mais que dis-tu, c'est insensé ! Encore une fois que dit le coran au sujet de la hiérarchie des envoyés ?? Il est écrit dans le coran : qu'il n'y a pas de hiérarchie!
Sourate La vache Verset 136 Dites : Nous croyons en Allah et en ce qu´on nous a révélé, et en ce qu´on n´a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis. Auteur : omar13
Date : 02 sept.15, 22:11
Message : Le prophete Mohamed saws, N A PAS ENVOYE JESUS , mais c est bien Jesus saws qui a annocé l arrivée du prophete Mohamed saws:
Luc 21/11 à 36
« Il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles, et de
grands signes dans le ciel … ( 21/25 ) Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles .... Alors on verra le Fils de
l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez
vos têtes, parce que votre délivrance approche ...( 21/36 ) Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à
toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme »
Matthieu 24/7 à 33
« Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des
tremblements de terre.... ( 24/29 ) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière,
les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées ... ( 24/33 ) De même, quand vous verrez toutes ces choses,
sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. »
Il est probable qu'il s'agisse d'événements liés à une irruption volcanique majeure , on a déjà parlé des événement qui se sont vérifiés avant la naissance du prophete Mohamed saws, le Fils de l homme.
Marc 13/8
« Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux,
il y aura des famines. Ce ne sera que le commencement des douleurs. … ( 13/24 ) Mais dans ces jours, après cette détresse,
le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux
seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. .... ( 13/29 )
De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte . »
Naissance de Mohamed
Tremblements de Terres Pluie d'étoile filantes
Hadith Ibn Ishaq et At-Tabarani
« … [ long hadith ] … Le savant chrétien m'a dit des choses qui m'ont bouleversé au sujet d'un prophète qui doit apparaître .
Je lui ai demandé des précisions sur ce prophète et il m'a dit qu'il faisait partie des arabes . Je lui ai dit « Je sais bien qu'il fait parti
des arabes , mais de quelle tribu arabe ? » Il m'a dit « Il habite la ville où se trouve le Temple que les arabes visitent en pèlerinage »
… Je lui ai dit « Décris moi cet homme-là » . Il m'a répondu « C'est un homme ni jeune, ni vieux , il a commencé sa vie par se
détourner des injustices et des péchés , il respecte les liens de parenté et ordonne de les respecter , il est pauvre mais très noble au
sein de son peuple , la plupart de ses soldats sont des anges » . J'ai dit « Quels sont les signes qui indiqueront cet événement ? » .
Il m'a répondu « Depuis la mort de Jésus , la Syrie a tremblé de quatre vingt tremblement de terre , chaque tremblement ayant
suscité des fléaux . Il reste un tremblement général qui suscitera de nombreux fléaux » . Abu Sofiane dit « Je lui ai dit « Par Allah ,
cela ne peut être qu'un mensonge ! Si Allah devait envoyé un messager il le choisirai parmi les personnes âgées et nobles » .
Oumeyya répondit « Par Allah , Ô Abu Sofiane , les paroles du chrétiens sont véridiques , et il ne peut en être qu'ainsi »
Hadith Al Bayhaqi
« Uthman ibn abi al 'As a dit « Ma mère m'a raconté qu'elle avait assisté à l'accouchement de Amina bint Wahb
du messager d'Allah . Elle m'a dit qu'elle ne voyait alors dans la maison que sa lumière et
qu'elle avait vu les étoiles se rapprocher au point de croire qu'elles allaient tomber sur la maison »
Hadith Ibn Ishaq et Assuddi
« … Lorsque Allah envoya le prophète Mohammed , ils ( les démons ) furent pourchassés cette nuit-là par des météores .
Les habitant de Taïf furent effrayés à la vu de ce phénomène inexpliqué et inquiétant et se dirent « Les habitants de la
Terre sont perdus ! » . L'intensité du feu dans le ciel et le nombre élevé de météores provoquèrent une grande panique
au point qu'ils commencèrent à affranchir leurs esclaves … »
Auteur : Seleucide
Date : 02 sept.15, 22:47
Message : N'importe quoi.
Auteur : ClaireFontaine
Date : 02 sept.15, 22:48
Message : @ Omar
Si le prophète Mohammed est celui qui doit apparaître à la fin des temps (selon Jésus) c'est que nécessairement "l'heure" est venue (comme il est écrit dans la torah, l'évangile, le coran) - si donc il est écrit dans le coran:
Sourate Al-Hijr Verset 85 Et Nous n´avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l´heure [sans aucun doute] arrivera ! Pardonne-[leur] donc d´un beau pardon.
* Selon le coran qu'écrivait Mohammed: l'heure c'est au futur qu'elle est portée (après lui) -
Sourate 30 AR-RUM (LES ROMAINS)
11. C'est Allah qui commence la création; ensuite Il la refait; puis, vers Lui vous serez ramenés.
12. Et le jour où l'Heure arrivera, les criminels seront frappés de désespoir.
13. Et ils n'auront point d'intercesseurs parmi ceux qu'ils associaient [à Allah] et ils renieront même leurs divinités.
14. Le jour où l'Heure arrivera, ce jour-là ils se sépareront [les uns des autres].
15. Ceux qui auront cru et accompli de bonnes oeuvres se réjouiront dans un jardin;
16. et quant à ceux qui n'auront pas cru et auront traité de mensonges Nos signes ainsi que la rencontre de l'au-delà, ceux-là seront emmenés au châtiment.
17. Glorifiez Allah donc, soir et matin!
18. A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée .
19. Du mort, Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort. Et Il redonne la vie à la terre après sa mort. Et c'est ainsi que l'on vous fera sortir (à la résurrection).
Mat CHAPITRE 24 - 1 Iéshoua' sort du sanctuaire et va. Ses adeptes s'approchent, pour lui montrer les édifices du sanctuaire. 2 Iéshoua' répond et leur dit: Vous voyez tout cela, n'est-ce pas ? Amén, je vous dis: ici il ne sera laissé pierre sur pierre qui ne soit détruite. 3 Il s'assoit sur le mont des Oliviers. Les adeptes s'approchent de lui, à part, et disent: Dis-nous quand cela sera ? Quel est le signe de ton avènement et de l'achèvement de l'ère ? 4 Iéshoua' répond et leur dit: Prenez garde que nul ne vous égare ! 5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront: 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup.
6 Vous allez entendre des guerres et des rumeurs de guerre: voyez à ne pas vous troubler, il faut que cela arrive. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs. 9 Alors ils vous livreront à la tribulation, ils vous tueront, et vous serez haïs par tous les goîm, à cause de mon nom. 10 Alors beaucoup trébucheront; ils se livreront les uns les autres, ils se haïront les uns les autres. 11 Beaucoup de faux inspirés se réveilleront; ils en égareront beaucoup.
12 À cause du comble de la non-tora, il se refroidira l'amour de beaucoup. 13 Mais qui tiendra jusqu'à la fin sera sauvé. 14 L'annonce du royaume sera clamée dans tout l'univers, en témoignage, pour tous les goîm. Et alors surviendra la fin. 15 Quand donc vous verrez l'horreur dévastatrice dont a parlé Daniél l'inspiré, debout dans le lieu sacré - qui lit réalise !-, 16 alors, ceux de Iehouda, qu'ils fuient dans les montagnes ! 17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison ! 18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement ! 19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours !
20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat. 21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais. 22 Si ces jours n'étaient abrégés, aucune chair ne serait sauvée; mais à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23 Alors si quelqu'un vous dit: 'Voici, ici le messie' ou bien: 'Là !', n'y adhérez pas. 24 Oui, de faux messies et de faux inspirés se réveilleront. Ils donneront de grands signes et prodiges, afin d'égarer, si possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai dit d'avance. 26 Si donc ils vous disent: 'Voici, il est au désert !', ne sortez pas ! 'Voici, dans les cellules !', n'y adhérez pas ! 27 Oui, comme l'éclair sort du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi l'avènement du fils de l'homme. 28 Où est le corps, là se rassemblent les vautours. 29 Vite, après la tribulation de ces jours, le soleil s'enténébrera, la lune ne donnera pas sa clarté, les étoiles tomberont du ciel, les puissances des ciels s'ébranleront. 30 Alors le signe du fils de l'homme apparaîtra dans le ciel, alors tous les clans de la terre se lamenteront. Ils verront le fils de l'homme venir sur les nuages du ciel en puissance et grande gloire.
31 Il enverra ses messagers avec le shophar à la grande voix. Ils assembleront les élus des quatre vents, des extrémités aux extrémités des ciels, jusqu'à leurs extrémités. 32 Or, du figuier, apprenez l'exemple: dès que son branchage devient tendre et que ses feuilles poussent, vous savez que l'été est proche. 33 Ainsi, vous aussi, quand vous verrez tout cela, sachez-le il est proche, aux portes. 34 Amén, je vous dis: cet âge ne passera pas que tout cela n'advienne;
35 Le ciel et la terre passeront, mais les paroles, les miennes, ne passeront pas. 36 Or cette heure, ce jour, nul ne les connaît, ni les messagers, ni le fils, mais le père seul. 37 Oui, comme aux jours de Noah, tel sera l'avènement du fils de l'homme. 38 Oui, comme ils étaient en ces jours, avant le cataclysme, à mâcher, à boire, à épouser et à être épousées, jusqu'au jour où Noah est entré dans la caisse, 39 ne sachant rien jusqu'à la venue du cataclysme qui les a tous enlevés, ainsi en sera-t-il à l'avènement du fils de l'homme. 40 Alors, ils seront deux au champs; un sera pris et l'autre laissé.
Auteur : Soultan
Date : 02 sept.15, 23:39
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Donc Muhammad était vivant avant de naître, il présidait dans les cieux à cotés de Dieu et a décidé d'envoyer Jésus...
On appelle cela divinisé un homme, l'idolâtrer... je crois que Allah condamne à l'enfer pour ça!
Il appelle cela de l'association... non?
Salam, non il n'était pas à coté de dieu, ALLAH est absolu, seigneur du royaume
Allah est au dessus de tout et de toutes considérations
et dans le royaume d'Allah, il y'a Mohammed et d'autres qui dirigent
l'enfer est pour ceux qui disent Allah est une entité comme Mohammed
non ALLAH est absolu au dessus du tout, seigneur du royaume
et Mohammed et les autres sont des personnages de lumières dans le royaume d'Allah
Mohammed était vivant avant de venir ici bas bien sur et quand Adm a ouvert les yeux il a lu la ilaha illa Allah et Mohammed est le messager d'Allah
et a dit c'est qui mohammed? ne suis je pas le premier homme?
et la réponse a été tu l'es ici bas mais Mohammed je l'ai crée avant toi et viendera aprés toi
Ou est ce que je lit que Mohammed a envoyé
dans le
NOUS coranique
Quand Allah parle dans le coran il dit
JE
dans d'autres passages le NOUS est employé et c'est ALLAH par mohammed et sa famille, par les anges et les saints (c'est tout un groupe qui parle dans le NOUS)
Auteur : omar13
Date : 02 sept.15, 23:52
Message : ClaireFontaine a écrit :@ Omar
Si le prophète Mohammed est celui qui doit apparaître à la fin des temps (selon Jésus) c'est que nécessairement "l'heure" est venue (comme il est écrit dans la torah, l'évangile, le coran) - si donc il est écrit dans le coran:
Sourate Al-Hijr Verset 85 Et Nous n´avons créé les cieux et la terre, et ce qui est entre eux, que pour une juste raison. Et l´heure [sans aucun doute] arrivera ! Pardonne-[leur] donc d´un beau pardon.
* Selon le coran qu'écrivait Mohammed: l'heure c'est au futur qu'elle est portée (après lui) -
Sourate 30 AR-RUM (LES ROMAINS)
11. C'est Allah qui commence la création; ensuite Il la refait; puis, vers Lui vous serez ramenés.
12. Et le jour où l'Heure arrivera, les criminels seront frappés de désespoir.
13. Et ils n'auront point d'intercesseurs parmi ceux qu'ils associaient [à Allah] et ils renieront même leurs divinités.
14. Le jour où l'Heure arrivera, ce jour-là ils se sépareront [les uns des autres].
15. Ceux qui auront cru et accompli de bonnes oeuvres se réjouiront dans un jardin;
16. et quant à ceux qui n'auront pas cru et auront traité de mensonges Nos signes ainsi que la rencontre de l'au-delà, ceux-là seront emmenés au châtiment.
17. Glorifiez Allah donc, soir et matin!
18. A Lui toute louange dans les cieux et la terre, dans l'après-midi et au milieu de la journée .
19. Du mort, Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort. Et Il redonne la vie à la terre après sa mort. Et c'est ainsi que l'on vous fera sortir (à la résurrection).
Mat CHAPITRE 24 - 1 Iéshoua' sort du sanctuaire et va. Ses adeptes s'approchent, pour lui montrer les édifices du sanctuaire. 2 Iéshoua' répond et leur dit: Vous voyez tout cela, n'est-ce pas ? Amén, je vous dis: ici il ne sera laissé pierre sur pierre qui ne soit détruite. 3 Il s'assoit sur le mont des Oliviers. Les adeptes s'approchent de lui, à part, et disent: Dis-nous quand cela sera ? Quel est le signe de ton avènement et de l'achèvement de l'ère ? 4 Iéshoua' répond et leur dit: Prenez garde que nul ne vous égare ! 5 Oui, beaucoup viendront en mon nom et diront: 'Moi, le messie' et ils en égareront beaucoup.
6 Vous allez entendre des guerres et des rumeurs de guerre: voyez à ne pas vous troubler, il faut que cela arrive. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Oui, se réveillera nation contre nation, royaume contre royaume, avec des famines et des séismes par endroit. 8 Tout cela, entête des douleurs. 9 Alors ils vous livreront à la tribulation, ils vous tueront, et vous serez haïs par tous les goîm, à cause de mon nom. 10 Alors beaucoup trébucheront; ils se livreront les uns les autres, ils se haïront les uns les autres. 11 Beaucoup de faux inspirés se réveilleront; ils en égareront beaucoup.
12 À cause du comble de la non-tora, il se refroidira l'amour de beaucoup. 13 Mais qui tiendra jusqu'à la fin sera sauvé. 14 L'annonce du royaume sera clamée dans tout l'univers, en témoignage, pour tous les goîm. Et alors surviendra la fin. 15 Quand donc vous verrez l'horreur dévastatrice dont a parlé Daniél l'inspiré, debout dans le lieu sacré - qui lit réalise !-, 16 alors, ceux de Iehouda, qu'ils fuient dans les montagnes ! 17 Qui est sur la terrasse, qu'il ne descende rien prendre de sa maison ! 18 Et qui est au champ, qu'il ne revienne pas en arrière prendre son vêtement ! 19 Oïe, celles qui l'auront dans le ventre et les nourrices, en ces jours !
20 Priez pour que votre fuite ne survienne pas en hiver, ni un shabat. 21 Oui, ce sera alors une grande tribulation, telle qu'il n'en a pas existé depuis l'entête de l'univers jusqu'à maintenant, et qu'il n'en existera plus jamais. 22 Si ces jours n'étaient abrégés, aucune chair ne serait sauvée; mais à cause des élus, ces jours seront abrégés. 23 Alors si quelqu'un vous dit: 'Voici, ici le messie' ou bien: 'Là !', n'y adhérez pas. 24 Oui, de faux messies et de faux inspirés se réveilleront. Ils donneront de grands signes et prodiges, afin d'égarer, si possible, même les élus.
25 Voici, je vous l'ai dit d'avance. 26 Si donc ils vous disent: 'Voici, il est au désert !', ne sortez pas ! 'Voici, dans les cellules !', n'y adhérez pas ! 27 Oui, comme l'éclair sort du levant et brille jusqu'au couchant, ainsi l'avènement du fils de l'homme. 28 Où est le corps, là se rassemblent les vautours. 29 Vite, après la tribulation de ces jours, le soleil s'enténébrera, la lune ne donnera pas sa clarté, les étoiles tomberont du ciel, les puissances des ciels s'ébranleront. 30 Alors le signe du fils de l'homme apparaîtra dans le ciel, alors tous les clans de la terre se lamenteront. Ils verront le fils de l'homme venir sur les nuages du ciel en puissance et grande gloire.
31 Il enverra ses messagers avec le shophar à la grande voix. Ils assembleront les élus des quatre vents, des extrémités aux extrémités des ciels, jusqu'à leurs extrémités. 32 Or, du figuier, apprenez l'exemple: dès que son branchage devient tendre et que ses feuilles poussent, vous savez que l'été est proche. 33 Ainsi, vous aussi, quand vous verrez tout cela, sachez-le il est proche, aux portes. 34 Amén, je vous dis: cet âge ne passera pas que tout cela n'advienne;
35 Le ciel et la terre passeront, mais les paroles, les miennes, ne passeront pas. 36 Or cette heure, ce jour, nul ne les connaît, ni les messagers, ni le fils, mais le père seul. 37 Oui, comme aux jours de Noah, tel sera l'avènement du fils de l'homme. 38 Oui, comme ils étaient en ces jours, avant le cataclysme, à mâcher, à boire, à épouser et à être épousées, jusqu'au jour où Noah est entré dans la caisse, 39 ne sachant rien jusqu'à la venue du cataclysme qui les a tous enlevés, ainsi en sera-t-il à l'avènement du fils de l'homme. 40 Alors, ils seront deux au champs; un sera pris et l'autre laissé.
ClaireFontaine,
Si je ne me trompe pas , le prophete Mohamed saws, de son vivant et surtout juste après sa mort, les musulmans parlaient du Mahdi dajjal qui devait être un signal pour la fin du monde.
La fin du monde pour les croyants musulmans, peut arrivée même demain. Auteur : Soultan
Date : 03 sept.15, 00:06
Message : claire fontaine, il est écrit que les premiers vienderont en derniers
Mohammed et sa Famille sont premiers dans le royaume d'ALLAH mais venu en dernier chronologiquement et les prophetes sont aprés eux dans l'ordre mais venu avant eux ici bas
Le coran DONNE UNE HIERARCHIE aux personnages du royaume d'ALLAH
les messagers on a preferé certains par rapport à d'autres...
Allah a parlé à Moussa et Jesus fils de marie on l'a renforcé par l'esprit saint ...
Et le Messager confirmateur (Mohammed) et le meilleur selon le coran
et on a dit à toi (oh Ali) et à Noé, Abraham, Moises et Jesus que si un messager confirmateur vient vous croyez en lui et lui porter secours? et ils ont dit oui
Ce messager confirmateur est Mohammed pbsl le meilleur des personnages du royaume
Ali a vecu à son époque et l'a soutenu
Noé, Abraham, Moussa et Jesus ont vecu à des époques différentes et l'ont soutenu par leurs paroles et leurs enseignements en l'annonçant
et le coran ne dit pas que les prophetes n'ont pas des rangs et des stations mais demande aux croyants de ne pas séparer (la noufarriqou = on sépare pas = LE MESSAGE EST LE MEME)
Mohammed = le soleil dans la gnose
Ali = la pleine lune dans la gnose
ce qui se passera dans le soleil et la lune, c'est des evenements dans la vie de Mohammed et Ali
et le fils de l'homme promis est le mahdi
ce sont les véritables explications du texte sacré meme si les injustes ne veulent pas, salam
Auteur : omar13
Date : 03 sept.15, 00:21
Message : Mon frere Soultan, si lorsque tu parle de la famille du prophète tu met dedans tous les musulmans, y compris toi et moi, je suis d accord , mais si tu met seulement Ali, Fatima zohra, hacen et houcine, alors je ne suis pas d accord parce que c est écrit nul part. Auteur : Navam
Date : 03 sept.15, 00:27
Message : Que signifie réellement être musulman ? N'est-ce pas une personne "qui se soumet à Dieu" ? Dans ce cas tous les croyants pratiquants sont considérés comme musulman.
Ce n'est pas appartenir à une religion être musulman, c'est un état d'être.
Enfin cela n'est que mon avis bien entendu et celui d'autres musulmans également.
Au plaisir !
Auteur : iNTiKaM
Date : 03 sept.15, 01:02
Message : Paix à tous,
*** Jean 14:15-17 ***
15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
Un autre assistant ?
Enfin :
Jean 1
19Voici le témoignage de Jean, lorsque les Juifs envoyèrent de Jérusalem des sacrificateurs et des Lévites, pour lui demander: Toi, qui es-tu? 20Il déclara, et ne le nia point, il déclara qu'il n'était pas le Christ. 21Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Elie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non.
On voit qu'à l'époque de Jésus as (car Jean le Baptiste (Yahya as en arabe) a baptisé Jésus as donc ils sont contemporains) que les Juifs attendaient 3 personnes distinctes :
Le Christ = Jésus as
Elie = Ali ibn Abi Talib as
Le Prophète = Muhammad sawaws
La Prophétie s'est clos avec Muhammad sawaws.
Mais pas l'Imamat.
DIEU ne laisse pas la Terre sans un vicaire, une preuve pour Ses créatures.
À chaque prophète son successeur :
Adam =» Abel
Noé =» Seth
Jacob =» Joseph
Moïse =» Josué
Salomon =» Asif
Jésus =» Simon (st Pierre)
Muhammad =» Ali
Paix et Salut de Dieu sur eux tous.
Muhammad sawaws a 12 successeurs (12 princes issus d'Ismaël as dans la Genèse, 12 califes hadith mutawatir cité dans Boukhari, Muslim etc)
12 tribus d'Israël, 12 apôtres, 12 successeurs.
L'heure dans le Coran est le 12 eme successeur, à sa parousie.
Je rejoins entièrement Soultan. Muhammad sawaws a été créé sous forme de lumiere avant le temps ainsi que sa famille.
Dieu envoie un ange de la mort chercher les âmes, Dieu envoie l'ange Gabriel porter Ses Messages, Dieu est au dessus de tout, au dessus des notions de formes, espaces, temps, états, localisations, notions qu'Il a créé. Comment la création pourrait elle régir le Créateur ?
Donc Dieu délègue. Il Se sert d'instruments comme dit Soultan.
Muhammad sawaws ou Imam Ali as sont de Ses instruments.
C'est pourquoi dans le Coran il est souvent usité le pronom «nous» (Allah agit au moyen de Ahl el Bayt as) ou dans la Bible il est question d'elohim au pluriel.
Ce n'est pas de l'association, Dieu est au dessus de Ahl el Bayt as et agit par eux, ils ne sont que Ses instruments, tout comme Gabriel as ou Mikael as par exemple. Mais ils ont un rang plus haut que les archanges mêmes.
C'est un peu HS par rapport au sujet initial, mais en lisant le topic certains sujets ont été avancés et j'ai voulu mettre mon grain de sable.
Je ne force personne à.croire pareil, j'utilise le.présent de l'indicatif car tout ecrire au conditionnel.serait lourd et je ne maîtrise pas bien.ce temps.
Puis comme.c'est moi qui ecris, je raconte subjectivement.
Je ne cherche pas le.débat, la controverse mais.c'est un forum.inter religieux, chacun exprime.ce qu'il a compris des Écritures, ainsi on avance...
Auteur : ClaireFontaine
Date : 03 sept.15, 07:18
Message : Soultan a écrit : claire fontaine, il est écrit que les premiers vienderont en derniers
Mohammed et sa Famille sont premiers dans le royaume d'ALLAH mais venu en dernier chronologiquement et les prophetes sont aprés eux dans l'ordre mais venu avant eux ici bas
Le coran DONNE UNE HIERARCHIE aux personnages du royaume d'ALLAH
les messagers on a preferé certains par rapport à d'autres...
Allah a parlé à Moussa et Jesus fils de marie on l'a renforcé par l'esprit saint ...
Et le Messager confirmateur (Mohammed) et le meilleur selon le coran
Soultan, je n'ai personnellement aucune préférence, et par ce que ce sentiment est justifié je ne comprendrais vraiment pas comment dieu pourrait en manifester une de préférence. Je n'ai jamais vu écrit de façon explicite ou même implicite que dieu pouvait faire une distinction entre ses messagers (les prophètes). D'autant que la parabole du travailleur de la dernière heure que tu cites met en exergue de façon très éclairée comme chacun, qu'il soit du matin ou du soir, gagne un salaire équivalent. Si cela peut sembler injuste à l'esprit humain que de rétribuer par le même salaire celui qui travaillera toute une journée et celui qui ne travaillera qu'une heure, il n'en va pas de même au regard de dieu qui rétribue de la même façon pour ne faire aucune inégalité, sinon quoi alors ? Celui qui a travaillé toute un journée recevrait il un royaume et celui qui a travaillé une heure le jardin seulement, l'un serait fait roi et l'autre jardinier par ce que c'est cela la justice selon les humains...
De fait les malades, la malvoyants, les paralytiques ne reçoivent pas tous le même traitement selon la nation où ils vivent, en France nous les prenons en charge pour les nourrir et les soigner, mais il y a des nations où on les extermine... Alors, non, la justice de dieu est bonne pour ne pas faire de pauvres ou de riches mais comme des enfants qui reçoivent de leur père le même héritage... Si tu dis de Mohammed qu'il est le dernier, ne sois pas étonné que selon la justice de ce monde il soit crié qu'il est des moindres, des va nu pieds. Selon moi, il ne peut y avoir de préférence quand à celui qui se met au service de dieu: ni petits, ni grands
pour être tous logés à la même enseigne.
Intikam a écrit :12 tribus d'Israël, 12 apôtres, 12 successeurs.
L'heure dans le Coran est le 12 eme successeur, à sa parousie.
Je rejoins entièrement Soultan. Muhammad sawaws a été créé sous forme de lumiere avant le temps ainsi que sa famille.
Dieu envoie un ange de la mort chercher les âmes, Dieu envoie l'ange Gabriel porter Ses Messages, Dieu est au dessus de tout, au dessus des notions de formes, espaces, temps, états, localisations, notions qu'Il a créé. Comment la création pourrait elle régir le Créateur ?
Donc Dieu délègue. Il Se sert d'instruments comme dit Soultan.
Muhammad sawaws ou Imam Ali as sont de Ses instruments.
C'est pourquoi dans le Coran il est souvent usité le pronom «nous» (Allah agit au moyen de Ahl el Bayt as) ou dans la Bible il est question d'elohim au pluriel.
Très bonne idée, bon grain de sable...
Auteur : Soultan
Date : 03 sept.15, 08:17
Message : omar13 a écrit :Mon frere Soultan, si lorsque tu parle de la famille du prophète tu met dedans tous les musulmans, y compris toi et moi, je suis d accord , mais si tu met seulement Ali, Fatima zohra, hacen et houcine, alors je ne suis pas d accord parce que c est écrit nul part.
C'est écrit dans l'évangile de Judas, une première lumière et 4 avec elle ensuite
et c'est écrit dans l'hypostase des archontes ou l'apocryphon de jean j'ai un peu oublié
qu'il y'a un personnage important dans le royaume et 4 avec lui et aprés lui dans l'ordre
et c'est écrit dans la vision de Ezekiel, les 4 etres vivants
et c'est écrit dans l'apocalypse de jean et ce sont
Le Lion; ça ne peut etre que ALI
et l'aigle; ça ne peut etre qu'une femme vu qu'à la femme ont été donné les ailes du grand aigle pour voler vers un lieux préparer pour elle et c'est Fatima
le boeuf symbolise la patience et le fils de l'homme symbolise le martyr
ce sont Hassan et Hussein, regardez cette vidéo svp
https://www.youtube.com/watch?v=r-f4bsMWX6w
Dans le royaume le seigneur est ALLAH absolu au dessus de toute considération
et dans le royaume d'ALLAH il t'a des personnages
les meilleurs sont Mohammed et Ali, Fatima, Hassan et Hussain, les anges rapprochés ne les atteignent pas et les prophetes envoyés ne les dépassent pas, salam
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 sept.15, 19:34
Message : Soultan a écrit :Mohammed était vivant avant de venir ici bas bien sur et quand Adm a ouvert les yeux il a lu la ilaha illa Allah et Mohammed est le messager d'Allah
et a dit c'est qui mohammed? ne suis je pas le premier homme?
et la réponse a été tu l'es ici bas mais Mohammed je l'ai crée avant toi et viendera aprés toi
Salam Soultan
Donc Muhammad n'est pas un humain comme les autres, si il était vivant avant de naître...
Il serait, comme qui dirait... "descendu du ciel" !!!
Auteur : iNTiKaM
Date : 04 sept.15, 00:12
Message : Oui selon la croyance chiite :
La première chose que Dieu créa, c’est une Lumière. Il lui fit prendre origine à Sa propre Lumière, en la dérivant de majesté de Sa Sublimité.
De cette lumière il créa Muhammad sawaws, Ali as, Fatima as et Hassan et Hussein as
De la lumière de Hussein as 9 descendants.
Muhammad sawaws est le Père céleste, Fatima as l'Esprit Sain, Ali as l'Homme parfait.
L’Imâm Bâqer a dit : "Nous sommes les premiers et Nous sommes les Derniers. Nous sommes le Logos de Dieu. Nous sommes les bien-aimés de Dieu. Nous sommes la Face de Dieu. Nous sommes les trésoriers de la révélation divine. Nous sommes les templiers du Mystère divin. Nous sommes la mine de la Révélation. En nous est la signification du ta’wil."
Le Prophète sawaws a dit : "Ali ibn Abi Tâleb a été missionné secrètement avec chaque prophète ; avec moi, il l’a été visiblement."
Et Allah swt est au dessus de Sa Création, les Ahl el Bayt as (Muhammad sawaws, Fatima as, Ali as et les 11 as Imams de leur descendance) sont Ses instruments, accomplissant Sa Volonté.
Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 00:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Donc Muhammad n'est pas un humain comme les autres, si il était vivant avant de naître...
Il serait, comme qui dirait... "descendu du ciel" !!!
Oui exactement et pas que lui, LES AMES ont existé avant de venir ici bas
et c'est ce qu'on appelle le monde pré eternel
Dans le monde pré eternel il y'a une des conflits et l'humanité a été précipité au bas monde
conformément au passage coranique qui dit "descendez de la tous"
ce n'est pas une descente physique, mais la descente des ames du monde pré eternel vers ces dimensions mondaines pour vivre à l'intérieur des corps, pour un test et un délai accordé
Et les ames retourneront à leurs seigneur, dans monde eternel
ceux qui corrigeront, répareront, auront la foi et feront de bonne oeuvres seront sauvés et iront au paradis et d'autres récidiveront meme ici bas, le chatiment les attend et l'enfer
Auteur : indian
Date : 04 sept.15, 00:51
Message : Soultan a écrit :
Oui exactement et pas que lui, LES AMES ont existé avant de venir ici bas
et c'est ce qu'on appelle le monde pré eternel
Dans le monde pré eternel il y'a une des conflits et l'humanité a été précipité au bas monde
conformément au passage coranique qui dit "descendez de la tous"
ce n'est pas une descente physique, mais la descente des ames du monde pré eternel vers ces dimensions mondaines pour vivre à l'intérieur des corps, pour un test et un délai accordé
Et les ames retourneront à leurs seigneur, dans monde eternel
ceux qui corrigeront, répareront, auront la foi et feront de bonne oeuvres seront sauvés et iront au paradis et d'autres récidiveront meme ici bas, le chatiment les attend et l'enfer
D'accord pour l'âme...
Comme Jésus est spritituellemtn né de Dieu, '' son Père'' (le notre)
Pas trop de misère à ce que ce soit aussi vrai pour Muhamed.
OU toi ou moi.
Tu me permettra Soultan d'ouvrir un nouveau fil sur le ''pré-éternelle''... ou la préexistence et me dire ce que tu en comprends.
Quand à l'Enfer...
Pas certain qu'en vérité ca existe véritablement...
Ca me semble être plus une condition spirituelle.
Amitié
David
Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 01:02
Message : ALLAH absolu le pas le pere de jesus ni d'un autre
Allah n'a pas engendré et n'a pas été engedré, il n'a pas une forme, c'est pas une entité
et quand Allah a décidé de commencé la création il a crée la LUMIERE MOHAMMEDIENNE
Mohammed est de ce fait le Pere celeste et ALLAH a tout crée pour Mohammed
jesus est issu d'une manière ou d'une autre de la lumiere mohammedienne
quant à l'enfer ils existent et les satanistes iront en enfer, le nier c'est nier le monothéisme abrahamique, la version qui dit on ira tous au paradis est un leurre de satan, le pere des injustes
Auteur : Imperiocristo
Date : 04 sept.15, 06:04
Message : Fort en chocolat , c'est extraordinaire mahomet qui a envoyer jésus , c'est même plus de l'islam
Nul par l'islam dit cela , j'aimerais bien savoir qui t'a appris cela pour qu'ont passe un bon moment de rigolade
C'est pas mahomet qui aurait envoyer tout les prophètes par hasard ?
No comment , c'est beaucoup trop absurde
Auteur : Soultan
Date : 04 sept.15, 06:15
Message : ALLAH est dieu absolu, Mohammed sont représentant
Allah existe au dessus de tout et de toute considération, c'est le seigneur absolu dans le royaume
Mohammed est un des personnages du royaume et le chef des humains dans le royaume celeste
Allah a envoyé jesus et les autres avant lui d'une manière absolu
mais d'une manière personnifié dans le royaume c'est Mohammed qui a envoyé jesus en effet
les humains existent dans le royaume comme ils existent aussi sur terre, regardes cette image
https://www.google.dz/search?q=24+vieil ... rojjScM%3A
le personnage central c'est Muhammed et il est le chef des personnages dans le royaume
ALLAH est absolu et seigneur de tous, seigneur de muhammed et de tout les autres
si le but de ta recherche est de rigoler, tu ne vas rien apprendre, moi je suis trés sérieux
Auteur : slamani
Date : 04 sept.15, 14:18
Message : La doctrine du péché originel a constitué pour Paul un moyen de justifier la présence de l’influence païenne dans son système de salut. À cause de cette doctrine, l’irresponsabilité est devenue la marque de commerce du christianisme, car en « transférant » leurs péchés à Jésus, les chrétiens se déchargent de toute responsabilité vis-à-vis de leurs propres actions.
Auteur : Giova
Date : 05 sept.15, 02:39
Message : Bonjour
C'est une très mauvaise compréhension de la parole de Dieu. Ce que tu viens de dire.
Auteur : Soultan
Date : 05 sept.15, 03:04
Message : Le phariséisme voulait tuer jesus et ils ont demandé l'aide des autorités romaines pour le faire
ça c'est un acte de mal que de vouloir tuer l'héritier de la famille de jacob
Juste aprés Paul a justifié le phariséisme en disant que c'est cet acte qui nous sauvera par ce que jesus portera tout nos péchés, donc d'un coté ils ont voulu le tuer et d'un coté ils justifient ce crime
un pere avait un fils, il a envoyé des travailleurs, ils les ont malmené, aprés il a envoyé son fils et ils ont voulu le tuer pour hériter à sa place, que fera le pere d'eux?!
ça parle du phariseisme qui voulait le tuer et du christiannisme paien qui n'est rien d'autres que des justifications de la tentative d'assassinat de jesus
Mais nous, les croyants on vous a montré à partir des textes que vous cachés, que jesus n'a été ni tué ni crucifié, tout ce qu'ils disent dans ce sens est faux et ils adorent une mythologie
Auteur : omar13
Date : 05 sept.15, 03:48
Message : mon frère soultan, d après les écrits, jésus a été éliminé surtout par les juifs, pour éviter toujours la prophétie sur la
destruction de la nation juive, mais pour le malheur des juifs , la prophétie s est avérée en 70 apres jc, avec la destruction de jerusalem.
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui.
Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait.
Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin et dirent: Que ferons-nous?
Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains
viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette
année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul
homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais
étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation ... »
Le problème majeur de cette prophétie émise par Caïphe est que la mort de Jésus fut l'élément déclencheur de la
dévastation de la nation israélites , comme en témoigne la destruction de Jérusalem par les Romains et par l'exil
et l'oppression de la nation israélites à partir de l'année 66 EC . Par conséquent , la Torah témoigne à l'encontre
la prophétie de Caïphe :
Deutéronome 18/22
« Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas ce sera une parole que YHWH
n'aura point dite . C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui. »
Conclusion :
Prédiction de Caïphe
- Caïphe prophétisa que la mort de Jésus préserverait la nation de la colère Romaine
Contradiction
Conclusion de la prédiction de Caïphe
- La colère Romaine s’abat sur la nation israélite après la mort de Jésus
Auteur : Giova
Date : 05 sept.15, 04:26
Message : Bonjour soultan
Saul à persécuter l'église en croyant faire la volonté de Dieu, plus tard Saul, appeler pas Jesus, ouvrie les yeux et fut appeller a être apôtre donc Paul a partir de se moment la.
Il ne faut pas inventer n'importe quoi, il suffit de lire tout simplement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 05 sept.15, 10:41
Message : Soultan moi je veut des fait et des preuves en Islam
Ou tu a apprit que mahomet a envoyer jésus ? quel est cette doctrine ?
Donne moi des sources et j'irais moi même voir un Imam avec tes sources et voir un peut ce qu'il va dire
Car ce que tu annonce ici n'est pas l'islam
Alors je te pose la question suivante :
De quel secte musulmane fait tu partie ?
Aussi très étonné que Tes confrères ne réagissent pas a tes propos blasphématoire
Cela en dit long sur l'hypocrisie qui les caractérisent
Tu dit ceci :
Allah a envoyé jesus et les autres avant lui d'une manière absolu
mais d'une manière personnifié dans le royaume c'est Mohammed qui a envoyé jesus en effet
???????? cette phrase est du charabia , ça ne veut strictement rien dire a part propager la confusion
Si Allah dit ceci a mahomet :
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Cela démontre bien que mahomet n'est qu'un homme avec ses faiblesses ( en l'occurrence ici le doute )
Comment se pauvre soumis remplis de doute aurait le pouvoir d'envoyer un messie ?
Il doute lui même ! il ne sais même pas si c'est un ange du Ciel qui se présente a lui ou un démons les hadiths l'atteste et toi tu viens nous dire que mahomet a envoyer le messie Jésus .
Ca viens de quel doctrine ? l'islam ? donne tes sources
Auteur : slamani
Date : 05 sept.15, 22:55
Message : Giova a écrit :Bonjour soultan
Saul à persécuter l'église en croyant faire la volonté de Dieu, plus tard Saul, appeler pas Jesus, ouvrie les yeux et fut appeller a être apôtre donc Paul a partir de se moment la.
Il ne faut pas inventer n'importe quoi, il suffit de lire tout simplement.
Bonjour mon ami Giova
,
Paul n'a jamais rencontré Jésus..., quelle est votre preuve le faite que Paul a reçu réellement une révélation de Dieu ou de Jésus ?
Jésus a t il prophétisé la venue de Paul et son nouveau Évangile?
Auteur : uzzi21
Date : 05 sept.15, 23:06
Message : slamani a écrit :Paul et son nouveau Évangile?
Qu'est-ce que Paul rend de nouveau précisément, par rapport aux Évangiles ?
Il ne fait, avec les apôtres, qu'ajuster les prescriptions évangéliques dans leurs épitres.
Auteur : Athanase
Date : 05 sept.15, 23:09
Message : slamani a écrit :
Saul à persécuter l'église en croyant faire la volonté de Dieu, plus tard Saul, appeler pas Jesus, ouvrie les yeux et fut appeller a être apôtre donc Paul a partir de se moment la.
Il ne faut pas inventer n'importe quoi, il suffit de lire tout simplement.
Bonjour mon ami Giova
,
Paul n'a jamais rencontré Jésus..., quelle est votre preuve le faite que Paul a reçu réellement une révélation de Dieu ou de Jésus ?Jésus a t il prophétisé la venue de Paul et son nouveau Évangile?[/quote]
Calmez-vous Slamani et revenez à la réalité des textes
Saint Paul n'a pas écrit un nouvel évangile mais de épitres et il n'est pas le seul il me semble dans le nouveau testament.
Si Pierre, Jean et Jacques avait été en désaccord avec Paul ne croyez vous pas que se serait évident.
Auteur : slamani
Date : 05 sept.15, 23:23
Message : uzzi21 a écrit :
Qu'est-ce que Paul rend de nouveau précisément, par rapport aux Évangiles ?
Il ne fait, avec les apôtres, qu'ajuster les prescriptions évangéliques dans leurs épitres.
Paul contredit les enseignements du Christ..., cela n'est pas une preuve suffisante que Paul a corrompu le message original du Christ?
Paul Dit:
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme,
mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11
Paul n'a jamais rencontré Jésus..., qui prouve que Paul dit la vérité et qu'il na pas mentis ?? sachant que Paul contredit les enseignements du Christ!!
Auteur : Giova
Date : 05 sept.15, 23:48
Message : Les Actes des Apôtres
9:1-20
1
Cependant Saul, respirant encore la menace et le meurtre contre les disciples du Seigneur, se rendit chez le souverain sacrificateur,
2
et lui demanda des lettres pour les synagogues de Damas, afin que, s'il trouvait des partisans de la nouvelle doctrine, hommes ou femmes, il les amenât liés à Jérusalem.
3
Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
4
Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?
5
Il répondit : Qui es-tu, Seigneur ? Et le Seigneur dit : Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
6
Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse ? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.
8
Saul se releva de terre, et, quoique ses yeux fussent ouverts, il ne voyait rien ; on le prit par la main, et on le conduisit à Damas.
9
Il resta trois jours sans voir, et il ne mangea ni ne but.
10
Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. Le Seigneur lui dit dans une vision : Ananias ! Il répondit : Me voici, Seigneur !
11
Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse.
12
Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit :
13
Seigneur, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem ;
14
et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier tous ceux qui invoquent ton nom.
15
Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël ;
16
et je lui montrerai tout ce qu'il doit souffrir pour mon nom.
17
Ananias sortit ; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant : Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.
18
Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles, et il recouvra la vue. Il se leva, et fut baptisé ;
19
et, après qu'il eut pris de la nourriture, les forces lui revinrent. Saul resta quelques jours avec les disciples qui étaient à Damas.
20
Et aussitôt il prêcha dans les synagogues que Jésus est le Fils de Dieu.
Auteur : uzzi21
Date : 05 sept.15, 23:56
Message : slamani a écrit :Paul contredit les enseignements du Christ...
Suffit d'observer la totalité du message de l'Évangile pour s'apercevoir que Paul ne transforme rien, n'enlève, ni ne rajoute rien. Lui, Luc, Pierre, et Jean après les Évangiles ont écrient leurs épitres qui ne font que confirmer, peaufiner, éclore la parole Évangélique du Christ.
Ce serait intéressant que tu prouves que Paul contredit bien le Christ. Avant d'affirmer d'ambler sans sources chrétiennes.
Auteur : Imperiocristo
Date : 06 sept.15, 00:53
Message : Vous fatiguez pas la réaction de Slimani est bien connu , car il ne connais pas la bible , il ne l'a jamais lu ou alors vite fait quelque passage
Tous se qu'il sais faire c'est d'aller sur ses sites de propagande donc rien d'étonnant
Qu'est ce qui prouve ceci et qu'est ce qui prouve cela ? etc..... c'est tout ce que vous savez dire ont peut leur renvoyer la balle en posant les même questions inutiles
Les savants en Islam ont-il rencontrer mahomet ? non alors ils disent tous n'importe quoi ?
C'est des débats stérile qui ne mène a rien c'est tout le temps le même refrain , paul de tarse est un imposteur etc..... ,
Paul n'invente rien c'est ça que vous avez pas compris 70 % de ce qu'il dit est raconter dans les 4 évangiles , puis viennes les exortations aux églises et a certain frères etc...
Cela demontre une absolu méconnaissance de la bible de votre part , ce qui est plutôt inquiétant pour une personne qui veut parlé de la bible sans même connaître un minimum de son contenu .
Auteur : slamani
Date : 06 sept.15, 04:11
Message : uzzi21 a écrit :
Suffit d'observer la totalité du message de l'Évangile pour s'apercevoir que Paul ne transforme rien, n'enlève, ni ne rajoute rien. Lui, Luc, Pierre, et Jean après les Évangiles ont écrient leurs épitres qui ne font que confirmer, peaufiner, éclore la parole Évangélique du Christ.
Ce serait intéressant que tu prouves que Paul contredit bien le Christ. Avant d'affirmer d'ambler sans sources chrétiennes.
Je cite un exemple concernant le salut selon Jésus. Nulle part, dans les quatre évangiles, Jésus n’a-t-il dit une seule fois qu’il devrait mourir pour absoudre les hommes de leurs péchés. Lorsqu’un homme vint le voir pour lui demander ce qu’il devait faire pour obtenir le salut éternel, Jésus lui répondit
qu’il devait respecter les commandements,
c’est-à-dire la Loi de Dieu (Matthieu 19 :16-17). Lorsqu’un avocat vint lui poser une question similaire, tel que rapporté dans l’évangile selon Luc, Jésus lui répondit qu’il devait aimer Dieu et son prochain (Luc 10 :25-28).
L’identité et le rôle de Jésus sont clairement définis dans le Coran, où Dieu dit :
« Le Messie, fils de Marie, n’était qu’un messager. Avant sa venue, des messagers (comme lui) sont passés. Sa mère était une femme véridique, et ils consommaient tous deux de la nourriture. Vois comme Nous leur expliquons les révélations, et vois comme ils se détournent! » (Coran 5:75)
La mission de Jésus ne consistait pas à établir une nouvelle méthode d’expiation des péchés et encore moins de fonder un nouveau système de croyances. Comme le souligne la Bible, Jésus ne cherchait qu’à faire abandonner aux juifs cette habitude qu’ils avaient de mettre l’accent uniquement sur les rituels afin de les ramener sur la voie de la droiture.
Auteur : omar13
Date : 06 sept.15, 04:41
Message : slamani a écrit :
La mission de Jésus ne consistait pas à établir une nouvelle méthode d’expiation des péchés et encore moins de fonder un nouveau système de croyances. Comme le souligne la Bible, Jésus ne cherchait qu’à faire abandonner aux juifs cette habitude qu’ils avaient de mettre l’accent uniquement sur les rituels afin de les ramener sur la voie de la droiture.
merci slamani pour tes éclaircissements, effectivement Jesus a été envoyé aux juifs pour les ramener sur la voie de la droiture:
Isaïe
« Et il (Dieu) dit « Il est trop peu que tu sois pour moi un serviteur pour faire lever les tribus de Jacob et
pour faire revenir les préservés d'Israël , je te donnerai comme lumière des nations pour être
mon salut jusqu'aux extrémités de la terre »
Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël »
Alors que le prophete Mohamed saws a été envoyé a toute l humanité:
Hadith Boukhari [ Mohamed saws s a dit ]
« Chaque prophète était envoyé spécifiquement à son peuple tandis que moi je suis envoyé à toute l'humanité »
? Auteur : uzzi21
Date : 06 sept.15, 04:50
Message : La Bible dit clairement avant, pendant et après sa venu, que le Christ sauve les âmes du pécher.
Il est facile de le démontrer bibliquement.
Auteur : omar13
Date : 06 sept.15, 05:25
Message : quelle bibles?
Auteur : uzzi21
Date : 06 sept.15, 05:42
Message : Bien qu'il n'y ait qu'une version théologique de la Bible dans ce que tu entends par les bibles. Tout comme si je te disais qu'un mot, dans un Coran traduit, varie d'un auteur à l'autre.
Bref, inutile de sortir du sujet, Jésus est venu apporter le Salut pour ceux qui ont foi et persévérance dans la repentance. Je sais que le Coran le contredit, mais s'il le contredit justement, c'est que la Bible (antérieur au coran) l'a toujours dit.
Auteur : omar13
Date : 06 sept.15, 05:47
Message : uzzi21 a écrit :Bien qu'il n'y ait qu'une version théologique de la Bible dans ce que tu entends par les bibles. Tout comme si je te disais qu'un mot, dans un Coran traduit, varie d'un auteur à l'autre.
Bref, inutile de sortir du sujet, Jésus est venu apporter le Salut pour ceux qui ont foi et persévérance dans la repentance. Je sais que le Coran le contredit, mais s'il le contredit justement, c'est que la Bible (antérieur au coran) l'a toujours dit.
cette bible, par exemple elle te contredis????
Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël » Nombre de messages affichés : 100
