Résultat du test :

Auteur : agecanonix
Date : 01 sept.15, 05:21
Message : Pouvez vous m'expliquer ce concept typiquement Evangélique . (A moins que ce soit faux)

merci
Auteur : Philadelphia
Date : 01 sept.15, 18:59
Message : Bonjour Agecanonix, j'espère que tu vas bien aujourd'hui.
agecanonix a écrit :Pouvez vous m'expliquer ce concept typiquement Evangélique . (A moins que ce soit faux)

merci
J'aurais grand plaisir de t'expliquer de quoi il retourne. Cependant, voilà quelques jours, je t'ai écrit:
Philadelphia a écrit :Alors, de quoi voudrais-tu parler ? Je suis moi aussi ouverte à toute discussion.
Ce à quoi tu as répondu:
agecanonix a écrit :Pas avec toi !

Désolé mais tant que tu auras une attitude hostile envers mes frères, quels qu'ils soient, je ne veux pas discuter avec toi.
Alors il faudra attendre qu'une personne qui croit au "sauvé=sauvé pour toujours" vienne justifier bibliquement sa conviction.

Je te suggère d'attendre patiemment et, en l'absence de réponse, de ne pas en profiter pour déverser ici les enseignements made by Watchtower, auquel cas je me verrais obligée d'en appeler à la modération.

Mais je vais être sympa... Si personne ne vient en parler avec toi dans les prochaines 48 heures, je te fournirai un lien qui explique tout ça en détails. Tu seras sans doute un peu frustré de ne pas avoir pu te "battre" avec quelqu'un dans cette paisible section, mais au moins tu disposeras d'une explication complète à la question que tu soulèves.

Excellente journée à toi.
Auteur : agecanonix
Date : 01 sept.15, 23:00
Message : Pas la peine de mettre un lien.

J'attendrais . Je suis patient.. très patient...
Auteur : Philadelphia
Date : 03 sept.15, 18:45
Message : Pas de soucis... bonne attente !
Auteur : agecanonix
Date : 04 sept.15, 05:18
Message : voici le texte souvent avancé pour essayer de démontrer le concept du "sauvé pour toujours".

« Car je suis assuré que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les principautés, ni les puissances, ni les choses à venir, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature, ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains. 8:38-39).

Qu'en pensez vous ?
Auteur : Philadelphia
Date : 04 sept.15, 19:03
Message :
agecanonix a écrit :voici le texte souvent avancé pour essayer de démontrer le concept du "sauvé pour toujours".

« Car je suis assuré que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les principautés, ni les puissances, ni les choses à venir, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature, ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains. 8:38-39).

Qu'en pensez vous ?
Ce passage parle de l'amour du Seigneur à notre égard. Et effectivement, tant que nous restons attachés au Seigneur, rien ne peut nous en séparer. Et même si nous nous séparons du Seigneur, Il continue de nous aimer. Cependant, que Dieu nous aime ne "garantit" pas notre salut. Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils. Ce qui n'empêche que le monde va "passer" et son désir aussi. - 1 Jean 2:17.

En somme, ce passage ne constitue en rien une preuve que notre salut est définitif.
Auteur : agecanonix
Date : 04 sept.15, 22:55
Message :
Philadelphia a écrit :
« Car je suis assuré que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les principautés, ni les puissances, ni les choses à venir, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature, ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains. 8:38-39).


Ce passage parle de l'amour du Seigneur à notre égard. Et effectivement, tant que nous restons attachés au Seigneur, rien ne peut nous en séparer. Et même si nous nous séparons du Seigneur, Il continue de nous aimer. Cependant, que Dieu nous aime ne "garantit" pas notre salut. Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils. Ce qui n'empêche que le monde va "passer" et son désir aussi. - 1 Jean 2:17.

En somme, ce passage ne constitue en rien une preuve que notre salut est définitif.
très bien, c'est ce que je crois aussi.

Pourtant ce texte est un des principaux cités par les évangéliques pour affirmer "sauvés pour toujours".
Pour qu'elle raison donc ?
Auteur : Philadelphia
Date : 05 sept.15, 00:22
Message :
agecanonix a écrit : Pourtant ce texte est un des principaux cités par les évangéliques
Par certains évangéliques, peut-être ? ... je n'en connais aucun qui croit à ça.
Auteur : agecanonix
Date : 05 sept.15, 00:26
Message : Et donc sur un sujet aussi important les évangéliques ne sont pas d'accord.

S'ils ont Jésus en eux, comment peut-il valider des enseignements contradictoires ?
Auteur : Philadelphia
Date : 05 sept.15, 01:40
Message : On a déjà expliqué que n'est pas toujours chrétien qui pretend l'être.
Auteur : agecanonix
Date : 05 sept.15, 01:44
Message : Vous êtes donc divisés et chacun chez vous déclare non chrétiens les autres courants évangéliques.

C'est édifiant !
Auteur : Philadelphia
Date : 05 sept.15, 22:52
Message : Tu raisonnes ici exactement comme les musulmans qui mettent tous les "chrétiens" dans le même sac en s'exclamant : "Vous êtes divisés entre vous, c'est édifiant ! ".

À croire que le démon utilise toujours les mêmes techniques de désinformation...
Auteur : agecanonix
Date : 06 sept.15, 00:05
Message :
Philadelphia a écrit :Tu raisonnes ici exactement comme les musulmans qui mettent tous les "chrétiens" dans le même sac en s'exclamant : "Vous êtes divisés entre vous, c'est édifiant ! ".

À croire que le démon utilise toujours les mêmes techniques de désinformation...
Je raisonne simplement . Vous dites tous : j'ai le Christ en moi.. Et vous ne croyez pas la même chose.

Pas besoin d'être musulman pour le comprendre.
Auteur : Philadelphia
Date : 06 sept.15, 10:21
Message :
agecanonix a écrit :
Je raisonne simplement . Vous dites tous : j'ai le Christ en moi..
Qui ça "vous" ?
Auteur : agecanonix
Date : 07 sept.15, 07:38
Message : Mais je ne te parle pas puisque tu n'es pas évangélique..

Tu ne sais pas ce que tu veux.. Tu ne veux pas discuter, je te dis OK, et tu viens me répondre ensuite..

Que votre OUI soit OUI !!!
Auteur : Giova
Date : 07 sept.15, 08:55
Message : Bonjour

Tu es évangélique agecanonix ?
Auteur : medico
Date : 07 sept.15, 08:58
Message :
Giova a écrit :Bonjour

Tu es évangélique agecanonix ?
Ta question va le vexer :D :D :D
Auteur : indian
Date : 07 sept.15, 10:19
Message : Moi je suis baha'i (et lecteur des Évangiles) et j'ai le Christ en moi...
Et s'il me sauve... ca ne l'est ou le sera que quand je suis sa voie, ou sa voix...
Que par mes actes à chaque instant qui compte...
Auteur : Philadelphia
Date : 07 sept.15, 21:47
Message :
indian a écrit :Moi je suis baha'i (et lecteur des Évangiles) et j'ai le Christ en moi...
Et s'il me sauve... ca ne l'est ou le sera que quand je suis sa voie, ou sa voix...
Que par mes actes à chaque instant qui compte...
Voilà l'exemple parfait de ces personnes qui affirment avoir le Christ en eux alors qu'ils n'ont rien compris au christianisme. Ils reprennent par mimétisme une expression, "avoir le Christ en soi", sans même savoir de quoi ils parlent.
Comment pourrait-on avoir le Christ en soi, tout en prêchant un autre Messie ?

Enfin bref...
Auteur : agecanonix
Date : 08 sept.15, 08:17
Message : le problème c'est qu'il pense peut-être la même chose de toi.

Je trouve infiniment prétentieux d'affirmer avoir le Christ en soi.. C'est comme dire aux autres : "dégagez, je suis un VIP ".

Je n'ai jamais entendu un oint TJ affirmer cela comme s'il sortait une carte de visite ou comme s'il montrait sa belle médaille .

C'est le contraire de l'humilité..
Auteur : Philadelphia
Date : 08 sept.15, 09:39
Message :
agecanonix a écrit :le problème c'est qu'il pense peut-être la même chose de toi.

Je trouve infiniment prétentieux d'affirmer avoir le Christ en soi.. C'est comme dire aux autres : "dégagez, je suis un VIP ".
Merci pour ce commentaire, Agecanonix. Au moins tu as le mérite d'exprimer un sentiment, et ça te rend plus humain, quelque part. Le Saint-Esprit est un don, au plein sens du terme. Personne ne peut s'enorgueillir de l'avoir mérité ni même de s'en être montré digne. Et c'est la première chose qu'on ressent lorsque le Seigneur nous en inonde, la sensation d'être aimée alors qu'on ne le mérite vraiment pas, enfin, je n'ai pas le talent de décrire avec des mots ce ressenti hors du commun.
Je n'ai pas vraiment d'estimation à ce sujet, et je ne pense pas qu'aucune estimation soit fiable en ce domaine, mais je ne serais pas étonnée que depuis 2000 ans, il y ait eu plusieurs millions d'hommes et de femmes qui vivent ou aient vécu cette expérience extraordinaire. Il n'y a donc vraiment pas de quoi fanfaronner.

Je n'ai jamais entendu un oint TJ affirmer cela comme s'il sortait une carte de visite ou comme s'il montrait sa belle médaille .

Il faut croire alors que l'apôtre Paul, par exemple, n'était pas un "oint TJ", car ses lettres transpirent de cette caractéristique de l'identité chrétienne.
C'est le contraire de l'humilité..
Tu as le droit de le penser. Tout ce que je peux te souhaiter, c'est un jour de "vivre" ce dont je parle au lieu d'avoir une approche systématiquement intellectuelle et matérialiste de ce que tu crois être le "christianisme".

Bien à toi,

Philadelphia.
Auteur : indian
Date : 09 sept.15, 04:28
Message :
Philadelphia a écrit :Moi je suis baha'i (et lecteur des Évangiles) et j'ai le Christ en moi...
Et s'il me sauve... ca ne l'est ou le sera que quand je suis sa voie, ou sa voix...
Que par mes actes à chaque instant qui compte...


Voilà l'exemple parfait de ces personnes qui affirment avoir le Christ en eux alors qu'ils n'ont rien compris au christianisme. Ils reprennent par mimétisme une expression, "avoir le Christ en soi", sans même savoir de quoi ils parlent.
Comment pourrait-on avoir le Christ en soi, tout en prêchant un autre Messie ?

Enfin bref...

Oh, ne vous m'éprenez pas, je n'ai pas toujours le christ en moi. Bine loin de là
Parfois, trop souvent je l'oublie, j'oublie les autres, surtout quand mes tentations, mon ego prend toute la place...
Auteur : medico
Date : 09 sept.15, 04:34
Message : Que c'est bon et se mot apparaît plusieurs fois dans le récit de la création.
Genése 1:24 Et Dieu dit encore : “ Que la terre produise des âmes vivantes selon leurs espèces : animal domestique , animal qui se meut et bête sauvage de la terre selon son espèce. ” Et il en fut ainsi. 25 Et Dieu se mit à faire la bête sauvage de la terre selon son espèce, et l’animal domestique selon son espèce, et tout animal qui se meut sur le sol, selon son espèce . Et Dieu vit que [c’était] bon.
Auteur : agecanonix
Date : 09 sept.15, 06:29
Message :
Phila a écrit :Tu as le droit de le penser. Tout ce que je peux te souhaiter, c'est un jour de "vivre" ce dont je parle au lieu d'avoir une approche systématiquement intellectuelle et matérialiste de ce que tu crois être le "christianisme".
Tu ne sais rien de ce que je ressent intérieurement et ce n'est pas ici que j'en discuterai, et encore moins avec toi.
Par contre, je revendique l'obligation de raisonner à partir des écritures..

je te signale que notre faculté de raisonnement nous vient de Dieu et qu'il nous demande de l'exercer pour éviter justement de tomber dans le mysticisme et les "bondieuseries" qui n'ont pas leur place dans le christianisme.

Toutes les lettres de Paul, sans aucune exception, sont basées sur le raisonnement, alors excuse moi, mais si Dieu a voulu que Paul nous parle comme il l'a fait, c'est que Dieu approuve que nous ayons soin de bien comprendre sa parole.

Jean a annoncé la grande apostasie. Elle est donc venue. La moindre des choses pour un chrétien, c'est d'éprouver toute chose et de revenir au message originale.
Et là, il y a du travail.. Trinité, immortalité de l'âme, enfer, etc..
Auteur : Philadelphia
Date : 09 sept.15, 07:40
Message :
agecanonix a écrit : Jean a annoncé la grande apostasie. Elle est donc venue.
Tss tss ! Si tu lisais la Bible, tu saurais que cette expression "grande apostasie" n'y figure nulle part. Cette expression a été inventée par la Watchtower qui a refait l'Histoire en décrétant que tous les chrétiens du 2è siècle, voire de la fin du 1er siècle était pratiquement tous devenus des apostats, y compris les milliers qui ont péri dans les arènes romaines. Et oui messieurs dames, ces hommes, ces femmes et ces enfants qui sont morts par fidélité au Christ en refusant d'abjurer leur foi chrétienne sont des APOSTATS, c'est ce que dit la Watchtower.

Et vous savez pourquoi ? Parce que s'il fallait compter ces gens-là parmi les "vrais" chrétiens, alors le chiffre de 144 mille prôné par la Watchtower aurait été atteint depuis bien avant le 19ème siècle, et toute la théologie jéhoviste s'écroulerait comme un château de cartes.

Alors de grâce, Agecanonix, ne viens pas exposer ici les enseignements sataniques de la Watchtower qui vous font cracher sur ces martyres, les livrant une deuxième fois aux crocs des molosses. C'est abject ! Continuez d'aller assassiner vos propres gamins et d'abuser de ceux des autres en toute impunité, et laissez les "vrais" chrétiens tranquilles.

[Edit]

À bon entendeur.
Auteur : indian
Date : 09 sept.15, 07:42
Message :
Philadelphia a écrit :[Et vous savez pourquoi ? Parce que s'il fallait compter ces gens-là parmi les "vrais" chrétiens, alors le chiffre de 144 mille prôné par la Watchtower aurait été atteint depuis bien avant le 19ème siècle, et toute la théologie jéhoviste s'écroulerait comme un château de cartes.
.

À la lumière de mes plus récentes recherches... :wink:
Pourquoi ce nombre de 144 000, doit il représenter une nombre de personnes?
Auteur : medico
Date : 09 sept.15, 07:46
Message : La bible parle bien d'apostasie.
Auteur : agecanonix
Date : 09 sept.15, 17:38
Message :
Philadelphia a écrit : Tss tss ! Si tu lisais la Bible, tu saurais que cette expression "grande apostasie" n'y figure nulle part. Cette expression a été inventée par la Watchtower qui a refait l'Histoire en décrétant que tous les chrétiens du 2è siècle, voire de la fin du 1er siècle était pratiquement tous devenus des apostats, y compris les milliers qui ont péri dans les arènes romaines. Et oui messieurs dames, ces hommes, ces femmes et ces enfants qui sont morts par fidélité au Christ en refusant d'abjurer leur foi chrétienne sont des APOSTATS, c'est ce que dit la Watchtower.
Encore de la désinformation façon évangéliques....

Et évidemment, encore cette méthode qui consiste à vouloir prendre le lecteur au niveau des sentiments, vous pensez ! les chrétiens morts dans l'arène !!!

Le CC, et non pas la WT, affirme la responsabilité de ceux qui se sont établis comme clergé au dessus de leurs frères dès le second siècle et qui introduiront l'apostasie petit à petit. Les historiens neutres en conviennent, le christianisme n'était plus le même dès la fin du second siècle. C'est un fait historique... ( trinité, culte de Marie, immortalité de l'âme, nature de l'âme, royaume de Dieu, avenir de la terre, clergé, etc...) tout cela est venu chambouler la pureté du message original, sinon, chère Phila, pourquoi n'es-tu pas catholique puisque les évangéliques ne sont apparus aussi qu'à une époque bien plus moderne ..

Paul en avait parlé. Jésus l'avait annoncé aussi par sa parabole du blé et de l'ivraie.

Jean déclarera que cela commençait à son époque..

Alors laissons les pauvres chrétiens sincères qui sont morts dans les arènes tranquilles, et évitons de genre de méthode populiste [Edit] ..

Du sérieux et du respect [Edit], c'est le minimum dans un débat...
Auteur : medico
Date : 10 sept.15, 09:21
Message : Purquoi parler sur ou plutôt contre les TJ alors que ce n'est pas le sujet ni la section ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 10 sept.15, 10:21
Message : Et pourquoi dire:
agecanonix a écrit :Le CC, et non pas la WT,
?

La marque d'une scission ? Une division ? Je te rassure agecanonix, je sais ce que tu veux dire mais pour nos... "ami(e)s", c'est volontairement peut-être pas aussi évident :pout: et ils pourraient y voir bien des choses dont ton affirmation ne tardera pas à en faire le buzz.
Auteur : Mormon
Date : 10 sept.15, 16:57
Message :
Philadelphia a écrit : Tss tss ! Si tu lisais la Bible, tu saurais que cette expression "grande apostasie" n'y figure nulle part. Cette expression a été inventée par la Watchtower qui a refait l'Histoire en décrétant que tous les chrétiens du 2è siècle, voire de la fin du 1er siècle était pratiquement tous devenus des apostats, y compris les milliers qui ont péri dans les arènes romaines. Et oui messieurs dames, ces hommes, ces femmes et ces enfants qui sont morts par fidélité au Christ en refusant d'abjurer leur foi chrétienne sont des APOSTATS, c'est ce que dit la Watchtower.

Et vous savez pourquoi ? Parce que s'il fallait compter ces gens-là parmi les "vrais" chrétiens, alors le chiffre de 144 mille prôné par la Watchtower aurait été atteint depuis bien avant le 19ème siècle, et toute la théologie jéhoviste s'écroulerait comme un château de cartes.

Alors de grâce, Agecanonix, ne viens pas exposer ici les enseignements sataniques de la Watchtower qui vous font cracher sur ces martyres, les livrant une deuxième fois aux crocs des molosses. C'est abject ! Continuez d'aller assassiner vos propres gamins et d'abuser de ceux des autres en toute impunité, et laissez les "vrais" chrétiens tranquilles.
D'autant que tout mouvement protestant (les TJ font partie, par définition, de cette apostasie historique), se trouve automatiquement en situation d'absence d'autorité - en rupture avec le tronc principal de la prêtrise.

Avant d'en arriver là, de nombreux saints se qualifièrent pour le royaume des cieux. En plus, de nombreuses personnes dignes sont parvenues à le faire depuis le séjour des morts. On ne prive pas de ces bénédictions des gens méritants qui n'ont eu que le tord de naître en des endroits et à des époques où l'Evangile ne se trouvait pas sur terre. Sans compter tous les innocents morts en bas âge.

Ne discutez pas avec les sectes et leurs mesquineries !
Auteur : medico
Date : 10 sept.15, 20:37
Message :
"Mormon"
Ne discutez pas avec les sectes et leurs mesquineries !
Tu inclus les Mormons cela va de soit. :interroge:
Auteur : Philadelphia
Date : 19 sept.15, 12:41
Message :
Philadelphia a écrit :
« Car je suis assuré que ni la mort, ni la vie, ni les anges, ni les principautés, ni les puissances, ni les choses à venir, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature, ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre Seigneur » (Romains. 8:38-39).


Ce passage parle de l'amour du Seigneur à notre égard. Et effectivement, tant que nous restons attachés au Seigneur, rien ne peut nous en séparer. Et même si nous nous séparons du Seigneur, Il continue de nous aimer. Cependant, que Dieu nous aime ne "garantit" pas notre salut. Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils. Ce qui n'empêche que le monde va "passer" et son désir aussi. - 1 Jean 2:17.

En somme, ce passage ne constitue en rien une preuve que notre salut est définitif.
agecanonix a écrit :très bien, c'est ce que je crois aussi.

Pourtant ce texte est un des principaux cités par les évangéliques pour affirmer "sauvés pour toujours".
Pour qu'elle raison donc ?
En tout cas nous sommes d'accord sur le fait que ce passage de 1 Jean 2:17 n'appuie aucunement la doctrine du "sauvé, sauvé pour toujours".

Cela dit, s'il existe vraiment des "chrétiens" qui croient à cette doctrine, qu'ils se sentent libres d'expliquer ici sur quoi ils se basent pour y croire. Je ne peux pas répondre à leur place.

Philadelphia.

Nombre de messages affichés : 33