Résultat du test :
Auteur : Philadelphia
Date : 17 août15, 03:16
Message : Bonjour.
Lorsqu'on met le Collège Central au pied du mur, face à ses nombreuses erreurs et fausses prédictions, le premier réflexe de ces hommes est souvent de dire: "
Nous ne prétendons pas être des prophètes", ou encore "
Nous ne prétendons pas être inspirés de Dieu".
Voilà le discours officiel, devant les médias ou les tribunaux.
Cependant, dans les publications servies aux adeptes de la Watchtower, c'est un tout autre langage qui est tenu, et on inculque aux petits Témoins de Jéhovah que leur "Corps Dirigeant" (angl: "Governing Body") est bel un bien un prophète de Dieu, et tant qu'on y est, le seul et unique prophète de Dieu sur toute la terre, inspiré du Saint-Esprit.
Bien entendu, on ne le leur dit pas de façon aussi franche, on le leur inculque petit à petit.
Mettez une grenouille dans une casserole d'eau bouillante, elle va immédiatement avoir le réflexe de sauter pour en sortir. Mais mettez -la dans de l'eau froide, faites chauffer la casserole progressivement, et la pauvre bête se fera cuire sans s'apercevoir de rien.
Le présent topic est axé exclusivement sur les différentes déclarations des autorités de la Watchtower, leurs publications officielles qui attestent que cette organisation se prend réellement pour un prophète inspiré.
De préférence, il sera utile d'y poster des scans, car parfois les déclarations sont tellement incroyablement présomptueuses que les Témoins de Jéhovah eux-mêmes risqueraient de croire que les citations ont été déformées ou tronquées...
Je commence par un scan de la Tour de Garde du 1er Octobre 1973, page 593. C'est loin d'être le plus spectaculaire, j'aime bien garder le meilleur pour la fin. Je ne commenterai pas le paragraphe, car ça se passe de commentaire...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 17 août15, 03:52
Message : Philadelphia peut-tu m’authentifier celle-là et le publier dans ce sujet ? Merci .
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 35898.html
Tour de Garde 73 1/2 p. 68
Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
«
En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. »
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 05:39
Message : J'authentifie cette TG du 1er Février 1973 page 68 qui est aussi mentionnée dans la WTLB 2014 :
"En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. En fait, le livre des Actes rapporte plusieurs cas où les premiers chrétiens se sont trompés et où leurs croyances ont dû être corrigées. Cependant, la Parole de Dieu laisse entendre qu’ils avaient l’approbation de Dieu. Tout cela est conforme au principe biblique selon lequel “le sentier des justes est comme la lumière resplendissante, dont l’éclat va croissant jusqu’au milieu du jour”. — Prov. 4:18."
Auteur : RT2
Date : 17 août15, 05:46
Message : les évangéliques en font autant on ne leur reproche pas, et ils étaient prêt à envoyer la bombe atomique sur l'Iran pour sauver l'état nation Israël situé en Palestine...un oubli peut-être ?
C'est étonnant de voir comment cette simple audition d'un membre du collège central des TJ tourne du côté des détracteurs TJ qui de surcoît se prétendent chrétiens, à l'inquisition moyennageuse digne de la plus grande des intolérances quant à croire, penser, et de fait dire différemment du seul "canal" religieux autorisé.
RT2
Auteur : Philadelphia
Date : 17 août15, 07:01
Message : papy a écrit :Philadelphia peut-tu m’authentifier celle-là et le publier dans ce sujet ? Merci .
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 35898.html
Tour de Garde 73 1/2 p. 68
Soyez assez fort pour reconnaître une erreur
«
En reconnaissant leurs erreurs, les témoins se sont-ils identifiés à de faux prophètes ? Absolument pas, car les faux prophètes ne reconnaissent pas leurs erreurs. »
Pas de soucis, voici le scan de la publication originale, l'intégralité de la page 68 de cette TG du 1er février 1973:
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 07:10
Message : Alors ?
Auteur : RT2
Date : 17 août15, 08:05
Message : Philadelphia a écrit :
Pas de soucis, voici le scan de la publication originale, l'intégralité de la page 68 de cette TG du 1er février 1973:
Votre dévouée,
Philadelphia.
1973 ça date et pour ta gouverne, il y a eu une révision de la compréhension en juillet 2013 sur certains points qui parurent dans la TdG d'Etude, accessible à tous notamment au site wej jw.org, comme quoi cette tour de garde de 1973 nous fait écho que cela reste vrai...
je n'ai pas vu beaucoup la papauté revenir sur sa compréhension,
[
Edit]
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 17 août15, 08:48
Message : Philadelphia
[Edit]
Encore merci pour tes apports
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 10:53
Message : RT2 a écrit :
1973 ça date et pour ta gouverne, il y a eu une révision de la compréhension en juillet 2013 sur certains points qui parurent dans la TdG d'Etude, accessible à tous notamment au site wej jw.org, comme quoi cette tour de garde de 1973 nous fait écho que cela reste vrai...
je n'ai pas vu beaucoup la papauté revenir sur sa compréhension,
[Edit]
RT2
Pour ma part, je n'ai jamais vu la WT s'excuser de ses propres erreurs...
Auteur : agecanonix
Date : 17 août15, 10:54
Message : Chrétien a écrit :
Pour ma part, je n'ai jamais vu la WT s'excuser de ses propres erreurs...
pas plus que toi comme l'autre jour !!
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 11:02
Message : Désolé, tu n'as pas du voir mon post dans lequel je prouvais par la suite que tu n'es qu'un menteur et un filou prêt à détourner la vérité... Relis les post...
Auteur : agecanonix
Date : 17 août15, 11:04
Message : non !
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 11:05
Message : Siiiii !
Tu vois ma photo, il souris toujours comme ca lorsque je parle avec toi...
Auteur : agecanonix
Date : 17 août15, 11:09
Message : Chrétien a écrit :Siiiii !
Tu vois ma photo, il souris toujours comme ca lorsque je parle avec toi...
Tu ris jaune !!
Auteur : Chrétien
Date : 17 août15, 11:11
Message : Moins que toi en tout cas. le fait que tu agisses prouve que je te dérange, donc, non, je ne ris pas jaune, mais de bon coeur.
Si je dérange, c'est que je suis cohérent dans mes paroles. merci !
Auteur : RT2
Date : 17 août15, 23:05
Message : Chrétien a écrit :
Pour ma part, je n'ai jamais vu la WT s'excuser de ses propres erreurs...
Changer de point de vue en le mettant dans des revues, c'est implicitement reconnaitre que le point de vue n'était pas exact..après tu le nommes comme tu veux. un groupe qui ne reconnait pas un manquement ne se remet pas en cause et donc de corrige ses propos et paroles. Or on sait très bien que cela est le cas chez les TJ...sauf que tu refuses simplement de le reconnaitre parce que cela n'arrange pas ta petite vendetta contre le CC.
RT2
Auteur : Philadelphia
Date : 18 août15, 02:31
Message : Voici un nouveau scan, il s'agit de la Tour de Garde du 15 avril 1995, aux pages 23 et 24, lorsque la Watchtower prétend être le
prophète Élie moderne...
Je vous laisse regarder ce que j'ai souligné en rouge, et je ferai juste un petit commentaire à la fin.
Comme vous le constatez, la Watchtower affirme que
l' "Esclave fidèle et avisé" est le "prophète Élie" moderne. À l'époque de cette Tour de Garde, l
'Esclave fidèle et avisé était encore composé de milliers de Témoins de Jéhovah, mais depuis Juillet 2013, une "nouvelle lumière" divine a réduit cet
esclave à une poignée d'hommes, en l'occurrence uniquement les membres du Collège Central qui sont aujourd'hui au nombre de sept.
Ce sont donc ces sept hommes qui constituent officiellement aujourd'hui ce
"prophète Élie" moderne.
Quelle prétention !
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : eldavyd
Date : 18 août15, 04:12
Message : Tiens cela je ne le savais pas...
Auteur : Chrétien
Date : 18 août15, 04:19
Message : Chrétien a écrit :
Pour ma part, je n'ai jamais vu la WT s'excuser de ses propres erreurs...
RT2 a écrit :
Changer de point de vue en le mettant dans des revues, c'est implicitement reconnaitre que le point de vue n'était pas exact..
Et ce, après avoir exclu sans vergogne ceux qui annoncaient la même chose des années avant ?
Allons, allons, RT2...La moindre des choses aurait été de s'excuser auprès de ces personnes...
Auteur : Philadelphia
Date : 18 août15, 05:03
Message : Non contente de se prendre pour le prophète Élie (voir mon message précédent), voilà comment la Watchtower
affirme être le prophète Ézéchiel "moderne" et parler au nom de Dieu, rien que ça.
Hallucinant ! C'est dans le livre "
Les nations sauront que je suis Jéhovah - Comment ?", pages 61 et 62. Voyez plutôt :
Après ça, comment la Watchtower peut-elle continuer à affirmer n'avoir jamais prétendu être un prophète ni parler au nom de Dieu ...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : RT2
Date : 18 août15, 06:10
Message : Chrétien a écrit :
Allons, allons, RT2...La moindre des choses aurait été de s'excuser auprès de ces personnes...
la moindre des choses est que si ces personnes aimaient vraiment Jéhovah, et imitaient réellement Jésus elles n'auraient pas abandonné son peuple ni se mettre à imiter Caïphe et sa bande de pharisiens à ses ordres pour persécuter de ville en ville les chrétiens.
on peut être déçu des hommes mais pas de Dieu, en attendant de ne plus être déçu des humains; ce que vous semblez n'avoir pas compris.
RT2
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 18 août15, 10:38
Message : ah ça y est....persécuté.....ça faisait longtemps ce mot là !!
Dos au mur le Tj convaincu ( sans espace ) se fera passer pour une... victime....
Etape ultime....avant ...rien....
Le même ira le lendemain toquer aux portes porter la soit disant "Vérité". Quasi sur; enfin bon, bref...
Si j osai je dirai "es tu un robot ?"
T a peur du noir c est ça ?
Faut déployer tes ailes mon coco !
Auteur : clovis
Date : 18 août15, 11:18
Message : RT2 a écrit :la moindre des choses est que si ces personnes aimaient vraiment Jéhovah, et imitaient réellement Jésus elles n'auraient pas abandonné son peuple ni se mettre à imiter Caïphe et sa bande de pharisiens à ses ordres pour persécuter de ville en ville les chrétiens.
on peut être déçu des hommes mais pas de Dieu, en attendant de ne plus être déçu des humains; ce que vous semblez n'avoir pas compris.
Peut-être ont-ils tout simplement compris que le TJ n'étaient pas le peuple de Dieu.
Auteur : Luxus
Date : 18 août15, 15:57
Message : Tout à fait Clovis ! Après tout des messagers qui prêchent un faux message ne sont ni guidés par Jésus ni par l'esprit saint et constitue donc un faux prophète. Le calcul est simple RT2. J'espère qu'un jour tu t'en rendras compte.
Il est fort peu probable que Dieu se serve d'une organisation qui accumule erreurs et fausses doctrines et qui a même des dettes de sang.
Auteur : Chrétien
Date : 18 août15, 19:03
Message : Chrétien a écrit :
Allons, allons, RT2...La moindre des choses aurait été de s'excuser auprès de ces personnes...
RT2 a écrit :
la moindre des choses est que si ces personnes aimaient vraiment Jéhovah, et imitaient réellement Jésus elles n'auraient pas abandonné son peuple ni se mettre à imiter Caïphe et sa bande de pharisiens à ses ordres pour persécuter de ville en ville les chrétiens.
on peut être déçu des hommes mais pas de Dieu, en attendant de ne plus être déçu des humains; ce que vous semblez n'avoir pas compris.
RT2
Qui a agi en pharisien dans ce cas là, RT2 ?
La WT fait-elle preuve d'autant d'orgueil pour éviter de s'excuser en attendant le retour de ces personnes qui avaient, à la base, raison ?
Tu plaisantes là, j'espère...
Auteur : papy
Date : 18 août15, 19:05
Message : Philadelphia a écrit :Non contente de se prendre pour le prophète Élie (voir mon message précédent), voilà comment la Watchtower
affirme être le prophète Ézéchiel "moderne" et parler au nom de Dieu, rien que ça.
Hallucinant ! C'est dans le livre "
Les nations sauront que je suis Jéhovah - Comment ?", pages 61 et 62. Voyez plutôt :
Après ça, comment la Watchtower peut-elle continuer à affirmer n'avoir jamais prétendu être un prophète ni parler au nom de Dieu ...
Votre dévouée,
Philadelphia.
La nouvelle lumière qui annule cette fanfaronnade du passé dans le sujet ci-dessous .
http://www.forum-religion.org/watchtowe ... hilit=type
la TDG de mars 2015, questions des lecteurs:
" Un humain ne peut pas savoir quel récit biblique est une ombre de choses à venir et lequel ne l’est pas. La meilleure ligne de conduite est celle-ci :
Là où les Écritures enseignent qu’un personnage, un épisode ou un élément est le type d’une autre chose, nous l’acceptons comme tel. Quand rien dans la Bible ne nous donne des raisons précises de le faire, nous nous retenons d’attribuer une valeur antitypique à un personnage ou à un récit."
Pour être honnête il aurait fallu écrire : "Dorénavant nous n'attribuerons plus une valeur antitypique à un personnage ou à une organisation ( la notre par ex ).
Mais dans le cas d'un " prétendu prophète de Dieu " c'est trop tard , le mal et fait !
Auteur : L'Alpagueur
Date : 18 août15, 21:06
Message : La prétention des témoins de jehovah me sidère toujours !
Comme 1914 intronisation de Jésus, nous sommes le peuple de Dieu, nous avons la vérité, je crois qu'ils parle la langue pure aussi.
Et je passe bien d'autres choses qui a déjà été développé dans d'autres topic.
Défendre quelques fois L'indéfendable n'est-ce pas là une forme d'orgueil ?
Si dans l'hypothèse le collège central est inspiré par Dieu, quelle preuve s'il vous plaît.
Intronisation de Jésus quelle preuve Avez-vous a donné sans que l'on puisse Argumenter le contraire ( comme une preuve irréfutable ! )
Vous vous plaignez de vos détracteurs je veux bien le comprendre.
Mais il faut bien admettre que quelques fois vos arguments ! sont tiré par les cheveux.
Auteur : Chrétien
Date : 18 août15, 23:25
Message : Nous sommes prophètes ! Mais quand ca tourne au vinaigre, nous ne le sommes pas !
Nous combattons la pédophilie, mais pas de dénonciation !
Nous donnons des dates, mais elles ne se réalisent pas !
la vie éternelle sur la terre ? Oui, mais elle n'est pas dans la Bible...
Allez comprendre...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 18 août15, 23:33
Message : Chrétien a écrit :Nous sommes prophètes ! Mais quand ca tourne au vinaigre, nous ne le sommes pas !
Nous combattons la pédophilie, mais pas de dénonciation !
Nous donnons des dates, mais elles ne se réalisent pas !
la vie éternelle sur la terre ? Oui, mais elle n'est pas dans la Bible...
Allez comprendre...
Comprendre que la WT est bien une marrane.. des crypto-chrétiens !!
..
Auteur : papy
Date : 19 août15, 00:54
Message : Chrétien a écrit :Nous sommes prophètes ! Mais quand ca tourne au vinaigre, nous ne le sommes pas !
Nous combattons la pédophilie, mais pas de dénonciation !
Nous donnons des dates, mais elles ne se réalisent pas !
la vie éternelle sur la terre ? Oui, mais elle n'est pas dans la Bible...
Allez comprendre...
Nous ne donnons pas de sang mais acceptons celui des autres
Auteur : L'Alpagueur
Date : 19 août15, 01:17
Message : Très juste papy, sans compter : deux poids deux mesures sur la barbe.
Auteur : RT2
Date : 20 août15, 06:02
Message : papy a écrit :]
Nous ne donnons pas de sang mais acceptons celui des autres
j'ai jamais vu un TJ accepter celui des autres. Drôle de remarque de ta part.
RT2
Auteur : eldavyd
Date : 20 août15, 10:33
Message : Ok donc le sang du sacrifice de Christ vous ne l'acceptez pas non plus.
Auteur : papy
Date : 20 août15, 22:13
Message : RT2 a écrit :
j'ai jamais vu un TJ accepter celui des autres. Drôle de remarque de ta part.
RT2
Tien donc ! même lorsqu'il est fractionné ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 août15, 00:06
Message : eldavyd a écrit :Ok donc le sang du sacrifice de Christ vous ne l'acceptez pas non plus.
Ils le refusent volontairement, tous les ans. Répétant ainsi un ancien rite gnostique qui consiste à repousser volontairement le sang et le corps du Christ. Ils luttent contre l'Esprit de Dieu sans s'en rendre compte !!
..
Auteur : clovis
Date : 21 août15, 03:04
Message : papy a écrit : Tien donc ! même lorsqu'il est fractionné ?
Je la voyais venir celle là. Et oui, il leur arrive de se soigner grâce aux dons de sang des autres.
Sibbekaï Houshatite a écrit :Ils le refusent volontairement, tous les ans. Répétant ainsi un ancien rite gnostique qui consiste à repousser volontairement le sang et le corps du Christ. Ils luttent contre l'Esprit de Dieu sans s'en rendre compte !!
Intéressant. Vous avez une référence pour cela ?
Auteur : Chrétien
Date : 21 août15, 04:43
Message : Tous les ans, une carte "pas de sang" leur est remise. Ils doivent la signer et en parler à leur médecin traitant.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 août15, 05:19
Message : clovis a écrit :
Intéressant. Vous avez une référence pour cela ?
C'est ainsi qu'ils célèbrent le repas du Seigneur, qu'ils appelent Mémorial, 1 fois par an vers l'époque de la Pâque grosso modo.
Pendant la cérémonie, ils se passent les emblèmes du pain et du vin (qui représente le corps et le sang du Christ - jusque là tout va bien !) les uns les autres, sans y toucher. Ils refusent ainsi symboliquement et volontairement de prendre part pleinement au repas du Seigneur.
Ils regardent le Christ passé devant leur nez, et se disent que ce n'est pas pour eux.
Ils sont censés commémorer la mort et le sacrifice du Christ. Dans leur discours, ce jour là, ils célèbrent surtout la grandeur de la WT qui leur amène toute cette grande et abondante nourriture spirituelle, comme le revendique la pensée gnostique (le salut passe par une connaissance présentée comme secrète, détenue par une minorité).
La gnose, ou la connaissance délivrée par la sacro-sainte WT, devient matière au salut. Le sang du Christ est relegué au titre d'accessoire. Cela fait partie d'une stratégie globale visant à détourner progressivement le TJ du Christ vers le CC présentée comme EFA, et dépendant de la WT.
Il a déjà été démontré, dans d'autres posts de ce forum, la propension de la WT et des TJ, a abaissé le Christ.
Le sang est instrumentalisé comme tabou, pour mieux soutenir l'idée que le sang le + important, celui du Christ, ne doit surtout pas être "touché".
..
Auteur : clovis
Date : 21 août15, 05:21
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :C'est ainsi qu'ils célèbrent le repas du Seigneur, qu'ils appelent Mémorial, 1 fois par an vers l'époque de la Pâque grosso modo.
Pendant la cérémonie, ils se passent les emblèmes du pain et du vin (qui représente le corps et le sang du Christ - jusque là tout va bien !) les uns les autres, sans y toucher. Ils refusent ainsi symboliquement et volontairement de prendre part pleinement au repas du Seigneur.
Ils regardent le Christ passé devant leur nez, et se disent que ce n'est pas pour eux.
Ils sont censés commémorer la mort et le sacrifice du Christ. Dans leur discours, ce jour là, ils célèbrent surtout la grandeur de la WT qui leur amène toute cette grande et abondante nourriture spirituelle, comme le revendique la pensée gnostique (le salut passe par une connaissance présentée comme secrète, détenue par une minorité).
..
Merci pour ces précisions mais c'est sûr le rite gnostique évoqué que je souhaitais avoir des infos.
Auteur : RT2
Date : 21 août15, 05:31
Message : papy a écrit :
Tien donc ! même lorsqu'il est fractionné ?
si tu n'es pas capable de faire une différence entre un objet et ce qui compose l'objet c'est assez triste. De plus cela relève de la conscience personnelle et je vois que tu cherches à imposer à la conscience des autres ce qui'll doit en être... [
Edit].
RT2
Auteur : RT2
Date : 21 août15, 05:32
Message : clovis a écrit :
Je la voyais venir celle là. Et oui, il leur arrive de se soigner grâce aux dons de sang des autres.
est- ce que l'on peut encore parler de "transfusion de sang" dans ce cas ? J'ai comme un doute.
RT2
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 21 août15, 05:33
Message : clovis a écrit :
Merci pour ces précisions mais c'est sûr le rite gnostique évoqué que je souhaitais avoir des infos.
J'avais trouvé un lien vers une "eglise gnostique" qui expliquait brievement. Lien que j'ai perdu depuis.
Je cherche à nouveau et reviens vers toi.
..
Auteur : Luxus
Date : 21 août15, 14:41
Message : RT2 a écrit :est- ce que l'on peut encore parler de "transfusion de sang" dans ce cas ? J'ai comme un doute.
RT2
Mais pourquoi ne pas faire des dons si c'est pour accepter les fractions qu'offrent le don de sang d'autrui ? C'est ça la vraie question.
Auteur : Anonymous
Date : 21 août15, 20:01
Message : Bonjour.
Histoire de revenir dans le thème du sujet, voici un nouveau scan qui témoigne des prétentions de "prophète" de la société Watchtower et de la poignée d'hommes constituant son Collège Central.
Il s'agit d'un article de la Tour de Garde du 15 juin 1973, page 374.
Ça se passe de commentaire...
Note: étant donné que certains ont réussi à faire dévier le sujet sur tout autre chose (les dérivés composés du sang etc...) je me verrai dans l'obligation morale de récapituler régulièrement dans ce topic les différentes preuves déjà exposées qui attestent que la Watchtower se prend pour un authentique prophète parlant au nom de YHWH.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : indian
Date : 21 août15, 23:11
Message : _-_ a écrit :
.
Je checher qulqu'un qui connait bine l'histoire des début des Millerisme et des TJ, un témoin de Jehovah ou un ancien pour discuter.
Est-ce possible?
Mais il lui faudra être vriament ouvert d'esprit.
Merci
David
Auteur : Anonymous
Date : 22 août15, 01:48
Message : Bonjour.
Petit récapitulatif des scans présentés jusqu'à présent:
Tour de Garde du 1er Octobre 1973, page 593:
Tour de Garde du 15 avril 1995, aux pages 23 et 24, lorsque la Watchtower prétend être le prophète Élie moderne :
Dans le livre "Les nations sauront que je suis Jéhovah - Comment ?", pages 61 et 62, la Watchtower affirme être le prophète Ézéchiel "moderne" et parler au nom de Dieu, rien que ça :
Tour de Garde du 15 juin 1973, page 374 :
D'autres scans à suivre...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 22 août15, 07:49
Message : indian a écrit :
Je cherche quelqu'un qui connait bien l'histoire des début des Milleristes et des TJ, un témoin de Jéhovah ou un ancien pour discuter.
Est-ce possible?
Mais il lui faudra être vraiment ouvert d'esprit.
Merci
David
Pour ce qui est d'un ancien avec ouverture d'esprit , tu peux oublier .
S'il a une ouverture d'esprit c'est qu'il n'est plus ancien !
Auteur : Anonymous
Date : 23 août15, 21:11
Message : Bonjour.
Merci de bien vouloir faire en sorte de respecter le thème de ce topic.
Voici un nouveau scan, il s'agit de la Tour de Garde du 1er mars 1965, page 133 du volume relié:
Je rappelle que depuis juillet 2013, le fameux "
esclave fidèle est avisé" a été réduit aux seuls membres du Collège Central de la Watchtower, c'est à dire une actuellement une poignée de sept Américains bedonnants. Voilà donc le "
prophète" établi par Dieu sur toute la terre, selon... selon lui-même.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 23 août15, 21:43
Message : La suite de la première colonne est intéressante aussi , pourrais-tu scanner la page entière ?
Merci
Auteur : Anonymous
Date : 23 août15, 21:57
Message : papy a écrit :La suite de la première colonne est intéressante aussi , pourrais-tu scanner la page entière ?
Merci
Voici l'intégralité de la première colonne, j'ai encadré la partie où la Watchtower se tire une balle dans le pied...
Si tu as besoin d'autre chose, n'hésite pas.
Philadelphia.
Auteur : philippe83
Date : 23 août15, 22:54
Message : Bonjour Philadelphia.
Tu aurais du dans ta sympathie au sujet des témoins de Jéhovah, souligner aussi le fait que dans ce même paragraphe 2 de cette Tg que tu coupes volontairement ou involontairement... préciser la phrase qui suit...' Ils s'attachent à la prophétie avec le plus profond respect.Ils se sont corrigés quand elle révélait leurs défaillances...' Eh oui comme les prophètes de la Bible(qui eux avaient l'inspiration divine, ce qui n'est pas le cas des témoins de Jéhovah) parfois eux aussi pourtant ont du rectifier le tir! Eux aussi parfois ont parler trop vite,EUX AUSSI ont crue que...
Enfin en reprenant le passage correspondant à la phrase "Dieu a sur la terre une organisation jouant le rôle de prophète...", as-tu remarquer le passage d'Actes 16:4,5? En effet le rôle de "prophète" ici ne consistant qu'a adressé des recommandations établies et décidées par l'autorité en place pour le bien être des congrégations et pas uniquement d'établir des prophéties concernant notre avenir.
Eh oui un prophète n'est pas seulement rattaché à annoncer des paroles sous inspiration annonçant l'avenir c'est aussi une personne qui peut être simplement un porte parole (voir Exode 4:12 en la personne d'Aaron le porte parole de Moise).
Et comme tu le sais Aaron en tant que porte parole a commis des erreurs plus ou moins grave n'est-ce pas? Pour t'en convaincre reprend stp le récit de l'Exode 32:1-6. Qu'en penses-tu?
A+
Auteur : medico
Date : 23 août15, 22:57
Message : Ou l'art de faire des citations tronquées .
Merci mon frère de ce rappel sur le mot prophète dans la bible .
Auteur : Chrétien
Date : 23 août15, 23:14
Message : philippe83 a écrit :Bonjour Philadelphia.
Tu aurais du dans ta sympathie au sujet des témoins de Jéhovah, souligner aussi le fait que dans ce même paragraphe 2 de cette Tg que tu coupes volontairement ou involontairement... préciser la phrase qui suit...' Ils s'attachent à la prophétie avec le plus profond respect.Ils se sont corrigés quand elle révélait leurs défaillances...' Eh oui comme les prophètes de la Bible(qui eux avaient l'inspiration divine, ce qui n'est pas le cas des témoins de Jéhovah) parfois eux aussi pourtant ont du rectifier le tir! Eux aussi parfois ont parler trop vite,EUX AUSSI ont crue que...
Enfin en reprenant le passage correspondant à la phrase "Dieu a sur la terre une organisation jouant le rôle de prophète...", as-tu remarquer le passage d'Actes 16:4,5? En effet le rôle de "prophète" ici ne consistant qu'a adressé des recommandations établies et décidées par l'autorité en place pour le bien être des congrégations et pas uniquement d'établir des prophéties concernant notre avenir.
Eh oui un prophète n'est pas seulement rattaché à annoncer des paroles sous inspiration annonçant l'avenir c'est aussi une personne qui peut être simplement un porte parole (voir Exode 4:12 en la personne d'Aaron le porte parole de Moise).
Et comme tu le sais Aaron en tant que porte parole a commis des erreurs plus ou moins grave n'est-ce pas? Pour t'en convaincre reprend stp le récit de l'Exode 32:1-6. Qu'en penses-tu?
A+
Je reprends tes versets, si tu le permets :
Actes 16:4,5: "Or, comme ils passaient par les villes, ils remettaient à ceux qui se trouvaient là, pour qu’ils les observent, les décrets qu’avaient arrêtés les apôtres et les anciens qui étaient à Jérusalem. 5 Vraiment donc, les congrégations continuaient à s’affermir dans la foi et à croître en nombre de jour en jour."
Le mot prophète n'est même pas mentionné dans ces versets.
Or, tu sembles dire qu'un prophète peut se tromper, tu oublies de de mentionner Deutéronome 18:20-22...
Et pour Aaron, tu mélanges le personnage et les prophéties et ordres donnés par Dieu. Aaron, même s'il a commis des erreurs, n'étaient dûes qu'à son personnage. Il ne s'est jamais trompé pour ce qui est de transmettre les messages de Dieu...
Auteur : Liberté 1
Date : 23 août15, 23:57
Message : medico a écrit :Ou l'art de faire des citations tronquées .
Merci mon frère de ce rappel sur le mot prophète dans la bible .
Et quelqu'un qui annonce les choses à venir, tu appelle ça comment ?
Auteur : papy
Date : 24 août15, 00:32
Message : L'article de cette TdG concerne bien la prophétie en tant qu'événement futur et pas du tout le sens que veux lui donner philippe83 pour une fois de plus défendre l'indéfendable .
C'est lamentable cette obstination a toujours vouloir justifier les écrits de la WT comme si que leur avenir éternel en dépendait .
Auteur : Anonymous
Date : 24 août15, 02:31
Message : philippe83 a écrit : le rôle de "prophète" ici ne consistant qu'a adressé des recommandations établies et décidées par l'autorité en place pour le bien être des congrégations et pas uniquement d'établir des prophéties concernant notre avenir.
Eh oui un prophète n'est pas seulement rattaché à annoncer des paroles sous inspiration annonçant l'avenir c'est aussi une personne qui peut être simplement un porte parole (voir Exode 4:12 en la personne d'Aaron le porte parole de Moise).
Bonjour Philippe.
Je vais te dire un petit secret, je n'ai strictement plus rien à faire de ce qu'enseigne ou n'enseigne pas la société Watchtower et la poignée de mégalomanes américains bedonnants de son Clergé Central.
La seule chose qui m'importe encore, c'est de comprendre comment des personnes aussi intelligentes que tu sembles l'être peuvent encore se laisser piéger par des hérésies diaboliques. Et voilà la seule raison pour laquelle je te réponds encore aujourd'hui.
Dans ton commentaire d'aujourd'hui, tu sembles minimiser ce que le terme "prophète" peut signifier. Tu prends volontairement des exemples de personnages du passé qui ont commis des erreurs, pointant du doigt Aaron qui, soit dit en passant, n'a jamais été un prophète de YHWH.
Mais tu sembles occulter mentalement le fait que dans les scans que j'ai fournis, la Watchtower ne se compare jamais à Aaron, mais plutôt à Ezéchiel et à Eliyah. Dis-moi, Philippe, l'un ou l'autre de ces deux prophètes de YHWH a-t-il énoncé des prophéties et parlé au nom de YHWH sans que ce qu'ils annoncent se réalise ? Autrement dit, en tant que prophètes de YHWH, ont-il fait des prédictions qui se sont révélées erronées ? Qu'il s'agisse d'annoncer des événements futurs ou d'être simplement "porte-parole" de YHWH, l'un ou l'autre a-t-il affirmé quelque chose de faux ?
Réponds honnêtement à ces questions, Philippe. Et ensuite, fais une comparaison objective avec toutes les erreurs commises par la Watchtower en tant que soit-disant prophète de YHWH... Te rends-tu compte que prétendre être un prophète de YHWH lorsqu'on commet autant d'erreurs, cela revient ni plus ni moins qu'à insulter le Créateur Lui-même ?
Je ne suis pas assez optimiste pour espérer que tu seras objectif, mais n'hésite quand même pas à me répondre, cela me fournira peut-être des éléments intéressants pour comprendre comment une personne intelligente peut sombrer dans le déni à un tel point.
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : agecanonix
Date : 24 août15, 06:58
Message : 
Auteur : medico
Date : 24 août15, 07:00
Message : Si tu n'en a rien a foutre pourquoi tu es obibulé par cette section ?
Auteur : Liberté 1
Date : 24 août15, 07:09
Message : agecanonix a écrit :
Drôle de réponse
t'as rien d'autre ?
Auteur : Anonymous
Date : 24 août15, 07:29
Message : medico a écrit :Si tu n'en a rien a foutre pourquoi tu es obibulé par cette section ?
Bonsoir, medico.
S'il te plaît, veuille bien éviter d'écrire des grossièretés ici, nous ne sommes pas dans ta section "
Témoins de Jéhovah". Merci par avance.
Quant au verbe "
obibuler" il va falloir déposer un brevet pour le faire intégrer à la langue française.
Sinon, si tu n'as rien d'intéressant à ajouter à cette discussion dont je te rappelle aimablement le thème: "
La Watchtower se prend pour "le" prophète inspiré de Dieu", alors merci de ne pas venir perturber ce topic avec des messages provocateurs et grossiers.
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 07:47
Message : agecanonix a écrit :
Liberté 1 a écrit :
Drôle de réponse
t'as rien d'autre ?
Il s'ennuie
Auteur : agecanonix
Date : 24 août15, 07:48
Message :
je m'amuse à vous lire !
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 07:49
Message : Tu ferais bien de réfléchir...au lieu de t'amuser
Auteur : agecanonix
Date : 24 août15, 07:50
Message :
ca m'aide à réfléchir !!
Auteur : eldavyd
Date : 24 août15, 07:51
Message : agecanonix a écrit :
C'est mignon
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 08:07
Message : Bah, il faut pas grand chose pour contenter les enfants...
Auteur : philippe83
Date : 24 août15, 11:39
Message : Bonsoir Philadelphia.
Pas de chance pour toi car dans les deux hommes que tu cites à savoir Ezechiel et Eliyah justement Eliyah a fait une erreur de "calcul"
Eh oui reprends 1 Rois 19:10,14. Comment a t-il pu sous inspiration 'OUBLIER' que 7000 israélites n'avaient pas quittés Jéhovah(YHWH) selon le verset 18 et prétendre qu'il était resté seul à servir Jéhovah?
Est-ce pour autant que Dieu le lui a reproché? Etait-il devenu un 'faux' prophète? Dieu l'a t-il rejeté?
Et pour revenir sur Aaron n'était-il pas le porte parole de Moise? En prétendant selon Exode 32:4,5 que la fabrication du veau d'or serait une fête pour YHWH, avait-il raison? Cet acte n'était-il pas grave? Pourtant Dieu à continuer à l'utiliser comme porte parole de Moise. Vois-tu ou je veux en venir?
Enfin pour revenir sur Moise le plus grand prophète de Dieu de l'AT LUI AUSSI a commis de graves erreurs. Ne s'est-il pas précipité trop tôt dans le "calendrier divin" en tuant l'égyptien croyant qu'il serait le libérateur...? Mais ses frères ne l'ont pas compris et il a du s'enfuir pendant 40 ans! (Actes 7:25,29) Eh oui Moise 40 ans trop tôt s'est trompé... en tuant l'égyptien. Mais Dieu ne l'a pas écarté, ni oublier et 40 ans plus tard il le formera plus pleinement.
A ce sujet j'aime bien reprendre les propos de feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Louis Segond Colombe (que tu connais certainement...) au sujet de la découverte lente de la vérité.
En effet dans l'ouvrage Histoire de la Bible française, en page 218 il précise au sujet des erreurs dans les traductions bibliques...:"la marche de la vérité dans l'histoire est lente. Toute homme subit étrangement l'influence de son milieu.Les siècles passent sur nous lourdement. Et Dieu ...tolère beaucoup d'erreurs,beaucoup d'abus....Par exemple il précise:"les traducteurs protestants obsédés par l'idée de la prédestination,du salut gratuit, ont parfois fait fléchir ou forcé la traduction dans le sens de leur dogmatique,avec cette circonstance aggravante,dans leurs cas qu'ils traduisaient sur l'original..." Ainsi si des traducteurs non inspirés ont commis par dogmatisme des erreurs volontaires avec les conséquences graves qui peux en résulter sans qu'on les traite de falsificateurs et que des hommes de Dieu du passé INSPIRES PAR LUI ont eux aussi commis des erreurs dans leurs fonction de prophètes,alors pourquoi les témoins de Jéhovah qui à la différence de ces hommes de foi du passé ne sont NI inspirés ni infaillible ne pourraient-ils pas eux aussi tout en étant des portes paroles de Dieu en commettre? Eh oui "LA VERITE DANS L'HISTOIRE EST LENTE" n'est-ce pas?
Et pour finir sur cette note voici ce que déclare notre ouvrage:"les témoins de Jéhovah prédicateurs du royaume de Dieu"
page 133: (1882) frère Russel déclarait déjà:"La Bible est notre seule référence,ses enseignements notre seul crédo et reconnaissant que les vérités bibliques se dévoilent progressivement, nous sommes prêts et préparés à compléter ou à modifier notre crédo à mesure que nous recevons plus de lumière de notre Référence". Condamnes-tu cette position?
Voilà pourquoi dans ce même ouvrage en page 709 nous lisons selon Daniel 12:4,9 que :"parfois à cause d'erreurs humaines ou d'un zèle excessif ses serviteurs(de Dieu) ont dû rectifier leur point de vue...à anticiper la date de la fin du système de chose..."
Mais dans tout cela rien n'indique qu'ils se sont comportés comme de faux prophète et pour preuve jamais je n'ai entendue dire l'esclave fidèle et avisé déclarer :Nous témoins de Jéhovah INSPIRES AU NON DE DIEU NOUS VOUS ANNONCONS CECI OU CELA!
Si toi Philadelphia qui est si "sympathique" et "plein de gentillesse" à notre égards, tu penses le contraire et que tu l'ais vu écrit texto dans une de nos publication montre le nous.
Sinon je te souhaite bonne nuit.
Auteur : Anonymous
Date : 24 août15, 19:09
Message : philippe83 a écrit :Bonsoir Philadelphia.
Bonjour Philippe.
Pas de chance pour toi car dans les deux hommes que tu cites à savoir Ezechiel et Eliyah justement Eliyah a fait une erreur de "calcul"
Eh oui reprends 1 Rois 19:10,14. Comment a t-il pu sous inspiration 'OUBLIER' que 7000 israélites n'avaient pas quittés Jéhovah(YHWH) selon le verset 18 et prétendre qu'il était resté seul à servir Jéhovah?
Est-ce pour autant que Dieu le lui a reproché? Etait-il devenu un 'faux' prophète? Dieu l'a t-il rejeté?
Ok... pour rappel, je copie-colle ce que j'avais écrit:
Philadelphia a écrit :Mais tu sembles occulter mentalement le fait que dans les scans que j'ai fournis, la Watchtower ne se compare jamais à Aaron, mais plutôt à Ezéchiel et à Eliyah. Dis-moi, Philippe, l'un ou l'autre de ces deux prophètes de YHWH a-t-il énoncé des prophéties et parlé au nom de YHWH sans que ce qu'ils annoncent se réalise ? Autrement dit, en tant que prophètes de YHWH, ont-il fait des prédictions qui se sont révélées erronées ? Qu'il s'agisse d'annoncer des événements futurs ou d'être simplement "porte-parole" de YHWH, l'un ou l'autre a-t-il affirmé quelque chose de faux ?
Comme chacun peut le constater, j'ai bien pris soin de choisir mes mots. J'ai utilisé des expressions qui sont claires, sans ambiguïté, telles que "
énoncé des prophéties", "
parlé au nom de YHWH", "
fait des prédictions", "
annoncer des événements futurs", "
être porte-parole de YHWH"... J'ai répété ces expressions plusieurs fois pour qu'il n'y ait vraiment aucune ambiguïté.
Et pourtant, tu présentes comme argument un exemple où le prophète Eliyah "se trompe". Oui, Eliyah s'est trompé, c'est vrai. Il pensait être le seul à rester fidèle à YHWH, il se trompait, mais tu omets les circonstances. Tu oublies de dire qu'il était menacé de mort par la reine Jezabel, et qu'il s'était exilé en Horeb, dans une grotte à 450 km de là... En pensant être le seul à être resté fidèle, Eliyah n'avait pas évalué correctement la situation, c'est vrai, il se trompait, on est d'accord.
Mais franchement, Philippe, dans cet épisode Eliyah était-il en train d'énoncer une prophétie ? Prétendait-il parler au nom de Jéhovah ?
Tu sais très bien que non, et tous ceux qui chérissent la Bible le savent très bien aussi.
Les questions que je me pose sont donc les suivantes:
- Pourquoi me réponds-tu en présentant un argument qui manifestement n'en est pas un ?
- Ce faux-argument parvient-il vraiment à te convaincre toi-même ?
- Cherches-tu sciemment à tromper les lecteurs en comptant sur leur ignorance des Saintes Ecritures ?
- Crois-tu que "Jéhovah" sera content de toi par le simple fait que tu défends la Watchtower, même si c'est au moyen d'arguments fallacieux ?
- As-tu présenté ce faux-argument simplement par orgueil, pour avoir une chance de sauver la face devant une chrétienne non-TJ telle que moi, en espérant que mon inexpérience me ferait ignorer l'épisode de Eliyah déprimé dans sa grotte du mont Horeb ?
- Comment fais-tu pour ne pas te rendre compte que d'être obligé de présenter un tel faux-argument est le signe qu'il y a vraiment un "problème", et qu'il serait temps pour toi de t'attaquer à ce problème-là plutôt qu'à chercher coûte que coûte à avoir le dessus sur tes interlocuteurs ?
Tu sais Philippe, je me suis battue moi-aussi bec et ongle pour défendre ce que je croyais être des "vérités", mais lorsque j'ai vraiment découvert "LA" Vérité, alors je me suis trouvée comme quelqu'un qui découvre LA perle de valeur, et qui vend tout le reste pour se la procurer.
Et "La Vérité", Philippe, ce n'est pas ce sac de noeuds servi par la Société Watchtower depuis des décennies.
La Vérité,
c'est Jésus-Christ, et rien d'autre. Il est la vérité, le chemin, et la vie (Jean 14:6).
Quand tu auras compris ça, ou plutôt lorsque tu
vivras cette réalité-là, alors toutes tes histoires de doctrines, de nom de Dieu, de Trinité, d'enfer, d'âme immortelle, de croix ou de poteau, etc... te sembleront autant de perles de pacotille.
Comme je te l'ai dit, je suis persuadée que tu es quelqu'un d'intelligent, et je ne mets pas en doute ta sincérité. Alors je te souhaite vraiment du fond du coeur de comprendre ce que je t'ai écrit aujourd'hui.
"
Par ton Esprit, Seigneur."
Philadelphia.
Auteur : Chrétien
Date : 24 août15, 20:13
Message : Je rappelle que c'est Moïse qui a été prophète et non Aaron, qui, lui était grand prêtre...
Auteur : papy
Date : 24 août15, 20:52
Message : philippe83 a écrit :
Mais dans tout cela rien n'indique qu'ils se sont comportés comme de faux prophète et pour preuve jamais je n'ai entendue dire l'esclave fidèle et avisé déclarer :Nous témoins de Jéhovah INSPIRES AU NON DE DIEU NOUS VOUS ANNONCONS CECI OU CELA!
Est-ce que le prophète " politique " identifié comme étant le faux prophète de la révélation par le CC a annoncé des choses au nom de Jéhovah ?
Publication WT
10 Révélation 19:20 fait aussi mention, comme se trouvant aux côtés des “rois de la terre et leurs armées”, de ce qui est appelé “le faux prophète qui opérait devant [la bête sauvage] les signes par lesquels il égarait ceux qui recevaient la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image”. Il ne s’agit pas là d’un prophète religieux appartenant à la religieuse Babylone la Grande, mais d’un prophète politique.
Mat 7:15
“
Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces
Ce verset fait allusion au faux prophète " politique" ou " religieux" ?
Tu en connais beaucoup de faux prophètes qui viennent vers toi en prophétisant au nom de Jéhovah ?
La seule religion qui s'est approprié le nom de Jéhovah , ce sont les Témoins de Jéhovah .
Pas besoin de prononcer le nom Jéhovah dans leur prophétie puisqu'ils sont fiers de
porter son nom .
C'est une lourde responsabilité de se vanter d'être le peuple de Jéhovah , il faut en assumer la charge .
Ce qui est loin d'être le cas quand je lis tes commentaires .
Auteur : Anonymous
Date : 25 août15, 03:24
Message : Édité par moi-même.
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 03:52
Message : Auteur : eldavyd
Date : 25 août15, 03:57
Message : Copié/coller suite au commentaire troll de Agenonix
Bonjour,
Non contente de se prendre pour "le" prophète de Dieu moderne, la Société Watchtower affirme que personne ne pourra survivre à moins d'en faire partie en devenant Témoin de Jéhovah:
Voici le scan de la dernière page du manuel "
Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis", page 255:
Comparez avec ce que dit la Bible:
La Bible a écrit :Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)
La Bible a écrit :Jésus lui dit: C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi. (Jean 14:6)
Voilà pourquoi nous ne cessons d'alerter les Témoins de Jéhovah et ceux qui s'y intéressent sur le fait que la Société Watchtower usurpe le rôle du Christ comme seul chemin menant à la vie éternelle.
Votre dévouée,
Philadelphia
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 04:00
Message : Auteur : eldavyd
Date : 25 août15, 04:16
Message : c'est telment mignon te voir jouer
veux tu un épisode de Sophonie et Caleb ?
Auteur : papy
Date : 25 août15, 04:27
Message : agecanonix a écrit :
C'est un des premiers signes de l'affaiblissement de la dissonance cognitive qui prévaut chez la plupart des TdJ conditionnés .
C'est bon signe , ça prouve qu'il est sur la voie de la guérison .
Auteur : Chrétien
Date : 25 août15, 04:56
Message : oui, il est au creux de la vague là...
Auteur : Anonymous
Date : 25 août15, 05:11
Message : Bonjour,
Non contente de se prendre pour "le" prophète de Dieu moderne, la Société Watchtower affirme que personne ne pourra survivre à moins d'en faire partie en devenant Témoin de Jéhovah:
Voici le scan de la dernière page du manuel "
Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis", page 255:
Comparez avec ce que dit la Bible:
La Bible a écrit :Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. (Jean 17:3)
La Bible a écrit :Jésus lui dit: C'est moi qui suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père sinon par moi. (Jean 14:6)
Voilà pourquoi nous ne cessons d'alerter les Témoins de Jéhovah et ceux qui s'y intéressent sur le fait que la Société Watchtower usurpe le rôle du Christ comme seul chemin menant à la vie éternelle.
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 03:26
Message : Voici une nouvelle déclaration autoritaire de la Société Watchtower selon laquelle se rebeller contre elle, c'est se rebeller contre Jéhovah, rien que ça...
C'est un scan de la Tour de Garde du 1er octobre 1956, page 296. Jugez plutôt:
On commence à bien comprendre pourquoi les petits Témoins de Jéhovah n'osent pas broncher, quelle que soit la "
nourriture spirituelle" que Maman watchtower leur sert, aussi nauséabonde soit-elle...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 27 août15, 04:09
Message : [quote="Philadelphia"
C'est un scan de la Tour de Garde du 1er octobre 1956, page 296. Jugez plutôt:
[/quote]
Ça c'était avant
: "Puisque l’ ‘’ esclave fidèle et prudent ‘’ s’est vu confier tous les biens de son maître , ne doutons pas que tout ce que fait cet ‘’ esclave ‘’
soit pour notre bien .
Maintenant avec la nouvelle lumière c'est devenu .
TdG 15/07/2013 p8
Enfin, nous avons expliqué pourquoi l’arrivée de Jésus pour établir l’esclave fidèle sur tous ses biens n’a pas eu lieu en 1919, mais se produira pendant la grande tribulation..........
pour notre bien aussi !
Auteur : Philadelphia
Date : 28 août15, 09:10
Message : Voilà maintenant que si on aime vraiment Jéhovah, alors nous n'aurons aucune défiance, et nous croirons "tout" ce qui est écrit dans la
Tour de Garde...
C'est dans le livre "
Qualifiés pour notre ministère", page 158. Voici le scan:
J'aime beaucoup l'affirmation selon laquelle il faut croire "
tout" ce qui est écrit dans la Tour de Garde parce que ce périodique s'est "
toujours montré fidèle" à la vérité...
Ils n'ont vraiment pas froid aux yeux...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : Philadelphia
Date : 30 août15, 07:58
Message : Le Pasteur Charles Taze Russel était-il un "
messsager de l'Apocalypse", l'ange de Laodicée ?
C'est ce que la Watchtower a fait croire à ses adeptes pendant un demi-siècle.
L'inscription sur la pierre tombale de CT Russel en est un témoignage indélébile, tout comme ce scan du volume VII des
Études des Écritures, appelé également "
Le Mystère Accompli", page 63:
Désolée pour la qualité, mais ça reste lisible...
À suivre d'autres scans qui attesteront que CT Russel était considéré à lui seul comme l'esclave fidèle et avisé, et même comme un "dieu"...
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 30 août15, 10:11
Message : Ainsi que le dit la Bible , nous croirons tout ce qui est écrit dans la TdG
C'est écrit où dans la bible ?
Auteur : philippe83
Date : 31 août15, 20:57
Message : Petite précision...pour Papy.
Puisque Philadelphia à scanné la page 158 du livre qualifié pour le ministère lui serait-il possible aussi de scanner la page 156/157 premier paragraphe Etude 39 sous titre :"COMMENT ETUDIER LA TOUR DE GARDE" para 1 les deux premières phrases qui introduisent ce chapitre? Je demande aussi que Philadelphia scanne le para 8 de la page 159 pour montrer comment on doit recherché dans la Bible...
Merci
Auteur : eldavyd
Date : 31 août15, 21:02
Message : Et Philippe qu'en pense tu sur le fait que russe était l'ange de l'église de laodié décrit en apocalypse ? Cette doctrine est toujours d'actualité ?
Auteur : papy
Date : 31 août15, 23:27
Message : philippe83 a écrit :Petite précision...pour Papy.
Puisque Philadelphia à scanné la page 158 du livre qualifié pour le ministère lui serait-il possible aussi de scanner la page 156/157 premier paragraphe Etude 39 sous titre :"COMMENT ETUDIER LA TOUR DE GARDE" para 1 les deux premières phrases qui introduisent ce chapitre? Je demande aussi que Philadelphia scanne le para 8 de la page 159 pour montrer comment on doit recherché dans la Bible...
Merci
Avoue quand même que le CC ne manque pas de culot pour écrire qu'il faut leur faire une confiance absolue .
Et plus de 50 ans plus tard , le discours n'a pas changé malgré les preuves accablantes.
Réveillez-vous !.....Awake !.......
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 sept.15, 00:08
Message : philippe83 a écrit :Petite précision...pour Papy.
Puisque Philadelphia à scanné la page 158 du livre qualifié pour le ministère lui serait-il possible aussi de scanner la page 156/157 premier paragraphe Etude 39 sous titre :"COMMENT ETUDIER LA TOUR DE GARDE" para 1 les deux premières phrases qui introduisent ce chapitre? Je demande aussi que Philadelphia scanne le para 8 de la page 159 pour montrer comment on doit recherché dans la Bible...
Merci
La WT lobotomise tellement ses adeptes qu'elle a ensuite besoin de publier un manuel pour expliquer comment étudier une TG et comment effectuer une recherche dans la Bible ?!
..
Auteur : philippe83
Date : 01 sept.15, 00:50
Message : Allons Sibb...
Il y a prés de 50 ans que cet ouvrage fût édité et comme d'habitude la Bible reste et demeure notre principal outil. Puisqu'il semble que tu ais lu le paragraphe 8 de la page 159 pour te rendre compte de ce fait relis maintenant le premier paragraphe de ce chapitre pages 156/157 sur le fait de la place de la Bible dans cette étude
Comment se fait-il que de telles informations n'apparaissent pas dans vos "scanns"
Comme d'habitude vous filtrez que ce qui semble vous convenir. Mais bon on connais vos procédés.C'est tellement évident.
ps: Papy ou Philadelphia pouvez-vous donc scannés les pages que j'ai demandé? Merci.
Auteur : medico
Date : 01 sept.15, 00:54
Message : philippe83 a écrit :Petite précision...pour Papy.
Puisque Philadelphia à scanné la page 158 du livre qualifié pour le ministère lui serait-il possible aussi de scanner la page 156/157 premier paragraphe Etude 39 sous titre :"COMMENT ETUDIER LA TOUR DE GARDE" para 1 les deux premières phrases qui introduisent ce chapitre? Je demande aussi que Philadelphia scanne le para 8 de la page 159 pour montrer comment on doit recherché dans la Bible...
Merci
La je ne suis pas chez moi mais dès la fin des vacances je scanne rais cette page.
C'est fout cette habitude de faire des citations tronquées.
Auteur : eldavyd
Date : 01 sept.15, 01:07
Message : medico a écrit :C'est fout cette habitude de faire des citations tronquées.
En tout cas il y a un paquet, il va te falloir plusieurs scanners !!
passe de bonnes vacances
Et la citation qui est sur la tombe de Russel vous faite comment ?
Philadelphia a écrit :Le Pasteur Charles Taze Russel était-il un "messsager de l'Apocalypse", l'ange de Laodicée ?
Auteur : papy
Date : 01 sept.15, 01:22
Message : philippe83 a écrit :
ps: Papy ou Philadelphia pouvez-vous donc scannés les pages que j'ai demandé? Merci.
Il y a prés de 50 ans que cet ouvrage fût édité
Je n'ai pas ce livre .
Il y a 50 ans le CC était-il moins crédible que celui 'aujourd'hui ?
Ou alors celui d'aujourd'hui est-il plus crédible que celui d'il y a 50 ans ?
Auteur : philippe83
Date : 01 sept.15, 02:20
Message : Papy...
Que ce soit il y a 50 ans ou à l'heure actuelle la méthode de la Tg est la même. Ce qui prime est l'étude de la Bible notre principale ouvrage qui fait autorité.
En tous cas puisque tu n'a pas l'ouvrage concerné alors la prochaine fois ne t'arrête pas uniquement sur les commentaires des autres vérifie la source dans SA TOTALITE. Cela évitera que tu rate un épisode...important. C'est bien de temps en temps de méditer sur Pro 14:15.
Auteur : Philadelphia
Date : 01 sept.15, 02:36
Message : papy a écrit :
Il y a 50 ans le CC était-il moins crédible que celui 'aujourd'hui ?
Ou alors celui d'aujourd'hui est-il plus crédible que celui d'il y a 50 ans ?
Juste pour information, il y a 50 ans le "
Collège Central" tel qu'on le connaît aujourd'hui n'existait pas.
C'est le Président de la Watchtower qui faisait la pluie et le beau temps.
Bien bien, poursuivons...
Saviez-vous que "
La meilleure étude et la plus utile que vous puissiez faire consiste à lire un nouveau numéro de la Tour de Garde ou de Réveillez-vous ?"
La preuve en image dans la
Tour de Garde du 15 septembre 1967, page 562:
Votre dévouée,
Philadelphia.
Auteur : papy
Date : 01 sept.15, 04:39
Message : Philadelphia a écrit :
Juste pour information, il y a 50 ans le "
Collège Central" tel qu'on le connaît aujourd'hui n'existait pas.
C'est le Président de la Watchtower qui faisait la pluie et le beau temps.
Bien bien, poursuivons...
Saviez-vous que "
La meilleure étude et la plus utile que vous puissiez faire consiste à lire un nouveau numéro de la Tour de Garde ou de Réveillez-vous ?"
La preuve en image dans la
Tour de Garde du 15 septembre 1967, page 562:
Votre dévouée,
Philadelphia.
Philadelphia , tu as l'air d'être bien documentée sur ces perles .
Tu n'envisages pas en faire une compilation et nous en faire profiter ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 01 sept.15, 05:11
Message : philippe83 a écrit :Allons Sibb...
Il y a prés de 50 ans que cet ouvrage fût édité et comme d'habitude la Bible reste et demeure notre principal outil. Puisqu'il semble que tu ais lu le paragraphe 8 de la page 159 pour te rendre compte de ce fait relis maintenant le premier paragraphe de ce chapitre pages 156/157 sur le fait de la place de la Bible dans cette étude
Comment se fait-il que de telles informations n'apparaissent pas dans vos "scanns"
Comme d'habitude vous filtrez que ce qui semble vous convenir. Mais bon on connais vos procédés.C'est tellement évident.
Je m'étonnais qu'il faille faire un "roman" pour expliquer comment étudier une TG, alors qu'une TG s'était à une époque reculée des sujets d'études avec les questions déjà posées et les réponses toutes faites dans les paragraphes au-dessus ?
Faire une explication de texte pour savoir comment étudier ce type d'ouvrage où tout était et est encore plus aujourd'hui mâché et digéré, c'est vraiment prendre les adeptes pour des neu-neus. A moins qu'ils l'étaient vraiment ou qu'ils le soient devenus écrasés par un prophète-grenouille qui voulait se faire aussi grosse qu'un boeuf.
..
Auteur : philippe83
Date : 01 sept.15, 05:24
Message : Mais alors Papy il faudra que Philadelphia compile le tout et non des brides de nos publications qu'elle interprète en plus à sa sauce. Quel dommage de voir ce genre de procédé. eh oui elle en remet une couche et cette fois-ci avec la Tg de 1967 page 562 et en fait un amalgame personnel. Et toi tu gobes tout... Pourtant elle oublie de préciser dans cette même page le paragraphe 11(l'a t-elle oubliée volontairement
?) qui déclare:" De toute évidence il faut faire des efforts. Il y a quatre choses que nous devons faire pour parfaire notre obéissance, ce qui nous permettra d'avancer: 1) ETUDIER LA PAROLE DE Dieu....". Comment se fait-il qu'une telle idée soit oubliée dans l'approche de notre "amie"? Encerclé en rouge (tiens encerclé en rouge au cas ou...alors que dernièrement ELLE me reprocher l'utilisation des majuscules
), les idées qu'elle veut avancée et oublier ce détail qui montre que notre première approche pour obéir, et d'étudier la parole de Dieu!
C'est triste de voir un tel comportement. Je ne vois rien de sincère ici et ni le désir de suivre la règle d'or (Mat 7:12). :pardon:Je pense que dans cette section c'est une perte de temps de se justifier çà ne sert à rien puisque le but et de dénigrer et de ne pas tout dire. Et en plus d'en donner un sens qui n'est pas conforme à toute la réalité. C'est fatiguant pour moi de voir cela. Je vais donc pour le moment vous dire
et j'aviserai selon...
Auteur : Chrétien
Date : 01 sept.15, 05:27
Message : Alors, il faut l'étudier ou pas, la parole de dieu ?
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