Auteur : Boemboy Date : 22 août15, 21:56 Message : L'homme est capable de raisonner mais aussi de rêver. Il aime laisser son esprit errer dans des pensées surprenantes, merveilleuses, poétiques, effrayantes,...
Normalement, il est capable de discerner parmi ses pensées celles où la raison domine et celles où l'irrationnel s'ébat.
Normalement ?
Quand la norme devient un endoctrinement dès la prime enfance par toute la société, alors des pensées irrationnelles sont rabachées quotidiennement et s'imprègnent si profondément que la raison en est polluée. Des invraisemblances, des incohérences énormes sont alors tenues pour vraies. Si la raison est appelée à questionner ces extravagances, elle intervient avec a priori le but de les justifier.
Ainsi, des sociétés entières sont victimes de ce phénomène avec les conséquences que l'on connait. Certains écrivent des textes très savants à partir de légendes archaïques, d'autres réalisent des oeuvres d'art géniales inspirées par ces histoires, mais il existe aussi ceux qui veulent imposer leur folie au reste du monde et qui vont jusqu'à massacrer leurs semblables avec la pire bestialité.
Peut-on guérir la société humaine de cette pollution intellectuelle ? Peut-être à long terme...Mais tant que des gens intelligents et cultivés à la raison polluée continueront à prôner ces légendes pour des vérités, tant que des enfants naitront dans ces sociétés endoctrinantes, le phénomène se perpétuera.
Un enseignement de qualité de la culture saine (philosophie, sciences, histoire, art,...) aide les moins pollués à distinguer le raisonnable de l'inadmissible. Le taux de "guérison" par cette voie reste modeste en face des dégâts permanents des sociétés majoritairement religieuses.
Auteur : Ikarus Date : 23 août15, 02:34 Message : Lorsque tu met cinq rat dans une cage où la bouffe se trouve après un labyrinthite inondé, automatiquement, deux schémas se répète.
Il y a soit:
-1 dominant.
-4 dominé.
Ou bien plus souvent:
-1 dominant.
-3 dominé.
-indépendant.
C'est totalement instinctif. Ainsi les dominé font le travail de ramener la nourriture et le dominant partage entre eux, mais en se gardent une belle part. L'indépendant travail seul et le garde pour lui. Pourquoi faire ça? Simplement parce que le dominant, mieux nourris est capable de protéger plus efficacement son territoire que l'indépendant. C'est de la survie instinctive.
Le plus probable, c'est que la nature humain est similaire. On se choisit des dominants qui protège leur intérêt, sachant qu'on fait partie des ces intérêts. Les proportion sont, ceci dit, probablement différente. L'instinct prend toujours le pas sur la réflexion, quoi qu'il advienne, quoi qu'on apprenne. Au mieux, on peut modifié a force d'un travail long la matérialisation de l'instinct pour ce qui est du mouvement physique. Pour ce qui est des réaction instinctive mental, je suppose que c'est possible aussi. Cet endoctrinement est a mon avis purement instinctif.
Auteur : indian Date : 23 août15, 02:42 Message :
Boemboy a écrit :
Un enseignement de qualité de la culture saine (philosophie, sciences, histoire, art,...) aide les moins pollués à distinguer le raisonnable de l'inadmissible. Le taux de "guérison" par cette voie reste modeste en face des dégâts permanents des sociétés majoritairement religieuses.
Absoluement...l'éducation est la voie
En tout cas , ca a toujours eu beaucoup d'imprtance dans ma famille depuis touours, j'en remercie encore mes parents.
C'est encore d'une importance capitale pour moi, ma conjointe et nos enfants. Tous nos efforts vont en ce sens..développemetn du sens critique, de la capacité à raionner, prendre conscience... développement de tout le potentiel de chacun, avec ses limites.
O ne sait jamais assez et on ignore beaucoup trop
Pour nous entre autre, nous nous attachons beaucoup à ce principe:
Un accès universel à la connaissance et à l’éducation est l'un des chemins promordial.
La foi bahá’íe soutient que l’éducation doit être accessible à tous, indépendamment du statut social ou du milieu d’origine.
La connaissance joue un rôle essentiel dans la vie des êtres humains. Accroître la connaissance et la mettre en pratique est à la base de la civilisation et du progrès de la société. Le manque d’éducation et l’ignorance sont les premiers responsables de la régression sociale et de la persistance des préjugés.
L’éducation doit s’intéresser aux dimensions matérielle, sociale et spirituelle du développement humain. Les processus éducatifs devraient favoriser à la fois la transformation individuelle et collective, et être conçus de façon à stimuler l’apprentissage et l’action. Préparer chacun à servir la collectivité devrait également constituer un élément essentiel de l’éducation.
Auteur : Boemboy Date : 23 août15, 03:03 Message :
Ikarus a écrit :Lorsque tu met cinq rat dans une cage où la bouffe se trouve après un labyrinthite inondé, automatiquement, deux schémas se répète.
Il y a soit:
-1 dominant.
-4 dominé.
Ou bien plus souvent:
-1 dominant.
-3 dominé.
-indépendant.
C'est totalement instinctif. Ainsi les dominé font le travail de ramener la nourriture et le dominant partage entre eux, mais en se gardent une belle part. L'indépendant travail seul et le garde pour lui. Pourquoi faire ça? Simplement parce que le dominant, mieux nourris est capable de protéger plus efficacement son territoire que l'indépendant. C'est de la survie instinctive.
On retrouve là la société du Moyen Age...la religion en moins
Le plus probable, c'est que la nature humain est similaire. On se choisit des dominants qui protège leur intérêt, sachant qu'on fait partie des ces intérêts. Les proportion sont, ceci dit, probablement différente. L'instinct prend toujours le pas sur la réflexion, quoi qu'il advienne, quoi qu'on apprenne. Au mieux, on peut modifié a force d'un travail long la matérialisation de l'instinct pour ce qui est du mouvement physique. Pour ce qui est des réaction instinctive mental, je suppose que c'est possible aussi. Cet endoctrinement est a mon avis purement instinctif.
Il me semble que l'endoctrinement relève surtout de la pression sociale. La religion est tellement présente partout dans la société, elle est tellement présentée comme une réalité indiscutable, qu'il est bien difficile d'y échapper. En 1950 on n'entamait pas un pain sans y faire un signe de croix. Les croix abondent encore dans la campagne française et le langage des Français est truffé d'expressions issues de la Bible..."Dieu merci ! "
Quand on a récité ses prières tous les soirs en se couchant, comment remettre en cause l'existence "du petit Jésus"
indian:
La connaissance joue un rôle essentiel dans la vie des êtres humains. Accroître la connaissance et la mettre en pratique est à la base de la civilisation et du progrès de la société. Le manque d’éducation et l’ignorance sont les premiers responsables de la régression sociale et de la persistance des préjugés.
En effet, la connaissance du monde qui nous entoure, de la nature, des hommes, élargit notre liberté d'action, élément important de notre accès au bonheur.
Auteur : vic Date : 23 août15, 03:36 Message :
Boemboy a dit :Un enseignement de qualité de la culture saine (philosophie, sciences, histoire, art,...) aide les moins pollués à distinguer le raisonnable de l'inadmissible. Le taux de "guérison" par cette voie reste modeste en face des dégâts permanents des sociétés majoritairement religieuses.
D'autant que le taoïsme ou le bouddhisme qui sont athées et laïques offrent une très grande qualité de mise en pratique parce que tu oublies comment mettre en pratique parce qu'en occident on fait beaucoup de philosophie mais on est incapable de gérer son esprit , la rumination mentale etc ....
Hors la philo ne permet pas de résoudre les problèmes liés au caractère émotionnels , la mise en pratique aussi ne l'oublie pas qui fait défaut quand ut étudie kant ou n'importe quel philosophe pas de solution de mise en pratique n'est proposée .
L'entrainement mental c'est important .
Les résultats scientifiques sur le cerveau de méditants chrétien n'a pas mis en évidence une supériorité sur la santé que la pratique bouddhiste athée , il n'y a rien de supérieur dans le fait de croire , la science le dit , les zones du cerveau activées sont quasiment comparables , sauf que la méditation bouddhiste offre des défauts en moins , celle d'avoir besoin d'inventer des croyances insolites qui n'aboutissent à rien et ne servent à rien , même pire elles peuvent faire dijoncter une personne qui peut perdre pied avec la réalité .
Voir sur ce sujet ouvert par ase sur le forum chrétien qui donne les résultat scientifique après étude IRM sur le cerveau pendant la méditation entre les deux pratiques croyance chrétienne ( cerveau nonne étudié pendant la méditation par IRM )et bouddhiste( moines méditants par IRM) qui confirme que croire n'apporte pas de résultat supérieurs ou supplémentaire au fait de méditer sans croire .
De cette étude ressort la conclusion finale , je cite cette étude qui dit à la fin :
"Toutefois, les résultats obtenus jusqu'à présent, s'ils permettent d'accepter l'existence possible d'une forme d'extase particulière qui pourrait être cultivée par la pratique, n'apportent pas d'eau au moulin des religions révélées et des dogmes religieux. Au contraire, le fardeau de la preuve est plus que jamais du côté des adeptes des religions révélées. Ceux-ci devront d'abord expliquer pourquoi leur doctrine particulière serait LA seule véritable religion. Et comment elle peut être autre chose qu'une histoire inventée par des êtres humains. Des être humains, en plus, susceptibles d'avoir quelques prédispositions évolutives à cet effet".
Auteur : Ikarus Date : 23 août15, 04:11 Message : L'endoctrinement religieux n'est pas contestable, mais c'est reproduit aussi par les nations, ou par le systeme monétaire. On a changeait d'endoctrinement pour en avoir de nouveau. La question est de savoir si il est possible de s'en dépêtrer ou si ça viens d'un acte instinctif.
Auteur : wook Date : 23 août15, 18:52 Message : Je pense que l'effacement des religions viendra naturellement, notamment avec les avancés scientifiques sur le cerveau humain afin qu'on comprenne enfin comme fonction notre réflexion. Tout notre corps est réglé par des mécanismes, il doit en être de même avec les impressions et affections.
Auteur : Boemboy Date : 23 août15, 21:59 Message :
Ikarus a écrit :L'endoctrinement religieux n'est pas contestable, mais c'est reproduit aussi par les nations, ou par le systeme monétaire. On a changeait d'endoctrinement pour en avoir de nouveau. La question est de savoir si il est possible de s'en dépêtrer ou si ça viens d'un acte instinctif.
Je ne crois pas que ce soit comparable.
Je n'imagine pas une majorité de familles demandant à leurs enfants en bas âge de réciter des slogans à la gloire de l'euro, du communisme, de la grande distribution, ou de la finance...
Les media, internet, prêchent des théories économiques, sociales, géopolitiques,....Mais il n'y a pas d'unanimité comme pour le catholicisme dans la France de l'Ancien Régime, ou pour l'islam dans les pays arabes... La population est agressée par des opinions divergentes et je ne vois pas d'endoctrinement dès l'enfance pour une doctrine particulière.
On peut constater une majorité de victimes du piège de la consommation (le bonheur par l'avoir et non par l'être) mais il suffit de peu de chose pour en réduire les effets...
wook, je ne suis pas aussi optimiste que toi ! La science n'est pas spontanément adoptée par la population. Elle dérange beaucoup parce qu'elle ne fait pas rêver. Bien des gens préfèrent la mettre en doute, la tenir pour de la croyance et se réjouissent dès qu'un phénomène semble lui échapper.
Quand je vois la part de la société qui reste créationniste je pense que les religions ont encore de beaux jours devant elles...
Auteur : Ikarus Date : 23 août15, 23:13 Message :
Je ne crois pas que ce soit comparable.
Je n'imagine pas une majorité de familles demandant à leurs enfants en bas âge de réciter des slogans à la gloire de l'euro, du communisme, de la grande distribution, ou de la finance...
C'est vrai, en Europe, la gloire de la nation n'est pas un systeme dominant très répandu, si ce n'est l’Angleterre. Un des meilleurs exemple de l'endoctrinement national, c'est les USA. Il font la guerre pour le pays, il font beaucoup pour leur pays en règles générale, il connaissent leur hymne par cœur... Ça prend un dimension physique quand on vois le nombre de drapeau qui flotte sur des maison, un truc totalement inexistant en France par exemple. Mais ça pourrait vite revenir par le biais du service militaire.
En France, c'est plus de la manipulation que de l'endoctrinement. J'ai met une différence dans la façon de faire, bien que l'idée soit un peu la même au fond. Si tu ne travail pas, pas d'argent dont pas de maison donc pas de compte bancaire, donc tu ne peux pas travailler, donc il te faut une maison mais pour ça il te faut un travail. Le cercle vicieux qui est méchamment intégré en chacun de nous.
Auteur : indian Date : 24 août15, 00:11 Message :
Boemboy a écrit :
Je ne crois pas que ce soit comparable.
Je n'imagine pas une majorité de familles demandant à leurs enfants en bas âge de réciter des slogans à la gloire de l'euro, du communisme, de la grande distribution, ou de la finance...
Les media, internet, prêchent des théories économiques, sociales, géopolitiques,....Mais il n'y a pas d'unanimité comme pour le catholicisme dans la France de l'Ancien Régime, ou pour l'islam dans les pays arabes... La population est agressée par des opinions divergentes et je ne vois pas d'endoctrinement dès l'enfance pour une doctrine particulière.
On peut constater une majorité de victimes du piège de la consommation (le bonheur par l'avoir et non par l'être) mais il suffit de peu de chose pour en réduire les effets...
wook, je ne suis pas aussi optimiste que toi ! La science n'est pas spontanément adoptée par la population. Elle dérange beaucoup parce qu'elle ne fait pas rêver. Bien des gens préfèrent la mettre en doute, la tenir pour de la croyance et se réjouissent dès qu'un phénomène semble lui échapper.
Quand je vois la part de la société qui reste créationniste je pense que les religions ont encore de beaux jours devant elles...
Quand je vois ces enfants et ces parents hystériques dans tous les stades ou salles de spectacles... crier et scande à tu-tête...
Quand je vois ces gens consommer et surconsommer au nom de la roue économique et de la pub
Quand je vois ces gens idolâtrer ces multimillionnaire et millairdaires...
Je pense que la propagande du libéralisme Économqiue fonctionne mieux que dans les Églises.
Mieux les églises utilisent maintenant les même moyens...
Auteur : Boemboy Date : 24 août15, 02:51 Message : Tout ce que vous dites est bien réel. Il reste que je ne vois pas de lavage de cerveau aussi monolithique que l'endoctrinement religieux.
Les enfants ne sont pas endoctrinés quotidiennement pour croire en une théorie particulière.
Ils ne prennent conscience du rôle du fric qu'à l'âge adulte. JUsque là ils satisfont leurs désirs d'achat en faisant payer les parents, sans souci des sources.
Après, ils découvrent que pour obtenir une part de ce que l'économie offre, il faut d'abord posséder l'équivalent en fric.
Les jeunes mal éduqués recherchent du fric par des moyens illégaux (trafic, vols, hold up,...), les jeunes mieux éduqués cherchent du travail...ou tentent leur chance aux jeux de hasard...
Ce n'est pas une théorie que de constater que la société ne fournit des biens qu'à ceux qui participent à la création des richesses...On ne peut obtenir que ce qui existe. Si personne n'accepte de travailler il n'y a rien à distribuer !
Après on peut discuter de la façon de partager les richesses, de la solidarité, des lois sociales,...
Auteur : indian Date : 24 août15, 03:01 Message :
Boemboy a écrit :Tout ce que vous dites est bien réel. Il reste que je ne vois pas de lavage de cerveau aussi monolithique que l'endoctrinement religieux.
Les enfants ne sont pas endoctrinés quotidiennement pour croire en une théorie particulière.
Ils ne prennent conscience du rôle du fric qu'à l'âge adulte. JUsque là ils satisfont leurs désirs d'achat en faisant payer les parents, sans souci des sources.
Après, ils découvrent que pour obtenir une part de ce que l'économie offre, il faut d'abord posséder l'équivalent en fric.
Les jeunes mal éduqués recherchent du fric par des moyens illégaux (trafic, vols, hold up,...), les jeunes mieux éduqués cherchent du travail...ou tentent leur chance aux jeux de hasard...
Ce n'est pas une théorie que de constater que la société ne fournit des biens qu'à ceux qui participent à la création des richesses...On ne peut obtenir que ce qui existe. Si personne n'accepte de travailler il n'y a rien à distribuer !
Après on peut discuter de la façon de partager les richesses, de la solidarité, des lois sociales,...
Peut être ne vivez vous pas dans la société matérialiste que je connais..
C'est possible. Tant mieux pour vous si vous en etes bien loin.
Ils ne prennent conscience du rôle du fric qu'à l'âge adulte.
Par contre ils prennent conscience de la sur-consommation dès le tres jeune âge... les parents sont bien bons à répondre à tous els caprices à acheter les dernièrs I-phone de ce monde dès 3-4 ans...
La Fête de Noël et toutes sorte d'occasion futile set inutiles... en passant de la graduation de pré-maternel avec un bal et une robes neuves pour des enfants de 5 ans... à l'achat du nouveau gagdet en promo à la telé...
Après ils découvriront les banques qui leur prêteront à haut taux d'intérêt pour continuer à consommer... et découvriront le travailler pour payer les intérêts...
Vous dites que ces mieux que les enseignements ''religieux''???
Vraiment?
J'aimerais bien vous expliquer ce que nous enseignons à nos enfants dans des classes d'enfants (Baha'ies'' par exemple)
Mais peut être pensez vous qu'on les endoctrine à croire sur paroles ce qu'on leur dit...
Les jeunes mal éduqué??? Parlez vous de ceux éduqué par l'EI? Boko? Daesh?
La pollution de la raison...
Plus fortes par les médias et la pub... ou par les religions???
Auteur : Boemboy Date : 24 août15, 03:57 Message : Cher Indian, j'ai la chance de vivre dans un milieu de parents responsables qui savent dire non aux demandes injustifiées sans déclencher des crises de colère...
Pour l'endoctrinement religieux j'ai parlé de l'effet de la famille dans le contexte d'une société majoritairement de même obédience. Je ne crois pas que vous soyez dans cette situation au Canada.
Les jeunes mal éduqués sont des Français dont les parents ont démissionné. l'EI, Boko, Daesh sont-ils des éducateurs ou des enrôleurs de jeunes mal éduqués ?
La pollution de la raison par les medias ou la pub est bien faible à côté de la pollution par l'endoctrinement infantile !
Les medias, la pub, s'efforcent d'amener les gens à penser selon leurs objectifs. Mais comme ils ont des objectifs divergents, leurs effets sont peu importants.
par exemple, la politique dépense de grosses sommes pour faire ses campagnes de pub, mais on constate que le taux d'abstention a beaucoup augmenté depuis quelques années...L'esprit critique semble majoritaire !
Auteur : indian Date : 24 août15, 04:07 Message :
Boemboy a écrit :Cher Indian, j'ai la chance de vivre dans un milieu de parents responsables qui savent dire non aux demandes injustifiées sans déclencher des crises de colère...
Pour l'endoctrinement religieux j'ai parlé de l'effet de la famille dans le contexte d'une société majoritairement de même obédience. Je ne crois pas que vous soyez dans cette situation au Canada.
Les jeunes mal éduqués sont des Français dont les parents ont démissionné. l'EI, Boko, Daesh sont-ils des éducateurs ou des enrôleurs de jeunes mal éduqués ?
La pollution de la raison par les medias ou la pub est bien faible à côté de la pollution par l'endoctrinement infantile !
Les medias, la pub, s'efforcent d'amener les gens à penser selon leurs objectifs. Mais comme ils ont des objectifs divergents, leurs effets sont peu importants.
par exemple, la politique dépense de grosses sommes pour faire ses campagnes de pub, mais on constate que le taux d'abstention a beaucoup augmenté depuis quelques années...L'esprit critique semble majoritaire !
L'esprit critique semble majoritaire
Lees taux de participation aux élections sont en baisse? Car les esprit critique sont bel et bien désabusé des non-résultats et promesses
Les taux d'abstention dans les Églises tout autant. Car les esprit critique sont bel et bine désabusé des non-résultats et promesses.
Il n'y a que la pub qui fonctionne encore. Les esprit non critique ne sont pas encore désabusé des promesse du bonheur de la consommation et du matérialisme. Le confort matériel et son conformiste social... donne encore l'illusion du bonheur.
les esprit critique savent autre chose.
majorité?
Ok, ca me va...
Mais pourquoi chercher à rendre tous les croyants des ''sans esprit critique''?
Les croyants qui ne sont pas dans les Églises par tradition?
Les leaders communautaires qui ne sont pas au parlement par tradition?
Les humains et les scientifiques qui transforment et améliorent le sort de l'homme avec l'aide des technologies et des sciences bonnes pour l'humanité?
On les met dans le même bateau que les non-esprit-critique?s
Auteur : Boemboy Date : 24 août15, 04:23 Message : Indian, les gens ne sauraient être réduits à un seul caractère. On peut être d'un esprit très performant dans un domaine et très faible dans un autre.
On peut être un brillant scientifique créateur de progrès technologique et raisonner de travers dans le domaine religieux !
On peut avoir l'esprit critique pour le monde scientifique ou les sciences humaines, et l'esprit borné dans le domaine de ses croyances...
Auteur : indian Date : 24 août15, 04:45 Message :
Boemboy a écrit :Indian, les gens ne sauraient être réduits à un seul caractère. On peut être d'un esprit très performant dans un domaine et très faible dans un autre.
On peut être un brillant scientifique créateur de progrès technologique et raisonner de travers dans le domaine religieux !
On peut avoir l'esprit critique pour le monde scientifique ou les sciences humaines, et l'esprit borné dans le domaine de ses croyances...
J'adore ces perspectives qui démontrent toute la diversité des êtres humains
Absolument raison...
Mais de là à généraliser que l'esprit critique est généralisé
Pour l'endoctrinement religieux j'ai parlé de l'effet de la famille dans le contexte d'une société majoritairement de même obédience
C'est vrai pour toute les sorte d'endoctrinement...religieux ou pas.
Pour moi ca ne change absolument rien...
Tout est à la base une question de confiance en ceux qui nous enseignent en premiers lieux. Nos parents, nos profs, nos amis, les ''profs que choisissaient pour nous nos parents... dans divers groupe de sport (entraineur), de loisir (animateur), religion (prêtres , curés, Imans, rabbin, clergés... pour ces autres religions qui besoin de ces hommes qui disent, interprètent, sermonnent).
Auteur : Ikarus Date : 24 août15, 07:32 Message :
Ce n'est pas une théorie que de constater que la société ne fournit des biens qu'à ceux qui participent à la création des richesses...On ne peut obtenir que ce qui existe. Si personne n'accepte de travailler il n'y a rien à distribuer !
Après on peut discuter de la façon de partager les richesses, de la solidarité, des lois sociales,.
Quand 5% de la population mondial se partage 95% des richesses, je ne parle plus de partage personnellement
Le systeme monétaire est une autre forme de pouvoir. Plus tu as d'argent et plus t'en gagne. Moins tu as d'argent, et plus tu en perd. Si c'était un systeme basé sur le mérite, tout le monde aurait sa chance, mais c'est extrêmement loin d'être le cas.
Auteur : indian Date : 24 août15, 07:42 Message :
Ikarus a écrit :
Quand 5% de la population mondial se partage 95% des richesses, je ne parle plus de partage personnellement
Le systeme monétaire est une autre forme de pouvoir. Plus tu as d'argent et plus t'en gagne. Moins tu as d'argent, et plus tu en perd. Si c'était un systeme basé sur le mérite, tout le monde aurait sa chance, mais c'est extrêmement loin d'être le cas.
Exact. Pour le partage des richesse, on repassera, faudra changer soit d'ère, ou de ''religion, manièr de s'unir. Unir... du mot ''religare''... ou enseignements commun pour le mieux vivre ensemble.
Et pour exprimer un peu plus la réalité... ton ratio de 5% vs 95% n'est pas très juste... C'est plus de l'ordre du 0.1% qui a 99.9%
Le seul mérite qu'on les riches, c'est d'avoir abusé sur le profit et le taux d'intérêt. C'est tout. Dasn ce doamien il excelle et frôle la perfection.
Leur principal intérêt...est surtout celui que tu paies.
Quant à la chance,... nous n'avons pas la même dès la naissance. Il serait bien illusoire de croire que nous avons tous le même.
potentiel.
Bon il y a aura toujours la laicité 2.0 ou l'ordre mondial (le vrai ) pas celui dont les ''sionistes à la con ont peur'.. pur passer à autre chose...
Auteur : Boemboy Date : 24 août15, 08:57 Message : indian, J'ai grandi dans un village où le catholicisme était le mode de vie normal. Toute la vie était empreinte de cette religion. On trouvait des croix partout, dans les maisons, dans les campagnes. Toutes les fêtes étaient religieuses ou accompagnées de complément religieux. Les habitants étaient plus ou moins pratiquants, mais aucun athée. Je n'y ai jamais vu un enterrement civil. La religion était rabachée aux enfants chaque jour dans la prière ou le rappel des interdits...Tu trouve qu'il existe quelque chose de comparable dans un autre domaine ?
Au sortir d'une telle enfance il faut des conditions très particulières pour ne pas obtenir un croyant "naturel", un adulte pour qui l'existence de Dieu ne saurait être plus mise en cause que la sphéricité de la Terre.
indian, ikarus, vos interventions sont intéressantes, certes, mais le rapport avec la pollution de la raison par l'endoctrinement religieux me semble un peu lointain. Ce que vous dénoncez est-il un endoctrinement de toute une population qui croit en des incohérences ? L'équivalent des croyants qui croient à la Trinité ou à l'Ascension ?
Auteur : indian Date : 24 août15, 09:04 Message :
Boemboy a écrit :indian, J'ai grandi dans un village où le catholicisme était le mode de vie normal. Toute la vie était empreinte de cette religion. On trouvait des croix partout, dans les maisons, dans les campagnes. Toutes les fêtes étaient religieuses ou accompagnées de complément religieux. Les habitants étaient plus ou moins pratiquants, mais aucun athée. Je n'y ai jamais vu un enterrement civil. La religion était rabachée aux enfants chaque jour dans la prière ou le rappel des interdits...Tu trouve qu'il existe quelque chose de comparable dans un autre domaine ?
Au sortir d'une telle enfance il faut des conditions très particulières pour ne pas obtenir un croyant "naturel", un adulte pour qui l'existence de Dieu ne saurait être plus mise en cause que la sphéricité de la Terre.
Ouais...moi de même, Catho...
Séminaire et tout et tout... que des prêtre qui enseignait...
Ma femme 1000x ''pire''... pratiquante catho chaque dimanche...
Mes parents et beaux-parents...encore plus profond...
je sais de quoi tu parles...très bien...
En tout ca moi, ma remise en question de Dieu a été totale...
Auteur : Boemboy Date : 24 août15, 09:23 Message : Je sais bien comment je suis devenu athée. Je ne suis pas un esprit supérieur, je suis un Français moyen. Aussi je suis très surpris de voir des gens très cultivés qui continuent à croire à ces religions. Je sais que pour certains c'est une étiquette indispensable dans leur milieu. Mais pas pour tous ! Comment peuvent-ils accepter de telles incohérences ?
Auteur : indian Date : 24 août15, 10:34 Message :
Boemboy a écrit :Je sais bien comment je suis devenu athée. Je ne suis pas un esprit supérieur, je suis un Français moyen. Aussi je suis très surpris de voir des gens très cultivés qui continuent à croire à ces religions. Je sais que pour certains c'est une étiquette indispensable dans leur milieu. Mais pas pour tous ! Comment peuvent-ils accepter de telles incohérences ?
Paradoxale n'est-ce pas. Culture et religion, science et religion...
Je me consdirer très moyen aussi... un quebecois ben dans la moyenen. Tout de même cultivé un brin.
Diplomé universtiraire en Génie...bon ca veut rien dire ...mais j'ai réussi toutes mes maths
Vois tu pour tous ceux que je connais dans ma religion
De mon côté tous les baha'si avec qui j'ai déjèa eu la chance de parler...disons 200 max.
Certainement plus de la moiité sont diplomés, ca je suis certain. Si je compte vite comem ca les permiers que je connais le plus
Médecin, chirurgien, Travailleur social, ingénieur (2), proferssionel de la santé, antrophologue, agronome, gynecolgue, comptable, administrateurs d'entreprises....de toute sortes.
La plus part sont soi ex-cathoqlique ou agnostique du Quebecm,ais beaucoup de Francasi aussi... quelque uns musulmans ou d'origines du moyen-orient. Algérie, Iran,Isarel... parmmi ceux que je connais.
Et c'est vrai, des gens qui sont tres cultivé pour la grande majorité... paradoxale en effet.
Comment accepter ces incohérences? Ils doivent comme moi y voir de la cohérence.
Mais la je parle de moi. Je ne pourrias parler pour les autres et les autres religions.
Auteur : Veloth Date : 28 août15, 10:35 Message : La question de l'endoctrinement pose un vrai problème aux religions. L'influence sur le développement de la pensée de ce qu'on entend durant son enfance est indéniable. Les parents vont tenter d'inculquer à leurs enfants leurs propres croyances, et bien souvent, ils vont y parvenir. (De fait, la religion de l'individu est intimement liée à celle de sa famille.) Ce faisant, ils les endoctrinent (si ce n'était pas du bourrage de crâne, la proportion de musulmans serait la même parmi les enfants de musulmans que parmi les enfants de chrétiens). Mais s'ils ne les endoctrinent pas, ils prennent le risque que leurs enfants se détournent du « droit chemin », au péril de leur vie éternelle. Leur Dieu, en somme, ne leur donne le choix qu'entre faire de l'esprit de leur gosse de la pâte à modeler, ou les laisser s'abîmer dans les (in)croyances hérétiques des autres.
J'ai peur de n'être pas très clair, mais, en ce qui me concerne, c'est l'un des arguments les plus forts que je trouve à opposer au Dieu des livres saints.
Auteur : indian Date : 29 août15, 01:33 Message :
Veloth a écrit :La question de l'endoctrinement pose un vrai problème aux religions. L'influence sur le développement de la pensée de ce qu'on entend durant son enfance est indéniable. Les parents vont tenter d'inculquer à leurs enfants leurs propres croyances, et bien souvent, ils vont y parvenir. (De fait, la religion de l'individu est intimement liée à celle de sa famille.) Ce faisant, ils les endoctrinent (si ce n'était pas du bourrage de crâne, la proportion de musulmans serait la même parmi les enfants de musulmans que parmi les enfants de chrétiens). Mais s'ils ne les endoctrinent pas, ils prennent le risque que leurs enfants se détournent du « droit chemin », au péril de leur vie éternelle. Leur Dieu, en somme, ne leur donne le choix qu'entre faire de l'esprit de leur gosse de la pâte à modeler, ou les laisser s'abîmer dans les (in)croyances hérétiques des autres.
J'ai peur de n'être pas très clair, mais, en ce qui me concerne, c'est l'un des arguments les plus forts que je trouve à opposer au Dieu des livres saints.
Tres clair.
Et c'est cette même vision des religions que je connaissais qui m'a rendu athé, voir agnostique...tres, tres longtemps..
Jusqu'au jour... ou une lecon ''religieuse'' prônant tout le contraire de l'endoctrinement ''me saute dans la face''
La réflexion, la prise de conscienece, ..et même la relativité de la religion... mieux que ce qui est contraire à la science est faux...
Auteur : Veloth Date : 29 août15, 02:29 Message :
Veloth a écrit :La question de l'endoctrinement pose un vrai problème aux religions. L'influence sur le développement de la pensée de ce qu'on entend durant son enfance est indéniable. Les parents vont tenter d'inculquer à leurs enfants leurs propres croyances, et bien souvent, ils vont y parvenir. (De fait, la religion de l'individu est intimement liée à celle de sa famille.) Ce faisant, ils les endoctrinent (si ce n'était pas du bourrage de crâne, la proportion de musulmans serait la même parmi les enfants de musulmans que parmi les enfants de chrétiens). Mais s'ils ne les endoctrinent pas, ils prennent le risque que leurs enfants se détournent du « droit chemin », au péril de leur vie éternelle. Leur Dieu, en somme, ne leur donne le choix qu'entre faire de l'esprit de leur gosse de la pâte à modeler, ou les laisser s'abîmer dans les (in)croyances hérétiques des autres.
J'ai peur de n'être pas très clair, mais, en ce qui me concerne, c'est l'un des arguments les plus forts que je trouve à opposer au Dieu des livres saints.
indian a écrit :Tres clair.
Et c'est cette même vision des religions que je connaissais qui m'a rendu athé, voir agnostique...tres, tres longtemps..
Jusqu'au jour... ou une lecon ''religieuse'' prônant tout le contraire de l'endoctrinement ''me saute dans la face''
La réflexion, la prise de conscienece, ..et même la relativité de la religion... mieux que ce qui est contraire à la science est faux...
Parles-tu à tes enfants de ta foi ? Comment la leur présentes-tu ?
Auteur : indian Date : 29 août15, 07:28 Message :
Veloth a écrit :Parles-tu à tes enfants de ta foi ? Comment la leur présentes-tu ?
Chaque jour.
Je leur parle de ce que je pesnes, de ce que jes ais, de ce que je crois, de ce que k'ignore, de ce que les autre pensenst,savent , croietn, des athées, des agnostioques, des bouddhistes, des chr.tien, des bleus des blancs des rouges rayés vers.
Je leur parle de ma foi dans les ensiegnetmnd de Jésus, de Muahemd, de Bouddah,du Bab, de Bahaullual... et du bine que ca fait de donner, de servir, d'aider, de partager... de faire le djihad intérieur contre son ego, de ne pas se laisser tenter par le futile et l'inutile...
Je leur présente qui je suis, con , pas naif, chercheur de vérité, doutant, craingant, juste, les aimant inconditionneleemtm pour toujours malgré tout.
Je leut présnet tout et leur assure de ne pas se fier à moi, mais à eux... et aux autre et à tous les autres... et surotu de réfléchir
Auteur : Veloth Date : 29 août15, 10:34 Message : Tes enfants vont te prendre pour modèle, d'une manière ou d'une autre, à un degré plus ou moins élevé. Ils auront beaucoup de chances d'adopter les mêmes croyances que toi. Ce n'est pas du bourrage de crâne direct et brut, mais ça reste une influence très importante. (Évidemment, cela s'applique aussi aux enfants d'incroyants.)
Auteur : indian Date : 29 août15, 15:26 Message :
Veloth a écrit :Tes enfants vont te prendre pour modèle, d'une manière ou d'une autre, à un degré plus ou moins élevé. Ils auront beaucoup de chances d'adopter les mêmes croyances que toi. Ce n'est pas du bourrage de crâne direct et brut, mais ça reste une influence très importante. (Évidemment, cela s'applique aussi aux enfants d'incroyants.)
C'est clair... Tout ceux qui parlereont èa mes enfants et qui serotn écouté par ceux ci...seront des ''modèle',',, influences'''
Leurs profs, les coaches, leur amis, leur parents, leur grand-parents...
Mon père et surtout ma mère sont aussi mes modeles (mais ausis des contre-modeles sur certians aspects de leur vie)... mais des idoles et modele...j'en ai bien d'autre...et j'en offre aussi à mes enfants... le plus possible d'horizon possible sera toujours le mieux.
Mais à mes 3 enfants je leur répète souvent de ne pas, me considérer ou de me prendre en modele si je dis quelques choses ou si je fais quelques chsoes.
Par contre si je le dis et le fait aussi... je leur demande de réfléchir si ces exemples,ces modeles, font du sens pour eux...
Auteur : Boemboy Date : 30 août15, 03:31 Message : L'endoctrinement par leles parents n'est qu'un aspect du problème.
La pollution de la raison devient pratiquement inévitable quand l'enfant découvre la vie dans un pays essentiellement chrétien ou musulman ou juif...Quand tout le monde dans le pays partage la même foi, même avec des intensités différentes. C'est alors que s'incruste la croyance comme une vérité "naturelle", évidente.
Il faut un effort d'étude, de réflexion, pour arriver à s'interroger objectivement sur ce qui se raconte à propos de l'existence de dieu et de l'histoire de la religion. Trop de personnes ne retiennent de leurs études religieuses que ce qui va dans le sens de leur foi, et rejettent le reste comme des erreurs de gens qui n'ont rien compris...L'étude des textes religieux met en évidence des phénomènes impossibles à observer ou à réitérer, des incohérences dans les affirmations, des mythes et légendes des traditions orales archaïques issues de diverses régions du monde antique...
La raison ne saurait tenir toutes ces histoires pour vraisemblables. Si elle les accepte comme vraies, c'est qu'elle a perdu sa rigueur logique. Alors tout devient vraisemblable !!!!
Aujourd'hui, si un croyant ne remet pas en cause sa foi, il est normal qu'il accepte ce que la culture de sa société lui a imposé. Mais s'il se décide à s'interroger objectivement sur la vérité contenue dans sa religion, il dispose de toute la connaissance nécessaire pour évaluer la véracité des affirmations que publie sa religion.
Auteur : indian Date : 30 août15, 03:34 Message :
Boemboy a écrit :
Il faut un effort d'étude, de réflexion, pour arriver à s'interroger objectivement sur ce qui se raconte à propos de l'existence de dieu et de l'histoire de la religion.
La raison ne saurait tenir toutes ces histoires pour vraisemblables. Si elle les accepte comme vraies, c'est qu'elle a perdu sa rigueur logique. Alors tout devient vraisemblable !!!!
Mais s'il se décide à s'interroger objectivement sur la vérité contenue dans sa religion, il dispose de toute la connaissance nécessaire pour évaluer la véracité des affirmations que publie sa religion.
Alors vivement les enseignements de ma religion qui sont tout à fait dans cette même veine
Ca me réconforte de savoir que vous pensez aussi ainsi.
Auteur : Veloth Date : 30 août15, 10:00 Message : En fait, le problème de fond de tout cela, c'est encore le libre-arbitre. Et ça, vous savez ce que j'en pense.
Auteur : indian Date : 30 août15, 12:19 Message :
Veloth a écrit :En fait, le problème de fond de tout cela, c'est encore le libre-arbitre. Et ça, vous savez ce que j'en pense.
il est bien limité à notre savoir, notre libre-arbitre...
Auteur : Veloth Date : 31 août15, 00:25 Message : Je serai un peu plus radical :
Auteur : indian Date : 31 août15, 00:34 Message :
Veloth a écrit :Je serai un peu plus radical :
Voulez vous dire que nous n'avons aucun libre-arbitre?
Ou qu'il est limité?
Vous tracez une ligne ? ou non?
Tout à fait d'accord avec le fait que tout ce que nous savons, avons appris... nous conditionnent, nous endoctrinent... nous laissent penser et présumer (préjuger) que ce que nous savons est la vérité...
Pollution certes, mais surtout limitation à notre raison et nos raisonnements
Notre libre-arbitre me semble bien limité à ce que nous savons.
Un ami à moi utilise l'expression ''voilé par le voile de la connaissance''
L'éducation ,les sciences de toutes sortes et la connaissance générale tout horizon et certainement la meilleur manière d'être toujours un petit peur plus libre...d'esprit.
C'est plus de l'ordre du 0.1% qui a 99.9%
) pas celui dont les ''sionistes à la con ont peur'.. pur passer à autre chose...