Contenu du Sujet 36154

Auteur : Philadelphia
Date : 07 sept.15, 00:30
Message :

Chrétien a écrit :Deux livres de la WatchTower ont été considéré comme subversif en Russie le 4 Septembre 2015:

http://rapsinews.com/judicial_news/2015 ... 17028.html

Je n'ai pas vu dans cet article qu'il soit question de "subversion". Aurais-je mal lu ?

Si cet article parle bien à plusieurs reprises d'extrémisme, mais pas de subversion, alors pourrais-tu stp éditer ton premier message de manière à corriger et remplacer l'adjectif "subversif" par autre chose ?

La Watchtower a déjà été reconnue coupable de tellement de chefs d'accusation qu'il n'est pas utile de lui en coller d'autres de façon arbitraire et injustifiée.

Merci par avance.

Auteur : Espilon
Date : 07 sept.15, 00:47
Message :

Mais si ses deux livres sont litigieux il le devraient l'être aussi dans d'autres pays?

Non.

Un livre ne peut être interdit que s'il y a une plainte et si la plainte est approuvé par une analyse du livre. C'est pas le monde entier qui a envie de se coller une corvée pareille. Faut déjà l'avoir lut avant de pouvoir porter plainte. Les russes sont particulièrement énervé contre les religions américanisantes :'), c'est peut-être ce qui les motivent à attaquer les TJ.

Auteur : medico
Date : 07 sept.15, 03:18
Message : Le 14 juillet 2015, les douanes ont pris une mesure sans précédent contre les Témoins de Jéhovah en interdisant l’importation des Saintes Écritures. Traduction du monde nouveau, publiées en russe par les Témoins. Depuis mars 2015, les autorités russes ont bloqué toutes les cargaisons d’ouvrages religieux des Témoins de Jéhovah, même si aucune des publications qui devaient être importées ne sont interdites en Russie. Ce blocage et la récente interdiction du site Internet officiel des Témoins de Jéhovah, www.jw.org, est une mesure inquiétante qui restreint la liberté de culte, la liberté d’expression et la liberté de la presse.

La bible aussi .

Auteur : Chrétien
Date : 07 sept.15, 03:19
Message : La Bible éditée par les TJ...

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 07 sept.15, 04:40
Message :

Chrétien a écrit :La Bible éditée par les TJ...

... qui ne concerne pas les ouvrages listés comme extrémistes par le Ministère de la Justice russe vu qu'il y en en a que deux.

On a donc là une mesure douanière complètement arbitraire allant à l'encontre d'une décision de justice.

Ben v'là, c'est du beau

Auteur : Chrétien
Date : 07 sept.15, 05:25
Message : Si deux livres TJ sont considérés comme extrémistes, alors, le reste des livres l'est aux yeux de tout le monde... Cela me parait logique.

Auteur : Philadelphia
Date : 07 sept.15, 05:31
Message :

Chrétien a écrit :La Bible éditée par les TJ...

Donc pas la Bible, en somme.

Auteur : Espilon
Date : 07 sept.15, 06:36
Message :

Donc pas la Bible, en somme.

Ta Bible à toi elle est édité par qui ? Dieu, peut-être ?

Si deux livres TJ sont considérés comme extrémistes, alors, le reste des livres l'est aux yeux de tout le monde... Cela me parait logique.

Le raisonnement du pauvre. Non c'est pas logique, c'est de la persécution religieux, point barre. La Bible n'est pas un livre extrémiste, c'est n'importe quoi !

Auteur : medico
Date : 07 sept.15, 06:43
Message : Oui le raissonnement et pauvre.

Auteur : Chrétien
Date : 07 sept.15, 07:31
Message : Actes 2:16:21...

Auteur : medico
Date : 07 sept.15, 08:33
Message :

Chrétien a écrit :Actes 2:16:21...

le rapport avc le sujet il se trouve ou?

Auteur : Chrétien
Date : 07 sept.15, 08:46
Message : Relis les posts...

La bible a été trop manipulée par les hommes. Seul l'Esprit Saint peut redonner la lumière aux hommes.

Auteur : medico
Date : 07 sept.15, 22:02
Message : Le sujet n'est sur le contenu de la bible
Si tu veux en parler ouvre un autre post.

Auteur : Chrétien
Date : 07 sept.15, 22:06
Message : Médico,

Tu as une drôle de façon de voir les choses, c'est toi qui a branché le sujet sur la Bible et je t'ai répondu...

C'est toi qui a mis le sujet sur la table en disant que la TDMN avait été confisquée par les services douaniers russes.

Auteur : Philadelphia
Date : 07 sept.15, 22:16
Message : Chrétien stp pourrais-tu corriger le titre en mettant un "s" à "livres" et aussi à "interdits". Sinon, on croira que c'est M*** qui a ouvert ce topic

Auteur : medico
Date : 07 sept.15, 22:26
Message : C'est qui M ?

Auteur : Philadelphia
Date : 08 sept.15, 01:13
Message : C'est celui qui dit qui est.
Rappel du thème: "Deux livres WT interdits en Russie." Merci d'en tenir compte.

Auteur : RT2
Date : 08 sept.15, 05:06
Message :

Chrétien a écrit :Si deux livres TJ sont considérés comme extrémistes, alors, le reste des livres l'est aux yeux de tout le monde... Cela me parait logique.

tout le monde (plus de 7milliards d'humains) vit sous le joug de Poutine (avec l'Eglise ortohodoxe à sa botte) ? Laisse moi en douter, au fait vu que les valeurs diffèrent d'un pays à un autre maiq que les nations ont quelque part signé un truc qui s'appelle l'ONU pour les uns, l'Europe pour les autres... un truc qui de lointaine mémoire se nommait "démocratie"....quelle partie est extremiste dans le deux livres que la Russie incrimine ?

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 08 sept.15, 08:10
Message : Il faudrait avoir le compte rendu du procès, ça éviterait les conjectures.

Auteur : Chrétien
Date : 08 sept.15, 12:25
Message :

Chrétien a écrit :Si deux livres TJ sont considérés comme extrémistes, alors, le reste des livres l'est aux yeux de tout le monde... Cela me parait logique.

RT2 a écrit :
tout le monde (plus de 7milliards d'humains) vit sous le joug de Poutine (avec l'Eglise ortohodoxe à sa botte) ? Laisse moi en douter, au fait vu que les valeurs diffèrent d'un pays à un autre maiq que les nations ont quelque part signé un truc qui s'appelle l'ONU pour les uns, l'Europe pour les autres... un truc qui de lointaine mémoire se nommait "démocratie"....quelle partie est extremiste dans le deux livres que la Russie incrimine ?

RT2

Une fois de plus, tu n'as rien compris à mon post...

Tout le monde voulait dire les russes.

Auteur : medico
Date : 12 sept.15, 04:29
Message : Staline à tout fait pour faire disparaitre les TJ il n'y est pas arrivé alors ce n'est pas le nouveau Staline qui va y arriver.

Auteur : Chrétien
Date : 12 sept.15, 05:33
Message : C'est possible et le but n'est pas de détruire les TJ, mais de leur faire comprendre qu'il y a beaucoup d'erreurs dans leur compréhension biblique.

Auteur : medico
Date : 12 sept.15, 05:48
Message : De puis quand les politiques se mêlent il de l'enseignement de la religion ?

Auteur : Chrétien
Date : 12 sept.15, 06:00
Message : Depuis que le peuple souffre...du fait des condamnations proférées par des religions qui se croient tout permis.

Auteur : medico
Date : 14 sept.15, 04:25
Message : Même Hiltler a fait des autodafés contre nos revues mais il n'est jamais parvenu à les faire disparaître complétèrent.

Auteur : Chrétien
Date : 14 sept.15, 04:37
Message : Pourquoi mélanger hitler et la Russie actuelle ?
Est-ce une volonté de dénigrer la Russie parce qu'elle vous tombe dessus ?

Auteur : medico
Date : 14 sept.15, 06:21
Message : Ce n'est pas un mélange mais un même cas de figure.
Comme dit Salomon rien de nouveau sous le soleil.

Auteur : Chrétien
Date : 14 sept.15, 06:35
Message : Donc, tu fais un amalmgame entre Hitler et la Russie actuelle ?

[Edit]

Auteur : medico
Date : 15 sept.15, 04:23
Message : Je fais l'amalgame avec le fait que ses deux pays agissent de la même manière pour brimer la liberté de paroles et des écrits.

Auteur : Chrétien
Date : 15 sept.15, 05:03
Message : La Russie a-t-elle des camps de concentration ?
La Russie procède-t-elle à l'extermination de peuples entiers ?

Auteur : kaboo
Date : 15 sept.15, 06:26
Message : Bonjour.

J'ai approuvé le dernier message mais, merci à tous de ne pas faire de comparaisons entre un évènement datant d'il y à 70/75 ans et ce qui se passe actuellement. De plus les deux évènements n'ont aucun rapport entre eux.

Cordialement.

Auteur : medico
Date : 15 sept.15, 06:31
Message : chrétien tu ne connais pas l'histoire de la Russie oui elle a eu de camps de concentrations le fameux goulags oui il y a été programé une famine en Ukraine qui a fait des millions de morts.
Mais le sujet n'est pas je voulais dire que même si les pays ne sont pas les même les méthodes restes les mêmes pour interdire des lectures .

Auteur : Chrétien
Date : 15 sept.15, 06:50
Message : Mais oui, je ne connais pas l'histoire de la Russie...

Moi, je te parle actuellement. Tu me parles de la Russie de Poutine, alors je te réponds sur la Russie de Poutine...

Décidément...

Auteur : medico
Date : 15 sept.15, 07:31
Message : Poutine fait comme tous les dictateurs il bride la presse.
Rien de nouveau sous le soleil.

Auteur : Chrétien
Date : 15 sept.15, 19:49
Message : Tu faisais un amalgame entre Poutine et Hitler... Tu as bien vite changé de sujet...
On parlais des preuves que l'Eglise orthodoxe était à la solde de Poutine, tu as bien vite changé de sujet...
On parlais des TJ qui ont cherché les problèmes, tu as bien vite changé de sujet...

Auteur : medico
Date : 16 sept.15, 03:33
Message : L'amalgame et fait dans les méthodes et se sont les mêmes entre les deux personnages pour de ce qui est de bridé la presse.

Auteur : Chrétien
Date : 16 sept.15, 19:24
Message : Crois-tu réellement ce que tu dis là ?

Auteur : medico
Date : 16 sept.15, 21:09
Message : Mais bien sur .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 sept.15, 21:39
Message : 02 mars 2014

La défunte figure emblématique de l’opposition évoque tout d’abord une grande affiche collée dans la rue Noviy Arbat de Moscou montrant les opposants russes les plus célèbres – des hommes politiques Alexeï Navalny, Boris Nemtsov et Iiya Ponomarev, et les musiciens de rock Iouri Chevtchouket Andrey Makarevich – surmontés du slogan «la cinquième colonne : les ennemis sont parmi nous». «Cela est caractéristique de notre pouvoir, on pourrait imaginer cela dans l’Allemagne des années 1930», affirme Nemtsov, qui ajoute : «La Russie était une autocratie de voleurs et de policiers. Depuis l’annexion de la Crimée, elle est devenue une dictature de voleurs.» «Sous un régime autoritaire ne sont persécutés que les militants et les opposants ambitionnant le pouvoir. Une dictature, elle, réprime tous les gens qui ne sont pas d’accord : les opposants, les militants, les défenseurs des droits de l’homme, les musiciens, les journalistes, tout le monde», explique-t-il, soulignant que «cette transformation a eu lieu en mars 2014, avec l’annexion de la Crimée. Aujourd’hui, nous vivons dans cette réalité».

=> http://www.liberation.fr/monde/2015/03/ ... rs_1212727

mars 2015

«Au lendemain du meurtre de Boris Nemtsov, il est clair que la Russie est en train d'entrer dans une nouvelle ère. Une ère dans laquelle il est désormais possible d'assassiner en pleine rue un leader contestataire. Une ère de permissivité. On peut avoir l'impression que le passage à cette nouvelle période s'est fait du jour au lendemain, mais cela fait pourtant des années qu'un climat d'intolérance à la dissidence se développe.»

Sergei Nikitine,
directeur d’Amnesty International en Russie
Mars 2015

En Russie, la liberté d'expression, le droit de manifester ou de s’associer sont malmenés depuis longtemps. Depuis le retour de Vladimir Poutine à la présidence en mai 2012, ces droits sont si violemment attaqués qu’ils risquent tout simplement de disparaître.

=> http://stories.amnesty.fr/Amnesty-Stori ... oC5_vw_wcB

Auteur : Chrétien
Date : 16 sept.15, 22:19
Message : Le rapport avec les livres TJ interdits en Russie ?

Nous savons tous qui est Poutine (je ne le défends pas, loin de là), néanmoins, dans une société paranoïque (le mot est un peu fort), ma pensée est qu'il est déraisonnable de chercher et de pleurer après.

Lorsque l'on vit dans un pays comme la Russie, on sait très bien qu'en allant en prédication en condamnant le monde qui nous entoure, les conséquences sont telles qu'on les connait aujourd'hui.

Exemple: si tu vas dire à une personne qu'elle ne te plait pas, ne t'attends pas à ce qu'elle te fasse des gentillesses...

Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 06:00
Message : Aux fiait c'est quoi le contenu de ses deux livres pour qu'ils subissent les foudres de Moscou alors que dans d'autres pays ils circulent librement?

Auteur : Chrétien
Date : 17 sept.15, 06:31
Message : Tu devrais le savoir, toi qui change de sujet comme de chemises... tu es le premier concerné, Médico.

Tous les liens sont mis, à toi de voir.

Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 09:59
Message : Le sujet et bien sur deux livres interdits en Russie .
Donc je ne le fait pas dévié .

Auteur : Chrétien
Date : 17 sept.15, 19:35
Message : Le sujet a dévié lorsque tu t'es mis maladroitement à faire un amalgame entre la Russie d'aujourd'hui et Hitler...et qu'un autre a voulu mentionner que l'Eglise orthodoxe fait le toutou à poutine et qu'elle est à l'origine de cette interdiction !

Or, le sujets est: Deux livres interdits en Russie !

Auteur : Marmhonie
Date : 17 sept.15, 21:29
Message : La Russie de Poutine, c'est le retour à l'ex URSS. Aucun migrant ne voudrait aller en Russie !

Auteur : Chrétien
Date : 18 sept.15, 16:32
Message : Il serait de prouver ce genre d'allégations tendancieuses...

Auteur : RT2
Date : 19 sept.15, 04:27
Message : il semblerait que "xxx", de pseudo seulement, soit un ardent défenseur de Poutine et de la Russie.

Cela dit, il élude : quelle raison peut-on sérieusement invoquer pour interdire ces deux livres TJ en Russie... qui cela dérange-t-il réellement ?

RT2

Auteur : Philadelphia
Date : 19 sept.15, 10:04
Message : ... et de le faire ailleurs, car ce n'est pas l'objet du présent topic.

Auteur : medico
Date : 19 sept.15, 19:54
Message :

RT2 a écrit :il semblerait que "Chrétien", de pseudo seulement, soit un ardent défenseur de Poutine et de la Russie.

Cela dit, il élude : quelle raison peut-on sérieusement invoquer pour interdire ces deux livres TJ en Russie... qui cela dérange-t-il réellement ?

RT2

ça derange l'église orthodoxe qui ne veut personne sur ses plates bandes.

Auteur : RT2
Date : 20 sept.15, 00:40
Message : entre autre medico mais une religion qui professe que l'homme de violence est condamné par Dieu ou qui annonce que le royaume de Dieu va supplanter ce que Poutine désire tellement rétablir, à savoir l'ère glorieuse de la Mère Russie, terre éternelle...ça dérange, ça dérange d'autant plus que l'Eglise Orthodoxe s'est complètement compromise avec le pouvoir politique Russe.

RT2

Auteur : Chrétien
Date : 20 sept.15, 05:19
Message : Une fois de plus, il s'agirait de prouver ce que vous avancez...

Auteur : medico
Date : 20 sept.15, 05:42
Message : De prouver l'entente cordiale entre l'état Russe et l'église orthodoxe ?
Mais il y rien à prouver car existe depuis des siécles .

Auteur : RT2
Date : 20 sept.15, 06:28
Message : tout juste medico, mais cette volonté de "[Edit]" de disculper l'Eglise Orthodoxe est des plus curieuse.

RT2

Auteur : Chrétien
Date : 20 sept.15, 19:22
Message :

medico a écrit :De prouver l'entente cordiale entre l'état Russe et l'église orthodoxe ?
Mais il y rien à prouver car existe depuis des siécles .

Tiens, tu changes les mots maintenant ?

On parlait de complot de l'Eglise orthodoxe avec le gouvernement russe pour faire tomber les TJ...

On parlait que l'Eglise orthodoxe était à l'origine de ce complot...

Donc, je demande à nouveau : sur quelles preuves bases-tu ces affirmations ?

Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.15, 22:41
Message : Un petit up pour que Médico réponde aux questions posées...

Auteur : medico
Date : 27 sept.15, 22:47
Message :

RT2 a écrit :tout juste medico, mais cette volonté de "[Edit]" de disculper l'Eglise Orthodoxe est des plus curieuse.

RT2

Que veux tu certains font feu de tout bois pour nous discréditer.

Auteur : chrétien2
Date : 27 sept.15, 22:49
Message : des jugements sur les autres, mais toujours pas de réponses...

Auteur : medico
Date : 29 sept.15, 03:30
Message : Poutine est-il, comme on le dit, très proche de Cyrille 1er, le patriarche de l’Eglise orthodoxe de Moscou ?

Non seulement ils sont très proches mais Poutine trouve sa légitimité dans l’idéologie propagée par Cyrille pour qui il y a un seul monde russe, que la Russie trouve son berceau à Kiev et même en Crimée et que pour cette raison, cette dernière doit faire partie de la Russie. Tout comme l’Ukraine dans son ensemble doit intégrer l’union eurasiatique. Le fondement de l’idéologie eurasiatique de Poutine est alimenté par l’Eglise du patriarcat de Moscou.

En août 2013 a été célébré le 1025ème anniversaire du baptême de la Rouss, l’ancêtre de l’Ukraine actuelle (alors que la Russie n’existait pas encore en tant qu’Etat) auquel Poutine a assisté avec Cyrille. Les deux hommes se sont rendus non seulement à Kiev mais aussi en Crimée, mêlant une liturgie orthodoxe à Sébastopol et des manœuvres militaires dans le port de la ville. Il y avait une sorte d’unité frappante.

Auteur : chrétien2
Date : 29 sept.15, 04:07
Message : Je te demande des sources, Médico. je sais que tu n'en as pas. Alors, admet le.

Auteur : medico
Date : 29 sept.15, 04:49
Message : Le patriarche de Moscou et de toutes les Russies Alexis II ne se cachait pas d’être l’instigateur de cette forme de persécutions antireligieuses par décret. Il considèrait que la Russie est sa chasse gardée et il cherchait à éliminer la concurrence au nom de l’unité du peuple russe. « Les sectes cherchent à diviser notre peuple », « leur situation financière est bien meilleure que celle des religions traditionnelles de Russie »

Auteur : RT2
Date : 29 sept.15, 05:33
Message : si je me rappelle bien le procès en Russie qui débuta je crois vers 2009 mis à jour l'infuence de l'Eglise Orthodoxe contre les TJ.

RT2

Auteur : chrétien2
Date : 29 sept.15, 07:17
Message : Toujours pas de sources officielles...

Auteur : medico
Date : 29 sept.15, 23:51
Message : [quote="RT2"]si je me rappelle bien le procès en Russie qui débuta je crois vers 2009 mis à jour l'infuence de l'Eglise Orthodoxe contre les TJ.

RT2[/quote
Église à toujours fait mano mano avec le pouvoir et elle ne veut personne sur ses plates bandes.

Auteur : chrétien2
Date : 30 sept.15, 00:00
Message : Encore des affirmations sans preuves...

Auteur : papy
Date : 30 sept.15, 00:52
Message :

RT2 a écrit :si je me rappelle bien le procès en Russie qui débuta je crois vers 2009 mis à jour l'infuence de l'Eglise Orthodoxe contre les TJ.

Pour les TdJ , toutes les religions , excepté la leur , sont dirigées par Satan .
La religion orthodoxe , qui est donc intégrée dans toutes les religions dirigées par Satan , se réserve le droit de persécuter ceux qui se prennent pour le peuple de Dieu .
Si c'est le cas , réjouissons nous d'être persécutés puisque notre Seigneur nous avait prévenu .
Le hic ! c'est que la raison de la persécution n'est pas la même .
Prêcher la venue du Royaume de Dieu est une chose , diaboliser les autres religions en est une autre .
Le retour de manivelle peut être brutal .

Auteur : medico
Date : 30 sept.15, 03:30
Message : L'église orthodoxe en Russie a bien de pouvoir que l'église catholique en a en Italie.

Auteur : chrétien2
Date : 30 sept.15, 04:12
Message : Médico, toujours des affirmations sans preuves...

Je sais que tu as bien dû chercher pendant ces derniers des liens qui mènent à ta perception des choses, mais tu n'en trouves pas...

Pour la bonne et simple raison que ce que tu dis n'existe pas !

Quand on voit Poutine défier les américains sur le sol de la Syrie, je l'imagine très mal être le petit toutou de la religion orthodoxe...

Auteur : RT2
Date : 30 sept.15, 05:52
Message : Le regard de Dieu est clair; si les politiques pensent pouvoir manoeuvrer la religion à leur guise, et réalité c'est la religion qui les manoeuvre et Dieu va même plus loin dans ce qu'il voit : elle les égare dans leurs paroles qui sont comme un vin enivrant. (voir APO chap 17) et il donne cette image : Babylone chavauche la bête sauvage et elle incite (Babylone) à la haine de ceux qui marchent avec le vrai Dieu et avec l'Agneau.

Maintenant si vous pensez que bénir les armées russes ou d'une autre nation est là une application de l'enseignement de Jésus... peut-être devriez-vous relire un peu la bible, non ?

RT2

Auteur : chrétien2
Date : 30 sept.15, 05:58
Message : L'Eglise catholique a aussi béni les armées hitlérienne, cela ne les a pas empêchés d'être désolidarisée de l'état allemand...

Ton argument ne tient pas.

J'attends toujours des sources fiables.

Auteur : medico
Date : 30 sept.15, 06:01
Message :

RT2 a écrit :Le regard de Dieu est clair; si les politiques pensent pouvoir manoeuvrer la religion à leur guise, et réalité c'est la religion qui les manoeuvre et Dieu va même plus loin dans ce qu'il voit : elle les égare dans leurs paroles qui sont comme un vin enivrant. (voir APO chap 17) et il donne cette image : Babylone chavauche la bête sauvage et elle incite (Babylone) à la haine de ceux qui marchent avec le vrai Dieu et avec l'Agneau.

Maintenant si vous pensez que bénir les armées russes ou d'une autre nation est là une application de l'enseignement de Jésus... peut-être devriez-vous relire un peu la bible, non ?

RT2

C'est à croire que ses deux livres incriminer font plus de mal que bénir des armes ?

Auteur : chrétien2
Date : 30 sept.15, 06:05
Message :

medico a écrit : C'est à croire que ses deux livres incriminer font plus de mal que bénir des armes ?

Un livre peut faire plus de mal que de bénir des armes oui...

Tu n'as pas conscience de cela ?

Auteur : papy
Date : 30 sept.15, 07:39
Message :

medico a écrit : C'est à croire que ses deux livres incriminer font plus de mal que bénir des armes ?

Dire :" Nous , les TdJ , sommes le peuple de Dieu et vous tous les autres vous appartenez à Satan n'est ce pas un tant soit peu provocateur ?

Auteur : medico
Date : 30 sept.15, 23:03
Message : C'est mentionné dans ses deux livres?

Auteur : chrétien2
Date : 30 sept.15, 23:15
Message : J'attends toujours les preuves officielles que l'Eglise orthodoxe complote contre les TJ avec l'assentiment direct du gouvernement russe...

Je fais comme soeur Anne, mais je ne vois rien venir...

Auteur : RT2
Date : 01 oct.15, 03:02
Message :

medico a écrit : C'est à croire que ses deux livres incriminer font plus de mal que bénir des armes ?

que veux-tu le problème n'est pas la bible mais l'interprétation que portent les revues qui s'appuient sur la bible et qui posent un gros problème de conscience à l'Eglise Orthodoxe et qui ne sied pas à Poutine qui voit dans certaines religiions une sorte de soutien armé et nationaiiste pour ne pas dire impérialiste voir j'oserai même dire messianique.

RT2

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