Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 15 août15, 23:50
Message : AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
Auteur : kaboo
Date : 16 août15, 00:04
Message : Bonjour omar13.

J'ai déplacé celui-ci mais, merci à l'avenir de poster dans les forums appropriés.

Cdlt.
Auteur : indian
Date : 16 août15, 00:07
Message :
omar13 a écrit :
Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws
Et non... à cause des 7 sceaux...
Muhamed est le 7e..

Abraham =1
Moise 2
Zoroastre 3
Krishna 4
Bouddah 5
Jesus 6
Muahemed 7...
celui qui sera scellé des 7 sceaux sera le 8e...
Le Madhi...comme vous dites
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 00:10
Message : je pense que toi aussi, a plusieurs reprise, tu avais dit que le prophete Mohamed saws, est le dernier des prophetes.
Apres lui, il y a que le retour de Jesus saws.
et surtout ne fais pas confusion entre les 3 religions devines et les autres croyances y compris la tienne :mains:


Pour Kaboo, bonjour mon frère, je pense que le sujet concerne le christianisme et c est très intéressant de connaitre l avis de nos amis chrétiens, puisque la plus part ont déserté le dialogue Islamo-chretien..
Auteur : indian
Date : 16 août15, 00:17
Message :
omar13 a écrit :je pense que toi aussi, a plusieurs reprise, tu avais dit que le prophete Mohamed saws, est le dernier des prophetes.
Apres lui, il y a que le retour de Jesus saws.

Muhamed est le retour du Jesus.
Muahmed était le dernier des prophetes... quand il y était, il l'était...le ''p'tit dernier'' (un bien Grand d'ailleurs :) )...
et il l'est aussi le Dernier...étant investi de l'mais aussi ''premier'' ...esprit chrsitique, esprit de vérité...Alpha et Omega... premier ET dernier...
Mais il ne peut pas être le dernier (the End the last, el final...) des derniers...car il a lui même annoncé sa suite.la suite... Madhi et autres... :wink:
Jugemetn dernier...: ''Saurez vous reconnaitre la prochaine manifesation de Dieu''?

Mais il porte sans l'ombre d'un doute, la marque, le sceau divin.. sa Parole, sarévélation, le Qur'an... en fait foi :hi:
Auteur : Liberté 1
Date : 16 août15, 00:27
Message : Image


:firefirefire: (drunk) (drunk) (drunk)
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 00:28
Message : Pour Indian

Le retour de Jesus sur terre est pour annoncer la fin du monde et pour dire aux chrétiens qu ils l ont trahis a ne pas appliqués ce que en réalité leur avait transmis.
Auteur : IslamIslam
Date : 16 août15, 00:52
Message :
omar13 a écrit :
Le retour de Jesus sur terre est pour annoncer la fin du monde et pour dire aux chrétiens qu ils l ont trahis a ne pas appliqués ce que en réalité leur avait transmis.


a savoir n'adorer qu'un Dieu unique , Or , les chrétiens mettent jésus au même pied d'est al que son créateur , qui d'après leur bible il aurait aidé leur Dieu a créer l'univers et tout ce qui l'entoure , DIEU aurait créé une être spirituel avant toute création afin qu'il devienne son "ouvrier" et "construire" avec lui toute la création , visible et invisible.
jesus a donc bien participé a la création , il aurait donc crée en commun le visible et l'invisible avec Dieu.
Allant a l'encontre de ce que qu'il aurait dit dans les evangiles , jésus n'a jamais prétendu avoir co crée l'univers , bien au contraire .
Auteur : Mormon
Date : 16 août15, 02:19
Message :
IslamIslam a écrit : a savoir n'adorer qu'un Dieu unique , Or , les chrétiens mettent jésus au même pied d'est al que son créateur , qui d'après leur bible il aurait aidé leur Dieu a créer l'univers et tout ce qui l'entoure , DIEU aurait créé une être spirituel avant toute création afin qu'il devienne son "ouvrier" et "construire" avec lui toute la création , visible et invisible.
jesus a donc bien participé a la création , il aurait donc crée en commun le visible et l'invisible avec Dieu.
Allant a l'encontre de ce que qu'il aurait dit dans les evangiles , jésus n'a jamais prétendu avoir co crée l'univers , bien au contraire .
A chacun ses croyances. Pour autant, n'en fait pas une maladie.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)
Auteur : IslamIslam
Date : 16 août15, 02:56
Message : je n'en ai que faire des epitres de saint paul [Mormon] , moi ce que je veux c'est de me citer un seul verset des 4 evangiles ou jésus affirme qu'il aurait participé a la création de l'univers ! est ce claire pour toi ??
Auteur : Mormon
Date : 16 août15, 03:03
Message :
IslamIslam a écrit :je n'en ai que faire des epitres de ton saint paul le mormon , moi ce que je veux c'est de me citer un seul verset des 4 evangiles ou jésus affirme qu'il aurait participé a la création de l'univers ! est ce claire pour toi ??
Il n'y en a pas.

Mais, même qu'il y en aurait un, l'islamiste que tu es nous dirait que la Bible a été falsifiée.
Auteur : IslamIslam
Date : 16 août15, 03:11
Message : aaaaaaaaahhhhh ........ il n'yen a pas !!!

j'aurai une autre question qui me trotte la tète si tu le permet ,

a quel moment jésus aurait été créer ? si le christ est le verbe crée avant toute création , qu'en est il de l'autre christ crée dans le ventre de sa mere Marie ? tu serait d'accord que des milliers d'années sépare les deux jésus , n'est ce pas ? corriges moi si je me trompe :hum:
Auteur : medico
Date : 16 août15, 03:24
Message : Mais où il dit que Jésus a été créé dans le ventre de Marie?
Auteur : IslamIslam
Date : 16 août15, 03:29
Message : @Medico , bonjour

question pertinente n'est ce pas ? !

pour faire simple , je vais poser la question plus simplement : d'où viennent la chair et les os de Jésus ?
Auteur : Mormon
Date : 16 août15, 03:39
Message :
IslamIslam a écrit : pour faire simple , je vais poser la question plus simplement : d'où viennent la chair et les os de Jésus ?
Des choses trop sacrées pour être des perles jetées aux pourceaux.
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 03:39
Message : Augustin légitimait la dissimulation de la vérité en annoncant que Jésus faisait de même :

Saint Augustin (serm. sur la mont., 2, 32)
[ Catena Aurea , chaine d'or sur les évangiles / Compilé par Thomas d'Aquin ]
« Il faut donc se garder de rien expliquer à celui qui n’est pas en état de comprendre ; car il vaut mieux le laisser
chercher ce qui est caché pour lui, que de l’exposer à profaner par la haine comme le chien, ou par le mépris
comme le pourceau, ce qui lui aura été découvert. De ce que l’on peut s’abstenir de dévoiler une vérité, il ne faut
pas conclure qu’il soit permis de dire un mensonge, car le Seigneur, qui n’a jamais menti, a cependant cru
devoir cacher quelques vérités comme le prouvent ces paroles : " J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais
vous ne pouvez les porter maintenant ". Si quelqu’un se trouve dans l’impossibilité de comprendre les vérités
saintes à cause des souillures de son âme, nous devons l’en purifier par la parole ou par les oeuvres, autant qu’il
est possible ... Au contraire, dans les choses vaines et dangereuses, on doit ne rien dire, mais se contenter
d’expliquer pourquoi on ne peut répondre à de semblables questions. »

Au sein de cette parole , Augustin annonce que lorsque Jésus dit « J’ai beaucoup d’autres choses à vous
dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant » cela impliquait qu'il dissimulait volontairement la vérité
à ceux qui ne pouvaient la recevoir . Le problème avec l'explication d'Augustin est que la parole de Jésus ne fut
pas adressée à des impies , mais à ses 12 apôtres uniquement lorsqu'il leur annonca l'avénement du Consolateur .
Lorsque Jésus dit à ses apôtres « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant »
il ne tentait pas de dissimuler des vérites à sesapôtres ,
mais il leur annonca que la vérité complète devait venir avec le Consolateur :

Jean 16/12 et 13
« « J’ai beaucoup d’autres choses à vous dire, mais vous ne pouvez les porter maintenant . Quand le
consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité … »

et ce Consolateur, surement n est pas Jesus christ, mais le prophète Mohamed saws.
Auteur : IslamIslam
Date : 16 août15, 03:46
Message : @ [Mormon]

on évite de se fâcher , une meilleur facon de perdre ses moyens [Mormon] !

si tu ignores la réponse , n'ai pas honte de l'avouer ! :mains:
Auteur : medico
Date : 16 août15, 06:56
Message :
IslamIslam a écrit :@Medico , bonjour

question pertinente n'est ce pas ? !

pour faire simple , je vais poser la question plus simplement : d'où viennent la chair et les os de Jésus ?
(Luc 1:26-31) 26 [Quand elle se trouva] dans son sixième mois, l’ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Galilée nommée Nazareth, 27 vers une vierge promise en mariage à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie. 28 Et quand il entra chez elle, il dit : “ Bonjour, [femme] extrêmement favorisée, Jéhovah est avec toi. ” 29 Mais elle fut profondément troublée à cette parole et se mit à réfléchir : quel genre de salutation cela pouvait-il bien être ? 30 L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; 31 
et voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus.
(Luc 1:34, 35) [...] ” 35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Di [...]
Rien n'est impossible pour Dieu.
Auteur : IslamIslam
Date : 16 août15, 08:03
Message : @Kaboo le modérateur

je remarque que tu te permets de modifier mes messages , t'incruster alors qu'il y' avait pas lieux de le faire ! autant le faire avec mes interlocuteurs , et plus particulièrement le Mormon qui lui n'a pas hésité de m'injurier , me traitant ainsi d'islamiste et de pourceaux alors qu'il yavait pas lieux de le faire !

faudrait commencer par bien faire la part des choses , et éviter quelques injustices injustifiées et surtout restreindre l' abus de pouvoir !
tu risques une overdose si tu en abuses un peut trop Gary .

@Medico,
Rien n'est impossible pour Dieu.
Hummmm ... que s'est il donc passé Medico avec le premier jésus , le co-créateur que Dieu aurait crée avant toutes choses ?
puisque rien n'est impossible pour Dieu !!
Auteur : omar13
Date : 16 août15, 21:59
Message : La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »


Le fils de l homme, ici, c est le prophete Mohamed saws, alors que le regne qui ne sera jamais detruit: c est l Islam.

Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois , le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »

Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :


Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws, et toujours l empire Romain byzantin a été détruit en 1424 toujours par les musulmans.


Toutes ces falsifications effectués par les juifs et les romains avaient un seul but:

- Dissimuler l arrivé de l Élu des nations, le prophete Mohamed saws, annoncé dans la thora et dans l Evangile.
- Eviter la chute de l empire Romain annoncé dans la thora et dans l evangile.

Auteur : Numide Deiste
Date : 17 août15, 01:33
Message :
omar13 a écrit : L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws, et toujours l empire Romain byzantin a été détruit en 1424 toujours par les musulmans.


Toutes ces falsifications effectués par les juifs et les romains avaient un seul but:

- Dissimuler l arrivé de l Élu des nations, le prophete Mohamed saws, annoncé dans la thora et dans l Evangile.
- Eviter la chute de l empire Romain annoncé dans la thora et dans l evangile.

Ézéchiel et la prophétie du retour d'Israël.

Ézéch. 37:1-14). Ce jour-là, l’Esprit du Seigneur avait transporté le prophète dans une vallée recouverte d’ossements humains desséchés et lui avait expliqué qu’il s’agissait de « toute la maison d’Israël » (v. 1, 11). Puis Il avait commandé au prophète de prophétiser sur eux (v. 4).

À peine le prophète eut-il parlé qu’un puissant miracle se produisit. Les os se rapprochèrent les uns des autres et formèrent des corps humains (v. 7) ! Cette coalescence représente la résurrection d’Israël en tant qu’entité dans son propre pays pendant les derniers temps. L’absence de « souffle » dans les os indique l’absence de vie spirituelle au moment de cette résurrection (v. 8). La vie spirituelle se manifestera lors de la réconciliation, à savoir lors de la seconde venue de Jésus le Messie.

La Bible enseigne donc qu’Israël retournera dans son propre pays, dans l’incrédulité, et deviendra une nation avant le retour du Messie.

Israël renaitra de ses cendres comme prédit, le 14 mai 1948.

Comme tu vois, tes prophéties ne valent pas un clou.
Auteur : omar13
Date : 17 août15, 02:37
Message :
Numide Deiste a écrit : La Bible enseigne donc qu’Israël retournera dans son propre pays, dans l’incrédulité, et deviendra une nation avant le retour du Messie.

Israël renaitra de ses cendres comme prédit, le 14 mai 1948.

Comme tu vois, tes prophéties ne valent pas un clou.




Numide D, s il te plait, laisse les chrétiens qui ont plus de 10 ans d expériences a répondre, je pense que tu es jeune pour faire l avocat des chrétiens qui ne veulent plus dialoguer et ne savent plus ou mettre la tète.
Auteur : Galileo
Date : 17 août15, 03:01
Message : Mahomet (paix sur lui et sur toute sa smala etc etc) était un bédouin immoral. Un brigand qui s'accaparait les biens d'autrui par le vol, le meurtre et qui réduisait les gens en esclavage. Un vrai exemple pour l'humanité.

Quand au mensonge et à la dissimulation, c'est érigé en principe sacré dans l'Islam. Ca s'appelle la Taqqiya.

Et ça veut donner des leçons en matière de falsification.

Guy Gnol
Auteur : omar13
Date : 17 août15, 03:15
Message : effectivement, il ne savent plus quoi dire :hi:
Auteur : Galileo
Date : 17 août15, 03:36
Message :
IslamIslam a écrit :@Medico , bonjour

question pertinente n'est ce pas ? !

pour faire simple , je vais poser la question plus simplement : d'où viennent la chair et les os de Jésus ?

Chimie organique à base de carbone. Des atomes s'assemblent généralement autour d'un atome de carbone pour former des molécules très complexes.
Au départ le carbone n'existe pas dans l'univers. Ces atomes ont été générés par des réactions de fusion thermonucléaires au sein des étoiles car au début il n'y avait que de l'hydrogène. Ces étoiles, après plusieurs milliards d'années, ont explosé en supernova et ont dispersé les atomes qu'elles ont produit dans tout leur environnement stellaire. Ces énormes nuages de poussières se sont à nouveau agglomérés en planètes et soleil, après un temps assez long bien sûr. Bref, il y a 5 milliards d'années seulement, la Terre est formée à partir des restes d'une étoile morte.
Et pan... v'là Jésus.
C'est assez bien résumé ?
Auteur : IslamIslam
Date : 17 août15, 05:22
Message : ^Galileo

tu as dis quelque chose minot ?
Auteur : medico
Date : 17 août15, 06:55
Message :
IslamIslam a écrit :^Galileo

tu as dis quelque chose minot ?
Et toi tu as quelque chose à dire contre la puissance de Dieu ?

(Luc 1:34, 35) [...] ” 35 En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu [...]
Auteur : RT2
Date : 17 août15, 09:13
Message :
IslamIslam a écrit : @Medico a écrit Rien n'est impossible pour Dieu.

Hummmm ... que s'est il donc passé Medico avec le premier jésus , le co-créateur que Dieu aurait crée avant toutes choses ?
puisque rien n'est impossible pour Dieu !!
parce qu'il y a eu un problème avec un premier Jésus ? Ce qui impliquerait selon toi qu'il y en aurait eu au moins un deuxième...explique nous(lecteurs) ça ? D'autant que je ne vois pas de premier Jésus co-créateur dans la bible..sauf chez les catho, les évangéliques, etc...les trinitaires en somme.

autrement, raison gardée, comment pourrait-il y avoir un problème avec la puissance de Dieu ?

Il serait bien que tu détailles et exposes ta pensée. simple suggestion.

RT2
Auteur : Mormon
Date : 17 août15, 09:32
Message :
RT2 a écrit :parce qu'il y a eu un problème avec un premier Jésus ? Ce qui impliquerait selon toi qu'il y en aurait eu au moins un deuxième...explique nous(lecteurs) ça ? D'autant que je ne vois pas de premier Jésus co-créateur dans la bible..sauf chez les catho, les évangéliques, etc...les trinitaires en somme.
Moins de mépris, TJ !

En plus, il a raison, le musulman, Jésus ou Jéhovah, a créé toutes choses physiques avant de prendre un corps :

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10)
Auteur : kaboo
Date : 17 août15, 09:40
Message : Bonjour IslamIslam.
IslamIslam a écrit :@Kaboo le modérateur
je remarque que tu te permets de modifier mes messages ,
Oui, tu ne respectes pas le pseudo du membre.
IslamIslam a écrit :t'incruster alors qu'il y' avait pas lieux de le faire !
Je ne serais pas intervenus si tu avais respecté le membre.
IslamIslam a écrit :autant le faire avec mes interlocuteurs , et plus particulièrement le Mormon qui lui n'a pas hésité de m'injurier , me traitant ainsi d'islamiste et de pourceaux alors qu'il yavait pas lieux de le faire !
Ou ça ? A quel moment ? (dans ce sujet).
Je n'ai absolument rien contre toi mais, on n'interpelle pas les membres par leur religion mais par leur pseudo.
Je ne sais pas si tu es musulman ou ... mais j'imagines que tu n'aimerais pas qu'on te sifflle en te disant : Eh ! Le musulman.
Perso, je suis algérien et j'aimerais pas qu'un mec me dise : Eh ! le beur, viens ici.

Après, c'est toi qui vois.

@+ :hi:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 17 août15, 10:23
Message :
IslamIslam a écrit :autant le faire avec mes interlocuteurs , et plus particulièrement le Mormon qui lui n'a pas hésité de m'injurier , me traitant ainsi d'islamiste et de pourceaux alors qu'il yavait pas lieux de le faire !
kaboo a écrit :Ou ça ? A quel moment ? (dans ce sujet).
Hum...
Mormon a écrit :Mais, même qu'il y en aurait un, l'islamiste que tu es nous dirait que la Bible a été falsifiée.
=> http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p919247
Mormon a écrit :Des choses trop sacrées pour être des perles jetées aux pourceaux.
=> http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p919263
Auteur : IslamIslam
Date : 17 août15, 10:44
Message :
Kaboo le modérateur a écrit :
Perso, je suis algérien et j'aimerais pas qu'un mec me dise : Eh ! le beur, viens ici.

Après, c'est toi qui vois.


je vois a qui j'ai affaire ! tu es marrant
je suis également Algérien , et rien ne pourrait me rendre encore plus fier que d'être interpellé par" l'Algérien "
tu viens de me donner une brillante idée , des que possible je changerai mon pseudo , que cela n'en déplaise a certains ici .

a bon entendeur
Auteur : megaaabolt
Date : 17 août15, 11:28
Message :
IslamIslam a écrit :je n'en ai que faire des epitres de saint paul [Mormon] , moi ce que je veux c'est de me citer un seul verset des 4 evangiles ou jésus affirme qu'il aurait participé a la création de l'univers ! est ce claire pour toi ??
Jean 8
54 Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, 55 et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. 56 Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui. 57 Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham ! 58 Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

plus qu'a réfléchir un peu et hop !
Auteur : RT2
Date : 17 août15, 23:21
Message :
Mormon a écrit : Moins de mépris, TJ !
poser des questions n'est pas du mépris mais venant de la branche du fanatisme mormon ça ne m'étonne pas de toi comme réaction.

RT2

ps : Jésus n'est pas Jéhovah pour simple rappel ni Jéhovah ayant pris un corps.
Auteur : kaboo
Date : 18 août15, 05:38
Message :
IslamIslam a écrit : je vois a qui j'ai affaire ! tu es marrant
je suis également Algérien , et rien ne pourrait me rendre encore plus fier que d'être interpellé par" l'Algérien "
tu viens de me donner une brillante idée , des que possible je changerai mon pseudo , que cela n'en déplaise a certains ici .
a bon entendeur
Personne ne t'interdit de changer de pseudo. Pour autant, tu devras cloturer le compte actuel. :)
Pour le reste, je ne te connais pas suffisemment pour avoir une opionion te concernant. Laisse moi le temps.
Pour autant, si tu as à te plaindre d'un membre ou d'un modo, merci d'utiliser le bouton rapporter en haut à droite de chaque fenêtre.

@+ :hi:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 août15, 07:29
Message :
omar13 a écrit :Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
Mais bien sûr...

On est con, nous les chrétiens, on falsifie notre livre, et après on oublie ce qui était écrit à l'origine...
Mais qu'on est con... :cry3:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 août15, 07:42
Message :
omar13 a écrit :La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »


Le fils de l homme, ici, c est le prophete Mohamed saws, alors que le regne qui ne sera jamais detruit: c est l Islam.
Mahomet a débarqué sur terre avec un tapis volant, c'est bien connu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 août15, 07:49
Message : "On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent."
Depuis quand Muhammad à été servie par tout les hommes de tous les peuples et de toutes les nations?

Omar, tu parles de preuves, mais elle est où ta preuve?
Par ce que ton interprétation de l'Apocalypse n'est pas une preuve...
Auteur : omar13
Date : 18 août15, 07:54
Message :
Saint Glinglin a écrit : Mahomet a débarqué sur terre avec un tapis volant, c'est bien connu.

Désolé, mais le prophete Mohamed saws, l Élu des nations est arrivé sur le dos d un âne en faisant le voyage nocturne de la Mecque jusqu a El kods (jerusalem) et de Jerusalem en visitant les 7 cieux en compagnie de l Ange Gabriel , sur le dos du buraq qui est un animal qui ressemble a un âne :

Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »


Image
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 août15, 07:59
Message : On ne peut pas dire que Mahomet a été pacifique.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 août15, 08:06
Message : "On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent."
Depuis quand Muhammad à été servie par tout les hommes de tous les peuples et de toutes les nations?

Omar, tu parles de preuves, mais elle est où ta preuve?
Par ce que ton interprétation de l'Apocalypse n'est pas une preuve...
Auteur : omar13
Date : 18 août15, 08:12
Message :
Saint Glinglin a écrit :On ne peut pas dire que Mahomet a été pacifique.
,

Tu sais, le prophete Mohamed saws, n a pas fais ce que jesus devais finir de compléter le but de sa prophétie avant d etre trahis par les chretiens et qui etait:

??? siècle avant J-C
Le livre d'Hénoch 98/12
« Malheur à vous qui aimez commettre l'injustice . Pourquoi concevrez vous de belles espérances pour vous-mêmes ?
Sachez que vous devez être livrés aux mains des justes , ils vous couperont le cou et vous tueront sans pitié »

8ème siècle avant J-C
Isaïe 65/1 à 15
« J'ai exaucé ceux qui ne demandaient rien, Je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas; J'ai dit : Me voici,
me voici! A une nation qui ne s'appelait pas de mon nom. J'ai tendu mes mains tous les jours vers un peuple rebelle, qui
marche dans une voie mauvaise, au gré de ses pensées … ( 65/11 ) Mais vous, qui abandonnez YHWH , qui oubliez ma
montagne sainte, qui dressez une table pour Gad, et remp-lissez une coupe pour Manat, Je vous destine au glaive, et vous
fléchirez tous le genou pour être égorgés ; Car j'ai appelé, et vous n'avez point répondu, J'ai parlé, et vous n'avez point
écouté; Mais vous avez fait ce qui est mal à mes yeux, et vous avez choisi ce qui me déplaît. C'est pourquoi ainsi parle le
Seigneur, YHWH : Voici, mes serviteurs mangeront, et vous aurez faim; Voici, mes serviteurs boiront, et vous aurez soif;
Voici, mes serviteurs se réjouiront, et vous serez confondus; Voici, mes serviteurs chanteront dans la joie de leur coeur; Mais
vous, vous crierez dans la douleur de votre âme, et vous vous lamenterez dans l'abattement de votre esprit. Vous laisserez
votre nom en imprécation à mes élus; Le Seigneur YHWH, vous fera mourir, et il donnera à ses serviteurs un autre nom »

Ce sont les paroles de Jesus christ saws et il s adressai aux juifs.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 août15, 08:18
Message : Tu dit "aux amis chrétiens".... et tu m'ignores !!!!

Chose pas imaginer de quelle façon tu traites tes ennemis.
Auteur : omar13
Date : 18 août15, 08:22
Message : tu es toujours mon ami de vielle date, je n ai pas répondu parce que je suis en difficulté :hum:


Image

Le livre ouvert indique le saint Coran. :mains:
Auteur : eric121
Date : 18 août15, 22:32
Message :
omar13 a écrit : L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws,

Mahomet a essayé d'agresser les byzantins à deux reprises. A l'une d'elles, les musulmans ont perdu 3 généraux (ou chef).
Les byzantins ont été battus après la mort de Mahomet
............................
Mahomet n'a pas pu faire ce voyage nocturne de la Mecque jusqu a El kods (jerusalem) puisque la mosquée de la Mecque n'existait pas encore ni celle d'Elqods
Auteur : omar13
Date : 19 août15, 02:10
Message :
eric121 a écrit :[
Mahomet a essayé d'agresser les byzantins à deux reprises. A l'une d'elles, les musulmans ont perdu 3 généraux (ou chef).
Les byzantins ont été battus après la mort de Mahomet
............................
Mahomet n'a pas pu faire ce voyage nocturne de la Mecque jusqu a El kods (jerusalem) puisque la mosquée de la Mecque n'existait pas encore ni celle d'Elqods
Je m étais promis de ne plus te répondre, mais pour ne pas faire passer ton ignorance, je fais un pas en arrière:

El kods est cité dans le saint Coran deja au temps du prophete Mohamed saws, avant 632 apres jc.


La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem

Hadith Bukhari
« Ibn Abbas a dit « Il s'agit d'une vision oculaire qui a été montré au prophète la
nuit de son voyage vers la mosquée d'Al Quds ( Jérusalem ) »

Ibn Ishaq d'après Hasan al Basri
« Gabriel est venu réveiller le prophète de son sommeille , puis l'a emmené devant
la porte de la mosquée sacrée ( la Kaaba ) et l'a fait monter sur Al Buraq . Il s'agit
d'une bête de couleur blanche , entre la mule et l'âne …. »

Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »

Hadith Bukhari
« Malek ibn Sa'sa'a rapporte que le prophète leur a parlé de la nuit de son ascension
en disant « Tandis que j'étais allongé à El-Hatîm , un être ( Gabriel ) est venu à moi
… puis il ramena une bête , plus petite que la mule et plus grande que l'âne blanc … »


En entend par royaume romain d orient (moyen orient), déchu par les musulmans en 632 ;
tandis que le Royaume byzantin a été détruit par les Ottomans en 1424 et qui étaient eux aussi des musulmans.


Le minimum que tu peux faire c est de demander des excuses, mais du moment que tu es associé avec d autres créatures, alors continue dans tes négations avec tout le monde.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 août15, 03:24
Message :
omar13 a écrit :tu es toujours mon ami de vielle date, je n ai pas répondu parce que je suis en difficulté :hum:
Le livre ouvert indique le saint Coran. :mains:
Où? Quand? comment?

Sois plus explicite.
Auteur : omar13
Date : 19 août15, 03:34
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Où? Quand? comment?

Sois plus explicite.
tant que tu reste sage et tu n insulte pas le prophete et Allah, je vois bien la peau d agneau qui couvre le loup, mais lorsque tu commence a délirer en disant que le prophète Mohamed saws est un menteur et que Allah est Satan, là je je vois une hyène travestie en agneau.
Auteur : eric121
Date : 19 août15, 05:01
Message :
omar13 a écrit : El kods est cité dans le saint Coran deja au temps du prophete Mohamed saws, avant 632 apres jc.

La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem
Zacharie n'a jamais cité Mahomet
La mosquée de la Mecque n'existait pas avant 630 ni celle de Jérusalem : l'histoire en témoigne
Auteur : omar13
Date : 19 août15, 05:17
Message : Eric121, assied toi et lit bien ce qui est ecrit:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :


Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Image

Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second evangile de Jean écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est falsifié sur cette procedure????
Auteur : eric121
Date : 19 août15, 05:33
Message :
omar13 a écrit :Dans le vrai Evangile, Jesus pleure en voyant l Élu des nations qui est le prophete Mohamed saws, dans le second evangile de Jean écrit a l année 100 apres jc, c est Jean qui pleure en voyant Jesus, et tout le reste de la bible est falsifié sur cette procedure
Tu y es presque... il ne te reste plus qu'à nous montrer ces 2 évangiles
Auteur : omar13
Date : 19 août15, 05:42
Message : actuellement tu en as 65.
Auteur : eric121
Date : 19 août15, 05:44
Message :
omar13 a écrit :actuellement tu en as 65.
Tu n'as même pas réussi à nous montrer 2
Auteur : omar13
Date : 20 août15, 02:44
Message : Similitudes dans la falsification de la bible et de la thora:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations qui est bien le prophete Mohamed saws étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement et il ont attribués la vision qu on trouve dans l evangile de Jean qui parlait en premiere personne a la place de jesus:

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

normalement c étais Jesus qui parlait en premiere personne et il voyait le prophete Mohamed saws.


la méme chose pour la Thora ou on trouve:

D'après certains manuscrits exclus du canon hébraïque ainsi que des sources islamiques , la raison pour
laquelle Esdras détenait le seul exemplaire de la Torah est que la Torah de Moïse avait été brûlée et que plus
personne n'avait connaissance des lois et des prescriptions qu'elle contenait . Par conséquent , d'après les
mêmes sources , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :


la même chose de ce qui c est passé entre JESUS et JEAN.


« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »


j aimerai bien connaitre ce que pense Coeur de Loi.
Auteur : Liberté 1
Date : 20 août15, 06:53
Message :
omar13 a écrit : ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Connais-tu la définition du mot "immolé" ?
Auteur : omar13
Date : 20 août15, 07:15
Message : Le prophete Mohamed saws, avant sa rencontre avec l Ange Gabriel qui lui a transmis les paroles divines avait subit de la part des Koreichi, toutes sortes d humiliations et il a continué a se sacrifié pour que la parole de Allah arrive dans tous les coins de la planète.
Auteur : Liberté 1
Date : 21 août15, 01:43
Message :
omar13 a écrit :Le prophete Mohamed saws, avant sa rencontre avec l Ange Gabriel qui lui a transmis les paroles divines avait subit de la part des Koreichi, toutes sortes d humiliations et il a continué a se sacrifié pour que la parole de Allah arrive dans tous les coins de la planète.
Non non cher ami :non: ou alors dis moi comment Muhammad a racheté avec "son sang" des hommes pour Dieu ?
Apocalypse 5:9
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Auteur : Seleucide
Date : 21 août15, 02:49
Message :
omar13 a écrit :La raison pour laquelle les scribes romains ont faussé le contenu des évangiles est liée aux prophéties de Daniel
suivante :

Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »


Le fils de l homme, ici, c est le prophete Mohamed saws, alors que le regne qui ne sera jamais detruit: c est l Islam.

Daniel 2/44
« Dans le temps de ces rois , le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit,
et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là,
et lui-même subsistera éternellement. »

Les Romains comme les juifs avaient connaissance que le dernier royaume dont parlait Daniel était l'Empire
Romain , et que la personne à l'origine de sa chute était l'élu de Dieu prophétisé au sein du même livre , comme
en témoignent les passages suivants , exclus du canon biblique par ces mêmes romains :


Daniel 7/13 à 14
« Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable
à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la
domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent.
Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit »

L empire romain d orient a été détruit en 632 par les musulmans au temps du prophète Mohamed saws, et toujours l empire Romain byzantin a été détruit en 1424 toujours par les musulmans.


Toutes ces falsifications effectués par les juifs et les romains avaient un seul but:

- Dissimuler l arrivé de l Élu des nations, le prophete Mohamed saws, annoncé dans la thora et dans l Evangile.
- Eviter la chute de l empire Romain annoncé dans la thora et dans l evangile.
Le Fils de l'homme présent dans le livre de Daniel ne peut être Mahomet pour la simple et bonne raison qu'il nous est décrit comme étant une seconde figure divine. En effet,
A moins que Mahomet ne soit l'incarnation d'Allah, il me semble que la péricope s'harmonise beaucoup mieux avec le Christ Jésus, que nous confessons comme étant pleinement Dieu, et qui au passage, se définit souvent comme étant le Fils de l'homme dans les évangiles. :)
Auteur : omar13
Date : 21 août15, 03:20
Message :
Seleucide a écrit : Le Fils de l'homme présent dans le livre de Daniel ne peut être Mahomet pour la simple et bonne raison qu'il nous est décrit comme étant une seconde figure divine. En effet,
  • « Les nuées – les chevaucher ou être au milieu d’elles – sont un attribut habituel des apparitions de Dieu dans la Bible, que les exégètes appellent théophanies (du terme grec pour « apparition de Dieu »). J. A. Emerton a exprimé cette conviction de façon très convaincante : « Le fait de venir sur les nuées suggère une théophanie de Dieu lui-même. Si Dn 7, 13 ne se réfère pas à un être divin, ce serait alors la seule exception sur soixante-dix autres passages de l’Ancien Testament. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, p. 51.)
A moins que Mahomet ne soit l'incarnation d'Allah, il me semble que la péricope s'harmonise beaucoup mieux avec le Christ Jésus, que nous confessons comme étant pleinement Dieu, et qui au passage, se définit souvent comme étant le Fils de l'homme dans les évangiles. :)


Bonjour celeuside et bon retour dans le forum,

Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

je pense que la vision de Daniel 7/13 à 14 correspond exactement au voyage nocturne ( Israa wal Miirage ) que le prophete Mohamed saws, avait fait en compagnie de l ange Gabriel de La Mecque a Jerusalem et de jerusalem vers les 7 cieux, ce voyage a été fait sur le dos du buraq, qui était un animal qui ressemble a un âne, la même chose de ce qu i est indiqué dans Zacharie 9/9 et 10 .



sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre
c est le territoire que le prophete Mohamed saws l Élu des nations avait conquis

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Auteur : Etoiles Célestes
Date : 21 août15, 05:49
Message :
omar13 a écrit :« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »[/b]
Depuis quand Muhammad était Roi?

Et depuis quand il annoncé la paix... au contraire, il a envoyé une lettre à tout ses pays voisins de se soumettre
à l'islam sinon ils en payeraient le prix...

Ensuite, Mahomet a contacté les gouverneurs des pays voisins et les a priés d'accepter l'Islam et le régime islamique.
Il a envoyé des lettres officielles scellées de son sceau personnel à l'empereur romain, au roi d'Iran, au roi d'Éthiopie,
au gouverneur romain d'Égypte, au roi d'Oman, au roi de Bahreïn, au roi de Syrie et au roi du Yémen.
Ces lettres recommandées aux dirigeants de soumettre à l'Islam s'il ne voulait pas avoir à en subir les conséquences.
Par exemple, la lettre à l'ambassadeur romain disait:

De Mahomet, l'apôtre d'Allah, à Héraclius, le grand de Rome,
Convertissez-vous à l'Islam, et vous serez sauvés. Mais si vous rejetez mon ultimatum, vous serez responsables de ce qui arrivera à vous et à votre peuple.

Par « sauvé », Mahomet voulait dire qu'il ne tomberait pas sous leurs épées.
Cela ne signifie pas qu'il serait épargné de la colère de Dieu au jour du jugement.
Mark A.Gabriel.

La bible est falsifié? Oui, mais par Omar13.
Auteur : IslamIslam
Date : 21 août15, 06:24
Message : La lettre du Prophète Mohammed adressée à Heraclius 1er


voici une photo du manuscrit:

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L’imam Al-Boukhâry rapporte dans un long hadith, la teneur de la lettre que le Prophète avait adressée à Héraclius 1er, empereur d’Orient (610-641), pour l’inviter à embrasser l’Islam. La lettre est la suivante :


« Au nom de Dieu, L’infiniment Miséricordieux, le très Miséricordieux. Lettre de Muhammad, le serviteur et le Messager de Dieu à Héraclius, empereur de Rome. Que la paix soit sur ceux qui suivent la voie droite. Accepte de te soumettre. Embrasse l’Islam et Dieu te récompensera deux fois. Si tu te détournes et refuses, tu porteras les péchés des Romains. « Dis : Ô gens du Livre ! Convenons les uns des autres de ce point commun entre nous, à savoir de n’adorer que Dieu seul, sans lui adjoindre d’associé, de ne pas nous prendre les uns les autres pour divinités en dehors de Dieu. » S’ils se détournent, dites-leur : « Soyez témoins, qu’à Dieu seul, nous nous soumettons ». » (La famille d’Imrâne, v.64).


Le Prophète fit porter cette lettre par Dihya ibn Khalîfa Al-Kalby à qui il donna l’ordre de la remettre au roi de Bosrâ qui lui-même se chargea de la transmettre à l’empereur d’Orient. Dans les propos rapportés par Boukhâry, Ibn Abbas dit avoir été informé par Aboû Soufyân ibn Harb du dialogue qui s’est tenu entre lui et l’empereur Héraclius 1er, lorsque ce dernier apprit la nouvelle de la lettre. Aboû Soufyân présent chez l’empereur, alors qu’il n’avait pas encore embrassé l’Islam et dirigeait encore l’inimitié contre le Prophète, témoigne en répondant aux questions de l’empereur, curieux de savoir qui est ce Muhammad qui se prétend être envoyé de Dieu :
Héraclius 1er : « Lequel d’entre vous est généalogiquement plus proche de cet homme qui prétend être un prophète ? »
Aboû Soufyân : « C’est moi. »
Héraclius 1er : « Rapprochez-le de moi ! Rapprochez ses compagnons et mettez-les derrière lui ». Ensuite il dit au traducteur : « Dis-leur que je veux interroger leur compagnon au sujet de ce prétendu prophète ; si cet homme venait à mentir, alors ses compagnons devraient m’informer de ce mensonge. »
« Par Dieu ! N’eût été la honte de me voir attribuer un mensonge, j’aurais menti devant les questions de l’empereur » affirma par la suite Aboû Soufyân.
La première question fut la suivante :
Héraclius 1er : Quelle appréciation faites-vous de sa généalogie ?
Aboû Soufyân : « Son lignage est noble. »
Héraclius 1er : « Quelqu’un parmi vous a-t-il jamais, tenu de tels propos ( le fait de se prétendre prophète) ? »
Abou Soufyan : « Non. »
Héraclius 1er : « Le soupçonniez-vous de mensonge avant qu’il ne tienne un tel discours ? »
Abou Soufyan : « Non. »
Héraclius 1er : « Y a-t-il des rois dans sa descendance ? »
Aboû Soufyân : « Non. »
Héraclius 1er : « Ceux qui le suivent sont-ils les nobles ou le bas peuple ? »
Aboû Soufyân : « Plutôt le bas peuple. »
Héraclius 1er : « Ces gens augmentent-ils en nombre ou régressent-ils ? »
Aboû Soufyân : « Ils augmentent plutôt. »
Héraclius 1er : « Y en a-t-il qui apostasient par aversion après avoir embrassés sa religion ? »
Aboû Soufyân : « Non. »
Héraclius 1er : « Lui arrive-t-il de trahir ? »
Aboû Soufyân : « Non. Toutefois, nous avons conclu une trêve avec lui et nous ne connaissons pas ses intentions. »
Héraclius 1er : « C’est la seule réponse où je peux trouver à redire. Mais avez-vous été en guerre avec lui ? »
Aboû Soufyân : « Oui. »
Héraclius 1er : « Quel a été l’aboutissement de ces combats livrés ? »
Aboû Soufyân : « Tantôt nous triomphions et tantôt il triomphait. »
Héraclius 1er : « Que vous ordonne-t-il de faire ? »
Aboû Soufyân : « Il nous ordonne de n’adorer que Dieu seul sans rien lui associer, de délaisser le culte de nos ancêtres, de faire la prière, de verser l’aumône, d’être sincères, d’être chastes et de garder le lien avec la famille. »
Héraclius 1er : (au traducteur) ! : « Dis-lui que je l’ai interrogé au sujet de son lignage et il a répondu qu’il est noble. Il en est de même du lignage des messagers au sein de leur peuple. Je lui ai demandé si quelqu’un avant lui, avait eu la même prétention et il m’a répondu que « non ». Car, si quelqu’un avant lui, avait eu la même prétention, j’aurais pu croire qu’il ne veuille que renouveler ce qu’un autre a déjà accompli. Je lui ai demandé s’il y avait des rois dans sa descendance et il m’a répondu que « non ». Je me suis dit : S’il y avait un roi dans sa descendance, je pourrais penser qu’il cherche à reconquérir le trône de son père. Je lui ai demandé s’ils le traitaient de menteur avant qu’il n’ait eu à se présenter comme prophète et il m’a répondu que « non ». Or j’ai compris par là, que s’il n’était pas homme à mentir à l’égard de ses semblables, il ne pouvait, à plus forte raison mentir à l’égard de Dieu. Je lui ai demandé si ce sont les nobles qui le suivent ou le bas peuple et il répondit « le bas peuple », or ce sont ceux-là même qui suivent toujours les messagers. Je lui ai demandé si ceux qui le suivent augmentent en nombre ou régressent, et il m’a répondu qu’ils progressent, or c’est bien cela le propre de la foi qui est de croître jusqu’à atteindre la complétude. Je lui ai demandé s’il y en a qui apostasient par aversion parmi ses disciples et il m’a répondu que « non », or c’est bien ainsi qu’il en est de la foi, lorsque sa douce saveur rencontre les cœurs. Je lui ai demandé s’il trahissait, il m’a répondu que « non », or tel est le comportement des messagers, ils ne trahissent jamais. Je lui ai demandé s’ils se sont combattus, et il m’a répondu que « oui » et que les combats entre vous avaient eu des alternatives, tantôt à son avantage et tantôt au leur. Il en est ainsi des prophètes, ils subissent des épreuves, mais la réussite et le succès final leur reviennent. Je lui ai demandé ce qu’il leur ordonne et il m’a répondu « qu’il leur ordonne d’adorer Dieu sans rien lui associer, de s’abstenir d’adorer les idoles, de prier, de cultiver la sincérité et la chasteté. » Précise-lui que si tout ce que tu as dit est vrai, il sera maître de l’endroit sur lequel, présentement, foulent mes pieds[1]. Je savais qu’un prophète allait paraître, mais je n’imaginais pas qu’il viendrait de vous. Quant à moi, s’il m’était possible de l’approcher, je ferais tout pour le rencontrer et si j’étais auprès de lui, je laverais moi-même ses pieds ».

Sur ces mots, il se fit apporter la lettre du Messager d’Allah (Paix et Bénédictions d’Allah sur lui) et la lut. Toutefois, dès qu’il eut fini les voix s’élevèrent et le bavardage alla en bon train. Ensuite, il donna aux Kouraichites l’ordre de se retirer. A sa sortie Abou Soufyan dit à ses compagnons : « L’affaire d’Ibn Abi Kabcha (nom que les associateurs avaient donné au prophète (Paix et Bénédictions d’Allah sur lui) poussés en cela par une volonté d’ignorer sa généalogie) devient étonnante. Même le roi des Romains a peur de lui ». A cet égard il dit plus tard après sa conversion : « Je ne cessai d’être certain que le Messager d’Allah (Paix et Bénédictions d’Allah sur lui) finirait par triompher, jusqu’au jour où Allah me fit entrer dans l’Islam ».

Voilà le témoignage apporté par Abi Soufyan au sujet de l’effet de cette lettre sur César. Celui-ci offrit à Dihya ibn Khalifa Al-Kalbi, le porteur de la lettre, de l’argent et des vêtements.



•Hadith numéro 7 du recueil authentique d’El Boukhari







En outre Ibn An-Nâtour le gouverneur d’Îlyâ racontait que quand Hercules arriva en Syrie, il était mal à l’aise au point que certains patriarches lui dirent : « Tu as vraiment changé de couleur ».
Ibn An-Nâtour continua : « Hercules était un devin qui aimait l’astrologie. Interrogé sur ce métier, il répondit : « J’ai vu en rêve la nuit passée que le roi des circoncis est apparu. Quel peuple pratique donc la circoncision ? » On lui répondit : « Il y a que les juifs qui pratiquent la circoncision mais peu t’importe leur cas. Donne l’ordre aux gouverneurs des villes de ton royaume pour qu’on tue tous les juifs ». Entre temps le messager du roi de Ghassân fit son entrée et informa Hercules de l’apparition de messager d’Allah (que la prière et la paix d'Allah soient sur lui) . Hercules donna ensuite l’ordre de vérifier si le messager ( qui était arabe ) n’était pas circoncis. On le trouva circoncis et quand on l’interrogea sur cette pratique chez les Arabes, il répondit qu’ils la font. Hercules conclura alors : « Ainsi c’est bien le roi de ce peuple qui est apparu ». Puis il dépêcha une lettre à un de ses amis à Roumia qui l’égalisait en science. Il se dirigea ensuite vers Hims mais il reçut la réponse à sa lettre avant d’y arriver. La réponse concorda avec son opinion sur l’apparition du prophète et confirmait qu’il était effectivement un prophète. Hercules convoqua alors les grandes personnalités de Byzance à son palais de hims et donna l’ordre de condamner toutes les portes puis il leur dit : « Ô byzantins ! Cherchez-vous le bonheur et la droiture ainsi que l’affermissement de votre pouvoir ? Suivez alors cet homme c’est à dire le prophète ». Ils se ruèrent alors autour des portes comme des bêtes sauvages mais ils les trouvèrent fermées. Devant leur refus de l’Islam, Hercules perdit espoir de leur faire accepter la foi. Il ordonna de les faire retourner en leur disant : « J’ai voulu seulement vous mettre à l’épreuve pour voir votre attachement à votre religion ».
Satisfaits de cela, ils se prosternèrent devant lui. Tel était le dernier cas de Hercules ».




•Hadith numéro 7 du recueil authentique d’El Boukhari


•Révisé par l'association Aux Sources de l'Islam
Auteur : Seleucide
Date : 21 août15, 19:59
Message :
omar13 a écrit :Bonjour celeuside et bon retour dans le forum,

Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi, il est juste et sauvé, pauvre et chevauchant sur un âne, un ânon fils d’ânes se
Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; et les arcs de guerre seront anéantis .
Il annoncera la paix aux nations et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis
le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

je pense que la vision de Daniel 7/13 à 14 correspond exactement au voyage nocturne ( Israa wal Miirage ) que le prophete Mohamed saws, avait fait en compagnie de l ange Gabriel de La Mecque a Jerusalem et de jerusalem vers les 7 cieux, ce voyage a été fait sur le dos du buraq, qui était un animal qui ressemble a un âne, la même chose de ce qu i est indiqué dans Zacharie 9/9 et 10 .



sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre
c est le territoire que le prophete Mohamed saws l Élu des nations avait conquis

Image
Salut Omar, merci. Je viens de rentrer de vacances, j'espère que tu vas bien. :mains:

Le Roi en question, cité en Zacharie, ne peut être Mahomet pour la simple raison qu'il désigne le messie à venir pour les Juifs. Le messie se définit originellement et littéralement comme étant l'oint (celui qui reçoit l'onction), et finira par désigner au gré des péripéties israélites le roi (oint = messie) qui parviendra à réinstaurer la monarchie davidique. C'est dans cette optique bien comprise que l'évangéliste Matthieu écrivit :
Les chrétiens croient que Jésus est le messie. Les musulmans aussi. Donc, ce ne peut évidemment être Mahomet qui est prophétisé dans ce passage ; il n'est pas le messie (= l'oint-roi) dont parle Zacharie.
Auteur : Unitarien
Date : 21 août15, 22:08
Message : Bonjour Séleucide

As-tu remarqué que Jésus n'a pas entièrement accompli la prophétie de Zacharie ? Elle n'a été qu'à moitié accomplie, à ce jour.
De plus, as-tu remarqué que d'après la prophétie, c'est le roi de Jérusalem qui accomplira cette prophétie ? Jésus était-il roi de Jérusalem ? Son royaume était-il de ce monde ?

C'est une des raisons pour laquelle les juifs rejettent la messianité de Jésus.
Auteur : omar13
Date : 21 août15, 23:09
Message : Pour Seleucide:

Définition Royaume : Un royaume est un pays dont le régime est la royauté et le chef de l'état est un roi



le prophete Mohamed saws était le chef de l état Islamique.
Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 01:51
Message :
omar13 a écrit :le prophete Mohamed saws était le chef de l état Islamique.
T’énerves pas, Omar :)

Tu es sûr que l'état islamique, ça existait à l'époque ?

Mais tu as raison, Mohamed était bien roi. Il était, au début de l'hégire, le roi de la tribu de bédouins qu'il commandait. Et à sa mort, il était le roi d'un royaume arabe, formé de toutes les terres qu'il avait conquises. En gros, tout l'ouest de la péninsule arabique, c'est-à-dire une petite partie de l'Arabie d'aujourd'hui.

Mais il n'était pas roi de Jérusalem.
Auteur : omar13
Date : 22 août15, 01:56
Message :
Unitarien a écrit : Tu es sûr que l'état islamique, ça existait à l'époque ?

Mais tu as raison, Mohamed était bien roi. Il était, au début de l'hégire, le roi de la tribu de bédouins qu'il commandait. Et à sa mort, il était le roi d'un royaume arabe, formé de toutes les terres qu'il avait conquises. En gros, tout l'ouest de la péninsule arabique, c'est-à-dire une petite partie de l'Arabie d'aujourd'hui.

Mais il n'était pas roi de Jérusalem.

personne n a parlé de roi de Jerusalem, concernant l état Islamique, simplement pour faire comprendre qu il avait le statut d un chef d état.


Pour qui a encore des doutes:

Zacharie 9/9 et 10
« … voici ton Roi vient vers toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse .
... sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »

Cette prophétie est similaire à l'excursion nocturne de Mohammed à Jérusalem , comme en témoigne la
complémentarité suivante :

Les sources Coranique et les sources tirées des traditions prophétiques ( hadiths ) rapportent que l'Ange Gabriel
transporta Mohammed jusqu'à Jérusalem sur un âne .

Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »

Sion c est la Mecque, tandis fille de Sion c est Jerusalem.

La prophétie de Zacharie annonce le voyage nocturne de Mohammed , de la Mecque à Jérusalem
Hadith Bukhari
« Ibn Abbas a dit « Il s'agit d'une vision oculaire qui a été montré au prophète la
nuit de son voyage vers la mosquée d'Al Quds ( Jérusalem ) »

Ibn Ishaq d'après Hasan al Basri
« Gabriel est venu réveiller le prophète de son sommeille , puis l'a emmené devant
la porte de la mosquée sacrée ( la Kaaba ) et l'a fait monter sur Al Buraq . Il s'agit
d'une bête de couleur blanche , entre la mule et l'âne …. »

Coran 17/1
« Gloire et pureté a Celui qui de nuit fit voyager son serviteur de la mosquée sacrée
( la Mecque ) à la mosquée Al Aqsa ( Jérusalem ) … »

Hadith Bukhari
« Malek ibn Sa'sa'a rapporte que le prophète leur a parlé de la nuit de son ascension
en disant « Tandis que j'étais allongé à El-Hatîm , un être ( Gabriel ) est venu à moi
… puis il ramena une bête , plus petite que la mule et plus grande que l'âne blanc … »
Auteur : eric121
Date : 22 août15, 06:45
Message :
IslamIslam a écrit :La lettre du Prophète Mohammed adressée à Heraclius 1er
voici une photo du manuscrit:
Image

L’imam Al-Boukhâry rapporte dans un long hadith, la teneur de la lettre que le Prophète avait adressée à Héraclius 1er,
Cette histoire à dormir debout n'existe que chez les musulmans, pas chez les byzantins
L'existence de cette lettre n'a jamais été prouvé ... des photos de lettres un enfant peut e faire

.........................
@ omar13
il n'y avait pas d'état à l'époque de Mahomet ... cela viendra avec l'occupation de la perse et de Byzance : la preuve les monnaies, les écoles, etc ...
Pour le reste, tu répètes la meme chose depuis des semaines ... rien de nouveau
Auteur : Lapinal
Date : 22 août15, 06:48
Message :
eric121 a écrit : il n'y avait pas d'état à l'époque de Mahomet ... cela viendra avec l'occupation de la perse et de Byzance : la preuve les monnaies, les écoles, etc ...
Pour le reste, tu répètes la meme chose depuis des semaines ... rien de nouveau
Prouve-le!
Auteur : eric121
Date : 22 août15, 07:29
Message :
Lapinal a écrit :[
Prouve-le!
Prouver quoi ? sois plus clair
Qu’il n’y avait ni monnaie ni écoles à l'époque de Mahomet ?
Auteur : Seleucide
Date : 23 août15, 04:56
Message :
Unitarien a écrit :Bonjour Séleucide
Salut à toi, et bienvenu sur le forum j'ai envie de dire (t'as pas l'air d'être un habitué, même si ta date d'inscription est plus ancienne que la mienne).
Unitarien a écrit :As-tu remarqué que Jésus n'a pas entièrement accompli la prophétie de Zacharie ? Elle n'a été qu'à moitié accomplie, à ce jour.
De plus, as-tu remarqué que d'après la prophétie, c'est le roi de Jérusalem qui accomplira cette prophétie ? Jésus était-il roi de Jérusalem ? Son royaume était-il de ce monde ?
Ta remarque est juste, mais je vais te faire une confidence. De même que la naissance à Bethléem, la montée à Jérusalem me paraît trop séduisante prophétiquement parlant pour qu'elle soit considérée de manière certaine comme étant historique. S'agit-il de constructions théologiques de l'évangéliste Matthieu ayant pour but de souligner la messianité du Christ ? S'agit-il d'épisodes historiques ? Si oui, dans quelles proportions ? Comment repérer l'histoire au travers de la théologie ? Voilà bien des questions intéressantes, mais difficiles à satisfaire, n'est-ce pas ? Aussi, devant de telles difficultés, j'aimerais simplement ajouter une petite subtilité à ce que tu écrivais plus haut. Ce n'est pas tant Jésus qui n'a pas accompli la prophétie de Zacharie : c'est uniquement le récit qu'en fait Matthieu. Que cet épisode soit historique (ce dont je doute) ou théologique (ce qui me semble plus crédible) n'enlève absolument rien au fait historique que Jésus ait été confessé comme étant le Messie. Et donc qu'il ait du s'exprimer et agir historiquement parlant avec certaines caractéristiques messianiques.
Unitarien a écrit :C'est une des raisons pour laquelle les juifs rejettent la messianité de Jésus.
Certains Juifs ont accepté la messianité de Jésus (et ce qui en découlait) : ce sont les premiers croyants, les judéo-chrétiens. Aujourd'hui encore, des Juifs confessent Jésus comme Messie et continuent de respecter leur judéité. Certains se convertissent même purement et simplement. Aujourd'hui comme aux premiers siècles du christianisme, il faut par conséquent nuancer : certains Juifs reconnaissent en Jésus leur Messie, d'autres non, ce qui induit donc qu'il existe différentes traditions messianiques.
omar13 a écrit :le prophete Mohamed saws était le chef de l état Islamique
Certes. Mais Mahomet n'était pas plus roi que son état n'était une royauté.
Unitarien a écrit :Mais tu as raison, Mohamed était bien roi.
Qu'est-ce qui te permet de dire cela ?
omar13 a écrit :Zacharie 9/9
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse … sa domination
ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux confins de la terre »
Seleucide a écrit :Le Roi en question, cité en Zacharie, ne peut être Mahomet pour la simple raison qu'il désigne le messie à venir pour les Juifs. Le messie se définit originellement et littéralement comme étant l'oint (celui qui reçoit l'onction), et finira par désigner au gré des péripéties israélites le roi (oint = messie) qui parviendra à réinstaurer la monarchie davidique. C'est dans cette optique bien comprise que l'évangéliste Matthieu écrivit :
  • 01 Jésus et ses disciples, approchant de Jérusalem, arrivèrent en vue de Bethphagé, sur les pentes du mont des Oliviers. Alors Jésus envoya deux disciples
    02 en leur disant : « Allez au village qui est en face de vous ; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée et son petit avec elle. Détachez-les et amenez-les moi.
    03 Et si l’on vous dit quelque chose, vous répondrez : “Le Seigneur en a besoin”. Et aussitôt on les laissera partir. »
    04 Cela est arrivé pour que soit accomplie la parole prononcée par le prophète [Zacharie] :
    05 Dites à la fille de Sion : Voici ton roi qui vient vers toi, plein de douceur, monté sur une ânesse et un petit âne, le petit d’une bête de somme.
    06 Les disciples partirent et firent ce que Jésus leur avait ordonné.
    07 Ils amenèrent l’ânesse et son petit, disposèrent sur eux leurs manteaux, et Jésus s’assit dessus.
    08 Dans la foule, la plupart étendirent leurs manteaux sur le chemin ; d’autres coupaient des branches aux arbres et en jonchaient la route.
    09 Les foules qui marchaient devant Jésus et celles qui suivaient criaient : « Hosanna au fils de David ! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur ! Hosanna au plus haut des cieux ! »
    10 Comme Jésus entrait à Jérusalem, toute la ville fut en proie à l’agitation, et disait : « Qui est cet homme ? »
    11 Et les foules répondaient : « C’est le prophète Jésus, de Nazareth en Galilée. »
Les chrétiens croient que Jésus est le messie. Les musulmans aussi. Donc, ce ne peut évidemment être Mahomet qui est prophétisé dans ce passage ; il n'est pas le messie (= l'oint-roi) dont parle Zacharie.

Auteur : omar13
Date : 23 août15, 05:17
Message : Seleucide, Jesus christ n a jamais été indiqué qu il appartient a un royaume terrien, Jesus, il le dit lui même qu il appartient au royaume celeste.
La confusion est née lorsque les romains avaient confisqués l église y compris l évangile de Jésus, juste après l élévation de jesus auprès de allah.
Les Romains avaient ecrit un nouveau livre le faisant appartenir a l apotre Jean qui ne savait meme pas :

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »


Le contenu de la Lettre que l'apôtre Jean envoya à Gaïus témoigne de deux choses :

1er – Cette lettre témoigne que du vivant de l'apôtre Jean , l'église était sous l'emprise d'une personne qui
haïssait les disciples de Jésus , et qu'il décidait à son bon vouloir des personnes à accepter au sein de l'église et
des personnes qui devaient en être expulsées , comme en témoigne le contenu de cette même lettre :
« … Diotréphès , ne nous accueille pas … faisant couler des propos mauvais sur nous … il n’accueille pas les
frère et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Dans l evangile de Jesus, jesus parlait en premiere personne et voyait le Fils de l homme qui etait le prophete Mohamed saws, dans l evangile de Jean, jean voyait le Fils de l homme qui est devenu Jesus, et tout le reste est falsifié sur cette procedure.


Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
Auteur : Unitarien
Date : 23 août15, 05:28
Message :
Seleucide a écrit :Certains Juifs ont accepté la messianité de Jésus (et ce qui en découlait) : ce sont les premiers croyants, les judéo-chrétiens. Aujourd'hui encore, des Juifs confessent Jésus comme Messie et continuent de respecter leur judéité. Certains se convertissent même purement et simplement. Aujourd'hui comme aux premiers siècles du christianisme, il faut par conséquent nuancer : certains Juifs reconnaissent en Jésus leur Messie, d'autres non, ce qui induit donc qu'il existe différentes traditions messianiques.
J'en profite pour saluer symboliquement ici l'un des deux témoins qui viendra bientôt, le "Elie qui doit venir" avec le retour de Jésus. Puisqu'il sera juif, je salue aussi la communauté messianique dont il est issu (qu'ils aient choisi le nom de "messianiques" ou de "nazaréens" :lol: )

J'aurai bien aimé discuter un peu avec toi, Séleucide (ton prénom, c'est pas Antiochus, j'espère (face) ), mais le cadre, ici, ne s'y prête pas.
Auteur : spin
Date : 23 août15, 05:37
Message :
omar13 a écrit :Seleucide, Jesus christ n a jamais été indiqué qu il appartient a un royaume terrien,
C'est ce qui était inscrit sur la croix, en trois langues.

à+
Auteur : omar13
Date : 23 août15, 05:43
Message : Spin, j espère que tu as lu même le reste?
Auteur : Liberté 1
Date : 23 août15, 22:43
Message :
omar13 a écrit : Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws
Bonjour Omar

Pourquoi tu occulte le verset 9 du chapitre 5 de Révélation ? :sourcils:
9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;
Comment Muhammad, a-t-il racheté par son sang, des hommes pour Dieu ?
Auteur : spin
Date : 23 août15, 23:02
Message :
omar13 a écrit :Spin, j espère que tu as lu même le reste?
Le reste de quoi ? Il y avait marqué "Roi des Juifs" sur la croix, c'était le motif officiel de sa condamnation.

à+
Auteur : omar13
Date : 23 août15, 23:09
Message :
Liberté 1 a écrit : Bonjour Omar

Pourquoi tu occulte le verset 9 du chapitre 5 de Révélation ? :sourcils:

9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation;

Bonjour Libérté,

les 7 seaux , après les 5 piliers de l Islam qui sont la chahada, la prière, la zakat , le ramadhan et le pèlerinage, ont une très grande importances chez les musulmans vu que le Consolateur, le prophete Mohamed saws dans son message en avait parlé:

1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »

Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »


2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .

Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »

3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .

Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »

4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »

Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »

5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .

Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »

6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »

Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »



Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »

Coran33/40
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»

Hadith Muslim
« Le Prophète a dit « … je suis le dernier et le sceau des prophètes »

Hadith Bukhari et Muslim
« Le Prophète a dit ... Je suis le sceau des prophètes ! »
Auteur : Starheater
Date : 13 oct.15, 21:40
Message :
omar13 a écrit :AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations

Tu as fait beaucoup d'erreurs Omar, en voici une:

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Ce n'est pas Jésus Christ qui pleurais, c'est Jean. Je crois tu serais mieux de t'en tenir au Coran. Si tu appelle cela une preuve de falsification, tu t'es mis les pieds dans les plats. L'Apocalyse n'est pas du Seigneur Jésus, il n'en ai pas l'auteur, celui-ci est son Père, il a donner le Livre à son Fils Jésus, c'ets encore une autre erreur.

Starheater
Auteur : omar13
Date : 15 oct.15, 04:14
Message :
Starheater a écrit : Tu as fait beaucoup d'erreurs Omar, en voici une:

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Ce n'est pas Jésus Christ qui pleurais, c'est Jean. Je crois tu serais mieux de t'en tenir au Coran. Si tu appelle cela une preuve de falsification, tu t'es mis les pieds dans les plats. L'Apocalyse n'est pas du Seigneur Jésus, il n'en ai pas l'auteur, celui-ci est son Père, il a donner le Livre à son Fils Jésus, c'ets encore une autre erreur.

Starheater

Bonjour,
Je pense que tu n as pas suivies la discution dés le debut, parce que on avait expliqué que ce n est meme pas Jean qui avait écrit son évangile, mais ce sont les Romains qui avaient confisqués l église et que jean se plaignait de ces comportements:

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »

Les scribes israélites et romains avaient connaissance de l'information biblique selon laquelle l'avènement de
l'élu de Dieu sonnerait la chute de l'Empire Romain . C'est pour cette raison que ce même empire oeuvra pour
dissimuler ces annonces en envisageant probablement que la falsification des prophéties annulerait
l'accomplissement de ces dernières

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de la vision du livre de l'Apocalypse de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
Auteur : indian
Date : 15 oct.15, 04:44
Message :
omar13 a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
Malheureusement ou heureusement, Muhamed est arrivé un peu par la force des choses. Sans annonce préalable ou prophétie...
Masi bel et bien pour un besoin tres spécifique et propre à ce 5e-6e siècles en Arabie...
Dieu n'en pouvait probablement plus de voir les hommes se détruire de la sorte... :(

Mais c'est vrai que la tradition aime bien faire de son ''porte étendard'' le plus grand de tous.
Ce n'est pas le propre de l'Islam.
Auteur : Akenoï
Date : 15 oct.15, 04:45
Message :
Malheureusement ou heureusement, Muhamed est arrivé un peu par la force des choses. Sans annonce préalable ou prophétie...
Y'avait quand même des indices. Du genre, Jésus était pas envoyé pour l'humanité, mais spécifiquement pour le peuple d'Israël.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 oct.15, 04:57
Message :
omar13 a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
Et Allah à laissé faire, il a abandonné son livre... ses prophéties....

C'est quoi ce Dieu, qui abandonne sa parole, abandonnant par la même occasion des milliards et des milliards de ses enfants?!!!
Si cela se trouve il a fait pareil avec le Coran, est dans 10, 20 ou 100 ans un prophète va débouler pour nous dire que le Coran est falsifié...
Auteur : spin
Date : 15 oct.15, 21:57
Message :
omar13 a écrit :Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
J'ai déjà expliqué deux fois que le mot "église", à cette époque, désignait une communauté locale de fidèles. Il s'agit donc dans cette lettre d'une situation locale dont nous ne savons plus rien.

à+
Auteur : Liberté 1
Date : 15 oct.15, 22:26
Message :
omar13 a écrit :Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
spin a écrit :J'ai déjà expliqué deux fois que le mot "église", à cette époque, désignait une communauté locale de fidèles. Il s'agit donc dans cette lettre d'une situation locale dont nous ne savons plus rien.

à+
Exactement, mais Omar pense qu'en répétant 1000 fois un mensonge, qu'il va devenir une vérité :lol:
1 Corinthiens 16:19
Les Eglises d'Asie vous saluent. (pluriel) Aquilas et Priscille, avec l'Eglise qui est dans leur maison, vous saluent beaucoup dans le Seigneur.
Philémon 1:2
à la soeur Apphia, à Archippe, notre compagnon de combat, et à l'Eglise qui est dans ta maison :
Colossiens 4:15
Saluez les frères qui sont à Laodicée, et Nymphas, et l'Eglise qui est dans sa maison.
Romains 16:4
qui ont exposé leur tête pour sauver ma vie; ce n'est pas moi seul qui leur rends grâces, ce sont encore toutes les Eglises des païens.

Auteur : Pierre77
Date : 15 oct.15, 23:28
Message : " Omar 13 " Il faut arrêter de porter de faux témoignage sans aucune preuve, nul ne peut et n'a falsifié le livre de l'Apocalypse car Dieu l'a protégé et a mis en garde de punir (il n'entrera pas au paradis) quiconque le ferais:

Apocalypse 22:18-19 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.

Aussi sache que vous les musulmans, vous êtes manipulés par le Diable lorsque vous affirmé que la bible est falsifié. Depuis le commencement (Adam et Eve), le but du diable à l'aide de mensonges, était de remettre en cause l'authenticité de la parole de Dieu, faire douter l'homme en lui disant: Est-ce que Dieu a réellement dit celà (La bible est-elle la parole de Dieu ?) ? Malheureusement vous êtes tombés dans son piège en reniant et doutant de la véritable parole de Dieu qui est la bible :

Genèse 3:1 Le serpent (le diable) était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme (Eve) : Dieu a-t-il réellement dit: Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin?

Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Auteur : omar13
Date : 16 oct.15, 03:49
Message :
Akenoï a écrit :
Y'avait quand même des indices. Du genre, Jésus était pas envoyé pour l'humanité, mais spécifiquement pour le peuple d'Israël.

Bonjour akenoi,

Matthieu 15/24
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Je ne fus envoyé que vers les brebis perdu de la maison d'Israël »


Hadith Boukhari [ Mohammed a dit ]
« Chaque prophète était envoyé spécifiquement à son peuple tandis que moi je suis envoyé à toute l'humanité » (l Élu des nations)

Les disciples de Jésus avaient également connaissance de sa mission spécifique au rassemblement des israélites ,
et ont par conséquent continué cette mission uniquement au sein du peuple d’Israël , comme en témoigne la
parole de l'apôtre Pierre après la l élévation de Jésus :

Prédication de Jacques fils de Zébédé 1/17
« Pierre dit à Jacques « il nous convient de combattre dans cette gloire pour rassembler toutes les brebis perdues
des tribus d’Israël , et obtenir ainsi cette grande récompense »


Juda demande à Jésus : « Pourquoi ne dois-tu pas te manifester au monde ? »
Jésus répond : « Car c'est le Consolateur qui doit se manifester au monde et le convaincre »[/b] le Consolateur c est le prophete Mohamed saws
Auteur : Liberté 1
Date : 16 oct.15, 04:41
Message :
omar13 a écrit : Hadith Boukhari [ Mohammed a dit ]
« Chaque prophète était envoyé spécifiquement à son peuple tandis que moi je suis envoyé à toute l'humanité » (l Élu des nations)
C'est écrit dans le Coran çà ??????
J'ai l’impression, que vous ne prenez que les hadiths qui vous arrangent :D
Il y a des hadiths qui disent qu'on doit se torcher le derrière avec un nombre de pierres impair :hum:
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 05:28
Message : Pas des plus diplomate comme réponse je t'ais connu plus courtois.
Auteur : Liberté 1
Date : 16 oct.15, 06:13
Message :
medico a écrit :Pas des plus diplomate comme réponse je t'ais connu plus courtois.
C'est pas moi qui le dis :non: si tu trouve le mot c.. vulgaire, je peux changer pour autre chose :pardon:
c..
nom masculin
(latin c....)
Définitions
Populaire. Partie postérieure de l'homme et des animaux, comprenant les fesses et le fondement.
"(Muslim, Hadith 2/458)49
Le messager d’Allah a dit :
"Quand quelqu’un se torche avec des pierres, il doit en utiliser un nombre impair" "

Auteur : omar13
Date : 16 oct.15, 09:04
Message :
Liberté 1 a écrit :
C'est écrit dans le Coran çà ??????
J'ai l’impression, que vous ne prenez que les hadiths qui vous arrangent :D
Il y a des hadiths qui disent qu'on doit se torcher le derrière avec un nombre de pierres impair :hum:
pour ton cas, je pense que tu peux [EDIT]
Auteur : Liberté 1
Date : 16 oct.15, 09:16
Message :
Liberté 1 a écrit :
C'est écrit dans le Coran çà ??????
omar13 a écrit :pour ton cas, je pense que tu peux l introduire complètement dedans, tu jouiras. :Bye:
Je vois que tu l'as mal pris, je suis désolé, je retire la comparaison, mais je garde la question. :oops: :pardon:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 oct.15, 20:35
Message :
Liberté 1 a écrit :Je vois que tu l'as mal pris, je suis désolé, je retire la comparaison, mais je garde la question. :oops: :pardon:
T'es bien brave. Je l'ai signalé pour propos injurieux.

Surtout que tu as bien précisé que tu ne faisais que relater le hadith... et il l'a lu.
Auteur : medico
Date : 24 oct.15, 04:18
Message :
"omar13"]AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Non ce n'est autre que Jésus.
(Révélation 5:8-10) 8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints. 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Et de toute façon Mahomet ne savait pas lire alors a quoi lui servirait un rouleau ?
Auteur : Liberté 1
Date : 24 oct.15, 05:35
Message :
medico a écrit : Non ce n'est autre que Jésus.
(Révélation 5:8-10) 8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints. 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”
Et de toute façon Mahomet ne savait pas lire alors a quoi lui servirait un rouleau ?
Je lui ai déjà demandé, (à Omar 13) comment Muhammad a "été tué et avec son sang, a pu acheté des gens pour Dieu", évidemment, je n'ai jamais eu la réponse. :cry4:
Auteur : omar13
Date : 30 déc.15, 22:11
Message : Bonne année a tout le monde.
Auteur : Liberté 1
Date : 31 déc.15, 00:48
Message :
omar13 a écrit :Bonne année a tout le monde.
Merci... à toi aussi :mains:

Sinon, pour ma petite question, toujours pas de réponse ?
Liberté 1 a écrit : Je lui ai déjà demandé, (à Omar 13) comment Muhammad a "été tué et avec son sang, a pu acheté des gens pour Dieu", évidemment, je n'ai jamais eu la réponse. :cry4:

Auteur : omar13
Date : 17 août16, 01:44
Message : AUX AMIS CHRETIENS:

Les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »

Ici, l agneau, l Elu des nations devait etre le prophete Mohamed saws


Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :

Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance

Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.

Récapitulatif

Entre l année 30 et l année 40 Jesus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n etait pas l agneau

Entre l année 80 et l année 100, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jesus est l agneau

Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l Élu des nations
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août16, 03:28
Message : Tu es lamentable.
Auteur : omar13
Date : 17 août16, 05:55
Message : signifie qu il te reste encore un minimum de conscience, la vérité fait mal. :mains:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 août16, 06:37
Message : Tu ne comprends rien au christianisme pour la raison que le Coran n'y comprends rien non plus.

Les Juifs n'ayant pas mis Jésus parmi leurs prophètes, cela ne les gêne pas qu'il soit un dieu dans une autre religion.

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