Résultat du test :

Auteur : zidane
Date : 19 déc.04, 02:50
Message : Bonjour mes amis,

J'aimerai bien débattre avec tout le monde certains points sur la Bible -que je respecte énormément- et le Coran.

Je me présente d'abord : je suis musulman. Mais , je suis tout à fait ouvert à tout critique envers l'Islam.

Pour commencer je pense qu'il est digne d'être Homme celui qui se pose la question: qui a crée ce monde? Peu importe sa religion. ce qui est essenciel pour moi c'est qu'il est en quête de la vérité. et je considére comme être inférieur (jene trouve pas içi le mot) celui qui ne veut pas penser à la création de ce monde.

J'espére que je n'ai pas tort sur ce point !


Comme tout Homme sur cette planéte je me pose des questions sur les autres religions. et en particulier le christianisme.

Je me dis est ce une religion correcte. est elle bien fondé ? certes pour les chrétiens elle l'est. Mais pour moi, j'ai beau essayé de comprendre mais je me suis retrouvé tout le temps en face d'une impasse. tout semble pour moi incorrecte.

C'est pour cette raison que je suis venu içi. c'est la premiére fois que je participe à ce forum .

J'essayerai alors de vous présenter ma façon de voir . ça prendrai beaucoup de temps . mais, j'espére que vous allez être patient avec moi.

Et chaque que vous trouvez que j'ai transgréssé un point (pas logique) vous me le dites. JE compte énormément sur votre collaboration.

A+,

Zidane

Sincéres salutations,

Zidane

Auteur : nasser
Date : 19 déc.04, 03:50
Message : salam alaikoum zinedin

ravi

amitié

Auteur : zidane
Date : 19 déc.04, 06:47
Message : Commençons notre quête de la vérité.

Etape 1:
_______

Et là la questions qui se pose . de quel chrétianisme il s'agit : de catholique, de protestans, de unitariens de qui ? de quelle église il s'agit ?
de quel Bible il s'agit ?

Personne ne me dira que j'ai tort si je dis qu'il y'a une trés grande différence entre tous ces pensées .

J'espére qu'il y'aurait des chrétiens qui me répondront et me montreront le début du chemin que je dois suivre.

En attente de votre réponse...

A+,

Zidane

Auteur : eslokehay
Date : 19 déc.04, 07:01
Message : la verite c est qu il faut que tu retourne en equipe de france!!!

Auteur : Prédicateur
Date : 19 déc.04, 07:25
Message : Salut zidane

Ici tu trouvera des véritées et des mensonges. A toi d'en prendre et d'en laisser. Bon courage pour ta quête sur la vérité et bien venu sur ce Forum.

@+

Auteur : nuage
Date : 19 déc.04, 08:47
Message : Bienvenu à toi zidane,

Long est le chemin, mais ensemble on peut tout!!

Auteur : francis
Date : 19 déc.04, 10:08
Message : Dans Jean 14:6 Jésus lui dit : C’est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi.

La Vérité ce trouve en Jésus-Christ !


Jean 8:32 vous connaîtrez la vérité(Jésus), et la vérité(Jésus) vous rendra libres.


1 Jean 2:4 Celui qui dit : « Je le connais » et qui ne garde pas ses commandements est un menteur, et la vérité n’est pas en lui.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.04, 11:12
Message :

eslokehay a écrit :la verite c est qu il faut que tu retourne en equipe de france!!!

Es lo que hay macho !!!!! Muy buena !

(désolé... traduction : c'est ce qu'il y a.. très bonne remarque)

Auteur : Simplement moi
Date : 19 déc.04, 11:20
Message :

zidane a écrit :Commençons notre quête de la vérité.

Etape 1:
_______

Et là la questions qui se pose . de quel chrétianisme il s'agit : de catholique, de protestans, de unitariens de qui ? de quelle église il s'agit ?
de quel Bible il s'agit ?

Personne ne me dira que j'ai tort si je dis qu'il y'a une trés grande différence entre tous ces pensées .

J'espére qu'il y'aurait des chrétiens qui me répondront et me montreront le début du chemin que je dois suivre.

En attente de votre réponse...

A+,

Zidane

Bon bienvenue d'abord... bien entendu !

Ensuite... je suppose que ce que je souligne en rouge dans ton message est une inversion malheureuse seulement bien entendu... si non.. on commence très très mal - même sans christianisme - (bon j'essaye toujours un note d'humour pour le relax des échanges )

Quant au reste mon Dieu tu as beaucoup de parties dans ce forum ou pour chaque ligne de pensée chrétienne ou pas tu pourras demander et participer.

Dans celui ci en particulier fais un tour des posts précédents pour ne pas en recommencer un, déjà traité en long en large et en travers auparavant , comme par exemple :

la "trinité" "jésus fils de dieu ou pas" " miracles coraniques" etc.. etc...

Trouve des questions originales et sensées et tout le monde se fera un plaisir de te répondre car les échanges sont dans tous les cas enrichissants.

Wa Salam

Auteur : zidane
Date : 19 déc.04, 13:14
Message : Ok, comme je n'ai pas encore reçu de réponse. je ferai le choix moi même.

Prenons par exemple, l'église catholique comme référence

et comme Bible : Prenons Les 4 Bibles trés connus de Mathieu, Luc, JEan et Marc.

Mais là , un autre probléme se pose de quel version s'agit il? Bible de Jerusalem ou bible de ...

Vous allez me dire : ils sont tous pareil. Je vous dirai non.

Certains textes sont reproduit avec déformation de certains passages dans un sens qui va à l'appui des doctrines personnelles des traducteurs.

or Les traducteurs n'ont pas le droit de parler au nom de Dieu !!

Il 'y a même des passages entiers qui sont dans quelques unes et ne sont pas dans les autres?

Je rapelle que notre but est de ne pas tomber dans la falcification. Paul dit : "plusieurs essayerons de corrompre la parole de Dieu"

Essayons de régler ce probléme ensemble :

pour celà revenons alors aux textes d'origine. Commençons depuis le commencement, depuis Jesus.

On sait tous que JEsus n'a pas laissé un texte écrit. ces ses apôtres qui était les premiers à le faire. où sont passés leurs écritures ? faudrait il se méfier d'eux aussi? ne rapprteront ils pas correctment la parole de Jesus ?
Est ce possible ?
paul dit qu'ils y'a certains faux apôtres qui vont se faire prendre pour des apôtres de JEsus. onc , il faut se méfier d'eux.

Là, la questioon la plus normale à se poser est : "Qui sont les vrais Apôtres de Jésus" ?

Tous les 4 Bibles trés connus de Mathieu , MArc , Luc et JEan s'accordent pour dire qu'ils était 12 : (j'ai fait une petite recherche)

selon Matthew :

le premier est Simon, nommé Pierre, et André son frère;
Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;
3 Philippe et Barthélemy;
Thomas, et Matthieu le péager;
Jacques, fils d'Alphée, et Lebbée, surnommé Thaddée.
4 Simon Cananéen, et Judas Iscariot, qui même le trahit.

selon Marc :

Simon qu'il surnomma Pierre.
17 Et Jacques fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui veut dire, fils de tonnerre.
18 Et André,
et Philippe, et Barthélemy,
et Matthieu, et Thomas,
et Jacques fils d'Alphée, et Thaddée,
et Simon le Cananéen, 19 Et Judas Iscariot, qui même le trahit.

et enfin selon Luc :

Simon, qu'il nomma aussi Pierre, et André son frère,
Jacques et Jean,
Philippe et Barthélemi;
15 Matthieu et Thomas,
Jacques fils d'Alphée, et Simon surnommé Zélotes;
16 Jude frère de Jacques, et Judas Iscariot, qui aussi fut traître.

Stop !!!!!!!!!!!!!!

Ce n'est pas les même noms : Luc donne comme 11éme apôtre Jude alors que Mathieu et Marc donne Lebée surnomée Thaddée.

Pourquoi cette différence ? JE cherche et je trouve que selon certains, Luc a fait une recherche approfondie sur Lebée surnommée Thaddée et a découvert que son vrai nom est Jude . il nous donne même le nom de son frére qui est Jacques . pardon ce n'est pas son frére mais plutôt son pére qui s'appelle Jacques (Luc n'est pas certain !!! )

Mais , pourquoi tout cet effort avec Jude . pourquoi n'a t 'il pas fait pareil avec Jacques et nous dire comme pour Marc que son pére est Zébédée par exemple ?

pourquoi Marc pour la mêm personne n'a donnée que le surnom de Labbée (Thaddée). lui (MArc) qui a donnée le nom de Jean, le nom de son frére Jacques, son surnom Boanergès, et finalement même la signification du surnom qui veut dire fils de tonnerre.

Lebbée surnommée Thaddée m'a l'air içi suspect ? A t'il vraiment été apôtre ? je ne suis pas si sûr?

S'il vous plaît j'ai besoin içi que vous m'aiclaircissez cepoint là

Lebée serait il le faux apôtre dont parle Paul ?

A bientôt ,

Zidane

Auteur : nasser
Date : 20 déc.04, 01:57
Message :

zidane a écrit :Ok, comme je n'ai pas encore reçu de réponse. je ferai le choix moi même.

Prenons par exemple, l'église catholique comme référence

et comme Bible : Prenons Les 4 Bibles trés connus de Mathieu, Luc, JEan et Marc.

Mais là , un autre probléme se pose de quel version s'agit il? Bible de Jerusalem ou bible de ...

Vous allez me dire : ils sont tous pareil. Je vous dirai non.

Certains textes sont reproduit avec déformation de certains passages dans un sens qui va à l'appui des doctrines personnelles des traducteurs.

or Les traducteurs n'ont pas le droit de parler au nom de Dieu !!

Il 'y a même des passages entiers qui sont dans quelques unes et ne sont pas dans les autres?

Je rapelle que notre but est de ne pas tomber dans la falcification. Paul dit : "plusieurs essayerons de corrompre la parole de Dieu"

Essayons de régler ce probléme ensemble :

pour celà revenons alors aux textes d'origine. Commençons depuis le commencement, depuis Jesus.

On sait tous que JEsus n'a pas laissé un texte écrit. ces ses apôtres qui était les premiers à le faire. où sont passés leurs écritures ? faudrait il se méfier d'eux aussi? ne rapprteront ils pas correctment la parole de Jesus ?
Est ce possible ?
paul dit qu'ils y'a certains faux apôtres qui vont se faire prendre pour des apôtres de JEsus. onc , il faut se méfier d'eux.

Là, la questioon la plus normale à se poser est : "Qui sont les vrais Apôtres de Jésus" ?

Tous les 4 Bibles trés connus de Mathieu , MArc , Luc et JEan s'accordent pour dire qu'ils était 12 : (j'ai fait une petite recherche)

selon Matthew :

le premier est Simon, nommé Pierre, et André son frère;
Jacques, fils de Zébédée, et Jean, son frère;
3 Philippe et Barthélemy;
Thomas, et Matthieu le péager;
Jacques, fils d'Alphée, et Lebbée, surnommé Thaddée.
4 Simon Cananéen, et Judas Iscariot, qui même le trahit.

selon Marc :

Simon qu'il surnomma Pierre.
17 Et Jacques fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui veut dire, fils de tonnerre.
18 Et André,
et Philippe, et Barthélemy,
et Matthieu, et Thomas,
et Jacques fils d'Alphée, et Thaddée,
et Simon le Cananéen, 19 Et Judas Iscariot, qui même le trahit.

et enfin selon Luc :

Simon, qu'il nomma aussi Pierre, et André son frère,
Jacques et Jean,
Philippe et Barthélemi;
15 Matthieu et Thomas,
Jacques fils d'Alphée, et Simon surnommé Zélotes;
16 Jude frère de Jacques, et Judas Iscariot, qui aussi fut traître.

Stop !!!!!!!!!!!!!!

Ce n'est pas les même noms : Luc donne comme 11éme apôtre Jude alors que Mathieu et Marc donne Lebée surnomée Thaddée.

Pourquoi cette différence ? JE cherche et je trouve que selon certains, Luc a fait une recherche approfondie sur Lebée surnommée Thaddée et a découvert que son vrai nom est Jude . il nous donne même le nom de son frére qui est Jacques . pardon ce n'est pas son frére mais plutôt son pére qui s'appelle Jacques (Luc n'est pas certain !!! )

Mais , pourquoi tout cet effort avec Jude . pourquoi n'a t 'il pas fait pareil avec Jacques et nous dire comme pour Marc que son pére est Zébédée par exemple ?

pourquoi Marc pour la mêm personne n'a donnée que le surnom de Labbée (Thaddée). lui (MArc) qui a donnée le nom de Jean, le nom de son frére Jacques, son surnom Boanergès, et finalement même la signification du surnom qui veut dire fils de tonnerre.

Lebbée surnommée Thaddée m'a l'air içi suspect ? A t'il vraiment été apôtre ? je ne suis pas si sûr?

S'il vous plaît j'ai besoin içi que vous m'aiclaircissez cepoint là

Lebée serait il le faux apôtre dont parle Paul ?

A bientôt ,

Zidane

salam alaikoum zinedine

une jolie roulette, et un super dribble un bon tour de passe passe, je crois que tu les a laisser sur place...

plus sérieusement, oui mon frère on remarque tout de suite que les evangiles ne sont pas inspirés mais se sont des faits relatés avec des erreurs et des vérités

a nous de rechercher l'erreur pour les amener vers la vérité par la grâce de DIEU

cependant mon frère malgré ton intervention fructueuse ils ne se laisseront pas convaincre , certains d'entre eux ont le coeur voilé, ils veulent croire que ce qu'ils veulent croire

salam

Auteur : Arcadia
Date : 20 déc.04, 03:12
Message :

Zidane
Et là la questions qui se pose . de quel chrétianisme il s'agit : de catholique, de protestans, de unitariens de qui ? de quelle église il s'agit ?
de quel Bible il s'agit ?

Bonjour et bienvenue,

Je commencerais pas te dire que Jésus n’a jamais créé d’église. Il est né juif et crucifié juif. « Je ne suis pas venu pour abolir la Loi, mais pour appliquer la Loi », « Je ne changerais un iota de la Loi de Moise » etc..

Mais les hommes sont les hommes et s’abrogent les grandes idées pour obtenir la reconnaissance et surtout le pouvoir. On connaît aussi cela dans l’Islam je pense. Les hommes sont les mêmes partout.

Ensuite il y a les textes et l’interprétation des textes ainsi que les différentes traductions. Et là bien sur il peut y avoir des contradictions. Mais à mon avis, ce n’est pas grave si le fond est conservé et je pense que dans l’ensemble c’est le cas.

Tu es venu sur ce Forum avec beaucoup d’humilité en apparence, je pense que tu confirmeras dans tes interventions cette présentation qui ne peut être en aucun cas une stratégie.

nasser
une jolie roulette, et un super dribble un bon tour de passe passe, je crois que tu les a laisser sur place...

Voila, tout le problème est là, ici c’est un match de foot. Tu vois la réaction de nasser, "bravo ! tu as marqué un but" on pourrait lire. De quel but s’agit-il lorsque l’on parle de Dieu. C’est ce genre de réaction qui enlève pour moi tous intérêts à tous débats. Et lorsque que tu apportes quelques fois des éléments non polémiques, certains ne s’y intéressent pas. R’lam

cependant mon frère malgré ton intervention fructueuse ils ne se laisseront pas convaincre , certains d'entre eux ont le coeur voilé, ils veulent croire que ce qu'ils veulent croire

Est-il possible de débattre avec de telles interventions ?

Nous avons le cœur voilé ? Peut être oui,

Mais toi nasser es-tu sur de ne pas être aveugle ?

Qui es-tu nasser pour juger, Dieu ou son envoyé ?

Au nom de quoi ou de qui te permets-tu de parler ainsi ?

Tu penses être parfait en tant que Musulman, es-tu sur d'être élevé par Dieu ?

Le Sujet se nomme « cherchons la vérité » tu penses que tes propos vont dans ce sens ?

Tu penses qu’avec ce genre de propos, nous pourrons établir un lien entre les deux communautés, ou cela nous amènera au conflit ?

Tu es Musulman, moi Chrétien, mais je suis peut être plus Oriental que toi dans ma culture. ..

La Tolérance tu connais ce mot ?


M’Slama

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 04:17
Message : Alors là Arcadia bravo, tu m'épates. Enfin un qui pense comme moi, je me croyais tout seul à penser cela. L'esprit saint serai t'il descendu sur toi.

Je sais ce que tu va me répondre. Non arcadia, je ne te fait pas d'éloge, mais je dis la vérité quand j'entend un gars qui à enfin ouvert les yeux et que se voile s'est déchirer de haut en bas.

Sa fait un petit moment que je te trouve changer. Comme tu m'a dit un jours : On reconnaît l'arbre à ses fruits ; et moi je t'ai reconnu.

La vérité sort de la bouche des enfants. T'aurais tu transformer en enfant de Dieu. J'arrête là, parce que tu va me gronder à la façon que je t'élève mais ne crois pas cela tu glorifie juste Dieu dans tes propos et moi j'aime cela. Et en glorifiant Dieu, Dieu te glorifie (t'élève).

@+ Arcadia

Auteur : nuage
Date : 20 déc.04, 05:25
Message : Bien dites moi!

Arcadia et Prédicateur vous êtent bien inspirés!

Cela réchauffe le coeur!

Nous allons enfin pouvoir débattrent à coeur ouvert, entre humains cherchant le chemin vers Dieu.

Car notre quête à tous est bien la même non?

Amicalement,

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 05:27
Message : A condition de ne pas se borner à rester aveugle et sourd.

@+ nuage

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.04, 05:57
Message : Bon je n'ai pas assez de science biblique pour m'aventurer a répondre à la liste des noms des apôtres.

Mais comme dit bien Arcadia le problème n'est pas là.

Mais bien le message dans sa globalité, dans son essence.

Voyons la suite... Inch'Allah !

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 06:07
Message : Et puis jésus à renommé lui même les noms des apôtres, la bible le signale à quelque part. Il se peut qu'il y ait un apôtre qui nomme un apôtre avec son vrai nom au lieu de l'appeller par son speudo.

Auteur : issa
Date : 20 déc.04, 06:15
Message : bienvenue a toi zidane et plait toi bien parmis nous

Auteur : zidane
Date : 20 déc.04, 14:26
Message : Malheureusement, je n'ai pas encore reçu de réponse pour ma question.
Faudrait -il que je prenne le chenmin tout seul, ce serait pénible. Ensemble, on pourrait surmonter la difficulté. Donc, j'envois içi un message à tous les chrétiens de ce forum pour qu'il m'aide dans ma quête de la vérité et qui est la leur.

Continuons notre chemin :

La derniére fois on parlait du faux apôtre. Serait il Jude frère de Jacques ?
Serait il Lebbée surnommé Thaddée ? Je ne sais pas ?
Tout ce que j'ai pu remarquer aprés une journée de réflexion est que le nombre des apôtres n'est pas assez grand ( juste 12) . comment les écrivains des 4 Bibles ont ils pu se rertouver dans la confusion. eux qui sont inspiré par le saint esprit ? (Luc n'arrive pas à savoir si Jacques est le frére ou le pére de Jude).

Bon, désespérons pas. On connait au moins 11 apôtres . c'est pas si mal.
Est ce qu'ils ont laissé des écritures ? Non, pas que je sache.

Qui sont alors les écrivains des 4 Bibles : Luc , MArc et Mathieu ?
Pourquoi ce sont eux qui ont écrit la Bible et pas les 11 vrais apôtres ?
essayons de voir plus clair : Qui est Luc ? Qui est MArc ? Qui Mathieu ?et Qui est Jean ?

J'ai commencé à faire une recherche bibliographiqe sur eux. Conclusion : Il est vraiment trés difficile de savoir exactement qui ils sont et d'où ils viennent ? faudrait il se méfier d'eux aussi? JE ne sais pas?

Mais, avec le peu qu'on a, on peut tout de même avancer. Commençons pour cette fois çi avec Luc:

voiçi un résumé de ce que j'ai pu retrouver :

évangéliste, evêque, médecin grec, adorateur des idoles, soucieux de ses malades dont il connaît la faiblesse et souvent la misère. Jusqu'au jour où il entend Paul parler de Jésus, qui vient apporter le salut et la résurrection. Pendant 18 ans, il ne quittera plus désormais l'apôtre des nations (PAul) et le suivit jusqu'à son martyre à Rome en 67. Il est l'auteur d'un évangile et du livre des Actes des Apôtres. On y trouve plusieurs termes médicaux pour parle de la maladie de ceux qui s'adressent à Jésus. Soucieux d'authenticité, il nous dit avoir étudié ses sources, comme le médecin écoute son patient pour mieux dire un diagnostic....

D'aprés cette recherche, Luc n'a jamais connu Jésus. Comment pourrait il écrire alors une Bible sur Jésus ? Il ne le connaissait pas ! D'où a il eu ce savoir ? de l'un des apôtre de Jésus ? JE ne sais pas.

En aucune partie de la Bible de Luc, ce dernier ne mentionne avoir rencontré l'un des 11 apôtres dont on a parlé l'autres fois !

Mais, ne nous précipitons pas . La réponse est juste à coté de nous. C'est bien evidemment de Paul que vient tout le savoir de Luc. LA 1ére fois que Luc a entendu parlé du christianisme c'est de paul qu'il ne quittera point pendant 18 ans jusqu'à sa mort.

Les paroles de Luc ne sont alors que les paroles de Paul. Pas de panique.
Luc ne pourrait changer la parole de Dieu. S'il l'avait fait , Paul aurait rapidement su. Or, j'ai bien cheché : Jamais et je dis Jamais, Paul n'a accusé Luc de falcification de quoi que ce soit. Luc n'a en aucun moment pu modifier la parôle de PAul. Paul, d'ailleurs dit :"Seul Luc est avec moi".

Mais, faisons un petit stop içi? Une question systématique se pose là : Paul avait il rencontré Jésus dans son vivant? La réponse est non!!
alors comment a t'il pu parler de Jésus? Paul dit avoir vu et rencontré Jesus aprés la mort de ce dernier ? Mais, est ce que le fait d'avoir vu Jesus une fois fait que je pex parler de sa vie? certes, non.

Alors, Faudrait il se méfier de Paul? JE ne sais pas?

Ne désepérons pas. Du moins s'i l'avait réelement vu et entendu Jésus, on le saura puisque : la parole de Jésus est la même. En d'autres termes, LA parole de PAul devrait être la même que celles des vrais 11 apôtres de Jésus.

Paul a il rencontré les apôtres de Jésus ? la réponse est oui ? (houla)

A il été en accord avec eux ? faisons comme pour Luc une petite recherche sur Paul :

A partir de cette recherche, j'ai pu faire les constats suivant :

1- Paul était juif
2- Paul était contre les apôtres de Jesus pendant plusieurs années (il cherchait même à les capturer)
3- Il est devenu chrétien après avoir eu une illumination sur le chemin de Damas (il partait à Damas muni de lettres d'arrestations pour capturer certains chrétiens !!) qu'il prétend être Jésus.
4- Il a voulu entrer dans le cercles des apôtres de Jésus. Les apôtres de Jésus ont eu méfiance de lui. c'est Barnabé (l'un des compagnons de Jésus) qui l'introduit dans le cercle des apôtres.
5- il est considéré comme apôtre (à verifier comment il l'est devenu ? Il ne figure pas comme apôtre dans tous les 4 Bibles comme on l'a vu la derniére fois)
5- il eût une vie pleine de millitantisme pour le christianisme. Il esseya de diffuser le christianisme dans certains régions avoisinantes.

La 1ére chose qui choque dans la vie de Paul est la premiére partie de sa vie sanglante dans le but de stopper l'expansion du christianisme.
Dans les actes de apôtres :"Quant à Saul [paul], il ravageait l'Eglise; allant de maison en maison, il en arrachait hommes et femmes et les jetait en prison."

Une deuxiéme chose qui m'a éttoné est le fait que plusieurs ont laissé tombé Paul qui dit :"Hâte-toi de venir me rejoindre au plus vite,
car Démas m'a abandonné par amour du monde présent. Il est parti pour Thessalonique, Crescens pour la Galatie, Tite pour la Dalmatie.
Seul Luc est avec moi. Prends Marc et amène-le avec toi,...."

on retrouve ceci également dans les actes des apôtres :"Quelque temps après, Paul dit à Barnabé: "Retournons donc visiter les frères dans toutes les villes où nous avons annoncé la parole du Seigneur, pour voir où ils en sont."
Mais Barnabé voulait emmener aussi Jean, surnommé Marc;
Paul, lui, n'était pas d'avis d'emmener celui qui les avait abandonnés en Pamphylie et n'avait pas été à l'oeuvre avec eux.
On s'échauffa, et l'on finit par se séparer. Barnabé prit Marc avec lui et s'embarqua pour Chypre."

et encore dans ce passage dans lequel Paul dit :"Avec lui, les autres Juifs usèrent aussi de dissimulation, en sorte que Barnabé lui-même s'y laissa entraîner"

et encore içi : " ... personne n'est venu avec moi, tout le monde m'a laissé tombé "

un troisiéme point, c'est que paul a l'air d'utiliser tout les moyens pour arriver à son but . peu importe comment (mensonge ...) .
Il dit : "Car, quoique libre à l'égard de tous, je me suis fait le serviteur de tous, afin d'en gagner un plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la Loi, comme si j'étais sous la Loi (quoique je ne sois pas assujetti à la Loi), afin de gagner ceux qui sont sous la Loi; avec ceux qui sont sans la Loi, comme si j'étais sans la Loi, (quoique je ne sois pas sans la loi de Dieu, étant sous la loi du Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi.
Je me suis fait faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me
suis fait tout à tous afin de les sauver tous. Je fais tout à cause de l'Évangile, afin d'y avoir part. "

Ce n'est pas une façon de faire. tromper les gens !!!!

Dans un autre passage , il ment en prétendant être romain or on sait bien qu'il est juif :"Quand on l'eut attaché avec les courroies, Paul dit au centurion de service: "Un citoyen romain, et qui n'a même pas été jugé, vous est-il permis de lui appliquer le fouet?"
A ces mots, le centurion alla trouver le tribun pour le prévenir: "Que vas-tu faire? Cet homme est citoyen romain.""

mentir !!!

Paul me fait vraiment peur ? Qu'en pensez vous ?

pour terminer je rappelle la parole de MAthieu :« Ne vous inquiétez point et ne dites pas : Que mangerons-nous ? Que boirons-nous ? De quoi serons-nous vêtus ? ... Cherchez premièrement le Royaume de Dieu et sa Vérité et tout cela vous sera donné par surcroît »

Sincéres salutations,

Zidane

Auteur : ostervald
Date : 20 déc.04, 18:18
Message : Bonjour Zidane,

Tu ne peux effectivement pas renier le fait de ton appartenance à l'islam toi

Tu es en recherche de la vérité

Non mon pauvre ami, tu viens polémiquer, rien de moins, en digne musulman que tu es.( tu dois être un nouveau converti)

Ton post pue la fouberie à laquelle nous sommes tant habitués.

A+

Auteur : francis
Date : 20 déc.04, 18:57
Message : On vois bien ce qu il fais ici !

J ai une question pour toi zidane ?

Ou vois tu dans la bible que allah est le Dieu de la Bible (Je suis le Dieu allah) ?

combien de fois vos essayer de nous tromper en nous disent ou Jésus dit je suis Dieu de même j attends avec hate le verset qui dira je suis Dieu allah (dans la Bible )!

si vous avez aucun verset alors Dieu et allah sont diferent . un est Dieu et
l autre un invention humaine!

Arretons de comparez bible avec le coran !


si tu es a la recherche de la vérité suis ton coran comme tu veux mais vient pas comparez la Vérité de Dieu et celle allah !

Car de même il existe une seule vérité et cette Vérité est venue en chair !

Auteur : Moussa
Date : 20 déc.04, 20:59
Message : Zidane tu n'auras aucune réponse ici....

Simplement moi pourrait faire un éffort de te répondre je pense........mais sinon ne cherche pas ya personne....

Auteur : Prédicateur
Date : 20 déc.04, 21:15
Message : J'ai répondu mais s'il ne lit pas tout le monde c'est pas ma faute.

Auteur : Arcadia
Date : 20 déc.04, 22:20
Message :

zidane

Paul me fait vraiment peur ? Qu'en pensez vous ?

J’avoue ne pas être trop Paulinien, pas du tout en vérité. Je suis d’accord avec certaines de tes questions.

Mais sans juger trop hativement, j’espere que ostervald n’a pas raison quand il dit :

Non mon pauvre ami, tu viens polémiquer, rien de moins, en digne musulman que tu es.( tu dois être un nouveau converti) Ton post pue la fouberie à laquelle nous sommes tant habitués.

En effet ta recherche ressemble à une mise à l’épreuve sournoise. Mais je me trompe sûrement.

Moussa
Zidane tu n'auras aucune réponse ici....
Simplement moi pourrait faire un éffort de te répondre je pense........mais sinon ne cherche pas ya personne....

Merci pour personne, le match continu.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 déc.04, 22:52
Message :

Moussa a écrit :Zidane tu n'auras aucune réponse ici....

Simplement moi pourrait faire un éffort de te répondre je pense........mais sinon ne cherche pas ya personne....

Tu me fais bien d'honneur que je ne mérite pas par rapport à mes connaissances peu "approfondies" de ces soi disant divergences ou interrogations de la vie et faits et gestes des apôtres.

Moi je pense qu'il faut toujours balayer devant sa porte avant de s'en prendre à celle du voisin d'en face.

Alors voilà que l'on vient critiquer les écrits, vie et attitudes de Luc et de Paul etc...

Moi j'ai déjà entendu ou plutôt lu que les hadiths... seraient les évangiles musulmans.

Quand l'on sait qu'il en existe 70 000 ? ou plus ...je crois ? et qu'une énorme discussion et étude a du être menée pour savoir les bons, les pas bons, les moyens, les farfelus...la ligne de validité, etc... qui perdure encore aujourd'hui ...je ne vois pas du tout mais pas du tout d'où vient l'envie de trouver encore des faussetés dans les Evangiles.

Mohammed n'eut pas des paiens autour de lui et qui un jour trouvèrent bon de se convertir ? Son oncle si je me souviens bien mourut aussi sans suivre l'islam...

A sa mort n'eut-il pas des discussions, guerre et batailles pour savoir qui était son successeur ? son héritier ? et crimes....entre musulmans nouveaux convertis d'ailleurs...Ali, sa fille Fatima, sa femme Aïcha ?

Voila... comparez avec Jésus et ses apôtres... que je sache pas de guerre, pas de crimes entre eux, pas de bataille pour savoir qui en était le successeur de Jésus.

Il n'y eut que des victimes, commises par les pouvoirs en place; il n'y eut des marthyrs, mais aucun apôtre, aucun suiveur de christ leva les armes ni une armée pour exercer une conquête quelconque sur un pays ni sur une communauté.

Tu dis "c'est pas une façon de faire que de tromper les gens"...

Tu en oublies les préceptes de ton prophète qui si je ne me trompe dit que tout moyen est bon pour la lutte d'Allah.... tu oublies la fameuse "taqqya" tu oublies les préceptes de se faire petit hors terre d'islam...

quand je disais qu'il faut balayer devant sa porte avant...

Et en souligné... PAUL me fait peur.

En fait tu n'as PAS LU PAUL.

Car si tu l'avais fait, j'avais une fois ouvert un fil à ce propos car la ressemblance d'idées m'avait interpellé, ton prophète, Mohammed, était profondément PAULIEN figure toi.

Relis... et tu verras d'où vint l'inspiration a Mohammed de certains passages du Coran et de hadiths.

Tu seras surpris.

D'ailleurs combien de fois l'on a pas mis Paul en exhergue pour dire à ceux qui sont CONTRE le voile pour dire.... PAUL DIT DE LE METTRE

Donc je constate que quand cela vous arrange ils sont parfaits les textes et les écrits... et puis une semaine après vous allez dire tout à fait le contraire...

Et comme point final pose toi la question de savoir qui furent ceux qui écrivirent les omoplates de chameau et autres supports les versets inspirés. Pose toi la question de savoir combien se sont perdus ? Pose toi la question de savoir comment le tri pour composer le livre Coran fut fait...

Et ensuite, viens t'attaquer sur le terrain à la défense de la "ROMA"

C'est bien essayé zizou... mais le gardien de but n'est pas absent au bataillon

Vaya con Dios.

Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.04, 23:12
Message : Tu es beaucoup trop modeste Sm. Tu as beaucoup de connaissances, tu t'exprimes très bien et à bon escient.

Auteur : zidane
Date : 21 déc.04, 14:50
Message : Bonjour mes amis,

J'aimerai d'abord présenter mes excuses à "Prédicateur". car je n'ai pas lu son message.

Je suis tout à fait d'accord avec lui sur le fait que Jesus a bien renommé lui même les noms de certains apôtres et Il se peut qu'il y ait un apôtre qu'on nomme avec son nom au lieu de l'appeller par son surnom.
Mais, le probléme içi était pourquoi pour la même personne le 11éme apôtre) : MArc l'a nommé par juste son surnon( Thaddée) et ne donne pas son nom (Lebbée), Luc au contraire donne le nom de Jude tout en déclarant son doute sur si c'est le frére ou le fils de Jacques. Il n'ya aucun texte qui dit que Jude est bien Lebbée surnommé Thaddée Pourquoi tant de doute sur la même personne par les 4 Bibles ? Je ne sais pas .

Revenons à notre quête qu'on avait commencé. JE disais la derniére fois, que le personnage de Paul me faisait peur . ai je tort ? JE ne sais pas également.

rappelons à ce sujet l'avertissement de Jésus à ses disciples: «Prenez garde de vous laisser abuser : plusieurs viendront en mon nom et ils diront : C'est moi, le temps est proche; Ne les suivez pas.»(Luc XXI, 8) «Ils en séduiront beaucoup.» (Matt 24 v.5)

Dans le livre de l'Apocalypse, Il est surtout question de faux apôtres. Mais dans les épîtres de Jean, ce sont aussi des antéchrist : «Les antéchrist sont dès à présent dans le monde. Ils sont sortis de chez nous, mais ils n'étaient pas des nôtres», (Jean I ch. 2, v.19) .
Dans l'épître de Pierre (II) , il sont là pour égarer les disciples : « Par cupidité, ils vous exploitent avec des paroles pleines de ruse. Plusieurs les suivront et seront cause que la voie de la vérité soit calomniée.» (Chap. 2, v. 1-4).

Méfions nous alors. et c'est pour cette raison là que j'aimerai içi défendre la méfiance que j'ai ressenti vis àvis de Paul. Mais, il faut que je montre clairement le contexte:

Aprés le départ de Jésus, les messagers de L'Évangile semblent confrontés à de dangereux faux-apôtres, à des imposteurs (comme on l'a vu auparavent).

Nous lisons dans l'épître de Jacques : de graves 'querelles' divisent les 'membres' de la communauté ? C'est une vraie 'guerre' entre eux (Épître de Jacques IV, 1).

De quoi parle Jacques içi ? de quelle 'guerre' s'agit-il ? Où est Paul dans tous ça ?

pour comprendre ceçi , j'ai lu l'épitre de Jacques et j'ai fait une comparaison avec l'épitre de PAul . J'ai sur le champ constaté une différence de doctrine. Je m'explique:

Paul dit (Col II, 12) :" vous êtes ressuscités par votre foi ... Car vous étiez morts par vos péchés commis en suivant l'esprit qui opère actuellement dans les rebelles ..., et ...C'est par la grâce que vous êtes sauvés. Vos mérites n'y sont pour rien : c'est un don de Dieu. Ce n'est pas par les œuvres." (Ephésiens II,1-9)

alors que Jacques dit : "Veux-tu comprendre, homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?" (Jacques chap. 2, v.20 ).

Je suis alors choqué. La parole de Dieu est soit l'un soit l'autre. A qui s'adresse Jacques ? A paul ????

Jacques dit :"Méfiez-vous de ceux qui vous leurrent, vous n'avez pas besoin que personne vous instruise" Jean ( II, 26-27).

c'est rassurant, continuons.

Je retourne alors jetter un coup d'oeil sur l'épître de Paul. Ce dernier sur un ton polémique dénigre les Apôtres qui diffusent un autre évangile : «Or, j'estime ne l'avoir en rien cédé à ces éminents apôtres.» (II Corinthiens XI, 5) comment peut il avoir comme adversaires les disciples du Messie, il les traite de 'faux apôtres' et 'd'ouvriers malhonnêtes qui se déguisent en apôtres'(v 13). Pourtant, «ils sont Israélites et ce sont les ministres du Christ.» (II Cor XI, 22-23). Mais lui, Paul, ose se dire 'plus qu'eux' et les traite de 'faux frères' (idem, v 26) lui qui n'a jamais vu Jesus de son vivant.

Je ne me retrouve plus Paul peut il être un faux ? sans lui , c'est la bible de Luc qui va s'effondre.

Je me suis dit. voyons les choses autrement et essayons de voir d'un autre coté. voyons du coté du comportement: Est ce que Paul suit les commandements de Jésus. S'il est un faux , c'est sûr quil ne les suivra pas. Il se contradira avec soi même.

et là je suis tout à fait boulversé :

1- Jesus dit :"Vous avez reçu gratis, donnez gratis".

Au début du chapitre XI, Paul prétend avoir annoncé gratuitement l'évangile' alors que, par ailleurs, il réclame son 'salaire de prêtre', et même 'double rémunération'. On lui a ouvert 'un compte de droit et avoir'... Et, il reconnaît même avoir 'dépouillé d'autres églises en recevant d'elles son entretien'!!!

2- Ne voulant pas de hiérarchie parmi ses disciples, Jésus a dit à ces apôtres : «les premiers seront les derniers.»

Paul, lui, se met en avant et se consacre lui-même 'le ministre de l'Église'.


3- Jésus avait prescrit de ne pas aller chez les païens, ni même en Samarie ?

Alors , Paul est parti chez les paines et en Samarie ( Matthieu X, 5)
Qui lui a donné droit ?

4- Jésus se laisse selon les 4 bibles se laisse condamner et torturer.
«Qui cherchera à sauver sa vie la perdra.»

Alors que Paul invoque sa citoyenneté romaine et en appelle à César pour sauver sa vie; il sera délivré à Rome sous Néron.

Il ne prend pas Jesus comme modéle.

arrivant à ce stade, je ne peux point me retenir. Je suis presque sur le point de l'affirmer. Paul est un faux.

Et là je me rappelle de son ancienne vie. Dans le Livre des Actes(Ch.VIII 1-3) : «Saul (Paul) ravageait la communauté, pénétrant dans les maisons, il en arrachait les hommes et les femmes pour les jeter en prison.» . Il commandera même une milice armée, qui va demander au Grand Prêtre des ordonnances de condamnation pour aller à Damas (en Syrie) chercher d'autres adeptes et les faire mettre en prison (ch. IX 1-2)

et je me pose alors les questions suivantes :

Où sont passés alors ses anciens amis de la maison de César ? (épître aux Philippiens IV 22) Des conseillers de Néron, Burrhus, Sénèque et son frère Gallius, ne le protégeaient-ils pas ? Il est un familier du roi d'Arménie Aristobule III et 'parent d'Hérodion', fils d'Hérode (Rom. XVI 10-12) !!!!!!!!

Je me trouve subittement soutenu par un historien juif qui rédigea toute l'histoire des juifs en +80 et qui s'appelle Flavius Josèphe et qui affirme : Paul était même un allié secret des Hérodiens et des Pharisiens.

D'aurénavant, pour moi, tout ce qui concerne Paul est suspect.

S'il vous plait, si vous trouvez que cette conclusion est fausse dites le moi? montrez moi ou se situe l'erreur dans mon raisonnement.

Il est temps (je crois) de revenir vers les autres évangélistes. Ne perdons pas espoir. on va retrouver la vérité. Et, il reste encore les 3 autres évangélistes : Marc, Jean et Mathieu.

Commeçons par Jean:

(on continuera la prochaine fois)

Sincéres salutations,

Zidane

Auteur : ostervald
Date : 21 déc.04, 18:50
Message : Bonjour Zidane,

Tu as ici la réponse à ta demande.

Que le Christ t'apporte sa lumière.

http://evangile.bibliquest.org/BROCHURE ... euvres.htm

amitié et A+

Auteur : ostervald
Date : 21 déc.04, 18:58
Message :

ostervald a écrit :Bonjour Zidane,

Tu as ici la réponse à ta demande.

Que le Christ t'apporte sa lumière.

http://evangile.bibliquest.org/BROCHURE ... euvres.htm

amitié et A+

Tu peux aussi t'inspirer et méditer sur cela:

http://www.lemondeavenir.com/LVC/lvc09/9foi.htm

Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.04, 23:42
Message :

Paul dit (Col II, 12) :" vous êtes ressuscités par votre foi ... Car vous étiez morts par vos péchés commis en suivant l'esprit qui opère actuellement dans les rebelles ..., et ...C'est par la grâce que vous êtes sauvés. Vos mérites n'y sont pour rien : c'est un don de Dieu. Ce n'est pas par les œuvres." (Ephésiens II,1-9)

alors que Jacques dit : "Veux-tu comprendre, homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?" (Jacques chap. 2, v.20 ).

Pour moi, il n'y a pas de contradictions entre Jacques et Paul.

Paul n'a t-il pas dit (1 corinthiens 13, 13) : Maintenant, ces trois choses demeurent : la foi, l'espérance, le charité; mais la plus grande des trois c'est la charité.
Je pense, mais dites moi si je me trompe, les oeuvres font partie de la charité, n'est-ce pas ?

Auteur : zidane
Date : 22 déc.04, 15:04
Message : Bonjour mes amis,

Je voudrais remercier d'abord ostervald et catherine pour leurs réponses.

pour commencer, pour ceux qui n'ont pas lu les 2 documents, je vais d'abord faire un résumé des liens que m'a envoyé ostervald :

1- Paul regarde ce qui se passe intérieurement (la foi) alors que Jacques parle de ce qui se passe extérieurement après que le changement s'est produit intérieurement (les oeuvres).

2- le croyant est tenu de faire la preuve de sa foi. Cette preuve ne peut être faite que par des œuvres de foi, dénommées également « bonnes œuvres », qui sont la conséquence et le fruit béni de la foi.

Examinons ces 2 points:

J'aimerai juste noter que je suis tout à fait d'accord avec ces 2 points.
Mais, ces 2 points semble plutôt être le point de vue de Jacques que celui de Paul. Jacques dit : "Veux-tu comprendre, homme vain, que la foi sans les œuvres est stérile ?" . Ici Jacques , insiste sur les oeuvres , pour lui la foi est un prérequis. Tu ne peut être un bon chrétien sans foi.

alors que Paul dit :"C'est par la grâce que vous êtes sauvés. Vos mérites n'y sont pour rien : c'est un don de Dieu. Ce n'est pas par les œuvres."
içi , paul insiste sur la foi. pour lui les oeuvres ne sont d'aucune utilité .



Durant cette journée, j'étais plutôt inquiet : je n'arrivais pas à comprendre comment on pourrait être face d'un faut apôtre. j'ai donc essayé de faire une recherche plus approfondi sur la vie de Paul. Il ya certainement quelque chose qui nous échappé .

Né à Tarse, en Anatolie, vers l'an 9. Paul fait de solides études hébraïques à Jérusalem, auprès d'un célèbre rabbin, Gamaliel.

Devenu rabbin, il enseigne les Écritures dans la Ville sainte. C'est l'époque où des prédicateurs évoquent un homme nommé Jésus et qu'on dit avoir été crucifié par les Romains quelques années plus tôt . Paul prend alors violemment parti contre ces gens que l'on nommera plus tard «chrétiens». Il approuvera la condamnation du diacre Étienne (1 ere chrétien tué pour la cause du christianisme) et assiste à sa lapidation. Paul obtient là-dessus du Sanhédrin, le tribunal juif qui siège au Temple, la mission de pourchasser les chrétiens de Syrie.

Sur la route de syrie, Paul dit avoir vu Jésus et considère cet événement qui lui est arrivé sur le chemin de Damas comme un appel du Christ faisant de lui l'un des Apôtres. y'avait il quelqu'un qui a affirmé ceci . Non , personne . Personne parmi plus de 400 personnes qui acompagnait Paul n'a vu Jésus sauf lui. c'est bizarre.J'ai bien des doutes sur ceci. Ne nous précipitons pas.

PAr ailleeurs , Paul qui s'appellait auparavent Saul en hebreu changea alors de nom pour se nommer Paul, traduction latine de l'hébreu Saul, pour être mieux accepté des Grecs qu'il se propose de convertir. Pourquoi ? pourquoi changer de nom ? on a l'air que Saul a honte de ses racines juives. Il le cache. A il oublié que Jésus est juif ? et que Marie est juive ?
la preuve est que à la fin de sa vie, il a nié être chrétien : il s'est pris pour un romain pour échapper au fouet. Mensonge !!!

Avec deux compagnons, Barnabé et Marc, Paul part pour un premier voyage missionnaire à Chypre et en Pamphylie.

La prédication de Paul et des autres disciples du Christ entraîne la multiplication de petites communautés de croyants. On les appelle Églises, du grec ekklésia, assemblée.

La plus importante de ces communautés est celle de Jérusalem. Elle est dans les premiers temps animée par d'anciens compagnons du Christ : Simon, dit Pierre, et Jacques dit le Juste (vraisemblablement un frère cadet de Jésus). Cette communauté chrétienne se montre attachée à la Loi hébraïque et aux rituels juifs. N'est ce pas que l'ancien testament fait partie integrante de la bible.

En l'an 48 se tient à Jérusalem ce qu'il est convenu d'appeler le premier concile, ou concile des Apôtres.

Et là je met un stop. Le conceil des apôtres est la 1ere réunion des apôtres aprés le départ de Jésus. C'est içi qu'on saura la vérité. Il y'a
1- simmon appellé pierre
2- Marc
3- Barnabée
4- Jacque le mineur (frére de Jésus)

ainsi que d'autres apôtres et bien sûr Paul.

Si Paul est contre le point de vue des apôtres présents dans ce concile c'est qu'il est un faux. Il serait un falcificateur de la parole de Jesus.
Depuis longntemps que je cherchais une situation pareil. confronter les apôtres entre eux pour faire sortir le faux apôtre.

voiçi ce que j'ai obtenu : durant cette réunion .

1- Paul plaide l'abandon des rituels juifs, en particulier de la circoncision, au nom de l'universalité du message de Jésus.

À la différence des autres apôtres qui admettaient parfaitement qu'on se convertissent à leur foi mais exigeaient d'eux qu'ils commencent par se faire circoncire.

2- Il évacue les interdits alimentaires chez les juifs.

À la différence des autres apôtres qui nont pas été d'accord avec lui.

A l'issue de ce concile, les deux parties ne pouvant se mettre d'accord, une église fondée par les Apôtres à Jérusalem (église de Judée) est née.( Jacques le Mineur ,le frère cadet de Jésus, fut le premier évêque à de cette église. Paul fonda alors celle de Antioche . Or, comme l'Église de Judée disparut lors de la révolte juive contre les Romains en l'an 70, il ne resta plus que l'Église des nations païennes, celle de Paul.

voiçi comment qualifie paul l'autre église :.

J'ai pleuré en lisant Paul dire ces phrases dans la bible (Philippiens ch. III 2) : " Prenez garde aux chiens! Prenez garde aux mauvais ouvriers! Prenez garde aux faux circoncis! Car c'est nous qui sommes les circoncis, nous qui offrons le culte selon l'Esprit de Dieu et tirons notre gloire du Christ Jésus, au lieu de placer notre confiance dans la chair".

Des “chiens” c'est comme ça qu'il appelle Jacque le mineur frére cadet de Jesus et simon. , lequel resta attaché à la loi de Moïse.

Je rapelle içi la parole de Jésus : ""Je ne suis pas venu pour abolir la Loi, mais pour l'accomplir !". Le message de Jésus est celui des anciens prophétes d'israel celle de JEan le baptiste, celle de Moise ... Jesus n'est pas venu pour l'abolir. celui qui l'a aboli n'est autre que Paul . au lieu d'accoplir la circoncision et d'interdire les interdits alimentaires , il a fait le contraire. Paul est un faux, je n'es plus de doute. Je ne le croirai plus

MAis ce n'est pas terminé, le chemin dela vérité est ardent. Mais nous n'allons pas désespérer. Demain, comme prévu on continuera notre quête avec Jean.

pour finir, Ce dernier écrit :"

La Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem.
Il trouva dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs assis.
Ayant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, et renversa les tables"

içi c'est bien lui Jesus. IL n'est pas venu pour abolir mais pour accomplir.

sincéres salutations,

Zidane

Auteur : Simplement moi
Date : 22 déc.04, 22:11
Message : Zidane....voilà la réponse. Point.

«Il n'y a ni hommes ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ni hommes libres ni esclaves, vous êtes tous un en Jésus-Christ» (Saint Paul, Épître aux Galates).

Auteur : nasser
Date : 23 déc.04, 04:15
Message :

Simplement moi a écrit :Zidane....voilà la réponse. Point.

«Il n'y a ni hommes ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ni hommes libres ni esclaves, vous êtes tous un en Jésus-Christ» (Saint Paul, Épître aux Galates).

vous êtes tous un en jésus christ

comprends tu maintenant pourkoi jésus disait moi et le père sommes un?

Auteur : Anonymous
Date : 23 déc.04, 05:14
Message :

nasser a écrit : vous êtes tous un en jésus christ

comprends tu maintenant pourkoi jésus disait moi et le père sommes un?

Donc, si Jésus, Dieu le Fils et Dieu le Père sont un, nous sommes un en Dieu.

Un en Dieu

Après avoir connu premièrement le salut de Dieu, ainsi que sa miséricorde, nous pouvons comprendre en parti combien Dieu nous aime. Il a tout donné pour nous. Il n’a reculé devant rien, même qu’il a donné son propre fils. Jésus a bien défini ce qu’est la vie éternelle ; c’est de connaître Dieu (Jean 17.3) Nous pouvons comprendre la pensée de Dieu envers les gens qui nous entourent. Ces gens que Dieu aime, nous les aimons également. Nous désirons les voir s’approcher de Dieu pour qu’il se révèle à eux, tout comme il a fait pour nous. Nous sommes conscients des besoins spirituels de cette foule pour qui Jésus était ému de compassion, c’est un sentiment que nous connaissons maintenant. Devant le monde entêté à vivre dans le péché nous avons une grande tristesse, comme Jésus voyant Jérusalem, le rejetant. Nous pouvons selon les circonstances soit pleurer avec Dieu, soit nous réjouir avec Lui.

Avez-vous ces sentiments ? Nous devrions répondre oui. Il a été dit dans Philippiens 2.5 " Ayez en vous les mêmes sentiments que Jésus-Christ ". Dans Jean 17.21, Jésus affirme dans sa prière sacerdotale que nous sommes un avec Dieu et Jésus. Certes nous ne pourrons jamais faire ce que Jésus a fait, mais par contre nous pouvons prendre notre place dans son corps et le laisser guider nos pas dans la direction qu’il désire nous voir prendre.

Laissons le fruit de l’Esprit rayonné dans nos vies, que l’amour, la charité soient vraiment nos marques de commerce comme le désire Jésus. Que malgré l’épreuve nous gardions la joie de savoir que Dieu est au contrôle. Que par notre simple présence un esprit de paix puisse être ressenti, que notre présence impose le calme et la confiance. Que chaque personne comprenne que pour nous rien ne presse, nous savons attendre la réponse de Dieu, nous sommes patients. Que notre désir de faire le bien soit reconnu de tous. Que tous reconnaissent notre fidélité envers Dieu et dans tous nos engagements. Que tout ce que nous fassions avec nos proches soit empreint de douceur. Et finalement que nous sachions garder la maîtrise de soi, prenant constamment le temps d’agir et de parler après avoir cherché la volonté de Dieu. (Galates 5.22)

Nous avons donc, en tout temps la présence de Dieu pour nous guider. Son Esprit habite en nous. Nous sommes un avec lui et nous avons sa Parole entre nos mains pour nous aider à connaître sa volonté.

Nous étions de ceux qui par nos péchés faisions pleurer Dieu, maintenant par la foi nous sommes dans sa joie pour l’éternité. Nous avions le jugement sur nous, maintenant la grâce abonde. Nous avons connu son amour, un amour qui nous a transformé en nous emmenant par lui qui a aimé le monde. Si nous sommes un avec lui, aujourd’hui ces choses sont réelles dans nos vies, nous ressentons les mêmes sentiments que le Seigneur Jésus, nous réjouissant avec ceux qui viennent à lui et nous attristant pour ceux qui s’éloignent de lui ou le rejettent.

Auteur : zidane
Date : 01 juil.05, 15:41
Message : Bonjour mes amis,

Je suis de retour aprés un longue période d'absence.

On pourra enfin reprendre notre quête de la verité.

1- Qu'est ce que Jesus a effectivement dis à propos de sa divinité?
2- Qui sont les faux apôtres dont parle Jesus?
3- Que s'est il passé lors de la période de l'eperreur Constantin?
4- L'église de Jerusalem (premiere eglise chretienne) que prechait elle exactement?
....

Beucoup de questions à répondre . Ensemble on retrovera certainment les réponses.

A+,

Zidane

Auteur : Fanny
Date : 03 juil.05, 10:28
Message : francis: " Si vous avez aucun verset alors Dieu et allah sont diferent . un est Dieu et l autre un invention humaine!"
Les chretiens d'orient nomme Dieu Allah et cela bien avant l'ariV de l'Islam! De plus les musulmans doivent comprendre votre religion vous non ? Vous dites que leurs Dieu n'est pas le mm que le votre pourquoi le renier alors ? On pause des questions et vous ne réponder pas !

Zidane si tu veux des reponses regarde le documentaire suivant "L'origine du christianisme" Jérôme Prieur, Gérard Mordillat

Paix sur vous

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 juil.05, 10:51
Message : Bonjour zidane

zidane a écrit :Bonjour mes amis,

1- Qu'est ce que Jesus a effectivement dis à propos de sa divinité?

Zidane

Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance:

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis! Alors ils dirent: Qu'avons-nous encore besoin de témoignage? Nous l'avons entendu nous-mêmes de sa bouche." (Luc 22:67-71).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Il témoigne de sa pleine divinité:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).[/B]

" Celui qui m'a vu a vu le Père " (Jean 14:9).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).

jusmon

Auteur : Fanny
Date : 03 juil.05, 11:30
Message : Moi aussi je peux poser une question ?

Pourquoi le christianisme est apparu 400 ans après Jesus ? Je veux dire si il avait voulu créer une nvelle religion et qu'on l'adore comme on adore Dieu il aurait laissé des traces plus vérifiables que des témoignages invérifiables? Et pourquoi autant de réprésentation de lui de Marie ou saint ? Jesus est cher à mon coeur pourtant j'ai du mal avec l'image qu'on fait de lui !
dsl C plus d'une question

Que Dieu vs garde.

Auteur : zidane
Date : 03 juil.05, 13:56
Message : Bonjour mes amis,

Même si c'est pas le sujet ici. Mais puisque je suis musulman je vais répondre: Je crois qu'il ya là un malentendu.

Les musulmans croient en le même Dieu que les chrétiens. Lorsque l'islam est apparu . IL a dit le suivant au chrétiens : Je crois en le même Dieu que vous celui qui a envoyé Moise comme messager, Zakaria comme messager, Jean le baptiste comme messager,Jesus comme Messager. Mais je ne suis pas d'accord avec vous juste sur un seul point : Jesus n'est pas le fils de Dieu.

Sourat Alankabut:"
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux
d'entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu'on a fait
descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu
est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons”."
A+,

Zidane
----------------------------------------------------
Sourat Almaidaa:
"82. Et tu trouveras certes que les plus disposés à
aimer les croyants sont ceux qui disent : “Nous sommes chrétiens.” C'est qu'il y
a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad],
tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils
disent : “ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui
témoignent (de la véracité du Coran)." Sourat Almaidaa[/b]

Auteur : Fanny
Date : 03 juil.05, 14:25
Message : Je le C bien, C se que j'ai dit en tt K voulu dire !
Maintenant je voulais la reponse d'un chretien pour ainsi avoir son point de vu!!!

Paix

Auteur : zered
Date : 04 juil.05, 04:34
Message :

Fanny a écrit :Moi aussi je peux poser une question ?

Pourquoi le christianisme est apparu 400 ans après Jesus ? Je veux dire si il avait voulu créer une nvelle religion et qu'on l'adore comme on adore Dieu il aurait laissé des traces plus vérifiables que des témoignages invérifiables? Et pourquoi autant de réprésentation de lui de Marie ou saint ? Jesus est cher à mon coeur pourtant j'ai du mal avec l'image qu'on fait de lui !
dsl C plus d'une question

Que Dieu vs garde.

Le christianisme est apparu juste après la mort et la résurection de Jésus. Etre chrétien, c'est suivre les enseignements de Jésus et plus particuliairement celui là :

Matthieu 28
18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

C'est ce qu'on fait les 1er disciples de Jésus, comme narré dans les actes des apôtres.

Quand aux représentations de Marie et des Saints c'est selon moi une absurdité.

a+

zered

Auteur : francis
Date : 04 juil.05, 05:52
Message :

zered a écrit :
Le christianisme est apparu juste après la mort et la résurection de Jésus. Etre chrétien, c'est suivre les enseignements de Jésus et plus particuliairement celui là :

Matthieu 28
18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

C'est ce qu'on fait les 1er disciples de Jésus, comme narré dans les actes des apôtres.

Quand aux représentations de Marie et des Saints c'est selon moi une absurdité.

a+

zered

Dans la Bible c dis que le parraclet annoncera ce que Jésus a dit : comme Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Ma question pourquoi mahomed n a t-il jamais fait le baptême que Jésus dictait de faire si vous les musulman croyer que le paraclet c mahomed pourquoi il n a pas annocer le message faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, !!

Auteur : Fanny
Date : 04 juil.05, 10:45
Message : Merci de vos reponses.

Pourtant "Le christianisme est apparu juste après la mort et la résurection de Jésus." Ct une affirmation le christianisme est apparu 400 ans après la mort et "la resuraction" de Jesus (pbsl). C un fait historique.

Paix sur vs