Auteur : Chrétien Date : 03 sept.15, 21:12 Message : Analyse d'un mouvement religieux: "Les Témoins de Jéhovah":
Auteur : Thomas Date : 03 sept.15, 23:05 Message : Précisons qu'il s'agit d'un reportage diffusé mercredi soir à la TV canadienne.
Auteur : Chrétien Date : 03 sept.15, 23:09 Message : Oui, je les avais déjà prévenu, mais effectivement, j'aurais dû le mentionner. merci Thomas. cela a été diffusé le 02 Septembre 2015 à 21 heures.
Auteur : Philadelphia Date : 06 sept.15, 04:04 Message : Bonjour.
J'ai visionné ce reportage, et je dois dire honnêtement que je n'ai pas du tout aimé. Chacun des arguments présentés peut très bien être réfuté sans difficultés. C'est une accumulation d'opinions personnelles, de ressentis, d'expériences individuelles, d'avis de psychologues, etc...
Dans la majeure partie du documentaire, vous pourriez très bien mettre le mot "catholiques" à la place de "Témoins de Jéhovah", et on aurait compris la même chose.
Il y a aussi de la malhonnêteté flagrante, par exemple lorsque un homme raconte les châtiments corporels que son père lui infligeait, on a l'impression que c'est la faute de la Watchtower, comme si tous les parents devaient agir de cette façon. Je trouve honteux de présenter les choses de cette manière, car les faits attestent que ce n'est pas le cas.
Malheureusement, ce genre de méprise ôte tout crédit au reste du reportage. Il ne présente aucun fait établi ou attesté par des preuves. Ce ne sont que des avis, des témoignages, des opinions subjectives, bref, une sorte d'épouvantail qui donne envie de zapper au bout de 5 minutes.
Voilà, ce n'est que mon opinion personnelle, bien-sûr, mais je tenais à être franche. Ce n'est pas parce que je dénonce les hérésies de la Watchtower que je vais cautionner tout ce qui est contre la Watchtower. C'est comme les prétendues images subliminales, je trouve ça aussi ridicule que contre-productif. Et pourtant j'ai bien étudié le sujet.
Bien à vous,
Philadelphia.
Auteur : Chrétien Date : 06 sept.15, 06:13 Message : Parce que tu n'es pas "né dans la vérité"...
Auteur : eldavyd Date : 06 sept.15, 07:20 Message : j'ai bien aimé
merci pour le lien
Auteur : Thomas Date : 06 sept.15, 22:03 Message :
Philadelphia a écrit :Bonjour.
J'ai visionné ce reportage, et je dois dire honnêtement que je n'ai pas du tout aimé. Chacun des arguments présentés peut très bien être réfuté sans difficultés. C'est une accumulation d'opinions personnelles, de ressentis, d'expériences individuelles, d'avis de psychologues, etc...
Dans la majeure partie du documentaire, vous pourriez très bien mettre le mot "catholiques" à la place de "Témoins de Jéhovah", et on aurait compris la même chose.
Il y a aussi de la malhonnêteté flagrante, par exemple lorsque un homme raconte les châtiments corporels que son père lui infligeait, on a l'impression que c'est la faute de la Watchtower, comme si tous les parents devaient agir de cette façon. Je trouve honteux de présenter les choses de cette manière, car les faits attestent que ce n'est pas le cas.
Malheureusement, ce genre de méprise ôte tout crédit au reste du reportage. Il ne présente aucun fait établi ou attesté par des preuves. Ce ne sont que des avis, des témoignages, des opinions subjectives, bref, une sorte d'épouvantail qui donne envie de zapper au bout de 5 minutes.
Voilà, ce n'est que mon opinion personnelle, bien-sûr, mais je tenais à être franche. Ce n'est pas parce que je dénonce les hérésies de la Watchtower que je vais cautionner tout ce qui est contre la Watchtower. C'est comme les prétendues images subliminales, je trouve ça aussi ridicule que contre-productif. Et pourtant j'ai bien étudié le sujet.
Bien à vous,
Philadelphia.
Entièrement d'accord avec toi. C'est pour cela que je n'en ai pas parlé sur mon site. C'est contre productif et ça n'aborde pas les problèmes structurels et doctrinaux de cette organisation.
Auteur : Chrétien Date : 06 sept.15, 22:38 Message : En quel sens est-ce non productif ?
Auteur : Thomas Date : 07 sept.15, 02:26 Message : Parce que dans la plupart des cas si ce n'est tous les intervenants étaient avant tout victimes de leur entourage avant d'être victimes de l'organisation.
Il aurait été plus intéressant de comparer le fonctionnement des Témoins de Jéhovah par rapport à d'autres religions chrétiennes ( legalisme exacerbé, discipline parfois extrême, pyramide hiérarchique et dépendance du salut au soutien des "frères de Christ" forcément TJ, endoctrinement des enfants...)
Bref mettre en valeur ce qui dans cette organisation conduit à des dérives sectaires. Un point de vue structurel et une analyse plutôt que des cas particuliers. Ce qui est fait en Australie actuellement va dans ce sens et je trouve ça très bien.
Auteur : Chrétien Date : 07 sept.15, 02:33 Message : C'est pour cela que l'avocat, à un moment donné, parle des conséquences judiciaires qui sont sont compliquées car, lorsqu'il s'agit de crimes, c'et clairs et nets, mais lorsqu'il s'agit de psychologie, c'est difficile à juger.
Auteur : Idéfix Date : 07 sept.15, 05:48 Message :
Chrétien a écrit :Parce que tu n'es pas "né dans la vérité"...
Ont ne naît pas dans la vérité.....ont y grandit
Pour le reste, ce reportage n'est pas différent des autres de ce genre: même modus operandi.
D'abord, y a le "disclaimer" du début....' reflète pas nos opinions...' bla bla bla...
Ensuite, pour donner l'apparence de non parti pris, ont fait un ti tour chez une famille TJ.
Le reste (soit plus de 80 %) est consacré pour le ' bashing ' , donnant une tribune aux ex-communiés qui crache leurs fiel sans retenus.
J'ai bien raison quand je dis: questionné les milliers d'ex-communiés en 2014 et vous constaterai le très faible % de ceux qui admettront leurs graves péchés qui ont conduit à leurs ex-communication de la congrégation chrétienne.
C'est JAMAIS de leurs fautes....JAMAIS !..........C'est comme ceux qui sont congédié.....c'est jamais de leurs fautes....la Cie, le proprio, le gérant et même les employés sont tous des @#%$*&?........mais pas eux......noooon...eux, sont au-delà de tout soupçon.
Auteur : Chrétien Date : 07 sept.15, 06:19 Message :
Idéfix a écrit :
C'est JAMAIS de leurs fautes....JAMAIS !..........C'est comme ceux qui sont congédié.....c'est jamais de leurs fautes....la Cie, le proprio, le gérant et même les employés sont tous des @#%$*&?........mais pas eux......noooon...eux, sont au-delà de tout soupçon.
Non, ca c'est l'attitude de la WT, tu confonds Idéfix
Auteur : Philadelphia Date : 07 sept.15, 18:45 Message :
Idéfix a écrit :
J'ai bien raison quand je dis: questionné les milliers d'ex-communiés en 2014 et vous constaterai le très faible % de ceux qui admettront leurs graves péchés qui ont conduit à leurs ex-communication de la congrégation chrétienne.
Un peu comme toi, en somme. Si les anciens de ta congrégation, ou bien ton surveillant de circonscription étaient au courant du temps que tu passes à fréquenter des apostats sur le présent site (et sans doute ailleurs), et à regarder des reportages où s'expriment des excommuniés, combien de temps faudrait-il pour que tu sois toi-même l'objet d'un comité de discipline religieuse, voire d'une excommunication en cas de récidive ?
Mais bien-entendu, ce ne serait pas de ta faute, tu crierais à l'injustice, comme tout le monde. Peut-être un jour te verrons-nous dénoncer la watchtower à la télévision, qui sait ?
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : Idéfix Date : 07 sept.15, 21:09 Message :
Philadelphia a écrit :Un peu comme toi, en somme. Si les anciens de ta congrégation, ou bien ton surveillant de circonscription étaient au courant du temps que tu passes à fréquenter des apostats sur le présent site (et sans doute ailleurs), et à regarder des reportages où s'expriment des excommuniés, combien de temps faudrait-il pour que tu sois toi-même l'objet d'un comité de discipline religieuse, voire d'une excommunication en cas de récidive ?
Mais bien-entendu, ce ne serait pas de ta faute, tu crierais à l'injustice, comme tout le monde. Peut-être un jour te verrons-nous dénoncer la watchtower à la télévision, qui sait ?
Bien à toi,
Philadelphia.
Pour ton info, toi qui crois tout savoir, Léonce Crépeau (qui, comme moi est Québécois) que l'ont voit dans le reportage était un surveillant de district....à qui les surveillants de circonscriptions remettent des rapports concernant leurs circonscription.
Tu l'a vu sourcillé dans ce reportage à l'idée que d'autres témoins de Jéhovah le verrais ?....Tu le crois naïf au point d'oublier que dans ce reportage il y aurait du TJ, Watchtower, surveillant "bashing" par des apostats/ex-communiés ??
Pour ton info encore, puisque il faut t'éduquer, Si je fréquentais les apostats de ce forum (ou ailleurs puisque tu sais tout mieux que tous), je ferais copain copain avec eux. Tu saurais faire la preuve que c'est le cas ?
Sous ton pseudo de ' Philadelphia ' tu en est déjà à plus de 1638 messages depuis le 12 Juin 2015......contre 404 pour moi depuis le 16 Août 2013 Et c'est pas ton perso de départ
............Et c'est moi que tu accuse de copiné avec les apostats de ce forum
Je suis Pionnier permanent et consacre plus de 80 heures par mois dans une forme ou une autre du service à plein temps............comme quoi, je passe plus de temps à annoncer la Bonne nouvelle du Royaume que je consacre à postuler sur ce forum......contrairement au temps que toi tu consacre à cracher ton fiel sur les Témoins de Jéhovah sur ce forum (et combien d'autres ?).
Pour moi, depuis mon inscription:
Enregistré le:16 Aoû 2013, 02:23Dernière visite:08 Sep 2015, 03:03Messages:403 | Rechercher les messages de l’utilisateur
(0.05% de tous les messages / 0.54 messages par jour) Forum le plus actif:Témoins de Jéhovah
(201 Messages / 49.88% de vos messages)Sujet le plus actif:1 Thessaloniciens 4:15 (TMN)
(26 Messages / 6.45% de vos messages)
Tandis que toi:
Enregistré le:12 Juin 2015, 09:26Dernière visite:08 Sep 2015, 03:02Messages:1638 | Rechercher les messages de l’utilisateur
(0.19% de tous les messages / 18.61 messages par jour) Forum le plus actif:Témoins de Jéhovah
(877 Messages / 53.54% des messages de l’utilisateur)Sujet le plus actif:Le Nom de Dieu YHWH dans le Nouveau Testament.
(136 Messages / 8.30% des messages de l’utilisateur)
Alors.....c'est qui la grande G............ ?
CQFD
Auteur : Chrétien Date : 07 sept.15, 21:28 Message : On reste sur le sujet au lieu de s'attaquer mutuellement s'il vous plait !
Idéfix a écrit :
J'ai bien raison quand je dis: questionné les milliers d'ex-communiés en 2014 et vous constaterai le très faible % de ceux qui admettront leurs graves péchés qui ont conduit à leurs ex-communication de la congrégation chrétienne.
C'est JAMAIS de leurs fautes....JAMAIS !..........C'est comme ceux qui sont congédié.....c'est jamais de leurs fautes....la Cie, le proprio, le gérant et même les employés sont tous des @#%$*&?........mais pas eux......noooon...eux, sont au-delà de tout soupçon.
Chiche, interroge donc les exclus. Sauf que tu n'as pas le droit d'avoir de relations avec eux ! Donc t'es coincé. Tu ne peux que fantasmer et te rassurer sur ce que sont ou pas les exclus ou "retirés" ...
A ma connaissance, le seul questionnaire et la seule étude stats dispo est celle-ci :
Why did you leave Jehovah's Witnesses? (Choose one)
I disagreed with the teachings of Jehovah's Witnesses 63%
...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 sept.15, 02:22 Message : Je n'ai pas vu le reportage, mais il faut se rappeler que chacun fait une expérience qui lui est propre. On trouvera toujours des TJ très heureux de se soumettre à la WT, et très heureux de leur condition d'esclave. Et d'autres dans les mêmes conditions auront vécu l'enfer, l'oppression, et la dictature de la WT. Mais, ça reste des expériences individuelles. Nous recherchons tous des choses différentes, et certains cherchent tout simplement l'espoir. L'espoir d'une vie meilleure.
On ne peut pas reprocher aux TJ d'être heureux si ils le sont. Et on ne peut pas reprocher aux ex-TJ d'avoir été malheureux et de le faire savoir.
Auteur : Idéfix Date : 08 sept.15, 03:50 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Chiche, interroge donc les exclus. Sauf que tu n'as pas le droit d'avoir de relations avec eux ! Donc t'es coincé. Tu ne peux que fantasmer et te rassurer sur ce que sont ou pas les exclus ou "retirés" ...
A ma connaissance, le seul questionnaire et la seule étude stats dispo est celle-ci :
Why did you leave Jehovah's Witnesses? (Choose one)
I disagreed with the teachings of Jehovah's Witnesses 63%
...
Ben voila !....Ça confirme ce que je dis: Peu admettent que "ils" étaient le problème.
C'est bien plus facile de dire : "J'ai quitté parce que je n'était pas d'accord avec ceci...cela.....", Que de dire: "J'ai été exclue parce que je suis une tête enflé et ne me suis pas repenti d'un péché grave (vol, viol, fornication, adultère, mensonges....)"....tu saisi la nuance ?
Ensuite,
Tu dois savoir à mon sujet que j'ai été exclu (retrait volontaire) pendant près de 20 ans. Pour ne pas avoir à admettre un péché grave et faire face aux conséquences, j'ai ' choisi ' de me retiré volontairement.....ce qui m'a été encore plus préjudiciable.
Alors a moins que tu n'aie été ex-communié, et/ou été TJ.......autrement dis: que tu ne parle par expérience: je suis mieux placer que toi et que beaucoup sur ce forum pour en parlé.
J'ai eu à faire avec des ex-communiés que je connaissais à l'époque ET JE CONNAISSAIS LES RAISON DE LEURS EXPULSION DE LA CONGRÉGATION......j'avais cessé d'en fréquenter 3 d'entre eux parce que leurs refus d'admettre leurs torts me puait au nez.
C'était pas différent des nombreux ex-communié/retrait volontaire de notre époque. L'humain se discupabilise encore et toujours en culpabilisant les autres.
Auteur : Chrétien Date : 08 sept.15, 04:18 Message : Idéfix, as-tu imaginé le contraire ? je pense que non...
il y a eu de nombreuses dérives au sein de l'organisation. mais tu ne sembles pas admettre cela.
Beaucoup ont été déçu par la gestion de certaines choses dans les congrégations.
Auteur : Philadelphia Date : 08 sept.15, 04:39 Message :
Idéfix a écrit :Si je fréquentais les apostats de ce forum (ou ailleurs puisque tu sais tout mieux que tous), je ferais copain copain avec eux. Tu saurais faire la preuve que c'est le cas ?
Tu as une conception toute personnelle de la signification du verbe "fréquenter" tel qu'employé par ta "mère", la Watchtower.
Auteur : Idéfix Date : 08 sept.15, 10:47 Message :
Philadelphia a écrit :Tu as une conception toute personnelle de la signification du verbe "fréquenter" tel qu'employé par ta "mère", la Watchtower.
Fréquenter quelqu'un c'est le côtoyer, chercher sa compagnie, chercher son approbation.........ou tu vois que moi ou tout autres TJ du forum faisons cela ????
Tu devrais cesse de toujours t'empresser de répondre....tu dis n'importe quoi et rend évident ton véritable mobile : avoir le dernier mot....comme si écrire le dernier message te donnais une victoire quelconque
Voila pourquoi tu as autant de message de piètre qualités !
Vraiment bizzare !
Chrétien a écrit :défix, as-tu imaginé le contraire ? je pense que non...
il y a eu de nombreuses dérives au sein de l'organisation. mais tu ne sembles pas admettre cela.
Beaucoup ont été déçu par la gestion de certaines choses dans les congrégations.
De tout temps, au sein du peule de Dieu, il y a eu des dérive par des tierces imminentes au sein de la congrégation Dieu. Est-ce que t'as vu Dieu quitter son peuple pour autant ????
Au premier siècle, des sectes destructrices s'étaient introduites dans la congrégation chrétienne,......t'as lu que Paul, Pierre, Jean ou tout autres Chrétien connu pour leurs ATTACHEMENT À DIEU quitté et déserté la congrégation de Dieu ????
Tu crois que Dieu aurait donné son soutien à Moïse si ce dernier, dégouté de l'infidélité de ses contemporains, avait tourné le dos à la congrégation d'Israël,....maugréant que y a que des dérives et bla bla bla......????
La vrai dérive , c'est essayer de te convaincre qu'en quittant la congrégation chrétienne pour de soi-disant mobiles de pureté et d'attachement à Dieu, tu crois faire la volonté de Dieu.......ÇA C'EST UNE DÉRIVE DE TAILLE !!!
Auteur : Thomas Date : 08 sept.15, 20:40 Message : Sauf que la congregation de Christ n'est pas une organisation humaine. Les TJ font la même erreur que l'Église catholique...
Idéfix a écrit :
Ben voila !....Ça confirme ce que je dis: Peu admettent que "ils" étaient le problème.
Ca confirme qu'à 63 % l'exclusion ou le retrait a pour origine un désaccord avec l'enseignement de la WT.
Comment peut-tu remettre en cause, sans arguments objectifs, les motivations de ceux que tu ne connais pas ? Tu connais le verset = l'amour croit tout.... !!
12 “ L’amour [...] croit tout. ” Selon Parole vivante, “ aimer, c’est faire confiance à l’autre et attendre le meilleur de lui ”. Nous ne sommes donc pas indûment suspicieux, doutant systématiquement des mobiles.....
Idéfix a écrit :Alors a moins que tu n'aie été ex-communié, et/ou été TJ.......autrement dis: que tu ne parle par expérience: je suis mieux placer que toi et que beaucoup sur ce forum pour en parlé.
Je parle par une expérience de 30 années, avec de nombreuses responsabilités ....
Idéfix a écrit :Tu crois que Dieu aurait donné son soutien à Moïse si ce dernier, dégouté de l'infidélité de ses contemporains, avait tourné le dos à la congrégation d'Israël,....maugréant que y a que des dérives et bla bla bla......????
Moïse a été rejeté. L'Israël antique a été rejeté.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 sept.15, 07:11 Message :
Sibbekaï Houshatite a écrit :Chiche, interroge donc les exclus. Sauf que tu n'as pas le droit d'avoir de relations avec eux ! Donc t'es coincé. Tu ne peux que fantasmer et te rassurer sur ce que sont ou pas les exclus ou "retirés" ...
A ma connaissance, le seul questionnaire et la seule étude stats dispo est celle-ci :
Why did you leave Jehovah's Witnesses? (Choose one)
I disagreed with the teachings of Jehovah's Witnesses 63%
...
Alors cet argument-là me fait marrer mais d'une force
63 % mais de combien ? 551 personnes qui ont répondu à cette question précise sur 3000 participants au sondage sur x milliers d'excommuniés/retraits volontaires à travers le monde. Tu parles d'un échantillon représentatif
Auteur : Luxus Date : 10 sept.15, 07:21 Message :
philippe83 a écrit :Merci Idefix.
Sauf qu'à l'époque Philippe, il n'y avait aucun doute que le culte qu'avait ces chrétiens étaient le vrai. De nos jour, rien n'est moins sûr.
Auteur : Chrétien Date : 10 sept.15, 07:45 Message :
Luxus a écrit :
Sauf qu'à l'époque Philippe, il n'y avait aucun doute que le culte qu'avait ces chrétiens étaient le vrai. De nos jour, rien n'est moins sûr.
Du reste, la réponse de Geoffrey Jackson à la Commission Royale est très explicite : " la WT n'est pas la seule à être le porte parole de Dieu sur terre"... C'est dire !
Kerridween a écrit :
Alors cet argument-là me fait marrer mais d'une force
63 % mais de combien ? 551 personnes qui ont répondu à cette question précise sur 3000 participants au sondage sur x milliers d'excommuniés/retraits volontaires à travers le monde. Tu parles d'un échantillon représentatif
L'échantillon est un peu court. Mais il a le mérite d'exister.
T'as autre chose à proposer que des suspicions ou des raisonnements approximatifs et non étayés ??
..
Auteur : Idéfix Date : 11 sept.15, 11:01 Message :
Chrétien a écrit :Du reste, la réponse de Geoffrey Jackson à la Commission Royale est très explicite : " la WT n'est pas la seule à être le porte parole de Dieu sur terre"... C'est dire !
Nt, nt, nt,....
Ce n'est pas ce qu'Il dit ou laisse entendre Chrétien.
La question est: "Do you see your self (governing body) as Jehovah God spokes people on earth ? "
Traduction: "Vous voyez-vous comme étant le porte parole de Jéhovah Dieu sur terre"
La réponse: "Someone can act in harmony with God spirit and be off comfort and help in the congregation"
Traduction: "Quelqu'un peut agir en harmonie avec l'esprit de DIeu et être un réconfort et une aide dans la congrégation"
Pas une fois il ne laisse entendre que qui que ce soit qui n'est pas membre de la congrégation chrétienne puisse être le porte parole de Dieu.
Auteur : Chrétien Date : 11 sept.15, 11:48 Message : "Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
Auteur : Idéfix Date : 11 sept.15, 12:29 Message :
Chrétien a écrit :"Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
oui, c'est ce qu'il dit juste avant de dire ce que j'ai traduit dans le message avant, Chrétien.
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
La réponse: "Someone can act in harmony with God spirit and be off comfort and help in the congrégation"
Traduction: "Quelqu'un peut agir en harmonie avec l'esprit de DIeu et être un réconfort et une aide dans la congrégation"
Comme j'ai mentionné auparavant:
Pas une fois il ne laisse entendre que qui que ce soit qui n'est pas membre de la congrégation chrétienne puisse être le porte parole de Dieu.
Auteur : Chrétien Date : 11 sept.15, 21:00 Message :
Idéfix a écrit :
Pas une fois il ne laisse entendre que qui que ce soit qui n'est pas membre de la congrégation chrétienne puisse être le porte parole de Dieu.
Tu interprètes bien trop vite Idéfix.
Personne n'est obligé de faire partie d'une organisation chrétienne pour être approuvé de Dieu. Ce n'est pas une soi-disante organisation chrétienne qui donne l'approbation de Dieu... C'est Dieu lui-même !
Et Geoffrey Jackson l'a très bien dit.
Apocalypse 7:10: "Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”
Auteur : ladann Date : 12 sept.15, 02:00 Message : vous voulez savoir qui est rellement Jéhovah ????? regardez ceci et sous saurez qui est rellement ce Jéhovah [youtube] https://www.youtube.com/watch?v=4YHHA8jmd0g [/youtube]
Auteur : Idéfix Date : 12 sept.15, 04:26 Message :
Chrétien a écrit :Tu interprètes bien trop vite Idéfix.
Personne n'est obligé de faire partie d'une organisation chrétienne pour être approuvé de Dieu. Ce n'est pas une soi-disante organisation chrétienne qui donne l'approbation de Dieu... C'est Dieu lui-même !
Mais LOL
J'ai donné les citations tel que dites par stewart et Jackson....tu sais lire oui, tu lis bien qu'il dit "dans la congrégation"....enfin
Si tu veux interprété pour satisfaire tes rêves que tu prend pour des réalité.....
Auteur : ladann Date : 12 sept.15, 04:31 Message : pk pensez vous que christ a dit sortez d elle ho mon peuple ??? posez vous la question car ces paroles la sont tres importante
sortez des religions qui ne sont que mensonges et tromperie
Auteur : Chrétien Date : 12 sept.15, 05:38 Message :
Idéfix a écrit :
Mais LOL
J'ai donné les citations tel que dites par stewart et Jackson....tu sais lire oui, tu lis bien qu'il dit "dans la congrégation"....enfin
Si tu veux interprété pour satisfaire tes rêves que tu prend pour des réalité.....
Toi-même, tu as admis que Geoffrey Jackson avait bien dit que les TJ n'étaient pas, seuls, le porte parole de Dieu. Il l'a dit lui-même lors de son audition face à la Commission royale...
Alors, il ne s'agit pas d'interpréter mais de comprendre que, dans la TG 2013, le CC dit qu'il faut suivre les directives du CC même si elles paraissent irrationnelles, mais quand il s'agit de se présenter devant le tribunal humain, là, c'est autre chose, le discours change.
Auteur : Idéfix Date : 12 sept.15, 06:04 Message :
Chrétien a écrit :Toi-même, tu as admis que Geoffrey Jackson avait bien dit que les TJ n'étaient pas, seuls, le porte parole de Dieu. Il l'a dit lui-même lors de son audition face à la Commission royale...
T'as vraiment une tête de meule
Rien que pour avoir le dernier mot...
Jackson SI TU SAIS LIRE CONVENABLMENT, dis que d'autre, DANS LA C-O-N-G-R-É-G-A-T-I-O-N CHRÉTIENNE, peuvent aussi dispenser des encouragement et de l'aide......DANS LA C-O-N-G-R-É-G-A-T-I-O-N CHRÉTIENNE........
T'as mis une citation tronqué de ce que Jackson a donné comme réponse,...j'ai corrigé ta "méprise" en ajoutant ce que tu t'es bien gardé de cité.
Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
ET JACKSON AJOUTE:
Jackson : "Quelqu'un peut agir en harmonie avec l'esprit de DIeu et être un réconfort et une aide dans la congrégation"
Voila !
Aller,....pour le dernier mot....dis quelque choses,...n'importe quoi.....juste pour le dernier mot !
Auteur : Chrétien Date : 12 sept.15, 06:13 Message :
Idéfix a écrit :
T'as vraiment une tête de meule
C'est moi la tête de mule ? on va voir cela.
T'as mis une citation tronqué de ce que Jackson a donné comme réponse,...j'ai corrigé ta "méprise" en ajoutant ce que tu t'es bien gardé de cité. Steward : "Est-ce que vous vous considérez comme les porte paroles de Jéhovah Dieu sur terre ?"
Jackson : "Je pense que cela serait assez présomptueux de penser que nous sommes les seuls porte paroles que Dieu utilise"
ET JACKSON AJOUTE:
Jackson : "Quelqu'un peut agir en harmonie avec l'esprit de DIeu et être un réconfort et une aide dans la congrégation"
Voila !
Idéfix, il ne s'agit pas d'avoir le dernier mot.
Mais t'es-tu rendu compte, tout de même, que la dernière phrase de jackson n'a rien à voir avec les deux phrases plus haut ?
Stewart pose une question qui concerne la terre entière, à savoir est-ce que les TJ se croit les porte parole de Dieu sur terre.
Jackson répond que cela serait présomptueux de le penser.
Jackson ajoute que DANS LA CONGREGATION, quelqu'un peut être une aide et un soutien en harmonie avec l'Esprit de Dieu (autrement dit, Jackson botte en touche, puisque Stewart par de la terre entière et Jackson répond "dans la congrégation"...)