Contenu du Sujet 35971

Auteur : nyo
Date : 21 août15, 08:55
Message : Ben tout d'abord, je pense qu'il faudrait définir ce que vous appelez la grâce divine. Comment pensez-vous quelle se manifeste ?
Néanmoins, d'un point de vue général, je considère que pour atteindre Dieu, il suffit d'être sincère dans ses pensées et dans ses émotions. Les religions sont des structures humaines, et comme toutes les structures humaines, elles sont sujettes à des rapports de pouvoir des individus, à de la corruption et ceci n'a rien à voir avec la spiritualité.
Je pense que le moyen le plus pertinent pour répondre à votre question est la prière. Tu n'as pas besoin d'aller dans une église, ou un temple pour prier. Il suffit de trouver un endroit tranquille, de se concentrer et se rassembler afin de se lier avec son créateur.
Personnellement, je ne vais plus à l'église souvent, mais je prie très régulièrement. Mes prières sont souvent exaucées, malgré le fait que je n'aille plus à l'église. Est-ce que cela répond à votre question ?

Auteur : pierrem333
Date : 21 août15, 13:29
Message :

wook a écrit :Ma question est simple, es que l'action humaine peut, par sa conduite seule, amené la grâce divine sur un individu, sans que ce dernier n'est jamais prié ou loué le créateur ?

On prie le créateur tous les jours toute les pensés sont une forme de prière qui contrôle no vie
Les religions ne sont que les premier pas avant le grand saut. Si la grâce divine n’est pas assez divine pour nous conduire seule à long terme alors là on na un sérieux problème.

Auteur : indian
Date : 22 août15, 00:14
Message :

wook a écrit :Ma question est simple, es que l'action humaine peut, par sa conduite seule, amené la grâce divine sur un individu, sans que ce dernier n'est jamais prié ou loué le créateur ?

Mais revenons à la question...

Je dirais, oui, on peut trouver Dieu sans les enseignements prônés dans les ''religions''...dogmes, doctrines, proclamations, interpretaions...

Mais ... sans ''prier''', ''prendre conscience'' , ''méditer', ... sur ce qui est plus Grand que Nous, Ce qui serait la Cause de tout???

Ca par contre... je ne sais pas??

elles sont bines vos questions mon ami wook

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 02:06
Message : C'est vrai, c'est une bonne question. Mais un peu compliquée quand même, parce que pour y répondre il faut bien s'entendre sur ce que veulent dire les mots, qui n'ont pas la même significations pour tous.

Par exemple, qu'est-ce que tu entends par la grâce divine ?

- si c'est de bonnes choses dans notre vie terrestre d'aujourd'hui, je répondrais que ça n'a rien à voir. La justice ne régnant pas sur terre, on peut très bien avoir une vie bénie, et être le pire des sal***, comme par exemple un parrain de la mafia, ou un gros bonnet de la drogue.
Ou à l'inverse, on peut très bien être béni de Dieu, et avoir de très grosses difficultés dans notre vie (Job, par exemple, ou l'apôtre Paul...).
En conclusion, pour notre vie terrestre d'aujourd'hui, peu importe qu'on soit ou ne soit pas béni de Dieu.

- Pour, après la mort, avoir la vie éternelle auprès de Dieu, là je dirais que non, ce n'est pas possible. Le seul moyen est d'accepter, tôt ou tard peu importe, le Christ Jésus comme sauveur. C'est la condition sine qua non pour avoir la vie éternelle auprès de Dieu.
Un exemple: Gandhi, qui était un "saint homme", n'a pas la vie éternelle.
Mais.... c'est là qu'intervient la notion de "tôt ou tard"....

Auteur : indian
Date : 22 août15, 04:49
Message :

Unitarien a écrit :Un exemple: Gandhi, qui était un "saint homme", n'a pas la vie éternelle.

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 04:59
Message :

Je précise: Gandhi (comme bien d'autres exemples comme lui) n'a pas la vie éternelle aujourd'hui.

Mais aujourd'hui, tout n'est pas encore joué. Je n'ai pas le moindre doute qu'à la fin des temps, Gandhi sera sauvé en Dieu, comme beaucoup d'autres sans son cas.

(si ça peut te rassurer )

Auteur : Navam
Date : 22 août15, 05:59
Message : Bonjour,

C'est une évidence étant donné qu'il y a autant de religions que de pratiquant ...

Au plaisir !

Auteur : indian
Date : 22 août15, 07:23
Message :

Unitarien a écrit :

Je précise: Gandhi (comme bien d'autres exemples comme lui) n'a pas la vie éternelle aujourd'hui.

Mais aujourd'hui, tout n'est pas encore joué. Je n'ai pas le moindre doute qu'à la fin des temps, Gandhi sera sauvé en Dieu, comme beaucoup d'autres sans son cas.

(si ça peut te rassurer )

Et pourquoi Gandhi n'aurait pas la vie eternelle aujourd'hui?
Vous m'expliquez... car en tant que catholique (disons ex

) j'aurais cru qu'il était direct dans la voie du Christ

Auteur : wook
Date : 22 août15, 08:15
Message : Le cas de Ghandhi est exactement le type d'exemple de ce que je parle.

Je précise ma question : peut on accéder à la vie éternelle, en consacrant notre vie à aider les autres. Une vie où on pensera simplement à faire le bien, sans méditer sur le créateur et les prophètes (=ne pas prier, reconnaître les prophètes à leur juste valeur).

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 08:45
Message :

indian a écrit : Et pourquoi Gandhi n'aurait pas la vie eternelle aujourd'hui?
Vous m'expliquez... car en tant que catholique (disons ex ) j'aurais cru qu'il était direct dans la voie du Christ

Je vais essayer en quelques mots

Au début, Adam a péché, il doit mourir.
Tous ses enfants (et descendants) sont voués à la mort (oui, tous les hommes meurent

) parce que ce péché se transmet à la naissance: tout homme sait ce qui est bien et ce qui est mal.

Jésus n'est pas né d'Adam, il n'a pas ce péché de naissance. Sans péché, on l'a pourtant tué. Il est mort pour racheter le péché de tous les hommes qui l'accueillent.
Ceux qui sont comme Jésus, et le reconnaissent comme sauveur (et eux seuls), ressuscitent ont la vie éternelle, comme lui.

Quelques versets, maintenant:

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
Romains 5: 12-15

Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit.
Jean 3: 5-6

Gandhi est-il né d'eau (baptême = reconnaissance de Jésus-Christ) et d'esprit ?

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3: 16-18

Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Jean 14: 6

Auteur : wook
Date : 22 août15, 08:58
Message : Ceux qui sont nées avant Jésus, ils font comment ? ^^

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 09:13
Message : Ils sont dans le même cas que Gandhi.

(ils seront sauvés par la suite, mais pas maintenant)

La suite de l'histoire est très intéressante, mais...

Auteur : wook
Date : 22 août15, 10:02
Message : C'est ce qui me semblerait logique également mais Jean 14: 6 sème le doute.

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 10:23
Message :

wook a écrit :C'est ce qui me semblerait logique également mais Jean 14: 6 sème le doute.

Pour moi il n'y a aucun doute: ils ne sont pas passés par Jésus => ils ne sont pas sauvés.

Ce que je voulais dire, c'est que tout n'est pas encore joué, et dans l'avenir ils auront l'occasion de reconnaitre Jésus, et à ce moment ils pourront l'être. L'histoire n'est pas finie.

Auteur : Navam
Date : 22 août15, 10:25
Message : Il faut donc être né dans un pays chrétien ? ... Comme si Dieu avait une religion ...

Ok si c'est votre croyance ... Cela n'en fait pas plus une vérité qu'une autre croyance ...

Auteur : wook
Date : 22 août15, 10:31
Message :

Unitarien a écrit :
Pour moi il n'y a aucun doute: ils ne sont pas passés par Jésus => ils ne sont pas sauvés.

Ce que je voulais dire, c'est que tout n'est pas encore joué, et dans l'avenir ils auront l'occasion de reconnaitre Jésus, et à ce moment ils pourront l'être. L'histoire n'est pas finie.

Je ne suis pas d'accord avec vous. Les chrétiens morts ne sont pas encore ressuscités non plus, ils le seront tous au retour de Jésus...

Auteur : Navam
Date : 22 août15, 10:36
Message : Ça tombe bien Jésus est de retour apparemment et il est même venu faire un coucou sur le forum ...

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 10:37
Message : Je n'ai jamais dit le contraire, Wook. C'est justement là, la suite de l'histoire. Et à ce moment là, ils auront tous l'occasion de reconnaitre (ou pas) Jésus.

C'est pourquoi que je dis qu'aujourd'hui, Gandhi et les autres ne sont pas sauvés, mais qu'ils pourront l'être (et le seront très certainement) dans le futur. Après le retour de Jésus.

Navam a écrit :Ok si c'est votre croyance ...

Ok si tu n'as pas envie d'approfondir plus.

Auteur : wook
Date : 22 août15, 10:40
Message :

Unitarien a écrit :Je n'ai jamais dit le contraire, Wook. C'est justement là, la suite de l'histoire. Et à ce moment là, ils auront tous l'occasion de reconnaitre (ou pas) Jésus.

C'est pourquoi que je dis qu'aujourd'hui, Gandhi et les autres ne sont pas sauvés, mais qu'ils pourront l'être (et le seront très certainement) dans le futur. Après le retour de Jésus.

Ce topic ne s'adresse pas qu'au christianisme, mais étant donné que j'ai été élevé dans une famille chrétienne je ne me souviens d'un passage parlant de ceux ayant menés une bonne vie mais n'étant pas chrétien. Je me trompe ?

ps; je veux dire par là ce que vous proposez c'est une interprétation personnelle et non une indication directe de la bible ?

Auteur : Navam
Date : 22 août15, 10:46
Message :

Unitarien a écrit : Ok si tu n'as pas envie d'approfondir plus.

Ah si avec plaisir ! Je pensais que c'était clair pourtant ...
En quoi la vision chrétienne serait-elle plus juste que la vision hindouiste ?

À part des suppositions basées sur vos conditionnements ....

Je pourrais donc dire sur la même base ... Ceux qui n'auront pas reconnu Krishna ne seront pas sauvés ...

Enfin je commence à douter que cela puisse vous faire percuter ...

Dieu a donc une religion c'est ça ?

À vous !

Auteur : pierrem333
Date : 22 août15, 11:04
Message :

wook a écrit :Le cas de Ghandhi est exactement le type d'exemple de ce que je parle.

Je précise ma question : peut on accéder à la vie éternelle, en consacrant notre vie à aider les autres. Une vie où on pensera simplement à faire le bien, sans méditer sur le créateur et les prophètes (=ne pas prier, reconnaître les prophètes à leur juste valeur).

Ma réponse a moi est...
Sur quelle connaissance tu bases pour savoir que tu aides les autres . Et en restant sur la même ligne sur quoi tu bases pour savoir que ce que tu fais est bien ou mal aux yeux de Dieu. Chaque erreur que tu fais tu obliges l’absolu (Dieu) à te faire payer la facture.
C’est comme si tu voulais faire l’électricité de ma maison et que tu ne connais pas les lois en vigueur du code d’électricité. Qui va payer la facture ?

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 11:19
Message : Tu ne te trompes pas, mais ce n'est pas là la solution du problème.

D'abord je te cite le passage dont tu parles, et ensuite je te raconterai la suite de l'histoire.

Voici donc le verset dont tu parles, mais qui n'apporte rien de plus à notre question:
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.
Romains 2: 14-16

On reconnait ici Gandhi et ses semblables. Paul dit qu'ils seront jugés mieux, qu'ils auront une meilleure place, que les juifs (ou les chrétiens, c'est pareil) qui se disent chrétiens et se conduisent mal.
Cela ne veut pas dire que les uns ou les autres seront sauvés, mais que tout deux seront jugés.
Contrairement à ceux qui sont d'ores et déjà sauvés, et qui ne seront pas jugés.
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3: 18

Pourquoi ceux qui ont la vie éternelle ne seront pas jugés ? Parce que ce sont eux les juges:
Ne savez-vous pas que les saints jugeront le monde? Et si c'est par vous que le monde est jugé, êtes-vous indignes de rendre les moindres jugements?
Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges?
1 Corinthiens 6: 2-3

Je reprends donc la suite de l'histoire:

Au retour de Jésus aura lieu la 1ere résurrection. Tout le monde, sans exception, ressuscitera. Mais pas de la même manière.

♦ Les saints qui ont cru en Jésus ressusciteront pour la vie éternelle, au ciel. Ils rejoindront Jésus, et jugeront pendant une période de 1000 ans.
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. (...) Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Apocalypse 20: 4

♦ Les autres (y compris Gandhi et tous les autres) ressusciteront aussi, mais sur terre, dans leur corps charnel, pour être jugé pendant 1000 ans.
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Jean 5: 28-29

C'est pendant ces 1000 ans passés sur la terre, dans un cadre idyllique, que tous auront l'occasion d'être fidèle à Christ et à Dieu.

Auteur : Navam
Date : 22 août15, 13:05
Message : Ce n'est qu'une croyance chrétienne ... Qui n'est pas plus vérité qu'une autre croyance ...

Il est facile de faire des copier/coller de textes. Que ce soit la bible, la torah, le coran ou autre ... Chacun y trouvera son bonheur en fonction de ses conditionnements ...

Auteur : Tonnerre
Date : 22 août15, 20:05
Message :

wook a écrit :Ma question est simple, es que l'action humaine peut, par sa conduite seule, amené la grâce divine sur un individu, sans que ce dernier n'est jamais prié ou loué le créateur ?

Tonnerre parle:
Oui, pour Dieu tout est possible, ce qui fait que Dieu peut se faire connaître à la personne de son choix, et ceci dans un dessein prédéterminé par Lui. L'homme qui reçoit de Dieu l'Intelligence de le connaître, reçoit aussi la faculté de faire connaître le Dieu du Ciel, il y a toujours un but qui est relier à l'expansion de la connaissance de l'exigence de Dieu.

Tonnerre se tait.

Auteur : spin
Date : 22 août15, 20:11
Message :

pierrem333 a écrit :Ma réponse a moi est...
Sur quelle connaissance tu bases pour savoir que tu aides les autres . Et en restant sur la même ligne sur quoi tu bases pour savoir que ce que tu fais est bien ou mal aux yeux de Dieu. Chaque erreur que tu fais tu obliges l’absolu (Dieu) à te faire payer la facture.
C’est comme si tu voulais faire l’électricité de ma maison et que tu ne connais pas les lois en vigueur du code d’électricité. Qui va payer la facture ?

Et comment savoir si ces lois se trouvent plutôt dans la Bible, plutôt dans le Coran, plutôt dans le Sutra du Lotus, plutôt dans le Daodejing, et cetera et cetera ?

Je ne connais aucune religion qui ne prétende pas être la vérité. Je ne conçois pas Dieu, la Sagesse Suprême, comme quelqu'un qui nous dirait : "Choisissez, mais choisissez bien, il n'y en a qu'une marche...".

à+

Auteur : wook
Date : 22 août15, 20:44
Message :

pierrem333 a écrit :Et en restant sur la même ligne sur quoi tu bases pour savoir que ce que tu fais est bien ou mal aux yeux de Dieu.

C'est justement ma question, peut-on mené une vie de charité et de dévotion et accéder à la vie éternelle, sans avoir jamais chercher à le faire dans un but transcendant vers Dieu.

Auteur : Athanase
Date : 22 août15, 21:49
Message :

wook a écrit :
C'est justement ma question, peut-on mené une vie de charité et de dévotion et accéder à la vie éternelle, sans avoir jamais chercher à le faire dans un but transcendant vers Dieu.

Bonjour Wook

Je crois que la parabole du bon samaritain nous donne la réponse: L'amour de Dieu reste premier mais la parabole met pratiquement l'amour du Prochain au même niveau. En effet, pour les juifs les samaritains sont des mécréants voire de impies, et ne peuvent pas adorer Dieu en vérité, or, dans ce passage c'est bel et bien le mécréant qui a raison dans les faits et comme dans l'esprit par l'action de sa charité.

Parabole du bon Samaritain (Luc 10.25-37)
25 Un professeur de la loi se leva et dit à Jésus pour le mettre à l'épreuve: «Maître, que dois-je faire pour hériter de la vie éternelle?»
26 Jésus lui dit: «Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?»
27 Il répondit: «Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même.»
28 «Tu as bien répondu, lui dit Jésus. Fais cela et tu vivras.» 29 Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus: «Et qui est mon prochain?» 30 Jésus reprit la parole et dit: «Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba entre les mains de brigands qui le dépouillèrent, le rouèrent de coups et s'en allèrent en le laissant à moitié mort.
31 Un prêtre qui, par hasard, descendait par le même chemin vit cet homme et passa à distance.
32 De même aussi un Lévite arriva à cet endroit; il le vit et passa à distance.
33 Mais un Samaritain qui voyageait arriva près de lui et fut rempli de compassion lorsqu'il le vit.
34 Il s'approcha et banda ses plaies en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit dans une auberge et prit soin de lui. 35 Le lendemain, [à son départ,] il sortit deux pièces d'argent, les donna à l'aubergiste et dit: 'Prends soin de lui, et ce que tu dépenseras en plus, je te le rendrai à mon retour.'
36 Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands?» 37 «C'est celui qui a agi avec bonté envers lui», répondit le professeur de la loi. Jésus lui dit [donc]: «Va agir de la même manière, toi aussi.»

et l'on pourrait ajouter " et tu vivras davantage et plus encore tu feras vivre"

(1Co 13):

2Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien.

Pour Saint Paul, la charité est première car dans la vision christique paulinienne la charité envers le prochain est inséparable de l'Amour du Christ Homme et Dieu crucifié, le Proche(ain) par excellence.

1Jean4

1 Jean 4
…19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier. 20Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?

A l'inverse peut-on dire, que celui qui aime son prochain aime Dieu.

Jean 14

9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Jean 4

16Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.

L'amour est l'essence même de Dieu, celui qui aime sincèrement son prochain et même s'il ne connait pas Dieu vit de la vie même de Dieu et Dieu ne peut ni le méconnaitre ni le rejeter.

Marc 9
…39Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40Qui n'est pas contre nous est pour nous. 41Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

L'amour jamais ne se perd. De la même façon que l'énergie réchauffe l'univers et l'amour est source d'éternité.

Auteur : spin
Date : 22 août15, 22:24
Message :

Athanase a écrit :En effet, pour les juifs les samaritains sont des mécréants voire de impies, et ne peuvent pas adorer Dieu en vérité.

Non, au pire des hérétiques, et ils se sont rabibochés depuis le temps. Une vedette connue du showbiz israélien est samaritaine et ne s'en cache pas.

à+

Auteur : Unitarien
Date : 22 août15, 22:34
Message :

spin a écrit :Et comment savoir si ces lois se trouvent plutôt dans la Bible, plutôt dans le Coran, plutôt dans le Sutra du Lotus, plutôt dans le Daodejing, et cetera et cetera ?

En te répondant, je pense répondre aussi à Navam.

A ma connaissance, il n'y a qu'un seul livre qui dise ce qui va se passer dans le futur. Un seul livre qui contienne des prophéties, dont beaucoup se sont déjà réalisées, et donc dont on peut vérifier la justesse.

Que toutes les nations se rassemblent, Et que les peuples se réunissent. Qui d'entre eux a annoncé ces choses? Lesquels nous ont fait entendre les premières prédictions? Qu'ils produisent leurs témoins et établissent leur droit; Qu'on écoute et qu'on dise: C'est vrai!
Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Esaïe 43: 9-11

Auteur : Athanase
Date : 22 août15, 22:49
Message :

spin a écrit :Non, au pire des hérétiques, et ils se sont rabibochés depuis le temps. Une vedette connue du showbiz israélien est samaritaine et ne s'en cache pas.
à+

Aujourd'hui sans doute et de la même manière qu'ils y a des juifs messianiques qui reconnaissent le christ. Mais il y a 2000 mille ans les juifs très observants qui voulaient se rendre à Jérusalem en partant de Galilée préféraient contourner la Samarie en rallongeant beaucoup leur trajet de peur d'être souillés par les samaritains.

Auteur : pierrem333
Date : 23 août15, 00:41
Message :

wook a écrit :
C'est justement ma question, peut-on mené une vie de charité et de dévotion et accéder à la vie éternelle, sans avoir jamais chercher à le faire dans un but transcendant vers Dieu.

Peut-on travailler comme électricien mené une vie de charité et de dévotion et accéder à la vie éternelle, sens n'avoir jamais cherché à devenir un électricien, fait d’études dans ce sens.
La réponse est si j’ai besoin d’un électricien pour construire ma maison je ne ferais surement pas affaire avec toi.

Solution : il faut suivre des cours dans ce sens et le seul qui est assez compétent pour nous donner des cours à notre niveau est notre créateur et c’est subordonné amateur. Ont na le choix de suivre c’est subordonné amateur souvent borné, ou faire affaire directement avec le créateur qui ne te laissera jamais tombé si tu as foi en lui puisse qu’il est une énergie parfaite qui ne fait que construire. C’est un choix pas pour les peureux.

Auteur : spin
Date : 23 août15, 05:35
Message :

Unitarien a écrit :A ma connaissance, il n'y a qu'un seul livre qui dise ce qui va se passer dans le futur. Un seul livre qui contienne des prophéties, dont beaucoup se sont déjà réalisées, et donc dont on peut vérifier la justesse.

Ah bon ? Lesquelles ?

Même en admettant, ça ne permet pas d'affirmer que ce livre représente la seule voie de salut éternel.

à+

Auteur : indian
Date : 23 août15, 23:58
Message :

spin a écrit :A ma connaissance, il n'y a qu'un seul livre qui dise ce qui va se passer dans le futur. Un seul livre qui contienne des prophéties, dont beaucoup se sont déjà réalisées, et donc dont on peut vérifier la justesse.

Ah bon ? Lesquelles ?

Même en admettant, ça ne permet pas d'affirmer que ce livre représente la seule voie de salut éternel.

à+

Il doit bien parler du Kitab-i-Aqan? ou du Kitab-i -Aqdas...

En tout cas les prophéties y sont justes dans ces livres là...
Suffit de regarder.

Auteur : Navam
Date : 24 août15, 01:22
Message :

Unitarien a écrit : En te répondant, je pense répondre aussi à Navam.

A ma connaissance, il n'y a qu'un seul livre qui dise ce qui va se passer dans le futur. Un seul livre qui contienne des prophéties, dont beaucoup se sont déjà réalisées, et donc dont on peut vérifier la justesse.

Que toutes les nations se rassemblent, Et que les peuples se réunissent. Qui d'entre eux a annoncé ces choses? Lesquels nous ont fait entendre les premières prédictions? Qu'ils produisent leurs témoins et établissent leur droit; Qu'on écoute et qu'on dise: C'est vrai!
Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Esaïe 43: 9-11

Bonjour Unitarien,

À ta connaissance oui mais cela ne fait pas pour autant qu'il n'y en ait pas.

Si tu étudie un peu le Veda et certains autres textes comme Bhaviṣyapurāṇà tu seras surpris !

Au plaisir !

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