Contenu du Sujet 3572

Auteur : glèbman
Date : 17 déc.04, 03:01
Message : Le problème c'est la définition que tu en donne.

c'est un peu comme les nazis

"les néo-nazis sont des gens très bien comme il faut, qui ne font rien d'autre que se réunir pour discuter de politique sociale, ou défilent paisiblement pour faire entendre leurs idées. Bref, ça n'a rien à voir avec l'idée que l'on se fait des nazis tueurs d'enfants juifs."

on est pas loin du négationisme

Les Satanistes, les vrais, rendent un culte à Satan, pratiquent la magie noire, n'hésitent pas à l'utiliser pour rendre fous des personnes, par ce que ça les amuse, font preuve de cruauté envers les autres, particulièrement s'ils sont sans défense. Adorent manger de la chair humaine. Certains vont jusqu'à faire un enfant, et se cachent le temps de la conception, sans le déclarer à l'état, et utilisent ensuite leur propre enfant dans des rituels sataniques. Torturer des bébés est un de leur péché mignon, ils adorent voir son petit être lancer ses petits cris de détresse quand ils lui arrachent les yeux, ils aiment le bruit des os que l'on écartèle et le gout du sang fraichement prélevé. La souffrance des autres, c'est ce qui les fait jouir.

On est loin des gentils satanistes épicurien, tu ne trouves pas ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 17 déc.04, 03:07
Message : Si cela leur plaît, cela ne me gêne pas :

"tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit. "1Co [6:12]

Le texte n'interdit rien ici ; et c'est en dernier recours aux aléas du destin, et à notre choix, que reviennent les décisions ! [ possibles ]

Les Satanistes, les vrais, rendent un culte à Satan, pratiquent la magie noire, n'hésitent pas à l'utiliser pour rendre fous des personnes, par ce que ça les amuse, font preuve de cruauté envers les autres, particulièrement s'ils sont sans défense. Adorent manger de la chair humaine. Certains vont jusqu'à faire un enfant, et se cachent le temps de la conception, sans le déclarer à l'état, et utilisent ensuite leur propre enfant dans des rituels sataniques. Torturer des bébés est un de leur péché mignon, ils adorent voir son petit être lancer ses petits cris de détresse quand ils lui arrachent les yeux, ils aiment le bruit des os que l'on écartèle et le gout du sang fraichement prélevé. La souffrance des autres, c'est ce qui les fait jouir.

Ca, c'est une définition de l'être humain.

Les satanistes, je n'en fréquente pas, donc à part dessiner des croix à l'envers, je ne sais pas ce qu'ils font.

Auteur : glèbman
Date : 17 déc.04, 03:56
Message :

Saraphoïde a écrit :Les satanistes, je n'en fréquente pas, donc à part dessiner des croix à l'envers, je ne sais pas ce qu'ils font.

j'en connais un qui lui, les grave, les croix inversées.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 04:52
Message : Tien voilà l'image de la Bête porphétiser dans la révélation. La croix est vraiment à l'enver.

Auteur : Saraphoïde
Date : 17 déc.04, 05:49
Message :

glèbman a écrit : j'en connais un qui lui, les grave, les croix inversées.

Bah, De toute façon, à l'envers ou à l'endroit, c'est tout de même la croix qui en est devenu le symbole, et donc la crucifixion...

ni même la naissance, ni même la résurrection, ni même le partage, ni même le pardon, juste un jésus sanguinolant. Ensuite, d'autres ont même enlevé jésus, ils n'ont gardé que la croix.

Mais bon, qui suis-je pour juger ?

Entre la croix renversée, le pape et CNN live, faîte tout de même attention que personne n'y associe également vos smileys.

Auteur : er
Date : 17 déc.04, 08:07
Message : la croix a l'envers est symbol pour les chatolique du fait que saint pierre fut cruçifié la tete en bas rien a voir avec une quelquonque secte satanique , d'autre porte aussi une croix en X ce qui est en rapport avec le martyre de saint andré

Auteur : Wiwi
Date : 17 déc.04, 09:49
Message :

glèbman a écrit :"les néo-nazis sont des gens très bien comme il faut, qui ne font rien d'autre que se réunir pour discuter de politique sociale, ou défilent paisiblement pour faire entendre leurs idées. Bref, ça n'a rien à voir avec l'idée que l'on se fait des nazis tueurs d'enfants juifs."

Drôle de comparaison, sais-tu au moins de quoi tu parles?

glèbman a écrit :Les Satanistes, les vrais, rendent un culte à Satan, pratiquent la magie noire, n'hésitent pas à l'utiliser pour rendre fous des personnes, par ce que ça les amuse, font preuve de cruauté envers les autres, particulièrement s'ils sont sans défense. Adorent manger de la chair humaine. Certains vont jusqu'à faire un enfant, et se cachent le temps de la conception, sans le déclarer à l'état, et utilisent ensuite leur propre enfant dans des rituels sataniques. Torturer des bébés est un de leur péché mignon, ils adorent voir son petit être lancer ses petits cris de détresse quand ils lui arrachent les yeux, ils aiment le bruit des os que l'on écartèle et le gout du sang fraichement prélevé. La souffrance des autres, c'est ce qui les fait jouir.

Très intéressant comme caricature. Je pourrais savoir sur quoi tu te bases pour affirmer de tels propos. Tu dois avoir de sérieuse preuve pour dire cela. Mais je doute que tu en ai vraiment. Je peux me tromper…
As tu au moins lu quelque truc sur le satanisme ou as tu laisser les préjugés t’envahir.

Philosophie satanique

Apprends à te surpasser, et tu pourras toujours triompher. Cherche la joie dans la victoire, jamais dans la paix. Tout ce qui est grand est construit sur la douleur. Viens comme un fort vent froid, détruisant tout ce qui a été créé. Laisse l 'amour de la vie être un but, mais aie comme but principal la grandeur. Rejette les illusions et le mensonge. Tout ce qui ne tue pas rend plus fort. N 'aime jamais quelque chose au point de ne pas pouvoir le voir détruit. Ne construis pas sur du sable mais sur du roc, ne construis pas pour aujourd'hui, ni pour demain, mais pour toujours.
...
La prière est inutile, elle distrait des vraies priorités! Profitez de la vie, ne vous abstenez pas, faites ce dont vous avez envie, suivez vos instincts! Si quelqu'un vous frappe, frappez lui l 'autre joue! Agissez envers les autres comme ils agissent avec vous! Soyez libres d 'engager des activités sexuelles selon vos besoin, quelque soit votre orientation sexuelle! Ces activités doivent être commises entre adultes consentants et dans le respect de son /sa /ses partenaire(s)!Le suicide est grandement désapprouvé, car il s'agit de se donner la grande abstinence, la mort!

Rituel

Pour effectuer un rituel, les hommes portent une robe noir ainsi que les femmes plus agée, les jeunes femmes sont vêtuent légerement pour éveiller le désir des hommes.Tout les membres doivent porter le symbole de Baphomet, ce qui symbolise les puissances des ténèbres.
Une cloche est sonné neuf fois au début et a la fin du rituel, cela a pour effet de purifier l 'air. Une chandelle blanche est placé a droite de l 'autel, ceci symbolise la croyance fondamentale du satanisme. Et a gauche de l 'autel, une chandelle noir y est placé pour symboliser la puissance des ténèbres. Si poissible, l'autel doit faire face à l'ouest.( Une simple table peut servir d 'autel.)
Un calisse d'extase est utilisé pour boire potion et élexir, le calisse représente l 'extase, il peut être en n'importe quel métal sauf l 'or. Habituellement, on boit après l'invocation à Satan. D'autre instrument peuvent servir lors des rituel de groupe. L'épée ou la dague symbolise la force de l 'agression et agit comme un extention et un amplificateur (pointer les quatres points cardinaux). On se sert de l'épée pour bruler les parchemins. Le gong lui est utilisé pour invoquer les ténèbres. Le language utilisé pour effectuer les rituel sont les langues vernaculaires tel l 'anglais, l 'hébreu, le latin, le français et l 'énochien.
*** L 'énochien est la langue des anges, donc une langue inventé par l 'homme.
A la fin du rituel, le prêtre dit Shemhamforash (ce qui signifie: ainsi c'est fait!) et Hail Satan! Et les célébrants doivent répèter après le prêtre

J 'espère que ceci vous fournira suffisamment d 'information sur le satanisme pour vous débarasser de vos préjugé stupides, et en parlant de préjugés, les messe noir dans lesquelles ont boit du sang, ou encore l 'enlèvement de jeunes enfants dans le but de les sacrifier et le viol de jeunes femmes dans le but de faire des rituels sexuels sont tous des légendes urbaines.

Il y a de quoi troubler certains croyants, vu que le satanisme a une partie de son enseignement inverse du christianisme. Mais, mise à part cela, je ne vois toujours pas où est le mal dans cette religion? J’ai même lu une partie des verset sataniques, bien qu’elle prône à l’homme de se défendre à l’inverse de tendre la joue, il n’y a pas à s’offusquer comme je peux l’entendre ou lire. Il me semble qu’il y a plus de l’ignorance et de préjugé en son égard qu’autres choses.

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 09:55
Message : Vous êtes vraiment devenu fou.

Auteur : Arcadia
Date : 17 déc.04, 10:26
Message : le mot est faible!

Auteur : Wiwi
Date : 17 déc.04, 11:23
Message : Vous parlez de qui?

Auteur : glèbman
Date : 17 déc.04, 18:56
Message :

er a écrit :la croix a l'envers est symbol pour les chatolique du fait que saint pierre fut cruçifié la tete en bas rien a voir avec une quelquonque secte satanique , d'autre porte aussi une croix en X ce qui est en rapport avec le martyre de saint andré

bien sûr ! Mais tu as toi même écrit : "saint pierre fut cruçifié la tete en bas".

1 - rien ne prouve que St Pierre ai été crucifié sur une croix comme celle du christ. Je ne vois pas pourquoi son frère St André aurait été crucifié sur une croix en X, et St Pierre sur une croix classique. Rien n'est moins sûr et il n'y a aucun texte de l'époque qui relate le fait. L'adoption de la croix inversée par l'église catholique est donc (inconsciemment) voulu.

2 - Pourquoi se définir "successeur de St Pierre" ? Jésus a-t-il remis à St Pierre la responsabilité de l'Eglise ?.. On pourrait aussi discuter longuement de ce point-ci.

Auteur : glèbman
Date : 17 déc.04, 18:56
Message :

er a écrit :la croix a l'envers est symbol pour les chatolique du fait que saint pierre fut cruçifié la tete en bas rien a voir avec une quelquonque secte satanique , d'autre porte aussi une croix en X ce qui est en rapport avec le martyre de saint andré

Auteur : glèbman
Date : 17 déc.04, 19:04
Message :

Wiwi a écrit :Très intéressant comme caricature. Je pourrais savoir sur quoi tu te bases pour affirmer de tels propos. Tu dois avoir de sérieuse preuve pour dire cela. Mais je doute que tu en ai vraiment. Je peux me tromper…
As tu au moins lu quelque truc sur le satanisme ou as tu laisser les préjugés t’envahir.

tout-le-monde-il-est-gentil... la lala la la la la

nous-vivons-dans-un-monde-merveilleux

sans-danger-aucun la lalalala

les méchants n'existent pas la lalalalla

les méchants sont des gentils en fait

la

la la la

lalala

Auteur : er
Date : 17 déc.04, 22:02
Message : slt désolé glèbman mes on a pas de photos ou de film d'actualité pour verifier comment était la croix de saint pierre , je t'ai juste donné l'éxplication du pourquoi de l'inversion de la croix pour les catholique parce que je trouve que metre des photos sans les expliquer avec se genre de sujet (le satanisme ) c'est de la desinformation .

Auteur : Prédicateur
Date : 17 déc.04, 22:15
Message : Vous le savait peut être que les gens qui font de la sorcellerie et qui ont pour maître Satan utilise la croix inverser pour désigné qu'il sont contre le christ. Le pape ne serait t'il pas la bête, Le vicaire, le chiffre 666.

Auteur : françois
Date : 18 déc.04, 00:04
Message :

Wiwi a écrit : Où est le mal la dedans?

Je ne connais pas l’origine de « ta » définition. Mais, non seulement il ne s'agit pas de la définition « chrétienne » du satanisme, mais en plus, c'est bien la première fois que j'entend faire allusion au satanisme en ces termes.

Par contre, Glèbman, lui, il y va peut-être un peu fort.

D’un point de vue chrétien, on pourrait dire, sur base des enseignements de la Bible (ce qu’Elle nous dit de satan) que :

Il y a le bien : Dieu.
Il y a le mal : satan.

C’est simple mais pas aussi simpliste comme certains voudraient le faire croire ! Ne cherchons pas à faire compliquer quand nous pouvons faire simple.
On ne va pas redéfinir ces mots, sauf si, en tant que non Chrétien, tu veuilles pertinemment leur donner une autre signification.

Soyons précis, sachons de quoi on parle, car il faut toujours comparer ce qui est comparable !
On ne peut avancer dans une réflexion que si on s’accorde sur la signification et la définition des termes utilisés.

Donc toujours selon la conception chrétienne, satan dirige ce monde et est responsable des malheurs et de la misère. Ca, c’est le mal.

Peut-on dire que certains dictateurs de ce monde, responsable de génocides « ont vécu leur vie comme il leur plaisait, qu’ils étaient libre d’explorer avec enthousiasme les 7 péchées capitaux » ?

Par contre, celui qui décide de mener une vie « libertine » sans faire de mal à personne en respectant les autre, peut-on le définir comme satanique ? Cela n’a rien à voir !

Le but premier des disciples de satan, c’est de faire le mal, de détruire, de tuer. Cela n’a RIEN à voir avec « les plaisirs de la vie »

Auteur : Saraphoïde
Date : 18 déc.04, 01:04
Message :

Prédicateur a écrit :Vous le savait peut être que les gens qui font de la sorcellerie et qui ont pour maître Satan utilise la croix inverser pour désigné qu'il sont contre le christ. Le pape ne serait t'il pas la bête, Le vicaire, le chiffre 666.

Le chiffre 666, il a des tas d'explications, peut-être en a-t-il même 666.
les premières ondes de la télévision à New York*, 666 Hertz, le nombre de carreaux de la pyramide du louvre, 666... Néron, Bill Gates avec son MS DOS et Window 98 en code ascii, internet = "www" = ( si,si, cherchez bien ! ), les puces électroniques qu'on nous mettra bientot dans le nez, allez, quelques explications perso : L'horlogerie ou le temps mécanique
( et je suis sur que je ne suis pas le seul ) : 24 heures, 60 secondes, 60 minutes, toute les unitées sont divisibles par 6, et même l'argent ( en otant les chiffres "deux" )... 500fr+100fr+50fr+10fr+5fr+1fr = 666 fr
[ c'est un peu tordu, surtout que si nous pensons toujours à l'heure, les montres se portent d'habitude sur le poignet gauche et seul les droitiers payent de la main droite. ].

Le pape, oui, mais ou est son 666 ? ses 7 têtes, ses 10 cornes ?

A mon avis, mieux vaut chercher Dieu que de chercher les petites bêtes...
A force, on finit par les voir partout ( y'a un BD aussi, et la plaque d'immatriculation de mes voisins )... ...de peur qu'à force, son chiffre s'installe également sur notre front.

* je précise que ces des informations que je n'ai pas personnellement vérifiées...

Auteur : glèbman
Date : 18 déc.04, 03:57
Message :

françois a écrit : Je ne connais pas l’origine de « ta » définition. Mais, non seulement il ne s'agit pas de la définition « chrétienne » du satanisme, mais en plus, c'est bien la première fois que j'entend faire allusion au satanisme en ces termes.

Par contre, Glèbman, lui, il y va peut-être un peu fort.

j'y vais un peu fort, bin voyons.

tu connais bien mal Satan mon ami.

ce que j'ai décris plus haut n'est rien à côté de ce qui se passe en ce moment même dans le monde à mon avis.

Auteur : françois
Date : 18 déc.04, 04:33
Message :

glèbman a écrit : j'y vais un peu fort, bin voyons.

tu connais bien mal Satan mon ami.

ce que j'ai décris plus haut n'est rien à côté de ce qui se passe en ce moment même dans le monde à mon avis.

Je ne dis pas que satan n'est pas capable des pires atrocités. Il suffit effectivement de regarder les informations à la télé pour se rendre compte . . .

Je voulais seulement dire que tu y allais "fort" dans la forme pour t'exprimer.

Auteur : Wiwi
Date : 18 déc.04, 05:39
Message :

françois a écrit : Le but premier des disciples de satan, c’est de faire le mal, de détruire, de tuer. Cela n’a RIEN à voir avec « les plaisirs de la vie »

Principes fondamentaux du Satanisme
Dieu a été créé de toutes pièces par les hommes !
Le paradis et l 'enfer n'existent pas !
Satan n'est pas un être spirituel, c'est une force de la nature !
Les rituels qui consistent à tuer des humains et des animaux sont interdits !

Glèbman et françois, c’est bien beau les allégations, mais étayez les de preuves. Tout ce que je vois pour le moment, c’est du gratuit.

Où allez vous piochez ce genre d’affirmation? Pour l’instant, sur ce que j’ai pu lire sur le satanisme, n’a rien à voir avec ce que vous dites. Si vous n’avez rien pour soutenir vos dires sur le satanisme, c’est donc bien des préjugés à quoi on a affaire et non la vérité. Les sataniques n’ont donc pas tort quand ils disent qu’ils sont dénigré gratuitement!

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 05:49
Message : Salut wiwi

Wiwi a écrit : Tout ce que je vois pour le moment, c’est du gratuit.

Pour une fois que l'on a pas besoin de payer et qu'il font du gratuit profitons en.

Je suis d'accord avec toi wiwi, je te soutien.

Auteur : Sans noms
Date : 18 déc.04, 06:09
Message : Satan est l'ennemi de Dieu.
Adorer Satan c'est mépriser Dieu ou lui signifier qu'il est notre ennemi meme si en parole ont affirme la main sur le coeur le contraire.

De facto Dieu voit comme un ennemi de plus.

Auteur : françois
Date : 18 déc.04, 06:51
Message : Bonjour Wiwi,

Dans le contexte biblique (et je ne citerai pas tous les versets), le diable est la tentation à l’origine du péché. Il est le malin, il trompe, abuse, ment, . . . et tout cela n’a rien à voir avec les plaisirs de la vie !

Personnellement, je trouve 1P 5.8 assez révélateur : Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera.

Où as-tu trouvé ces « Principes fondamentaux du Satanisme » ?

C’est de la tromperie ou alors il s’agit d’un groupe se disant satanique . . .

Je ne veux pas me répéter, mais si on veut avancer dans une réflexion, il faut s’accorder sur ce qui est le sujet ! on ne peut pas continuer à discuter de quelque chose qu’on ne définit pas de la même façon !

Auteur : Arcadia
Date : 18 déc.04, 07:18
Message :

Prédicateur
Vous le savait peut être que les gens qui font de la sorcellerie et qui ont pour maître Satan utilise la croix inverser pour désigné qu'il sont contre le christ. Le pape ne serait t'il pas la bête, Le vicaire, le chiffre 666.

Tous les rituels de magie noire proviennent des rituels de magie blanche que l’on inverse. Ainsi, il paraîtrait que dans les rituels sataniques, tout se passe comme à l’église mais inversé, l’eucharistie etc…

Si vous prenez la svastika qui est un symbole sacré de l’Inde, ayant la forme d’une croix à branches coudées. Que l’on pourrez comparer au sceau de Salomon dans le symbole « Tout ce qui est ne haut est en bas »

Hitler, mystique noir, a inverser cette croix, qui prend du fait une signification contraire et négative et maléfique

Ce que j’ai voulu dire par là, que cette méthode n’est pas propre qu’a la croix Chrétienne, symbole qui existait d’ailleurs bien avant l’ère Chrétienne

SVASTIKA

CROIX GAMMEE

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 07:25
Message : Aux moins les pirates eux il n'avait pas de croix pour éviter de compliquer encore les choses. Quoique ! les deux tibias qui sont croisé derriere le crâne forme une croix.

<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... xdm41486FR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_1_10.gif' alt='Pirate' border=0></a>

Auteur : Gaétan
Date : 18 déc.04, 07:45
Message : Bonjour

Si vous comprendriez les enseignements du Christ vous connaîtriez le diable.Le diable,c'est exactement le contraire de Dieu.

Dieu,c'est le pardon,le diable ne vous pardonnera jamais.

Dieu est amour,le diable n'aime personne.

Dieu,c'est le don de soi,le diable ne vous donnera rien sans avoir quelque chose en retour.

Dieu compense les injustices par des grâces qui permettent de s'élever vers le Ciel sans punir ceux qui ont été injustes.Le diable est juste et équitable,il ne veux pas aller au ciel,ce qu'il veux c'est punir ceux qui ont été injuste envers lui.

Dieu interdit le mal quelqu'en soit les circonstance,le diable permet le mal pour se venger étant lui équitable.

Dieu dit d'aider les pauvres,le diable ne les aidera pas s'il n'offre rien en retour.

Dieu dit de pardonner au voleur,le diable est équitable et l'envoie en prison.

Dieu donne à manger gratuitement à ceux qui ont faim,le diable ne les nourrira pas s'ils n'offre rien en retour.

Le bénévolat pour aider les pauvres et les déshérités vient de Dieu,le diable est équitable,s'il travaille c'est strictement à la condition d'être rémunéré.

Gaétan

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 08:05
Message : Il ne faut pas oublier qu'il y a eu une bataille dans les cieux et que Dieu et ses anges ont envoyer Satan et ses serviteurs sur terre.

Voici un résumer visuel de cette bataille si dessous.

<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... xdm41486FR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/10/10_1_124.gif' alt='Good Vs Evil' border=0></a>

Auteur : nuage
Date : 18 déc.04, 09:57
Message : Il ne faut pas oublier qu'il y a eu une bataille dans les cieux et que Dieu et ses anges ont envoyer Satan et ses serviteurs sur terre.

Voici un résumer visuel de cette bataille si dessous.

_________________

Donc, l'enfer est sur terre?

ps: j'adores vos smilies

Auteur : Prédicateur
Date : 18 déc.04, 10:13
Message : Non l'enfer n'est pas sur terre mais Satan et ses anges sont sur terre et non plus dans les cieux, puisque satan à été bani des cieux.

C'est pour cela que satan nous trompe tout les jours, il est avec nous invisible sur terre.

Auteur : Wiwi
Date : 18 déc.04, 10:40
Message :

françois a écrit :Où as-tu trouvé ces « Principes fondamentaux du Satanisme » ?

Le Satanisme porte son nom depuis peu et c'est principalement dû à Anton Szandor LaVey, le premier grand prêtre de Satan.
En 1966, LaVey déclara l'an 1 de l'ère satanique. Le 30 avril, à la fête de Walpurgisnacht, qui est en passant une ancienne fête celtique, LaVey créa l'Église de Satan "Church of Satan", et en 1969, il sortit la première Bible satanique.
Nombres d'ouvrages ont été publiés par LaVey, dont La Sorcière complète "The Compleat Witch" (1970), Les Rituels sataniques "The Satanic Rituals" (1972) et Le Cahier de notes du Démon "The Devil's Notebook" (1972).

Contrairement a la croyance populaire, les sataniques ne croient pas en Satan ni en aucune entité spirituelle. Les sataniques sont athés et perçoivent Satan comme une puissance de la nature. Satan est symbole de puissance! Dieu a été créé par l 'homme.
Mais pourquoi appeler cette religion du satanisme, si nous ne croyons pas en Satan! La réponse est simple, les satanistes trouvent plus de force dans des images de rébellion, de courage contre toute attente et d 'autodétermination que dans l 'image d'un gars pendu à une croix. La complaisance, l 'hypocrisie et les préjudices encouragés par les autres religions nous écoeurent. Satan veut dire '' le rebel '' ou ''opposition'' et de dire que nous sommes sataniques veut simplement dire que nous nous opposons à votre philosophie basée sur le mensonge. En effet, nous sommes libres d 'explorer les sept péchés capitaux à notre guise. Nous trouvons cela normal de commettre ces péchés, et nous les commettons lorsque cela nous apporte une satisfaction.

Sur Internet, va dans les site Sataniques et tu trouveras une idéologie qui n’a rien à voir avec ce que tu crois, du moins en conséquence. Le vrai Satanisme n’a rien avoir avec l’image des violeurs ou tueurs. Il y a bien une grande ignorance à ce sujet de la part des chrétiens et autres religions. Il ne faut pas tomber dans le même piège que l’on retrouve avec les extrêmes de l’islamisme et du christianisme. Les adorateurs de Satan ne croient pas en Satan, c’est juste un symbole, tout comme Dieu.

Les 11 règles sataniques
1. Ne donnez pas votre opinion ou vos conseil à moins qu'on ne vous l'ait demandé
2. Ne confiez pas vos angoisses ou autres troubles à autrui à moins que vous soyez certains d'être écouté
3. Si vous allez dans le repaire d'un autre, montrez-lui du respect, sinon n'y allez pas
4. Si un invité dans votre repaire vous contrarie ou vous embête, traitez-le cruellement et sans pitié
5. Ne faites pas d'avances sexuelles à moins que vous réalisiez que vous pouvez le faire
6. Ne prenez pas ce qui ne vous appartient pas, à moins que ce bien soulage son propriétaire et qu'il veuille s'en défaire
7. Reconnaissez le pouvoir de la magie si vous l'avez employée avec succès pour réaliser vos désirs. Si vous reniez ces pouvoirs après y avoir fait appel avec succès, vous perdrez tout ce que vous aurez obtenu par leur aide
8. Ne vous plaignez de rien qui ne vous concerne pas personnellement
9. Ne maltraitez pas les petits enfants
10. Ne tuez pas d'animaux ni d'humains, sauf pour vous défendre et pour vous nourrir.
11. Quand vous sortez, n'ennuyez personne. Si quelqu'un vous ennuie, dites-lui d'arrêter. S'il continue à vous ennuyer détruisez-le

Il est clair que l’enseignement satanique est l’opposé de celle du christianisme et d’autre religion. N’est-ce pas là la source du problème? Le Satanisme considère que chaque homme est maître de sa vie et libre.

"Aimez vous les uns les autres" contre "Agissez envers les autres comme ils agissent avec vous"

En gros les chrétiens n’aiment pas le Satanisme parce qu’il symbolise le contraire de leurs idées.

Auteur : françois
Date : 18 déc.04, 11:23
Message : Comme je le disait, on ne parle pas de la même chose.

Tu fais ici référence à un groupe qui a vu le jour en 1966 !

La notion de satan et satanisme n'est pas née à ce moment là.

Ce groupe s'est appelé satanique mais n'a rien à voir avec la notion chrétienne.

Les mots n'ont jamais que la définition que l'on veut bien leur donner.

Mais de ton côté, tu ne dois pas retenir comme seule et unique définition du satanisme, ce que ce groupement t'en dit.

Il ne faut pas faire d'amalgame !

Auteur : Wiwi
Date : 18 déc.04, 12:26
Message : Attention, Anton Szandor LaVey n’a fait que créer la première église satanique. Il lui a donné une structure comme les religions. Son satanisme est toujours basé sur le même qui a pour fondement les lois de la nature. Ce n’est pas moi qui fait un amalgame, c’est plutôt vous que je dénonce ici. Vous pointez le satanisme parce qu’on parle de Satan et de ces disciples dans la Bible, mais le satanisme existe depuis le prophète Zarathoustra, sage persan du 17èmes siècle avant JC! Qui donc en a fait tout une histoire sans fondement réel en faisant l’amalgame avec ce qui est écrit entre la Bible et la croyance déjà en place?

Depuis le début, je vous demande des arguments, des preuves de ce que vous avancez, mais je n’ai que les versets de la Bible en réponse, alors que le satanisme existe depuis bien avant l’an 0. Il y a un gros problème. J’ai plus l’impression que vous mélangez fantasme biblique et réalité. Le satanisme enseigne le contraire de la Bible, ce qui est perçu comme mal pour les auteurs de la Bible, donc le Satan et ces disciples sont devenu un ennemi à combattre et à dénigrer. Un symbole qui tombe a pique. C’est cela que je vois pour l’instant. Tant qu’il n’y a aucune preuve, ni argument valable apporter à vos allégations, le satanisme n’est pas ce que vous dites. Tout ce que j’ai pu lire ici et là dans les postes ne sont pour l’instant que des préjugés, des on dit, voir de l’ignorance.

Moi même j’avais des idées plutôt négatif à leur égard avant que je me renseigne. Les idées véhiculées par la société sont loin d’être réaliste. Je m’aperçois que toute ces histoires ne sont fondées que sur la peur (qui fait perdre toute objectivité) et rien d’autres. Il suffit de vous lire pour s’en rendre compte.

Auteur : Gaétan
Date : 18 déc.04, 13:22
Message :

Moi même j’avais des idées plutôt négatif à leur égard avant que je me renseigne. Les idées véhiculées par la société sont loin d’être réaliste. Je m’aperçois que toute ces histoires ne sont fondées que sur la peur (qui fait perdre toute objectivité) et rien d’autres. Il suffit de vous lire pour s’en rendre compte.

Je suis d'accord avec vous que les images véhiculées sont fausses mais ne croyez pas vous non plus ce qui est dit sur ces sites faisant la promotion du diable.Les gens qui en font la promotion ne le connaisse pas vraiment non plus.Le diable est un intelligent et rusé manipulateur,c'est lui même qui est le père des religions monothéistes.

Gaétan

Auteur : Wiwi
Date : 18 déc.04, 14:50
Message : Pourquoi les personnes qui adhèrent au satanisme serait plus idiot que ce qui adhèrent au christianisme? Un satanique poserait la même question sur la Bible et les idées qu’elle véhicule. Vous focalisez sur l’image de Satan décrit par elle ou les dire religieux, ainsi vous voyez la manipulation partout. C’est 2 religions sont opposées sur l’approche de la manière de vivre sur Terre au point de se combattre puisque que l’un et l’autre prône de valeurs morale assez différente. Le christianisme qui se considère bon dénoncera l’autre de mauvais et inversement. Je comprend que de voir le satanisme sur un jours différent peux susciter un trouble. Des siècles d’images négatif ne peuvent s’effacer en peu de temps. J’essaye simplement de voir plus clair que les on dit. On dénigre un peu partout cette religion sans vraiment la connaître ou se renseigner. En tant qu’athée, j’aime bien fouiller et ne pas rester sur les idées reçues. Je n’adhère ni aux idéologies sataniques ni aux idéologies chrétiennes, l’un et l’autre on des bons et mauvais coté qui ne sont pas mes convictions. J’aime la vérité. Combien de chrétien ont pris la peine de s’interroger sur le satanisme, de savoir si les accusations sont fondées ou pas? Qui manipule qui? Une croyance qui existe bien avant le christianisme et qui est devenu sa cible, il y a de quoi s’interroger. Je suis une personne externe aux 2 religions, donc plus neutre, moins passionné. Pour l’instant, je vois des accusations non fondées sur une autre religion, tout ce qui faut pour avoir de gros doutes sur l’image donnée par le christianisme.

Auteur : glèbman
Date : 18 déc.04, 18:45
Message :

Wiwi a écrit :Pourquoi les personnes qui adhèrent au satanisme serait plus idiot que ce qui adhèrent au christianisme?

et pourquoi le seraient-elles moins ?

Auteur : françois
Date : 19 déc.04, 01:51
Message : Non Wiwi, tu n’es pas objective.

Tu seras objective, comme je l’expliquais plus haut, quand tu reconnaîtras que, sur base de ce que tu viens de dire, l’on puisse accorder au mot satanisme, différentes acceptions !

NOUS NE PARLONS PAS DE LA MËME CHOSE ! ! !

Pour moi qui suis Chrétiens, il est NORMAL que je m’arrête sur la définition du satanisme que donne la Bible. Mais je veux bien reconnaître qu’une autre acception peut exister.

Par contre, toi, tu t’en tiens à « TA » définition et tu me sembles ne pas vouloir en accepter une autre qui est non d’une pipe quand même bien définie dans la Bible ! Il suffit de L’ouvrir et de lire !

On y parle de satan depuis la Genèse . . . jusqu’à l’Apocalypse.

Gn 3
. . .
Ap 12.9

Il te suffit de consulter un bon index biblique aux mots satan, diable, serpent, . . . et tu trouveras tous les passages nécessaires à te révéler la notion biblique de satan.

Ce que « ton » organisation définit comme étant du satanisme, ressemble davantage à une sorte de philosophie du plaisir sur terre.

Je ne puis pas être plus clair et précis que dans mes interventions précédentes et celle-ci.

Auteur : Prédicateur
Date : 19 déc.04, 01:58
Message : Le satanisme se rapporte toujours a Satan. Satan isme.
Le satanisme est une religion lié à Satan. Se faire débaptisé est lié au satanisme. Tous ce qui est à l'inverse de la volonté de Dieu est du satanisme.

Auteur : Prédicateur
Date : 19 déc.04, 02:02
Message :

françois a écrit :
Ce que « ton » organisation définit comme étant du satanisme, ressemble davantage à une sorte de philosophie du plaisir sur terre.

Et ce plaisir est chair. Qui amène à la mort.

Auteur : glèbman
Date : 19 déc.04, 03:56
Message :

françois a écrit : Pour moi qui suis Chrétiens, il est NORMAL que je m’arrête sur la définition du satanisme que donne la Bible. Mais je veux bien reconnaître qu’une autre acception peut exister.

il ne peut en exister un autre, puisque le nom même de Satan provient de la Bible. Satan veut dire "ennemi", "adversaire", "accusateur" en hébreux.
Reprendre ce nom, et faire croire que la Bible le décrit comme il n'est pas en réalité, c'est totalement absurde puisque dans son nom même est inscrit l'adversité.

appelle le comme tu veux, mais certainement pas Satan.
Le nom a été repris par les pseudos "satanistes" par pur intérêt 'commercial' : parce que l'anti-bible, c'est ce qui marche. (tout comme l'anti-satan d'ailleurs, pour les chrétiens ;)

Auteur : Wiwi
Date : 19 déc.04, 04:02
Message :

françois a écrit :NOUS NE PARLONS PAS DE LA MËME CHOSE ! ! !

Pour moi qui suis Chrétiens, il est NORMAL que je m’arrête sur la définition du satanisme que donne la Bible. Mais je veux bien reconnaître qu’une autre acception peut exister.
Par contre, toi, tu t’en tiens à « TA » définition et tu me sembles ne pas vouloir en accepter une autre qui est non d’une pipe quand même bien définie dans la Bible ! Il suffit de L’ouvrir et de lire !
…
Ce que « ton » organisation définit comme étant du satanisme, ressemble davantage à une sorte de philosophie du plaisir sur terre.

Tiens lis ces versets de Satan chapitre 5

V, 1. Bénis soient les forts, car ils posséderont la terre - Maudits soient les faibles, car ils hériteront du joug!
V, 2. Bénis soient les puissants, car ils seront acclamés par les hommes - Maudits soient les faibles, car ils sombreront dans l'oubli!
V, 3. Bénis soient ceux qui osent, car ils seront les maîtres du monde - Maudits soient les humbles, car ils se feront piétiner par des sabots!
V, 4. Bénis soient les victorieux, car la victoire est la base du droit chemin - Maudits soient les vaincus, car ils seront des vassaux pour toujours!
V, 5. Bénis soient ceux qui possède une main de fer, car les inaptes fuiront devant eux - Maudit soient les pauvres d'esprit, car ils se feront toujours abuser!
V, 6. Bénis soient ceux qui provoque la mort, car leurs jours seront longs sur la terre - Maudits soient ceux qui croient en une vie meilleur dans l'au-delà après la mort, car ils périront parmi l'abondance!
V, 7. Bénis soient les destructeurs de faux espoir, car ils seront les vrais Messie - Maudits soient les adorateurs de Dieu, car ils seront toujours des moutons!
V, 8. Bénis soient les vaillants, car ils obtiendront le grand trésor - Maudits soient ceux qui croient au bien et au mal, car ils seront toujours effrayés par des ombres!
V, 9. Bénis soient ceux qui croient en ce qui est le mieux pour eux, car ils ne seront jamais terrorisé de leurs avis - Maudits soient "les agneaux de Dieu", car ils seront saignés à blancs, plus blanc que la neige!
V, 10. Béni soit l'homme qui a beaucoup d'ennemis, car ils le feront héros - Maudit soit celui qui fait du bien &aagrave; ceux qui se moque de lui en retour, car il sera méprisé!
V, 11. Bénis soient les forts d'esprit, car ils chevaucheront les tornades - Maudits soient ceux qui enseigne le mensonge comme une vérité et la vérité comme un mensonge, car ils sont une abomination!
V, 12. Trois fois maudits soient les faibles dont l'insécurité les rend vils, car ils serviront et souffriront!
V, 13. L'ange du leurre est campé dans les âmes "des justes" - la flamme éternelle de la puissance, par la joie, habite dans la chair du Sataniste!

Vous voyez bien qu’il y a du Satan de la Bible dans ces versets, alors arrêter d’être aveugle et commencer à vous remettre en cause. Vous faut t-il que je mette d’autres versets sataniques pour que vous le reconnaissiez? Tout ce que je vois dans vos réponses sont des allégations gratuites fondés sur rien. Pas une preuve, pas un argument valable, rien de tangible, je suis forcé de constater que vous n’avez rien à m’opposer.
Ce qui vous déroute, c’est de voir une autre définition du satanisme. Je comprend que vous croyez que l’on ne parle pas de la même chose, mais voilà, c’est bien le même, le vrai satanisme dont je vous parle et quel choque! Où sont les violeurs, les tueurs, les mangeurs de chair, les buveurs de sang? Où sont ces gens que l’on accuse, que l’on montre du doigt? Où sont ces idées reçues?
C’est incroyable, on vous demande des preuves de vos dires et là plus rien, si la Bible. Quel preuves! Moi même athée, j’y suis dénigré, elle n’a aucune valeur. J’attend toujours vos arguments, vos preuves, si bien sur, elles existent, parce que là, j’ai vraiment l’impression que mise à part vos préjugés vous n’avez rien, mais rien du tout pour l’étayer. Quand moi j’accuse une religion d’avoir tué des millions de personnes, j’apporte des arguments, liens, preuves de ce que j’avance, sinon, mon accusation n’a aucune valeur. C’est ce que j’attend de vous, que vous apportiez de la richesse à vos allégations qui ne sont que gratuite pour l’instant sur les disciples du satanisme. La tolérance des chrétiens ne serait donc pas universelle?

Auteur : glèbman
Date : 19 déc.04, 04:07
Message : quote="En effet, nous sommes libres d 'explorer les sept péchés capitaux à notre guise."

la colère, l'avarice, l'envie, la paresse, la luxure, la gourmandise, l'orgueil.

j'aimerais bien savoir à quoi ressemble un sataniste selon leur propre définition (qui n'est que le miroir de la définition chrétienne).

Un type énorme, suitant de graisse, qui passe son temps à s'empiffrer où à dormir, pétri d'orgueil, colérique et avare. Le temps qu'il ne passe pas à dormir, il le passe à tuer où à se vautrer dans des orgies sexuelles et autres messes noires.

c'est pas vraiment l'idéal de vie que je me suis fixé.

Auteur : glèbman
Date : 19 déc.04, 04:14
Message :

glèbman a écrit : (qui n'est que le miroir de la définition chrétienne).

d'ailleurs, une autre absurdité, c'est que ton "satanisme" s'est basé quand même sur la Bible pour créer sa doctrine, en inversant en gros la doctrine chrétienne, alors même qu'ils reprochent à la Bible d'avoir falsifié la personnalité de Satan... Se baser sur un texte calomniateur, c'est pas le comble de l'absurdité?

Auteur : Wiwi
Date : 19 déc.04, 04:39
Message :

glèbman a écrit : Un type énorme, suitant de graisse, qui passe son temps à s'empiffrer où à dormir, pétri d'orgueil, colérique et avare. Le temps qu'il ne passe pas à dormir, il le passe à tuer où à se vautrer dans des orgies sexuelles et autres messes noires.

Lol, il mange à volonté, baise pour garder le ligne et assouvir son appétit sexuel, garde son argent pour payer les filles, et provoque des duels pour mieux s’affirmer et se la péter.

glèbman a écrit : c'est que ton "satanisme" s'est basé quand même sur la Bible pour créer sa doctrine

Tu ne lis pas mes post.

Le Satanisme porte son nom depuis peu et c'est principalement dû à Anton Szandor LaVey, le premier grand prêtre de Satan.
En 1966, LaVey déclara l'an 1 de l'ère satanique. Le 30 avril, à la fête de Walpurgisnacht, qui est en passant une ancienne fête celtique, LaVey créa l'Église de Satan "Church of Satan", et en 1969, il sortit la première Bible satanique.
Nombres d'ouvrages ont été publiés par LaVey, dont La Sorcière complète "The Compleat Witch" (1970), Les Rituels sataniques "The Satanic Rituals" (1972) et Le Cahier de notes du Démon "The Devil's Notebook" (1972).

Anton Szandor Lavey a structuré le satanisme qui était auparavant fait dans la clandestinité. Les comparaisons avec la Bible s’arrêtent seulement dans la présentation du satanisme.

Auteur : nasser
Date : 19 déc.04, 05:00
Message : bonjour a tous

au départ le diable adorait DIEU, c'est DIEU qui a creer cet être, et le diable aimait DIEU de tout son coeur l'adorait et il avait un grand savoir, puis DIEU dit aux anges et au diable(qui ne s'appelait pas diable au départ) leur dit je vais creer l'homme quand je lui aurait insuffler de mon esprit prosternez vous devant lui, puis tous les anges se prostèrnèrent sauf le diable qui refusa par orgueil il dit a DIEU je suis meilleur que lui c' lui qui doit se prosterner devant moi, puis DIEU maudit le diable pour lui avoir désobéit et le diable de dire a DIEU, laisse moi un délai jusqu'au jour du jugement puis DIEU accorda ce temps au diable, car le diable a promis a DIEU de détourner tous les hommes de lui et c'est ce qu'il fait de nos jours, en effet le diable nous montre qu'il est bon mais en fait c' un loup, il se fait ange de lumière nous dit la bible mais il est là comme une proie a chercher ses victimes, il nous enjolive les choses,

ainsi DIEU nous dit de le prendre pour ennemi car il est notre ennemi

il se fait passer pour un ami mais c' le plus cruel ennemi

je vous donne un exemple dans le coran:

et quand le diable leur eu embelli leur actions et dit nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui et je suis votre soutien mais lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre il tourna les deux talons et dit je vous désavoue je vois ce que vous ne voyez pas je crains DIEU et DIEU est dur en punition

Auteur : glèbman
Date : 19 déc.04, 06:27
Message :

nasser a écrit :bonjour a tous

au départ le diable adorait DIEU, c'est DIEU qui a creer cet être, et le diable aimait DIEU de tout son coeur l'adorait et il avait un grand savoir, puis DIEU dit aux anges et au diable(qui ne s'appelait pas diable au départ) leur dit je vais creer l'homme quand je lui aurait insuffler de mon esprit prosternez vous devant lui, puis tous les anges se prostèrnèrent sauf le diable qui refusa par orgueil il dit a DIEU je suis meilleur que lui c' lui qui doit se prosterner devant moi,

j'ai du mal à croire qu'un être doté d'un réservoir à crotte puisse être à l'origine au sommet de la création. j'ai du mal à le concevoir, je sais pas pourquoi.

Auteur : françois
Date : 19 déc.04, 07:18
Message : Bonjour Wiwi,

En te lisant, j’aurais tendance à constater que tu ne tiens pas vraiment compte des interventions des autres, dans leur ensemble.

Il me semble que certains avancent des arguments que tu ne vois pas ou dont tu ne veux pertinemment pas tenir compte.

Tu reviens de manière récurrente en demandant d’étayer des affirmations (par des passages bibliques). On le fait, et dans ton intervention suivante, tu n’en tiens pas compte !

Tu me sembles t’entêter sur certaines données du problème et ne pas tenir compte d’autres données. Ce qui ne permet évidemment pas de résoudre le problème.

Je me permets de te dire tout ceci très respectueusement !

Pour ma part, je le répète, si on ne peut accorder ses violons, la réflexion ne peut avancer. . .

Auteur : Prédicateur
Date : 19 déc.04, 07:37
Message : Salut mon cher François

Je suis content de te revoir.

françois a écrit : Pour ma part, je le répète, si on ne peut accorder ses violons, la réflexion ne peut avancer. . .

Peut être qu'elle ne fait que du piano.

Auteur : françois
Date : 19 déc.04, 07:45
Message :

Prédicateur a écrit :Salut mon cher François

Je suis content de te revoir.

. . .

Peut être qu'elle ne fait que du piano.

Bonjour Prédicateur,

ah, oui . . . mais il faut aussi accorder les pianos, non ?

Auteur : Prédicateur
Date : 19 déc.04, 07:49
Message : Ta raison! quand la musique sonne faux, sa casse les oreilles.

Auteur : Wiwi
Date : 19 déc.04, 09:07
Message :

françois a écrit :En te lisant, j’aurais tendance à constater que tu ne tiens pas vraiment compte des interventions des autres…Il me semble que certains avancent des arguments que tu ne vois pas…Tu reviens de manière récurrente en demandant d’étayer des affirmations (par des passages bibliques). On le fait, et dans ton intervention suivante, tu n’en tiens pas compte !

Je ne vous ai jamais demandé les passages bibliques pour argumenter des faits, mais des preuves pour étayer ces affirmations ci-dessous.

Ensemble d’affirmation gratuite sans fondement pris dans les postes

c'est un peu comme les nazis
…
Les Satanistes, les vrais, rendent un culte à Satan, pratiquent la magie noire, n'hésitent pas à l'utiliser pour rendre fous des personnes, par ce que ça les amuse, font preuve de cruauté envers les autres, particulièrement s'ils sont sans défense. Adorent manger de la chair humaine. Certains vont jusqu'à faire un enfant, et se cachent le temps de la conception, sans le déclarer à l'état, et utilisent ensuite leur propre enfant dans des rituels sataniques. Torturer des bébés est un de leur péché mignon, ils adorent voir son petit être lancer ses petits cris de détresse quand ils lui arrachent les yeux, ils aiment le bruit des os que l'on écartèle et le gout du sang fraichement prélevé. La souffrance des autres, c'est ce qui les fait jouir.
…
Le but premier des disciples de satan, c’est de faire le mal, de détruire, de tuer.
…
Il suffit effectivement de regarder les informations à la télé pour se rendre compte . . .

Voilà, sur quoi, je ne suis pas d’accord. Vous accusez, encore et encore, mais je ne vois rien pour étayer ces affirmation.

françois a écrit : Pour ma part, je le répète, si on ne peut accorder ses violons, la réflexion ne peut avancer. . .

Je suis d’accord avec vous, mais va falloir prend point par point et non tout en même temps, le sujet est assez vaste. Quand j’ai ouvert ce topique, j’ai eu droit direct à des histoires de tout genre, mais rien pour les étayer et c’est à cela que j’aimerais commencer. Ce n’est pas en balançant tout et n’importe quoi que l’on avance. Si on traite des personnes de X choses, il faut au moins argumenter, amener des preuves. N’êtes vous pas d’accord? Par la suite nous débâterons, si vous le voulez du Satanisme biblique et le satanisme que vous considérez fausses.

Auteur : Saraphoïde
Date : 19 déc.04, 22:21
Message : Wiwi, si vous pensez que le Satanisme est une "religion"
ce qui est encore à démontrer !
Puisque des affirmations gratuites, il y en a dans tout vos posts !

Et je vous rappelle en dernier recours, qu'une culture ne s'argumente pas, puisque c'est elle qui régie l'ensemble des interactions sociales et individuelles, au delà même de notre pensée et de votre pensée.

Donc, si vous estimez qu'un truc fondé en 1972 puisse être à l'origine d'une "culture" ou être considéré comme l'appui principal d'une culture.
Vous n'avez qu'à vous y inscrire, et vous verrez !

Revenez ensuite nous faire part de votre expérience directe vis à vis de cette communauté "religieuse". Cela assouvira certainement votre soif d'interêts, et vous en apprendrez plus sur cette communauté qu'en discutant sur un forum religion.

Auteur : Saraphoïde
Date : 19 déc.04, 23:08
Message : Un petit lien

http://www.unadfi.com/actualite/themes/satanisme.htm

un autre petit lien

http://www.prevensectes.com/satan.htm#presse

Bien entendu, à prendre avec le recul nécessaire à donner aux médias
concernés.

Auteur : moodyman
Date : 19 déc.04, 23:29
Message : Je crois que Wiwi ,il (elle) me corrigera, designait ce neo-mouvement dit "satano-gothique" s'inspirant musicalement d'artistes tels que marilyn manson (http://www.marilynmanson.com/), d'un naturel et d'humeur tres tres sombres, est ce bien ca ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 19 déc.04, 23:32
Message : un autre :

http://www.miviludes.gouv.fr/article.ph ... rticle=104

-> voir le pdf ( j'arrive pas à le copier )

[ à prendre, bien sûr, avec toute la distance néssessaire à donner à la MISSION INTERMINISTERIELLE DE VIGILANCE ET DE LUTTE CONTRE LES DERIVES SECTAIRES]

un petit fait divers: ici

http://www.info-sectes.org/occulte/satan.htm

Auteur : Saraphoïde
Date : 19 déc.04, 23:41
Message : tant que c'est Marylin plutôt que Charles !

Auteur : moodyman
Date : 19 déc.04, 23:53
Message :

si c'est bien de marylin qu'on parle alors je peux te dire qu'il a enormement de fervents, tous ces jeunes " corbeaux " qui s'adonnent a toutes sortes de plaisir "non conventionnels" dans des salles obscures, il s'agit la d'un phenomene bien reel et ils se donnent eux meme l'appelation de satanique, alors est ce bien de ceux la qu'on parle ?

Auteur : moodyman
Date : 19 déc.04, 23:57
Message : voila ce que j'ai pu trouver sur un article, comme quoi d'une raillerie peut decouler une certaine verite...

Un chapitre est consacré, à celui qui transforma véritablement le mysticisme sixteen de « The doors » en satanisme « dur », le tristement célèbre Charles Manson, chanteur de folk raté qui réussit à se faire chanter par les Beach Boys néanmoins (En insistant assez lourdement…) et qui beaucoup plus tard fut reprit par les « Guns and roses », qui rappelons le trouva dans l’album blanc des Beatles matière à justifier de tueries sanglantes mettant en scène ses propres prédictions du même genre*** (Si le destin ne vient pas à toi, provoque le…) ;et qui s’avère l’objet d’une véritable adoration chez les groupes « métal » les plus récents (Nine Inch Nails, White Zombie, Slipknot) comme tout ce qui se rattache ou monde des psychopathes.

Auteur : Saraphoïde
Date : 20 déc.04, 00:01
Message : Il y a peut-être un risque de confusion entre les groupuscules que l'on dit "satanique", adjectif au mal qu'il font, et ceux qui se disent "sataniques" pour affirmer leur marginalisation.

Mais bon, ils ne sont pas obligés de se donner ce nom !
( Le risque de confusion étant dés lors chez eux aussi )

[ Quand une légende ne meurt pas, ce n'est pas une légende ! ]
cf. usual suspect

Auteur : glèbman
Date : 20 déc.04, 04:10
Message :

Saraphoïde a écrit :Revenez ensuite nous faire part de votre expérience directe vis à vis de cette communauté "religieuse".

encore faut pouvoir revenir.

Auteur : Wiwi
Date : 20 déc.04, 05:19
Message :

Saraphoïde a écrit : Wiwi, si vous pensez que le Satanisme est une "religion"
ce qui est encore à démontrer !
Puisque des affirmations gratuites, il y en a dans tout vos posts !

Le mot religion est entre guillemet, ne me faite pas dire ce que je n’ai pas dit.
Quelle sont ces affirmations gratuites?

Saraphoïde a écrit :Donc, si vous estimez qu'un truc fondé en 1972 puisse être à l'origine d'une "culture" ou être considéré comme l'appui principal d'une culture.
Vous n'avez qu'à vous y inscrire, et vous verrez !
Revenez ensuite nous faire part de votre expérience directe vis à vis de cette communauté "religieuse". Cela assouvira certainement votre soif d'interêts, et vous en apprendrez plus sur cette communauté qu'en discutant sur un forum religion.

Elle est pas mal celle-là. A ce moment là, je m’inscrit à toute les religions et sectes du monde. Je ne suis plus athée, mais multi-croyant-hypocrite, tout le contraire de mes convictions. Ce n’est pas parce qu’on défend X croyance qu’on y adhère. Je suis quelqu’un qui construit sa vie sur la vérité non sur les mensonges, alors quand je vois de la désinformation ou autre cas, je m’y intéresse. En ce qui concerne ce forum, c’est quand même un comble ce que tu avances. D’après tes dires j’en apprendrais plus en allant chez les sataniques qu’en allant sur un forum chrétien. Il y a donc une contradiction dans vos dires. Vous ne connaissez donc rien du satanisme, si on ne peux en parler. Sans Satan, le christianisme n’est plus rien, ne l’oublier jamais, sans lui plus d’enfer, plus d’épée Damoclès, plus rien pour garder les fidèles. Satan a autant d’importance que Dieu dans la Bible, en parler est donc normale. Maintenant, là où il faut faire très attention, c’est quel est la part de vérité et de mensonge à son sujet.

Quand une nation change de forme, de gouvernement, les héros du passé deviennent les "méchants" du présent. Il en fut de même pour les religions. Les chrétiens décidèrent que les déités Païennes devaient être des démons, et les "utiliser".

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Il ne faut pas confondre culture gothique, métal et satanisme. J’en reviens au tout début, il y a dans cette société de la désinformation des médias qui entretiennent l’ignorance des gens, alors ils affirment tout et n’importe quoi sur des préjugés, des on dits. La société mélange tout et voit partout du satanisme. La culture gothique n’a rien à voir avec le satanisme, mais combien de gens, de journaliste le savent ou ne cherchent pas plus loin que leur bout de leur nez. Vive la psychose bien orchestré! Le christianisme est le premier responsable de cette désinformation, de ces mensonges sur le publique. Il suffit de lire ou voir vos fait divers pour s’en rendre compte. On mélange tout, on ne cherche pas en profondeur. Audimat oblige. La peur est plus vendeur, c’est connu. Les actes décrit ici ou là sur ces liens sont celles d’extrémistes, de crétins que l’on trouve dans n’importe quel autres religions, même le christianisme. Je ne pensais pas qu’on pouvait tomber dans le piège aussi facilement. Si je devais m’arrêter au extrémiste fondamentaliste pour juger une croyance, elles seraient toutes bonnes à supprimer puisque dangereuse.

Voici deux liens qui peut-être réveilleront certains sur la psychose ambiante de la société.

http://lahordenoire.free.fr/gueularium.php?art=9

http://lahordenoire.free.fr/gueularium.php?art=1

Au fait le coups des 14 rockeurs est bien le faite de l’ignorance et de l’intolérance des sociétés, pas l’inverse. Pour ce qui est des neo-nazi, il en existe aussi chez les chrétiens, alors pas d’amalgame ou de conclusion trop rapide. Les cons, il y en a de tout bord…

Vive la chasse aux sorcières version 21 siècles!

Auteur : Arcadia
Date : 20 déc.04, 07:19
Message :

Nuage
Donc, l'enfer est sur terre?

Je ne sais pas, mais ce que je sais c’est que la terre n’est pas le paradis. Donc si il n'y a pas d'alternative....<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=Z ... xdm41486FR' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/36/36_2_58.gif' alt='Crying 1' border=0></a>

Auteur : nuage
Date : 20 déc.04, 07:28
Message : Arcadia,

C'étais juste une question, pas une affirmation!

Mais on associe souvent le diable avec l'enfer alors je posais la question.
Ceci dit, j'ai quelques difficultées a voir où ils veulent en venir, je suis perplexe, et je continue de lires... on verras où ça nous mènent.

Amicalement,

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 07:35
Message : Peut être en enfer.

Auteur : Saraphoïde
Date : 20 déc.04, 09:08
Message : Bonsoir wiwi,

Je vais d'abord vous expliquer mon point de vue :

L'Apocalypse parle de "synagogue de satan" [2:24 et 3:9], entendez là, mais c'est là je précise mon point de vue, une métaphore !

une synagogue, c'est une église, c'est un temple, c'est une maison...
"je sais où tu demeures, je sais que là est le trône de satan" ;Ap [2:13].

Sachez que pour moi, cela rien à voir a priori avec ce site : http://www.churchofsatan.com/ que je ne lis pas ( car je comprend mal l'anglais )

et les calomnies de la part de ceux qui se disent juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de satan[2:9]

Entendez: "ceux qui se disent juifs", comme il y en a qui se disent "chrétiens", qui se disent "humanistes", qui se disent "bons", qui se disent "véridiques" ou qui se disent "satanistes"...

...et ne le sont pas !

Je ne connait pas les origines de ce terme "Satan", il y a l'ange exterminateur abaddon ou appolyon, il y a le léviathan, il y a la bête et le faux prophète, il y a baphomet, il a a lucifer, il y a le diable, et il y a le dieu pan... : cela fait certainement beaucoups d'origines diverses, de lieux, de légendes, de cultures diverses, etc...

...et si j'associe le dieu Quetzalcoatl pré-colombien à l'ange Gabriel, je ne suis pas sur que la Bible gardera sa signification d'origine.

il y a 465 000 liens sous google pour "satanism" et 86 000 pour "satanisme", et lesquels se réclament du vrai "Satanisme" ?
Et lesquel sont "Satanique" ?

Donc si vous voulez savoir, je n'ai jamais fait partie d'un groupe qui se réclamait du vrai "satanisme", donc je ne sais pas à quoi cela ressemble.

Quand a un dieu Païen d'origine, pour le diable, cela passe encore, pour satan, j'aimerais des affirmation un peu plus étayées. J'imagine que les celtes et les druides d'autrefois avait une doctrine d'exploration des sept péchés capitaux ? [ mais cela me semblerai étrange ]

( De toute facon, on explore tous le péché. Ce à quoi il faut faire attention, c'est que le péché ne se mettent pas à nous explorer à son tour ! )

Sans Satan, le christianisme n’est plus rien, ne l’oublier jamais, sans lui plus d’enfer, plus d’épée Damoclès,

Satan est une métaphore, il représente la maladie des coeurs, les mauvaises habitudes, les penchants malveillants, la raison vicié pour diverses raisons, l'éloignement et le cloisonnement individuel, le péché
[ syn : désir irrécupérable ], etc...

[ Je na'i jamais été sataniste, mais j'ai déjà été satanique, ceci dit, vous n'êtes pas obligé de me croire ]

Auteur : françois
Date : 20 déc.04, 09:14
Message : Beaucoup de choses ont été dites sur le sujet. En fait le principal.

Maintenant on peut toujours chatouiller pour faire rire . . .

Soit préciser certains points bien DEFINIS pour mener une réflexion en étant sur la même longueur d’onde quant au sujet.

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 09:18
Message : Non , satan existe vraiment.

Evangiles Jean 13-27 : Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.

Jésus parle à satan. Si satan n'existé pourquoi jésus lui parlerai. Jésus n'était pas un illuminé.

Poétiques Job 1-9 : Et Satan répondit à l'Éternel: Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu?

Satan répond à Dieu aussi. Pourquoi Dieu parlerai t'il à quelque chose qui n'existerai pas.

Auteur : françois
Date : 20 déc.04, 10:17
Message : Mais il faut être aveugle et sourd pour affirmer que satan n'existe pas !

Il suffit de regarder autour de soi !

Qui oserait affirmer ensuite que le mal n'existe pas ?

Et que l'on définisse le satanisme de n'importe quelle manière, c'est toujours le "mal" qui le qualifie !

Auteur : glèbman
Date : 20 déc.04, 18:47
Message :

françois a écrit :Mais il faut être aveugle et sourd pour affirmer que satan n'existe pas !

Il suffit de regarder autour de soi !

Qui oserait affirmer ensuite que le mal n'existe pas ?

Et que l'on définisse le satanisme de n'importe quelle manière, c'est toujours le "mal" qui le qualifie !

et j'aimerais aussi savoir l'avis de Wiwi par exemple sur la possession.

tu y crois ? tu n'y crois pas ? Tu crois qu'il y a des esprits mauvais, mais pas de chef chérubin Satanique

?....

Auteur : Wiwi
Date : 21 déc.04, 04:17
Message :

Saraphoïde a écrit : Sachez que pour moi, cela rien à voir a priori avec ce site : http://www.churchofsatan.com/ que je ne lis pas ( car je comprend mal l'anglais )

Il y a une traduction en français à l’intérieur du site. Faut pas avoir peur d’y entrer…

C’est le satanisme de Lavey, que je parle depuis le début et qui représente le satanisme référence actuel des 20 dernières années.

Bon, je vois que vous avez dans vos têtes le satanisme de la bible et non celui du satanisme actuel pratiqué par la majorité des adeptes, c’est à dire celui de Lavey. Les préjugés ont la vie dure, c’est connu. J’espère au moins vous avoir fait un peu réfléchir, connaître un peu plus sur ce sujet important. Si jamais vous croisez un jour un ado ou une autre personne qui se réclamerait sataniste, demandais lui si il est adepte de lavey. Dans le cas contraire, oui, vous pouvez vous faire du soucis! Je ne dis pas que le satanisme de Lavey est bon ou mauvais, j’ai la même attitude avec toute les religions. Seulement, j’ai lu la bible satanique, elle ne prône pas la mise à mort, le viol et autres, elle est donc soft à ce niveau.

---------------------------------------

Petite remarque, si Satan existe, il y a pire que lui dans la Bible, c’est Dieu. La preuve…Qui envoie les gens en enfer? Satan ou Dieu? Qui a le dernier mot?
Celui qui croit à l’existence de Satan, de l’enfer, place Dieu en bourreau et non en miséricordieux. Un tel comportement est digne des plus grands dictateurs de l’histoire de l’humanité. « Si tu ne me suis pas, je te supprime ». C’est l’attitude des hommes pas celle d’un Dieu ou alors celui de la Bible est à l’image de l’homme, avec ces faiblesses. Un comble!

Glèbman a écrit : et j'aimerais aussi savoir l'avis de Wiwi par exemple sur la possession.

tu y crois ? tu n'y crois pas ? Tu crois qu'il y a des esprits mauvais, mais pas de chef chérubin Satanique

Je ne crois pas en une possession satanique, mais en une sorte de magnétisme négative. Je suis plutôt de ceux qui pense que nous influons sur les objets par notre « magnétisme » et que nous sommes aussi récepteur de ce magnétisme émis par les objets.

Un exemple, une personne qui est déprimée, sous dépression, suicidaire, influe sur ce qu’il l’entoure. Si elle possède une bague qu’elle porte tout le temps, il est hors de question de la porter soi-même, sous risque, pas toujours, de recevoir son magnétisme négative absorbé, jaillir sur nous.
Mais voir des gens se sentir posséder, me semble plus proche d’un problème psychologique que d’un quelconque démon. Cependant, je ne ferme pas la porte au cas où si cette personne est un récepteur très sensible, voir compatible, de rentrer en contact avec le magnétisme d’un personne décédée qui serait encore présent dans une pièce par exemple. Mais ce n’est pas de la possession, plutôt un contact genre « transmagnétique ».
Tout comme je crois au fantôme visuel, qui serait des débris du passé (magnétisme) encore présent. J’ai un esprit très ouvert la dessus.

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 04:50
Message : Il existe qu'une voix, c'est celle du christ, et jésus ne fait pas partie du Satanisme (viens du mot satan) mais du christianisme (viens du mot christ). Donc le satanisme n'est qu'une secte de plus dans le monde. N'aller pas chercher midi à quartorzeure, c'est comme ça et pas autrement. Lisez la bible et chercher moi une seule preuve que jésus ou les apôtres fesait parti ou on créer le satanisme. Après on en reparlera.

Auteur : Saraphoïde
Date : 21 déc.04, 05:16
Message :

Seulement, j’ai lu la bible satanique, elle ne prône pas la mise à mort, le viol et autres, elle est donc soft à ce niveau.

C'est vraiment dommage ça,

La Bible au moins, elle la prône la mise à mort, et des tas de fois même !
Elle a pas peur de ce qu'elle pense la Bible, elle ne s'inhibe pas devant une peureuse attitude d'une morale pensée de s'abstenir à dire ce qu'elle pense !

elle y va sec ! elle taillade ! et vas y qu'elle tranche qu'y faut les mettre à mort tout ces sanigaux ! que de leur faire dégobiller tout des torrents de sang, tellement même que la plaine en est imprégné jusqu'à ras des paquerettes ! et que le seigneur va même leur faire vomir toute leur dents et leurs intestailles...

C'est pas du petit rikiki de satanisme qui n'ose même pas avouer ses penchants, et essaye d'en faire une doctrine.

pffffffffffffffffff... minable !!!

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 05:24
Message : C'est que tu n'a rien compris à la bible.

Auteur : nuage
Date : 21 déc.04, 05:49
Message : wiwi
"Un exemple, une personne qui est déprimée, sous dépression, suicidaire, influe sur ce qu’il l’entoure."

Personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a des exceptions.
Mon mari à fait "une dépression" dus au rhytme des 3x8. Je vous garantis qu'en aucuns cas nous avons subis sa maladie. Nous l'avons affrontés ensembles avec les enfants, dialogue, explication de cette maladie. Aucuns de nous n'a souffert. Pour l'entourage proche et éloigné, pareil.
Tous ont été compréhensif, il faut dialoguer pour "dédiabalisé" la maladie.

Désolée si mon intervention coupe votre dialogue, mais cette phrase m'a fais bondir.

Amicalement,

Auteur : Wiwi
Date : 21 déc.04, 06:11
Message :

nuage a écrit :Personnellement, je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a des exceptions.

Wiwi a écrit : Si elle possède une bague qu’elle porte tout le temps, il est hors de question de la porter soi-même, sous risque, pas toujours, de recevoir son magnétisme négative absorbé, jaillir sur nous.
Mais voir des gens se sentir posséder, me semble plus proche d’un problème psychologique que d’un quelconque démon. Cependant, je ne ferme pas la porte au cas où si cette personne est un récepteur très sensible, voir compatible

Je parle sur les objets qui enmagasine, il faut du temps pour qu'elle s'accumule, de plus chaque personne est plus ou moins réceptrice.

nuage a écrit :Désolée si mon intervention coupe votre dialogue, mais cette phrase m'a fais bondir.

Vous ne coupez rien, ça suit la discussion et c'est normale d'intervenir. C'est une forum. ^^

Auteur : françois
Date : 21 déc.04, 09:21
Message :

Wiwi a écrit : Petite remarque, si Satan existe, il y a pire que lui dans la Bible, c’est Dieu. La preuve…Qui envoie les gens en enfer? Satan ou Dieu? Qui a le dernier mot?
Celui qui croit à l’existence de Satan, de l’enfer, place Dieu en bourreau et non en miséricordieux. Un tel comportement est digne des plus grands dictateurs de l’histoire de l’humanité. « Si tu ne me suis pas, je te supprime ». C’est l’attitude des hommes pas celle d’un Dieu ou alors celui de la Bible est à l’image de l’homme, avec ces faiblesses. Un comble!

Et bien Wiwi, alors là c'est plus grave qu'on ne puisse le penser ! ! !

Ca devient du délire ! ! !

Avec tout mon respect, mais ce ne peut être que sous INFLUENCE que l'on puisse tenir de tels propos, non ?

J'en suis désolé !

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 11:11
Message : Non françois, tout les athées pense comme cela. Regarde les sites sur les athées et tu comprendra ce qu'il pense. Moi ça ne m'étonne plus. C'est toujours la faute à Dieu et jamais à l'homme, ni à Satan qui à été bani par le méchant Dieu.

Je m'excuse d'avance si j'ai froissé quelqu'un.

Auteur : moodyman
Date : 21 déc.04, 11:48
Message : Non françois, tout les athées pense comme cela.

Vu la pietre image que vous leur rendez, il n'y a pas de quoi s'en etonner.
Donnez moi une seule bonne raison d'accorder plus de credit a un dieu pour integristes de tout bord qui crient "ma religion est la seule vraie" (qu'ils soient chretiens musulmans juifs ou autres), mais qui propagent en fait le mepris et la haine des autres qu'a un satan (la version new age evoque par Wiwi) preconisant le bien etre et l'extase.
Desole si ma reponse parait seche, arrogante, mais elle peut amplement etre argumentee au moyen de la raison.

Auteur : Prédicateur
Date : 21 déc.04, 12:18
Message : J'ai une question : pourquoi un athée s'interresse t'il à un forum de religion puisqu'il ne croit pas en la religion. Ne te fache pas moodyman mais à une époque j'était aussi athée et je parlai comme je l'annonce plus haut. Je m'était toute les fautes de l'homme sur Dieu mais que quelqu'un qui croit en Dieu mes les fautes sur l'homme.

Si on ne peux pas s'exprimer sans que de suite on nous dit que l'on a de la haine alors le plus sage c'est de ne pas créer un forum sachant par avance qu'il y aurai des conflits et des disputes.

Même toi tu accuse Dieu. Dieu est t'il pour quelque chose si les hommes sont comme cela. Est ce que c'est Dieu qui met la pagaille ou l'homme qui met la pagaille est sur ce forum. Ne lui donne tu pas a ton tour une pietre image. Ne parle tu pas toi aussi comme nous on parle.

Tu vois, tu nous ressemble, on se ressemble tous malgré la différence de religion. Seul des frères peuvent se ressemblé autant. Mais n'arrive t'il pas à des frères de se disputer ou de dire des choses non commune. Ils peuvent s'entretuer il resteront quand même des frères. Et puis à un moment on ce reconsilie. Crois tu que la politique ne fonctionne pas pareillement moodyman. Tout s'arrange dans la vie à condition dit croire, même les disputes. Sinon tu interdit le forum des athée au autre croyant et tu aurai rien que les athées. Sa ne devient plus dans ce qu'a la un forum mais une communauté.

Tu en vera d'autre moodyman. Tu en prendra l'habitude. Le monde est un gigantesque forum ou tout les hommes pense différemment, tu ne peut pas protéger tout les athées, et puis il sont assé grand pour ce défendre, non!

Bien venue sur terre moodyman.

ps: Je ne t'en veus pas pour ton frant parler. C'est un forum.

Auteur : Wiwi
Date : 21 déc.04, 14:06
Message :

Prédicateur a écrit : J'ai une question : pourquoi un athée s'interresse t'il à un forum de religion puisqu'il ne croit pas en la religion.

Les athées sont envahis chaque jours par les religions. En voir sur des forums de religions qui les acceptent, est donc normale. Pour ma part, ce forum me permet de voir un éventail de croyance que je n’aurais jamais croisé ou peu discuter. Il me permet de défendre l’athéisme et d’en apprendre plus sur les croyants. Les croyants en même en discutant avec des athées, s’apercevront, je l’espère, que nous ne sommes pas que des « mécréants ». Il m’arrive aussi de changer mon jugement suite à certaines discussions. L’autre atout, pas des moindres, nous sommes les meilleurs testeur de la foi par nos questions pour un croyant sur un forum. ^^

Prédicateur a écrit : C'est toujours la faute à Dieu et jamais à l'homme, ni à Satan qui à été bani par le méchant Dieu.
…
à une époque j'était aussi athée et je parlai comme je l'annonce plus haut. Je m'était toute les fautes de l'homme sur Dieu mais que quelqu'un qui croit en Dieu mes les fautes sur l'homme

:P Si tu avais été athée, tu n’aurais pas jeté les fautes sur Dieu, mais sur les hommes. J’ai donc un doute que tu es vraiment connu l’athéisme. L’athée rend responsable l’homme et non le duo Dieu/Satan qui n’existe pas.

Une chose, je fais bien la distinction entre le Dieu des religions et Dieu tout court. Celui que je considère immonde, c’est celui des religions, il suffit de lister ces méfaits, bien décrit, et ces attitudes étrangement humaines. Il y a un fossé énorme entre la définition de Dieu et ces actes.

François, au lieu de t’exclamer haut et fort, ce qui n’avance à rien, tu devrais plutôt te poser la question pourquoi nous pensons ainsi du Dieu des religions, ici du christianisme. Tout comme le « aimez vous les uns des autres » et le « aimez vos ennemis » c’est deux idées sont suivi qu’il faut prendre pour exemple sur Dieu, hors, on sait comment Dieu aime ces ennemies, il les envoie en enfer! Bref, le « aimez » ne vaut plus rien. Je ne fait que suivre votre logique. Au contraire, le chrétien qui ne croit pas en l’existence de Satan, redonne les valeurs à Dieu, donc au « aimez vos ennemies ». J’espère avoir été assez explicite. Dieu et Satan sont incompatible, un Dieu miséricordieux, soit disant, ne peux accepter une telle cohabitation sans être complice ou alors il est faible.

Auteur : Arcadia
Date : 21 déc.04, 18:32
Message : Personnellement je pense que les athées sont la conséquence des religions. C'est-à-dire que les religions ont tellement déçu de gens, que rejetant ces religions ils se réfugient dans l’athéisme. Il faut dire que les religions ne sont pas très tolérantes, ils ne reconnaissent que ceux qui adhèrent a leurs dogmes, les autres sont systématiquement rejetés comme hérétique.

J’ai connu beaucoup d’athées qui avait fait leurs études dans des écoles Catholiques, et ils en avaient gardé un tel mauvais souvenir, qu’il ne fallait surtout pas leur parler de quelques religions que ce soit.

C’est pourquoi, en ce qui me concerne, je suis Chrétien mais je refuse tout dogme religieux. Mais je peux comprendre certains athées dans leur rejet.

Regardez ici sur ce forum, on y trouve toutes sortes de gens, mais les plus intolérants sont souvent ceux qui appartiennent à ce que j’appellerais les religions « reconnues » Catholiques, Musulmans etc… Ils ne supportent en aucun cas la contradiction de leurs idées ou du dogme de leur église. Par contre que l’on traite les FM ou R+C, dont je fais partie, de Satanistes, ils ne trouvent pas cela choquant, genre nous sommes sur un Forum. Inverser en leurs retournant les mêmes propos, ils vont appeler l’administrateur pour vous faire bannir, et s’ils pouvaient allumer un bûcher, ils craqueraient la première allumette.

J’ai reçu, suite à mes appartenances, plusieurs attaques calomnieuses de la part de certains Catholiques, je n’ai jamais vraiment répondu, et cela en respect d’autres Catholiques que je respecte, et il y en a beaucoup. Mais j’aurais pu sans difficulté leurs retourner des arguments inattaquables, je ne l’ai pas fait, ils n’en sont mêmes pas conscient tant ils sont aveuglés par l’endoctrinement qu’ils ont reçu.

En définitive, si je fais le bilan depuis que je viens sur ce Forum, je peux dire sans vouloir vexer personne, que sur le plan spirituel cela ne m’a rien apporter, tout au contraire. L’idée générale qui ressort des échanges est la polémique, voir l’intolérance et la haine de certains. Pourquoi continuer à venir ? Parce que par contre il m’apporte beaucoup dans la connaissance des autres, notamment sur le sujet de la religion, et qu’il est pour moi une véritable banque de données pour le livre que je suis en train de terminer.

Et pour en revenir aux athées, je peux les comprendre quand ils ont affaire avec ce genre d’extrémistes.

Voila, sans passion, sans haine et avec beaucoup de tolérance et d’humilité, deux qualités pour moi fondamentales quand on veut se rapprocher de Dieu.

Auteur : françois
Date : 22 déc.04, 00:55
Message :

Wiwi a écrit : François, au lieu de t’exclamer haut et fort, ce qui n’avance à rien, tu devrais plutôt te poser la question pourquoi nous pensons ainsi du Dieu des religions, ici du christianisme. Tout comme le « aimez vous les uns des autres » et le « aimez vos ennemis » c’est deux idées sont suivi qu’il faut prendre pour exemple sur Dieu, hors, on sait comment Dieu aime ces ennemies, il les envoie en enfer! Bref, le « aimez » ne vaut plus rien. Je ne fait que suivre votre logique. Au contraire, le chrétien qui ne croit pas en l’existence de Satan, redonne les valeurs à Dieu, donc au « aimez vos ennemies ». J’espère avoir été assez explicite. Dieu et Satan sont incompatible, un Dieu miséricordieux, soit disant, ne peux accepter une telle cohabitation sans être complice ou alors il est faible.

Je suis désolé, Wiwi.

Pour ma part, je pense avoir dit ce que j'avais à dire pour faire avancer la réflexion.

Je ne désire pas tourner en rond.

Je terminerai quand même par répéter que ce n'est PAS Dieu qui envoit en enfer.
Il suffit de lire la Bible !

L'homme a fait le CHOIX du péché et en paie le prix.

Jésus est venu sur terre pour racheter l'Homme de ce péché et Il a payé le prix FORT !

Mais Dieu, dans SA BONTE ne force pas l'Homme a accepter son pardon. Il le laisse LIBRE d'accepter ou non.

Tu élève ton enfant en lui disant qu'il ne peut pas tuer.
A 20 ans il tue une personne, est condamné et va en prison.
Tu propose d'aller en prison à sa place (et en supposant que le juge accepte). Ton enfant ne veut pas et il va en prison.
Si je suis ton raisonnement, c'est TOI qui a envoyé ton fils en prison !

C'est pas difficile à comprendre, quand même ?

Auteur : glèbman
Date : 22 déc.04, 03:02
Message :

françois a écrit : Je terminerai quand même par répéter que ce n'est PAS Dieu qui envoit en enfer.
Il suffit de lire la Bible !

tu ferais bien de la lire justement. C'est toujours plus pratique quand on veut parler du christianisme.

Matthieu 25:14-46

françois a écrit :Tu élève ton enfant en lui disant qu'il ne peut pas tuer.
A 20 ans il tue une personne, est condamné et va en prison.
Tu propose d'aller en prison à sa place (et en supposant que le juge accepte). Ton enfant ne veut pas et il va en prison.
Si je suis ton raisonnement, c'est TOI qui a envoyé ton fils en prison !

C'est pas difficile à comprendre, quand même ?

désolé, mais c'est bien "Dieu", le dieu de la Bible qui envoie ses propres enfants à des soufrances atroces éternelles, ce n'est pas quelconque bourreau qui bosse pour lui. C'est bien lui qui les place en enfer. allez hop

Dieu de la Bible serait un peu comme un Roi qui, s'il ne se fait pas adorer de ses sujets de leur vivant, les plongerait dans des tourment infinis après leur mort... Un Roi "bon" et "juste", bien évidemment.

Auteur : françois
Date : 22 déc.04, 05:14
Message :

glèbman a écrit :
tu ferais bien de la lire justement. C'est toujours plus pratique quand on veut parler du christianisme.

Matthieu 25:14-46

Je suis le premier à concéder qu’il y a matière à interprétations dans la Bible.

Mais pas sur le fond global de son enseignement.

Alors, je ne sais franchement pas QUI doit la lire ou APPRENDRE à la lire !

Il ne faut pas mêler interprétation et mauvaise foi.

Et personnellement, je ne m’entêterais pas à parler à un sourd ! (IMAGE)

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 déc.04, 05:39
Message : Tient, toujours à propos... je recopierais quelques passages.

Sources : Robert Munchembled "Une histoire du Diable" ( XII - XX eme )
Ed du Seuil, Coll Point, Histoire. ( citation en cadre ou en souligné )

p 305

"Car les citadins, devenus l'écrasante majorité de la population, n'ignorent certe pas la montée de l'irrationnel. Loin de se limiter aux paysans, selon une opinion sans doute destinée à rassurer ceux qui l'emmetent, celle-ci envahi puissament les villes. [...] "Beaucoup de croyances au paranormal nécéssite une certaine culture". Ainsi, les cadres supérieurs d'un échantillon de 2350 personnes interrogées en 1981 croyaient plus que la moyenne des sondées à la télépathie ( 54% ), aux ovni ( 37% ), aux horoscopes ( 30 % ), aux envoûtements ( 23 % ), ou aux tables tournante ( 22% ). Les cadres moyens ne dépassait que dans la seconde catégorie ( 42% ), formant avec eux un ensemble beaucoup plus crédule sur ces plan que les ouvriers, agriculteurs et petits commercants.

C'est tout de même étrange de parler des superstitions de campagne ?
De penser que les plus crédules sont les moins cultivés, non ?

Ah, Jerusalem !

Alors que "des sociologues ont remarqué qu'une forte intégration religieuse freine l'adhérance au paranormal". Ce qui est finalement tout à fait normal, car dans ses principes, la bible voit les conversations avec les morts, la sorcellerie, etc... d'un mauvais oeil !. Et pourtant, on entend souvent que religion rime avec astrologie, non ?

[ en fait on entend souvent n'importe quoi ]

Bon, je vais me concentrer à présent sur les courant sataniste...

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