Date : 04 sept.15, 03:25
Message : Satan?
Moi qui pensait que c'était un peu comme mes petits-diables, mes démons, mon ego???
Mais peut être est-ce aussi un personnage qui habite en enfer?
Très juste, et il ne se fait pas l'illusion d'avoir véritablement cherché la vérité en avalant cul-sec les ouvrages et idées de ses aïeux....Coeur de Loi a écrit : Mais le sage cherche à savoir la vérité par lui-même.
Je ne comprend pas trop le sens de votre phare...Absenthéiste a écrit :Et s'il était de volonté divine que l'homme s’émancipe progressivement des écrits saints ?
Excellent question...Veloth a écrit :Le but de ce topic est simple : peut-être qu'en fait, c'est Satan le gentil et Dieu le méchant. Mais comme l'a fait remarquer CDL, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire.
Cela dit, les croyants peuvent se demander : quelle source ont-ils pour dire qu'il faut adorer Dieu ? La parole... de Dieu !
Ce pourrait l'être... Si c'était indiqué dans un écrit saint..!Absenthéiste a écrit :Et s'il était de volonté divine que l'homme s’émancipe progressivement des écrits saints ?
John Difool a écrit :Et s'il était de volonté divine que l'homme s’émancipe progressivement des écrits saints ?
Ce pourrait l'être... Si c'était indiqué dans un écrit saint..!
John Difool a écrit :Ce pourrait l'être... Si c'était indiqué dans un écrit saint..!
Si les écrits Bahai s'apparentent de près ou de loin au Coran, alors mieux vaut l'oublier.Indian a écrit :Suffit de considérer les écrits Baha'is comme tel...
Néji a écrit :Si les écrits Bahai s'apparentent de près ou de loin au Coran, alors mieux vaut l'oublier.
indian a écrit :C'est plus chrétien tant qu'à moi...
Oui. Tu as mis de côté les dogmes et les doctrines catholiques pour embrasser les dogmes et les doctrines bahais.Indian a écrit :c'est pour cette raison première que j'ai mis un peu de côté les dogmes et doctrines catholiques ailleurs...
Néji a écrit :Je ne comprends pas. Tu es en train de dire Les Écrits bahais sont plus chrétiens que le NT ou c'est moi qui ai mal compris ??
Oui. Tu as mis de côté les dogmes et les doctrines catholiques pour embrasser les dogmes et les doctrines bahais.
Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Mais ça m’étonnerait que Jésus soit d'accord avec ça, étant donné que le bahaïsme est un autre évangile qui ne prêche pas le salut de l'humanité par le sacrifice de Jésus.Indian a écrit :Je dis simplemetn que les écrits Bah'is sont autant chrétien que le NT, c'est tout.
Comme tu sembles l'ignorer, les dogmes et les doctrines ne sont pas l'apanage de la religion catholique. Ça m'étonnerait qu'on n'en trouve pas chez les bahais.Indian a écrit :Dogmes et doctrines baha'is??? De quoi parles-tu?
Néji a écrit :Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Mais ça m’étonnerait que Jésus soit d'accord avec ça, étant donné que le bahaïsme est un autre évangile qui ne prêche pas le salut de l'humanité par le sacrifice de Jésus.
Comme tu sembles l'ignorer, les dogmes et les doctrines ne sont pas l'apanage de la religion catholique. Ça m'étonnerait qu'on n'en trouve pas chez les bahais.
...Préjuger... pour moi c'est quand on juge sans tout savoir..Néji a écrit :Ah bon ??? Je préjuge ?
Serais-tu capable de copier-coller ici un Écrit bahaï qui reconnait le Christ comme sauveur de l'humanité ?
Peux t-u prouver à l'aide d’écrits bahais que le bahaïsme n'est pas un autre évangile que celui du Christ ?
comme celui de la tentation de Jésus dans le desert?
Pour l'Union de toute l'humanité et le genre humain Le problème c'est que tu affirmes gratuitement que je préjuges. Je serai d'accord que je préjuge lorsque tu auras cité un extrait des Écrits bahaïs qui prêche le même Évangile que ceux contenus dans le NT. Si tu es incapable de le faire, dis le simplement.Indian a écrit :Préjuger... pour moi c'est quand on juge sans tout savoir..
Merci Indian. Mais je te demandais un extrait, par toute la littérature Bahai. C'était pourtant évident.Indian a écrit :tout y est...les textes les plus authentiques.
Si tu ne veux pas citer un verset de peur de sortir du contexte, pourquoi ne cites-tu pas une page entière ? De toute façon ça m'étonnerait que tu réussisses à trouver un passage qui prêche la même message que le NT étant donné que le bahaisme est un autre évangile.Indian a écrit :Te prouver par un verset?
Copier coller un verset hors contexte?
Choisis un passage qui prouve que le bahaïsme prêche le même Évangile que le NT.Indian a écrit :Tu veux que je prenne le plus cruel... celui qui parle de l'enfer ?
Un sujet en particulier?
Non, je pense que par cette question tu essayes de faire diversion afin de ne pas répondre à la question que je t'ai posé.Indian a écrit :Tu pense que je suis ici pour convaicnre qui que ce soit...
Et depuis l'Eglise a montrée qu'elle s'était trompée sur la création du monde.Coeur de Loi a écrit :C'est toujours le vainqueur qui écrit l'histoire.
Par exemple, les athées ont gagnée, alors on nous raconte l'évolution à l'école.
Mais le sage cherche à savoir la vérité par lui-même.
Et qu'en est il de la création du monde en 7 jours, du premier homme créé avec l'argile ça aussi c'est la vérité?Coeur de Loi a écrit :Cadeau :
https://forum-religion.org/bible/la- ... 25800.html
Au 10ème siècle avant JC, bien avant que tout le monde, la Bible disait que la Terre était ronde.
Tu préfères croire des idioties créationnistes à la place.Coeur de Loi a écrit :Dieu créa les continents et la vie terrestre en 6 jours, l'humain avec de la terre et comme l'évolution est fausse, on peut y croire.
Dieu est tout puissant, le hasard est tout-impuissant !
C'est inexact.Veloth a écrit :Au commencement, Satan créa les cieux et la terre.
Et il créa les créatures des cieux, et les créatures de la terre : et il créa les anges et les hommes.
Et Dieu était un ange très-puissant ; et il devint orgueilleux, et jaloux. Et il combattit Satan, et le vainquit. Et Dieu mena une campagne de propagande, et fit écrire à son dévot, apôtre du Mal : Moïse : « Au commencement Dieu créa les cieux et la terre. » etc.
L'ennui, avec la Bible, c'est qu'on n'a que la version de Dieu.
Mais encore ?Saint Glinglin a écrit :C'est inexact.
Le christianisme originel dit effectivement que le monde est l'oeuvre de Satan.
Mais comme Satan est très doué, il a réussi à faire passer la VO pour une hérésie et inversement.
Il me semble que dans l'AT, les maladies tiennent lieu de punitions, voire de malédictions, effectivement prononcées par Yahvé, comme juste jugement (les sept plaies d’Égypte par exemple). Dans le NT, il y a des cas de possession démoniaque, mais ce n'est pas une punition divine, c'est juste les démons qui s'amusent un peu. Par ailleurs, on trouve la locution « Je suis le Dieu d'Abraham » dans Matthieu 22 (citation d'Exode) et dans les Actes, chapitre 7 (l'histoire de Moïse). Est-ce que ça ne corrobore pas l'idée que le Dieu de l'AT est le même que celui du NT ?Saint Glinglin a écrit :Le dieu de l'AT est le démiurge qui a créé ce monde mauvais.
Si dans le NT les maladies sont causées par des démons alors qu'elle viennent de Yavhé dans l'AT, c'est bien parce que Yavhé est le prince des démons pour le NT.
Satan règne effectivement sur la Terre. Jésus l'appelle en Jean 16 « le Prince [ou le chef] de ce monde ». Ça n'en fait pas pour autant le Créateur.Saint Glinglin a écrit :Dans le récit de la tentation au désert, Jésus ne rétorque rien à Satan lorsque celui-ci affirme régner sur toute la terre.
Où est-il dit que c'est un pouvoir réservé à Yahvé ?Saint Glinglin a écrit :De plus, Satan y possède le pouvoir de contempler toute la terre en un instant, pouvoir réservé à Yavhé.
Les plaies d'Egypte ne sont pas un "juste" jugement puisque le pharaon ne fait que suivre la volonté de Yavhé.Veloth a écrit :Il me semble que dans l'AT, les maladies tiennent lieu de punitions, voire de malédictions, effectivement prononcées par Yahvé, comme juste jugement (les sept plaies d’Égypte par exemple).
Affirmation gratuite.Dans le NT, il y a des cas de possession démoniaque, mais ce n'est pas une punition divine, c'est juste les démons qui s'amusent un peu.
Il y a plusieurs couches rédactionnelles dans le NT.Par ailleurs, on trouve la locution « Je suis le Dieu d'Abraham » dans Matthieu 22 (citation d'Exode) et dans les Actes, chapitre 7 (l'histoire de Moïse). Est-ce que ça ne corrobore pas l'idée que le Dieu de l'AT est le même que celui du NT ?
Dans quel recoin de l'AT Yavhé confie-t-il sa création à Satan ?Dans le récit de la tentation au désert, Jésus ne rétorque rien à Satan lorsque celui-ci affirme régner sur toute la terre.
Satan règne effectivement sur la Terre. Jésus l'appelle en Jean 16 « le Prince [ou le chef] de ce monde ». Ça n'en fait pas pour autant le Créateur.
Celui qui d'un seul regard voit tout et-que nul ne voit lui-même.De plus, Satan y possède le pouvoir de contempler toute la terre en un instant, pouvoir réservé à Yavhé.
Où est-il dit que c'est un pouvoir réservé à Yahvé ?
Est ce que vous saviez que la terre tournait autour du nombril de jésus vous ?Néji a dit :Chacun est libre de croire ce qu'il veut. Mais ça m’étonnerait que Jésus soit d'accord avec ça, étant donné que le bahaïsme est un autre évangile qui ne prêche pas le salut de l'humanité par le sacrifice de Jésus.