Auteur : Deb3iiix Date : 08 sept.15, 09:04 Message : Voici quelques célèbres citations de ce que j'appelle des "Bon chrétiens":
Ainsi, étapes par étapes un tissage complexe de fantaisie est tissée. Comme d'ailleurs les Pères de l'Église admettent volontiers:
1) «Je ne citerai que l'apôtre Paul ... , puis, si quelqu'un, doit être calomnié; nous devrions parler ainsi de lui:.« Les preuves que vous avez utilisées contre les Juifs et contre les autres hérétiques portent un sens différent dans leurs propres contextes à ce qu'ils portent dans vos épîtres.
Nous voyons des passages pris en otage par votre stylo et pressés à votre service pour que vous remportiez une victoire, qui, dans les volumes dont elles sont tirées ne semblent avoir aucune controverse ... la ligne si souvent adopté par les hommes forts dans la controverse est de justifier les moyens par le résultat ".
- Saint-Jérôme, epistle to Pammachus (XLVIII, 13; N & PNF vi, 72-73.)
Dans le conteste, Paul Censure les autres chrétiens qui disent "pourquoi ne faisons-nous du mal, afin qu'il en arrive du bien?"
Comme Paul nous pouvons" Prendre des passages en otage par le stylo"
2) «Comme il peut être licite et convenant d'utiliser le mensonge comme un médicament, et pour le bénéfice de ceux qui veulent être trompés."
-Dit Bishop Eusèbe le propagandiste De l'empereur Constantin Dans le chapitre 32 de son 12éme livre de la préparation évangélique.
-Et pour info Eusèbe est notoirement l'auteur d'un grand nombre de mensonges - mais il a eu le courage de nous en avertir de son histoire infâme: "Nous allons introduire dans cette histoire en général uniquement les événements qui peuvent être utiles en premier à nous-mêmes et ensuite à la postérité." Eusèbe Ecclesiastical History, Vol. 8, chapter 2.
3) Clément d'Alexandrie était l'un des premiers des Pères de l'Église à établir une distinction entre «simple vérité humaine» et la vérité de la haute foi:
"Toutes les choses vraies ne sont pas la vérité, aussi la vérité qui semble être véridique selon les opinions humaines est préférés à la vraie vérité, qui est celle de la foi."
- Clément (cité par M. Smith, Clément d'Alexandrie, P446)
4) Jean Chrysostome, 5ème siècle théologien et évêque de l'ancienne Constantinopl , est un autre "vous savez quoi":
"Voyez-vous l'avantage de la tromperie? ...
Car grande est la valeur de la tromperie, à condition qu'elle ne soit pas présenté avec une intention malicieuse. En fait ce type d'action ne devrait pas être appelé de la tromperie, mais plutôt une sorte de bonne gestion, de l'intelligence et d'habileté, capable de trouver des façons où les ressources manquent, et de le faire pour les défauts de l'esprit ...
Et il est souvent nécessaire de tromper et de faire les plus grands avantages au moyen de ce dispositif, alors que celui qui a passé par une ligne droite a fait beaucoup de mal à la personne qu'il n'a pas trompé ".
- Chrysostome, Treatise On The Priesthood, livre 1.
-Ainsi ces éminents "croyans" ont menti aux génération future.
5) Les 5e et 6e siècles étaient l'âge d'or des faux chrétiens. Dans un moment de franchise choquante, l'évêque manichéen (et adversaire d'Augustin) Faustus dit:
"Beaucoup de choses ont été insérés par nos ancêtres dans les discours de notre Seigneur qui, bien que mis en avant sous son nom,sont d'accord avec sa foi; d'autant plus que - comme il a déjà été souvent prouvé - ces choses ont été écrites non pas par le Christ, ni [par] ses apôtres, mais longtemps après leur prise en charge, par je ne sais quelle sorte de demi-Juifs, qui ne sont même D'accord entre eux-même, qui ont fait leur histoire sur des rapports et avis simple, et pourtant ils ont fabriqué l'ensemble de ce que nous savons sur notre Seigneur ou sur ceux qui étaient censés suivre les apôtres, ils ont malicieusement prétendu qu'ils (les apôtres) avaient écrit leurs mensonges et leurs vanités selon eux ".
-Par exemple Marc se termine sur Marc 16:8, mais ça je crois que tout le monde le sait. (n'est-ce pas?)
6) Une fois que l'Eglise avait saisi une grande partie de l'Europe et su Moyen-Orient, son moteur de fake est allé dans le surmenage.
«Le forgeries du moulin de l'Eglise ne se limitait pas à de simples écrits, mais depuis des siècles déboîtés des milliers de« reliques »bidon de son« Seigneur »,« apôtres »et« saints »... Il y avait au moins 26« authentiques »linceuls dispersés à travers le abbayes d'Europe, dont le Saint-Suaire de Turin en est un ... à un moment donné, un certain nombre d'églises ont clamé le prépuce de Jésus, et il y avait assez d’éclats dans la "vraie Croix" pour que Calvin dit que la quantité de bois ferait "une pleine charge pour un navire en bon état ". '
- Acharya S, Le Christ Conspiracy.
7) Ignace Loyola (1491-1556), le Zélote infatigable de l'autorité papale - il était le fondateur de la Compagnie de Jésus (les Jésuites) - a même écrit:
«Nous devrions toujours être disposé à croire ce qui nous semble être de couleur blanche est vraiment noir, si la hiérarchie de l'église en décide ainsi."
La Réforme a peut-être emporté certains abus perpétrés par la prêtrise, mais mentir n'en faisait pas parti. Martin Luther, dans la correspondance privée, a fait valoir:
"Quel mal cela ferait-il, si un homme dit à un bon mensonge fort pour l'amour du bien et pour l'église chrétienne ... un mensonge par nécessité, un mensonge utile, un mensonge utile, de tels mensonges ne seraient pas contre Dieu , il les accepte. "
- Martin Luther (. Cités par son secrétaire, dans une lettre à Max Lenz, éd, Briefwechsel Landgraf Phillips des Grossmüthigen von Hessen mit Bucer, vol I..)
-AH vraiment!!! Que faisons nous de ce que disent les lois? Tu n'utilisera point le nom de ton seigneur pour tromper?
bon, je ne vais pas les citer tous, pour plus d'info lisez ceci:
Graham Phillips, The Marian Conspiracy (Sidgwick & Jackson, 2000)
Marina Warner, Alone of All Her Sex (Picador, 1976)
John Shelby Spong, Liberating the Gospels (Harper, 1996)
John Shelby Spong, Born of a Woman (Harper, 1992)
Robin Lane Fox, The Unauthorized Version (Penguin, 1991)
Leslie Houlden (Ed.), Judaism & Christianity (Routledge, 1988)
W.H.C. Frend, The Rise of Christianity (Darton Longman Todd, 1984)
Riane Eisle, The Chalice & the Blade (Harper Collins, 1987)
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 sept.15, 10:05 Message : J'ai pas tout lu...
Tu cites qui? Des hommes ou la Bible?
Auteur : Deb3iiix Date : 08 sept.15, 10:06 Message :
Etoiles Célestes a écrit :J'ai pas tout lu...
Tu cites qui? Des hommes ou la Bible?
Des hommes qui ont fait la bible et des hommes qui l'ont étudié et qui ont été témoins de ses changements et de ceux qui l'ont corrompue.
Auteur : megaaabolt Date : 08 sept.15, 10:31 Message : Si j'ai bien compris,
Tu trouve des mensonges dans la bible ?
Ou tu appel mensonge ce que tu ne crois pas ?
Auteur : Deb3iiix Date : 08 sept.15, 10:36 Message :
megaaabolt a écrit :Si j'ai bien compris,
Tu trouve des mensonges dans la bible ?
Ou tu appel mensonge ce que tu ne crois pas ?
Bah non, moi je crois qu'en ce qui est véridique.
Je n'ai pas lu qu'un seul premier livre pour me rendre compte que la bible est corrompue.
Et les mensonges c'est l'église qui les a faites.
Auteur : abdul Date : 08 sept.15, 10:46 Message : Deb3ixx dit que ce d'autres ont dit apres avoir étudié la Bible
Comment croire, quun grand pieux comme Salomon a adoré l'idole Astarte..ou que Jesus a ete objet de malediction
Impossible sauf pour les détracteurs de Jesus et Salomon
Auteur : Deb3iiix Date : 08 sept.15, 11:00 Message :
abdul a écrit :Deb3ixx dit que ce d'autres ont dit apres avoir étudié la Bible
Comment croire, quun grand pieux comme Salomon a adoré l'idole Astarte..ou que Jesus a ete objet de malediction
Impossible sauf pour les détracteurs de Jesus et Salomon
En effet Salomon est le fils de David et l'ancêtre de Jésus, je ne crois pas qu'il ai à un moment donné vénéré une idole.
-Et puis rien que ce verset et cette citation mènent à réfléchir:
<<Daniel 7:25>> "Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps."
De qui parle ce verset?
Il parle du pape, on trouve ça ici "Le pape a le pouvoir de changer les temps, à abroger des lois, et de renoncer à toutes choses, même les préceptes du Christ." "Le pape a l'autorité et l'exerce souvent à renoncer aux commandes du Christ."
Decretal, de Tranlatic Episcop. Cap. (The Pope can modify divine law.) Ferraris' Ecclesiastical Dictionary.
-C'est quand-même choquant
Auteur : indian Date : 08 sept.15, 11:01 Message :
Deb3iiix a écrit :
Bah non, moi je crois qu'en ce qui est véridique.
Je n'ai pas lu qu'un seul premier livre pour me rendre compte que la bible est corrompue.
Et les mensonges c'est l'église qui les a faites.
Tu pourrais me dire ce qu'il en est des livres saints baha'is svp... comme tu sembles pouvoir te rendre compte de ce qui est corrompu ou faux
Merci
David
Auteur : Deb3iiix Date : 08 sept.15, 11:39 Message :
Indian a écrit :
Tu pourrais me dire ce qu'il en est des livres saints baha'is svp... comme tu sembles pouvoir te rendre compte de ce qui est corrompu ou faux
Merci
David
Je connaissais pas cette religion.
-Mais d'après mes recherches j'ai découvert que c'est une religion qui:
1) Adore qu'un seul Dieu, et vise à réconcilier entre les autres religions
2) Apprécie la diversité et rejette les préjugés
3) Mets les hommes et les femmes sur le même pied d'égalité
4) Coopère avec la science à la recherche de la vérité
5) Veut mettre en place un langage auxiliaire universelle
6) Le calcul de poid et de masse avec une mesure universelle (Par exemple: les américains mesure avec le "livre" et le "Pouce" et "Pied" alors que nous c'est avec le "gramme" et le "Mettre")
7) Qui ne contient pas de prosélytisme (de témoignage agressive).
8) Qui étudie d'autres livres saint en addition à celui des baha'i
...Etc
Donc, rien à redire à part que cette religion ne peut que produire des disciples éloquents, éduqués, ouvert d'esprit...Etc Bref C'est très bien
Auteur : indian Date : 08 sept.15, 12:59 Message :
Deb3iiix a écrit :Je connaissais pas cette religion.
-Mais d'après mes recherches j'ai découvert que c'est une religion qui:
1) Adore qu'un seul Dieu, et vise à réconcilier entre les autres religions
2) Apprécie la diversité et rejette les préjugés
3) Mets les hommes et les femmes sur le même pied d'égalité
4) Coopère avec la science à la recherche de la vérité
5) Veut mettre en place un langage auxiliaire universelle
6) Le calcul de poid et de masse avec une mesure universelle (Par exemple: les américains mesure avec le "livre" et le "Pouce" et "Pied" alors que nous c'est avec le "gramme" et le "Mettre")
7) Qui ne contient pas de prosélytisme (de témoignage agressive).
8) Qui étudie d'autres livres saint en addition à celui des baha'i
...Etc
Donc, rien à redire à part que cette religion ne peut que produire des disciples éloquents, éduqués, ouvert d'esprit...Etc Bref C'est très bien
Entre autre...
Mais avant d'être une ''religion '' qui ...
Il y a des hommes, des femmes, des enfants, des humains qui...
Qui veulent unir toute l'humanité dans toutes ses diversité...toutes...
Pour le reste c'est une bien simple question de foi, de confiance... dans les preuves soumises, dans les prophéties annoncé, dans l'accomplissment de tout, dans la puissance de la connaissance, de la Parole, ...
Auteur : abdul Date : 08 sept.15, 17:17 Message : Le 1, 2et 8 sont incompatibles avec le Coran et d'ailleurs aussi avec la Doctrine du Christ;
Conclusion "disciples eloquents..." identique.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 sept.15, 20:43 Message : T'a oublié 3, 4 et 7...
Auteur : Imperiocristo Date : 08 sept.15, 23:01 Message : Si tu était sans préjuger tu aurait aussi parler des modifications et des altérations coranique dont parle marmhonie mais non c'est toujours la bible qui est la cible
Admettons qu’il se soit trouvé des juifs et des chrétiens assez malhonnêtes pour vouloir modifier la Bible ; ils auraient sûrement commencé par enlever tout ce qui n’était pas à leur avantage et qui aurait pu donner d’eux une image négative c'est logique . Et Dieu sais que bon nombre de passages biblique cartonne les juifs et leur incrédulité etc....
Donc vos accusations ne repose sur aucun fondement car il n'y a aucune logique , les textes le prouve .
Et le comble dans tous cela c'est que Allah aurait envoyer mahomet allez consulter des falsificateurs , bien sûr c'est tout a fait logique
Coran 10:94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Vas y mon enfant vas voir les falsificateurs eux ils sont de confiance absolue t'inquiète pas c'est moi qui te le dit !
Jérémie 1
12 Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Et voici aujourd'hui seigneur que les musulmans te traite de menteur et disent de toi que tu est incapable de conservé ta parole !!!
Alors seigneur comment continuer a te faire confiance dans ses conditions ???
Heureusement seigneur , moi je crois , et je sais que tu veille sur ta parole
Salomon l'idolâtre etc..... ok alors dite moi maintenant qu'elle intérêt pour un scribe juif de cartonner un de ses frères ( surtout Salomon ) et d'affiché le peuple juif ?
Justement tout ses faits prouve que la bible est bien véridique .
Sais tu se que représente l'idolâtrie pour le peuple juif de l'époque ? c'était une abomination
Salomon c'est fait dévié par des femmes .
Mais quel manie vous avez de changer les textes biblique c'est incroyable c'est vous les falsificateurs.
Plusieurs prophètes ont commis le péché et ont été réprimandé par L'Eternel
Salomon a été punie pour cela .
Et voici maintenant la preuve coranique que Salomon était un pécheur comme un autre
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35
« Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d'un royaume tel que nul après moi n'aura de pareil. C'est Toi le grand Dispensateur.»
Lisez l'histoire de Achab et voyez si vous pouvez en tiré une leçon parce que vous êtes vraiment atteint c'est pas possible
C'est un prophète alors NON il ne peut pas faire des conneries c'est impossible , voilà votre mentalité.
En fait vous voulez changer l'histoire et c'est très exactement ce qu'a fait le Coran
David il est gentil , salomon il est très gentil , loth il est super cool et gentil aussi etc.....
C'est qui les falsificateurs franchement ?
Je ne vois pas l'intérêt des scribes juif de se tiré une balle dans le pied franchement .
Au contraire si la bible était vraiment falsifié un bon nombre de fait aurait été occulté et retiré de la bible comme l'adoration du veau d'or etc....etc....
Bon mais au moins saviez que mahomet était aussi un pécheur ? vous le savez ou pas ? là je parle de votre religion si vous le savez pas c'est grave Moi je le sais a plus d'une raisons mais vous le saviez vous ?
Auteur : Deb3iiix Date : 09 sept.15, 01:34 Message :
Imperiocristo a écrit :Si tu était sans préjuger tu aurait aussi parler des modifications et des altérations coranique dont parle marmhonie mais non c'est toujours la bible qui est la cible
Admettons qu’il se soit trouvé des juifs et des chrétiens assez malhonnêtes pour vouloir modifier la Bible ; ils auraient sûrement commencé par enlever tout ce qui n’était pas à leur avantage et qui aurait pu donner d’eux une image négative c'est logique . Et Dieu sais que bon nombre de passages biblique cartonne les juifs et leur incrédulité etc....
Donc vos accusations ne repose sur aucun fondement car il n'y a aucune logique , les textes le prouve .
Et le comble dans tous cela c'est que Allah aurait envoyer mahomet allez consulter des falsificateurs , bien sûr c'est tout a fait logique
Coran 10:94
Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Vas y mon enfant vas voir les falsificateurs eux ils sont de confiance absolue t'inquiète pas c'est moi qui te le dit !
Jérémie 1
12 Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Et voici aujourd'hui seigneur que les musulmans te traite de menteur et disent de toi que tu est incapable de conservé ta parole !!!
Alors seigneur comment continuer a te faire confiance dans ses conditions ???
Heureusement seigneur , moi je crois , et je sais que tu veille sur ta parole
Salomon l'idolâtre etc..... ok alors dite moi maintenant qu'elle intérêt pour un scribe juif de cartonner un de ses frères ( surtout Salomon ) et d'affiché le peuple juif ?
Justement tout ses faits prouve que la bible est bien véridique .
Sais tu se que représente l'idolâtrie pour le peuple juif de l'époque ? c'était une abomination
Salomon c'est fait dévié par des femmes .
Mais quel manie vous avez de changer les textes biblique c'est incroyable c'est vous les falsificateurs.
Plusieurs prophètes ont commis le péché et ont été réprimandé par L'Eternel
Salomon a été punie pour cela .
Et voici maintenant la preuve coranique que Salomon était un pécheur comme un autre
Salomon : Sourate Sad 38:34 -35
« Et Nous avions certes éprouvé Salomon en plaçant sur son siège un corps. Ensuite, il se repentit. Il dit : Seigneur, pardonne-moi et fais-moi don d'un royaume tel que nul après moi n'aura de pareil. C'est Toi le grand Dispensateur.»
Lisez l'histoire de Achab et voyez si vous pouvez en tiré une leçon parce que vous êtes vraiment atteint c'est pas possible
C'est un prophète alors NON il ne peut pas faire des conneries c'est impossible , voilà votre mentalité.
En fait vous voulez changer l'histoire et c'est très exactement ce qu'a fait le Coran
David il est gentil , salomon il est très gentil , loth il est super cool et gentil aussi etc.....
C'est qui les falsificateurs franchement ?
Je ne vois pas l'intérêt des scribes juif de se tiré une balle dans le pied franchement .
Au contraire si la bible était vraiment falsifié un bon nombre de fait aurait été occulté et retiré de la bible comme l'adoration du veau d'or etc....etc....
Bon mais au moins saviez que mahomet était aussi un pécheur ? vous le savez ou pas ? là je parle de votre religion si vous le savez pas c'est grave Moi je le sais a plus d'une raisons mais vous le saviez vous ?
D'accord, mais tu devrais poser cette question aux musulmans, moi j'en suis pas un.
Moi, j'essaye juste de vous ouvrir les yeux, on peut être chrétiens sans croire en ce que dit la bible, il suffit juste de croire en Dieu.
Rejetez la bible ou sinon seulement l'évangile, car il n'existe plus, plusieurs Savants et érudits chrétiens ont admis que la bible est falsifié, qu'il ne faut plus lui accorder une quelconque importance.
*Bonne chance pour essayer de prouver que la bible n'est pas falsifié.
Auteur : omar13 Date : 09 sept.15, 02:50 Message :
Deb3iiix a écrit :
En effet Salomon est le fils de David et l'ancêtre de Jésus, je ne crois pas qu'il ai à un moment donné vénéré une idole.
-Et puis rien que ce verset et cette citation mènent à réfléchir:
<<Daniel 7:25>> "Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps."
De qui parle ce verset?
Il parle du pape, on trouve ça ici "Le pape a le pouvoir de changer les temps, à abroger des lois, et de renoncer à toutes choses, même les préceptes du Christ." "Le pape a l'autorité et l'exerce souvent à renoncer aux commandes du Christ."
Decretal, de Tranlatic Episcop. Cap. (The Pope can modify divine law.) Ferraris' Ecclesiastical Dictionary.
-C'est quand-même choquant
Bonjour, et merci de ton témoignage, tu dit que c est comme même choquant, il y a encore plus choquant que cà:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et confisquée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Je pense qu avec ce témoignage de Jean, il n a même pas écrit son livre, mais c est bien les hommes de l eglise Romaine qui avaient écrit l evangile a son nom alors que Jean n était pas au courant.
l évangile de jean devrai être l évangile de Jesus que les Romains ont adaptés au nom de jean et tout cà pour dissimuler l arrivée du prophète Mohamed saws.
omar a écrit :Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée et confisquée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
Salut mon ami Omar
Inutile de te répondre, on l'a déjà fait des dizaines de fois
Tu n'es pas fatigué de toujours poster les mêmes messages ?
Auteur : omar13 Date : 09 sept.15, 03:16 Message :
Liberté 1 a écrit :
Salut mon ami Omar
Inutile de te répondre, on l'a déjà fait des dizaines de fois
Tu n'es pas fatigué de toujours poster les mêmes messages ?
Bonjour mon ami, effectivement, je les ai répété plusieurs fois.
J ai toujours donné la faute a l église romaine de vous avoir mis dans ce pétrin, je dois remercier tout de même les Romains pour m avoir
inciter a suivre un de leur exemple qui est de continuer a répéter jusqu arrivée au but: Ripetutam ...... quelques choses comme cà???, il l utilisaient mais c est du Latin:mains:
Auteur : indian Date : 09 sept.15, 04:19 Message :
omar13 a écrit :Bonjour mon ami, effectivement, je les ai répété plusieurs fois.
J ai toujours donné la faute a l église romaine de vous avoir mis dans ce pétrin, je dois remercier tout de même les Romains pour m avoir
inciter a suivre un de leur exemple qui est de continuer a répéter jusqu arrivée au but: Ripetutam ...... quelques choses comme cà???, il l utilisaient mais c est du Latin:mains:
Et à qui la faute d'avoir mis des dizaines de milliers de musulmans dans leur pétrin?
Auteur : omar13 Date : 09 sept.15, 04:37 Message :
Deb3iiix a écrit :Je connaissais pas cette religion.
-Mais d'après mes recherches j'ai découvert que c'est une religion qui:
1) Adore qu'un seul Dieu, et vise à réconcilier entre les autres religions
2) Apprécie la diversité et rejette les préjugés
3) Mets les hommes et les femmes sur le même pied d'égalité
4) Coopère avec la science à la recherche de la vérité
5) Veut mettre en place un langage auxiliaire universelle
6) Le calcul de poid et de masse avec une mesure universelle (Par exemple: les américains mesure avec le "livre" et le "Pouce" et "Pied" alors que nous c'est avec le "gramme" et le "Mettre")
7) Qui ne contient pas de prosélytisme (de témoignage agressive).
8) Qui étudie d'autres livres saint en addition à celui des baha'i
...Etc
Donc, rien à redire à part que cette religion ne peut que produire des disciples éloquents, éduqués, ouvert d'esprit...Etc Bref C'est très bien
Indian, mon ami, moi aussi, j ai toujours pensé que tu appartiens a un groupe de personne éduqués, ouvert d esprit et avec les yeux bleus qu on trouve généralement dans les sectes.
Le bahai , ce n est pas une religion, surtout maintenant que tu viens de découvrir que la bible est complètement falsifiée, et que Jesus n est pas Dieu, ni qu il est mort sur la croix, il n y a aucune raison de continuer a insiste avec le bahai.
la structure Musulmane tu l a déjà, il suffit de corriger ce que tu as ajouter comme bible et comme Thora falsifié et on ira ensemble si dieu le veut a la Mecque, la djallaba blanche et les claquette, sont toujours mon cadeau pour ton courage.
Auteur : indian Date : 09 sept.15, 04:51 Message :
omar13 a écrit :Indian, mon ami, moi aussi, j ai toujours pensé que tu appartiens a un groupe de personne éduqués, ouvert d esprit et avec les yeux bleus qu on trouve généralement dans les sectes.
Le bahai , ce n est pas une religion, surtout maintenant que tu viens de découvrir que la bible est complètement falsifiée, et que Jesus n est pas Dieu, ni qu il est mort sur la croix, il n y a aucune raison de continuer a insiste avec le bahai.
la structure Musulmane tu l a déjà, il suffit de corriger ce que tu as ajouter comme bible et comme Thora falsifié et on ira ensemble si dieu le veut a la Mecque, la djallaba blanche et les claquette, sont toujours mon cadeau pour ton courage.
omar13
Je suis bien désolé que tu me colle une étiquette et que tu me fasse dire des choses que je ne pense spas ou ne s ait aps ou ne croit pas.
1- La foi baha'ie est une religion. Comme l'Islam
2-La Bible n'est pas falsifiée. Comme le Qur'an
3-Jésus est autant l'envoyé de Dieu que Muhamed que le Bab que Bahaullah.
4-Jésus est mort sur la croix. Son Esprit est toujours bien vivant, comme Muhamed, comme mes amis.
Et tout ca c'est ce qui me fait du sesn...et que je crois.
À la structure musulmane... il manque les interprètes...que Muhamed n'a jamais nommé...
Tu connais la réalité de la révélation de Muhamed et la suite des choses?
Tu savais?
Auteur : omar13 Date : 09 sept.15, 04:53 Message : tu oublies que tu es 75% chiite????,,
Si c est pour la djellaba et les claquettes que tu t es un peu agiter, tu peu ne pas les mettre.
Auteur : Pascop Date : 09 sept.15, 05:00 Message :
omar13 a écrit :tu oublies que tu es 75% chiite????,,
Bonjour Omar
J'ai deux questions pour vous ?
1) Pouvez-vous de dire qu'est-ce que c'est le paradis des musulmans (qu'est-ce qui vous attend) ?
2) Qu'est-ce que Mahomet a prophétisé (quelle prophétie a-t-il fait) ?
Auteur : indian Date : 09 sept.15, 05:10 Message :
omar13 a écrit :tu oublies que tu es 75% chiite????,,
Moi chiites???
tes oulémas ne t'on pas dit que la foi Baha'ie est totalement indépendante de l'islam?
Désolé les traditions vestimentaires sont celles de là où je vis...
Sur la planète terre...
Là ou chaque homme à le droit d'être, celui qu'il est, celui qu'il veut être, celui qu'il peut être...
Toi? qui es-tu?
Celui d'un autre?
@pascop.
D'excellentes questions..
Auteur : omar13 Date : 09 sept.15, 05:42 Message :
Pascop a écrit :
Bonjour Omar
J'ai deux questions pour vous ?
1) Pouvez-vous de dire qu'est-ce que c'est le paradis des musulmans (qu'est-ce qui vous attend) ?
2) Qu'est-ce que Mahomet a prophétisé (quelle prophétie a-t-il fait) ?
Bonjour pascot, avant de te répondre, je vais t expliquer quel musulman suis-je:
Du saint coran, je connais par cœur que les 5 dernières sourates les plus courtes que tous les enfants de 5 ans connaissent, mais je connais le Coran parce que je l ai entendu réciter plusieurs fois a la mosquée surtout durant le mois de Ramadan ou on récite le Coran complet.
je dois dire que je ne suis pas un fervent religieux ni un permanent de la mosquée.
Mais tu dois savoir, cher ami, que le musulman vit l Islam pendant toute la journée, cà fait partie de notre quotidien, parce le Coran c est un mode de vie ou on peut trouver toutes les réponses a nos questions.
c est le motif pour lequel des pays musulmans avaient tentés d appliquer (la charia) comme loi dans leur pays, croyant que s est suffisant pour gouverner?????
La prophetie de Mohamed saws, n est que le complément de ce que Moise et Jesus avaient transmis, parce que je pense que presque le 70% du contenu du Coran est composé par les histoires bibliques qu on trouve dans la thora et dans l évangile, le reste cà traite la loi coranique, la justice, le jugement, le péché et beaucoup d autres belles choses.
pour le paradis je te répondrai plus tard.
Auteur : indian Date : 09 sept.15, 05:54 Message :
omar13 a écrit :
Du saint coran, je connais par cœur que les 5 dernières sourates les plus courtes que tous les enfants de 5 ans connaissent, mais je connais le Coran parce que je l ai entendu réciter plusieurs fois a la mosquée surtout durant le mois de Ramadan ou on récite le Coran complet.
je dois dire que je ne suis pas un fervent religieux ni un permanent de la mosquée.
Mais tu dois savoir, cher ami, que le musulman vit l Islam pendant toute la journée, cà fait partie de notre quotidien, parce le Coran c est un mode de vie ou on peut trouver toutes les réponses a nos questions.
c est le motif pour lequel des pays musulmans avaient tentés d appliquer (la charia) comme loi dans leur pays, croyant que s est suffisant pour gouverner?????
La prophetie de Mohamed saws, n est que le complément de ce que Moise et Jesus avaient transmis, parce que je pense que presque le 70% du contenu du Coran est composé par les histoires bibliques qu on trouve dans la thora et dans l évangile, le reste cà traite la loi coranique, la justice, le jugement, le péché et beaucoup d autres belles choses.
pour le paradis je te répondrai plus tard.
Omar, pourquoi n'êtes vous pas en mesure d'avoir la très exacte et même vision de la foi Baha'ie vs les révélations précédentes que celle que vous avez de l'Islam vs les précédentes?
Vous savez?
Pour le reste vous semblez être un tout aussi mauvais musulman que moi je suis un mauvais baha'i
Auteur : omar13 Date : 09 sept.15, 06:05 Message :
indian a écrit :
Omar, pourquoi n'êtes vous pas en mesure d'avoir la très exacte et même vision de la foi Baha'ie vs les révélations précédentes que celle que vous avez de l'Islam vs les précédentes?
Vous savez?
Pour le reste vous semblez être un tout aussi mauvais musulman que moi je suis un mauvais baha'i
c est le motif pour lequel je t avais proposé d aller ensemble a la Mecque pour pouvoir gagner quelques point en plus
pour le Bahai, un mode de vie inventé en 1844, ce n est pas une religion , surtout lorsque on sait a travers le saint coran que le prophete Mohamed saws est le dernier et le sceau des prophetes.
il te reste que devenir musulman, sinon relis encore bien ce qu avait écrit debiix:
Voici quelques célèbres citations de ce que j'appelle des "Bon chrétiens":
Ainsi, étapes par étapes un tissage complexe de fantaisie est tissée. Comme d'ailleurs les Pères de l'Église admettent volontiers:
1) «Je ne citerai que l'apôtre Paul ... , puis, si quelqu'un, doit être calomnié; nous devrions parler ainsi de lui:.« Les preuves que vous avez utilisées contre les Juifs et contre les autres hérétiques portent un sens différent dans leurs propres contextes à ce qu'ils portent dans vos épîtres.
Nous voyons des passages pris en otage par votre stylo et pressés à votre service pour que vous remportiez une victoire, qui, dans les volumes dont elles sont tirées ne semblent avoir aucune controverse ... la ligne si souvent adopté par les hommes forts dans la controverse est de justifier les moyens par le résultat ".
- Saint-Jérôme, epistle to Pammachus (XLVIII, 13; N & PNF vi, 72-73.)
Dans le conteste, Paul Censure les autres chrétiens qui disent "pourquoi ne faisons-nous du mal, afin qu'il en arrive du bien?"
Comme Paul nous pouvons" Prendre des passages en otage par le stylo"
2) «Comme il peut être licite et convenant d'utiliser le mensonge comme un médicament, et pour le bénéfice de ceux qui veulent être trompés."
-Dit Bishop Eusèbe le propagandiste De l'empereur Constantin Dans le chapitre 32 de son 12éme livre de la préparation évangélique.
-Et pour info Eusèbe est notoirement l'auteur d'un grand nombre de mensonges - mais il a eu le courage de nous en avertir de son histoire infâme:
"Nous allons introduire dans cette histoire en général uniquement les événements qui peuvent être utiles en premier à nous-mêmes et ensuite à la postérité." Eusèbe Ecclesiastical History, Vol. 8, chapter 2.
3) Clément d'Alexandrie était l'un des premiers des Pères de l'Église à établir une distinction entre «simple vérité humaine» et la vérité de la haute foi:
"Toutes les choses vraies ne sont pas la vérité, aussi la vérité qui semble être véridique selon les opinions humaines est préférés à la vraie vérité, qui est celle de la foi."
- Clément (cité par M. Smith, Clément d'Alexandrie, P446)
4) Jean Chrysostome, 5ème siècle théologien et évêque de l'ancienne Constantinopl , est un autre "vous savez quoi":
"Voyez-vous l'avantage de la tromperie? ...
Car grande est la valeur de la tromperie, à condition qu'elle ne soit pas présenté avec une intention malicieuse. En fait ce type d'action ne devrait pas être appelé de la tromperie, mais plutôt une sorte de bonne gestion, de l'intelligence et d'habileté, capable de trouver des façons où les ressources manquent, et de le faire pour les défauts de l'esprit ...
Et il est souvent nécessaire de tromper et de faire les plus grands avantages au moyen de ce dispositif, alors que celui qui a passé par une ligne droite a fait beaucoup de mal à la personne qu'il n'a pas trompé ".
- Chrysostome, Treatise On The Priesthood, livre 1.
-Ainsi ces éminents "croyans" ont menti aux génération future.
5) Les 5e et 6e siècles étaient l'âge d'or des faux chrétiens. Dans un moment de franchise choquante, l'évêque manichéen (et adversaire d'Augustin) Faustus dit:
"Beaucoup de choses ont été insérés par nos ancêtres dans les discours de notre Seigneur qui, bien que mis en avant sous son nom,sont d'accord avec sa foi; d'autant plus que - comme il a déjà été souvent prouvé - ces choses ont été écrites non pas par le Christ, ni [par] ses apôtres, mais longtemps après leur prise en charge, par je ne sais quelle sorte de demi-Juifs, qui ne sont même D'accord entre eux-même, qui ont fait leur histoire sur des rapports et avis simple, et pourtant ils ont fabriqué l'ensemble de ce que nous savons sur notre Seigneur ou sur ceux qui étaient censés suivre les apôtres, ils ont malicieusement prétendu qu'ils (les apôtres) avaient écrit leurs mensonges et leurs vanités selon eux ".
-Par exemple Marc se termine sur Marc 16:8, mais ça je crois que tout le monde le sait. (n'est-ce pas?)
6) Une fois que l'Eglise avait saisi une grande partie de l'Europe et su Moyen-Orient, son moteur de fake est allé dans le surmenage.
«Le forgeries du moulin de l'Eglise ne se limitait pas à de simples écrits, mais depuis des siècles déboîtés des milliers de« reliques »bidon de son« Seigneur »,« apôtres »et« saints »... Il y avait au moins 26« authentiques »linceuls dispersés à travers le abbayes d'Europe, dont le Saint-Suaire de Turin en est un ... à un moment donné, un certain nombre d'églises ont clamé le prépuce de Jésus, et il y avait assez d’éclats dans la "vraie Croix" pour que Calvin dit que la quantité de bois ferait "une pleine charge pour un navire en bon état ". '
- Acharya S, Le Christ Conspiracy.
7) Ignace Loyola (1491-1556), le Zélote infatigable de l'autorité papale - il était le fondateur de la Compagnie de Jésus (les Jésuites) - a même écrit:
«Nous devrions toujours être disposé à croire ce qui nous semble être de couleur blanche est vraiment noir, si la hiérarchie de l'église en décide ainsi."
La Réforme a peut-être emporté certains abus perpétrés par la prêtrise, mais mentir n'en faisait pas parti. Martin Luther, dans la correspondance privée, a fait valoir:
"Quel mal cela ferait-il, si un homme dit à un bon mensonge fort pour l'amour du bien et pour l'église chrétienne ... un mensonge par nécessité, un mensonge utile, un mensonge utile, de tels mensonges ne seraient pas contre Dieu , il les accepte. "
- Martin Luther (. Cités par son secrétaire, dans une lettre à Max Lenz, éd, Briefwechsel Landgraf Phillips des Grossmüthigen von Hessen mit Bucer, vol I..)
-AH vraiment!!! Que faisons nous de ce que disent les lois? Tu n'utilisera point le nom de ton seigneur pour tromper?
bon, je ne vais pas les citer tous, pour plus d'info lisez ceci:
Graham Phillips, The Marian Conspiracy (Sidgwick & Jackson, 2000)
Marina Warner, Alone of All Her Sex (Picador, 1976)
John Shelby Spong, Liberating the Gospels (Harper, 1996)
John Shelby Spong, Born of a Woman (Harper, 1992)
Robin Lane Fox, The Unauthorized Version (Penguin, 1991)
Leslie Houlden (Ed.), Judaism & Christianity (Routledge, 1988)
W.H.C. Frend, The Rise of Christianity (Darton Longman Todd, 1984)
Riane Eisle, The Chalice & the Blade (Harper Collins, 1987)
Auteur : indian Date : 09 sept.15, 06:13 Message :
omar13 a écrit :c est le motif pour lequel je t avais proposé d aller ensemble a la Mecque pour pouvoir gagner quelques point en plus
pour le Bahai, un mode de vie inventé en 1844, ce n est pas une religion , surtout lorsque on sait a travers le saint coran que le prophete Mohamed saws est le dernier et le sceau des prophetes.
il te reste que devenir musulman, sinon relis encore bien ce qu avait écrit debiix:
merci pour l'histoire de la chrétienneté, j'en connais les tenants et aboutissants...
Pour un mode de vie inventé en 1844??? Que voulez-vous dire?
Muhamed...le dernier et le sceau des prophètes
Que faites vous du Qaim? Madhi...
Vous pensez que tout est fini depuis Muhamed?
Que faites-vous du Jour du Jugement Dernier?
Pour négligez vous ce qui est au cœur de l'Islam?
Le Sceau des prophete? vous croyez que c'est un sceau qui scelle? Qui cachète l'enveloppe. finale...
Alors que c'est la preuve de la divinité de sa révélations? Sceau divin.
Pourquoi ne voyez vous pas la paille de l'Islam alors que vous nous répétez la poutre de la Chrétienneté?
J'ai bien peu mon ami que l'ouverture d'esprit dont vous vous gargarisé... est bien faible? qui sait?
Gagner des points en allant à La Mecque.
Désolé... je ne compte pas mes actes de bonté envers les autres. C'est gratuit, sans attente de retour,
Auteur : omar13 Date : 09 sept.15, 06:37 Message :
indian a écrit :
merci pour l'histoire de la chrétienneté, j'en connais les tenants et aboutissants...
Pour un mode de vie inventé en 1844??? Que voulez-vous dire?
Muhamed...le dernier et le sceau des prophètes Que faites vous du Qaim? Madhi...
Vous pensez que tout est fini depuis Muhamed?
Que faites-vous du Jour du Jugement Dernier?
Pour négligez vous ce qui est au cœur de l'Islam?
Le Sceau des prophete? vous croyez que c'est un sceau qui scelle? Qui cachète l'enveloppe. finale...
Alors que c'est la preuve de la divinité de sa révélations? Sceau divin.
Pourquoi ne voyez vous pas la paille de l'Islam alors que vous nous répétez la poutre de la Chrétienneté?
J'ai bien peu mon ami que l'ouverture d'esprit dont vous vous gargarisé... est bien faible? qui sait?
Gagner des points en allant à La Mecque.
Désolé... je ne compte pas mes actes de bonté envers les autres. C'est gratuit, sans attente de retour,
Le Qaim et le Mahdi cà n existe pas dans le saint Coran, cà existe chez Le Bahai parce c est 70%chiite.
Dans le Coran, cà existe le Mahdi dajjal qui est un imposteur et qui doit sortir de l actuel Iran avec 70000 juifs comme signal pour la fin du monde.
Auteur : indian Date : 09 sept.15, 06:47 Message :
omar13 a écrit :
Le Qaim et le Mahdi cà n existe pas dans le saint Coran, cà existe chez Le Bahai parce c est 70%chiite.
Dans le Coran, cà existe le Mahdi dajjal qui est un imposteur et qui doit sortir de l actuel Iran avec 70000 juifs comme signal pour la fin du monde.
Les chiites ne sont pas musulmans?
Le Madhi dajjal... qui doit sortir de l'Iran...
Ne serait-ce pas justement le Bab au yeux des sunnites? Branche de l'Islam et des califats auto-proclamé?
Comme signal de la fin des anciens temps ou ''du monde''' comme vous dites... fin du monde comme nous le convions?
Imposteur? Vous êtes certain que c'est le bon mot dans le Qur'an? que vous avez le bon sens et signification?
Qui en a décidé ainsi? Un Imam? Un calife?
Merci d'élaborer un peu la-dessus... un beau filon à extirper de la poussières..
Il y a de ces jours comme celui ci, où...pouf!!!comme par magie, le ciel s'éclaire, la vérité fait irruption...
Merci de ne pas tenter de me faire croire uniquement ce que vous savez.
Heureusement, je n'utilise pas que ce forum pour m'informer.
Amitié
David
Auteur : Pascop Date : 09 sept.15, 08:25 Message :
omar13 a écrit :
Bonjour pascot, avant de te répondre, je vais t expliquer quel musulman suis-je:
Du saint coran, je connais par cœur que les 5 dernières sourates les plus courtes que tous les enfants de 5 ans connaissent, mais je connais le Coran parce que je l ai entendu réciter plusieurs fois a la mosquée surtout durant le mois de Ramadan ou on récite le Coran complet.
je dois dire que je ne suis pas un fervent religieux ni un permanent de la mosquée.
Mais tu dois savoir, cher ami, que le musulman vit l Islam pendant toute la journée, cà fait partie de notre quotidien, parce le Coran c est un mode de vie ou on peut trouver toutes les réponses a nos questions.
c est le motif pour lequel des pays musulmans avaient tentés d appliquer (la charia) comme loi dans leur pays, croyant que s est suffisant pour gouverner?????
La prophetie de Mohamed saws, n est que le complément de ce que Moise et Jesus avaient transmis, parce que je pense que presque le 70% du contenu du Coran est composé par les histoires bibliques qu on trouve dans la thora et dans l évangile, le reste cà traite la loi coranique, la justice, le jugement, le péché et beaucoup d autres belles choses.
pour le paradis je te répondrai plus tard.
Bonjour Omar
Merci pour ces informations vous concernant. Cependant permettez-moi d’apporter la précision suivante, l’histoire sainte rapporté dans le coran est différente de celle rapportée dans la bible... à dire vraie, elles se contredisent entres-elles. Mais ça s’est un autre débat Je suis surtout intéressé par vos réponses. À dire vrai, je n’ai pas compris votre réponse concernant Mahomet, vous ne m’avez pas cité de prophétie qu’il aurait fait et qui aurait été accomplis… étant donné que c’est au prophète aux yeux des musulmans, je suppose qu’il a à son actif des prophéties... pour justifier son titre de prophète... ou un prophète pour un musulman n’a pas le même sens différent que le reste du monde. Pour l’autre question, concernant le paradis selon votre foi, j’attendrai
Je replace ici les deux questions afin de ne pas les perdre.
1) Qu'est-ce que c'est le paradis des musulmans (qu'est-ce qui vous attend) ?
2) Qu'est-ce que Mahomet a prophétisé (quelle prophétie a-t-il fait) ?
Au plaisir,
Auteur : spin Date : 09 sept.15, 08:28 Message : Une remarque en passant sur l'intitulé du fil : "déception" semble être pris au sens anglais, "tromperie". Y aurait-il eu copier-coller sans réflexion ?
à+
Auteur : indian Date : 09 sept.15, 08:32 Message :
Pascop a écrit : À dire vrai, je n’ai pas compris votre réponse concernant Mahomet, vous ne m’avez pas cité de prophétie qu’il aurait fait et qui aurait été accomplis… étant donné que c’est au prophète aux yeux des musulmans, je suppose qu’il a à son actif des prophéties... pour justifier son titre de prophète... ou un prophète pour un musulman n’a pas le même sens différent que le reste du monde. Pour l’autre question, concernant le paradis selon votre foi, j’attendrai
Pour ca mon ami Pascop c'est du côté chiite qu'il vous faudra regarder...
Auteur : Imperiocristo Date : 09 sept.15, 09:48 Message : Deb3iiix des sites disant tout et n'importe quoi tu en trouvera des tonnes et des tonnes
Il faudrait considéré donc que tout livre saint touché par l'homme serait falsifié si ont part dans cette logique
Quand ont falsifie quelque chose c'est dans un but bien précis
Donc je vois mal comment des scribes juifs fier comme ils sont ne pas effacés les tonnes et les tonnes de verset ou Dieu les traites d'incrédule pour ne pas dire plus tu comprend ????
Hors rien de tout cela , tout ses versets figure dans la bible.
Première des choses tu est un falsificateur tu bazarde tout ça . Et ont peut aller loin comme ça
Tu a des sites qui disent que Hitler avait raison aussi ! et puis ils vont même argumenter et te dire pourquoi .
Tu a des sites qui vont même te dire que jésus n'a jamais existé.
Tu a des sites qui vont te dire que Notre président est tip top !
Bref ont en a plus finit tu comprend !
Je vais te posé une question quel est ta croyance exactement et ta profession de foi tiens ?
Ca serait très intéressant de savoir .
Omar j'aime bien votre fausse modestie de musulmans avec les gens comme indian etc.... c'est beau , que c'est mignon
Indian te fait pas d'illusion en terre d'Islam tu ne vivrait pas très longtemps sous la charia
Les gens comme toi en terre d'Islam et sous la charia ont leur hôte la vie vite fait bien fait .
Mais j'ose espérez que Omar 13 t'aurais caché chez lui en prenant le risque de ce faire dénoncez par un voisin et qu'il donnerai ça vie pour te sauvé .
Quel hypocrisie c'est incroyable
Imperiocristo a écrit :Quand ont falsifie quelque chose c'est dans un but bien précis
Donc je vois mal comment des scribes juifs fier comme ils sont ne pas effacés les tonnes et les tonnes de verset ou Dieu les traites d'incrédule pour ne pas dire plus tu comprend ????
Hors rien de tout cela , tout ses versets figure dans la bible.
Première des choses tu est un falsificateur tu bazarde tout ça .
Bien dit!
Pour falsifier la Bible il aurait fallu mettre la main
sur toute les copies, des centaines de milliers... les récupérer, les falsifier (des années de travail)
et ensuite les rendre... comme si de rien était...
Comment ont'ils fait pour mettre la main sur toutes les copies?
Pourquoi les hommes de Dieu leurs auraient donné sans broncher? Sans les cachés?
Qu'ont-ils enseigné pendant le temps de la falsification?
Pourquoi ces mêmes hommes auraient enseigné une parole falsifié?
Auteur : Imperiocristo Date : 09 sept.15, 10:43 Message : Oui il aurait fallu pour que cela puisse être possible que des corrompus finit du début a la fin de la chaine , hors il y avait des scribes et des docteurs en religion ultra pieux qui possédait et connaissait la parole par coeur et qui aurait repérer tout de suite les modifications de la parole écrite .
Les scribes aurait été arrêter , juger et châtié car cela était une abomination inconcevable .
Il y avait des gardiens des écrits ont falsifie pas comme ça les écritures , bien naïf celui qui le pense .
Il suffit d'un minimum de savoir et de connaissance biblique pour le constater .
Combien de versets existant ou l'Eternel s'en prend aux peuple juifs ? des milliers ! dont certains sont cinglant
Et non , tout ses versets sont bien présent dans la bible
Auteur : Gaetan Date : 09 sept.15, 12:42 Message : Si tu cherche des gens qui ont corrompu le message et l'enseignement du Christ tu vas en trouver plusieurs sauf que tu dois te demander si ce qu'ils disent correspond vraiment à ce que le Christ a enseigné. Il a enseigné deux règles, la première est de traiter ton prochain, non comme il te traite, mais comme tu veux être traité, et la deuxième loi est d'aimer ou de traiter ton prochain comme toi même, tu dois vérifier si ce que disent les chrétiens qui parlent que ça respecte les lois fondamentales que le Messie a enseignées. Tu ne dois pas te fier à n'importe qui mais à ce que le Messie a enseigné.
Auteur : Imperiocristo Date : 09 sept.15, 13:05 Message :
Gaetan a écrit :Si tu cherche des gens qui ont corrompu le message et l'enseignement du Christ tu vas en trouver plusieurs sauf que tu dois te demander si ce qu'ils disent correspond vraiment à ce que le Christ a enseigné. Il a enseigné deux règles, la première est de traiter ton prochain, non comme il te traite, mais comme tu veux être traité, et la deuxième loi est d'aimer ou de traiter ton prochain comme toi même, tu dois vérifier si ce que disent les chrétiens qui parlent que ça respecte les lois fondamentales que le Messie a enseignées. Tu ne dois pas te fier à n'importe qui mais à ce que le Messie a enseigné.
Très jolie mais ça ne fait pas avancer la question de la falsification écrite , ça fait un peut hors sujet mais bon c'est pas grave
Auteur : spin Date : 09 sept.15, 18:45 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Pour falsifier la Bible il aurait fallu mettre la main
sur toute les copies, des centaines de milliers... les récupérer, les falsifier (des années de travail)
et ensuite les rendre... comme si de rien était...
Il semble bien quand même que ce travail ait été mené à bien (enfin, accompli, quant à savoir si c'est un bien... ) pour le Coran, et même pour des auteurs antiques comme Flavius Josèphe.
Pour la Bible, parler de "falsification" suppose qu'elle était "authentique" au départ. Authentique quoi ? Ce texte a été élaboré sur plus de dix siècles, certainement à partir de traditions orales disparates. Il a évolué, "AT" comme "NT", les retouches sont flagrantes quand on lit attentivement. Ceux qui les ont mis en lumière ne l'ont pas fait pour le plaisir, ils approfondissaient la question pour conforter leur foi et non pour la fiche en l'air.
Mais qu'est-ce qui permet de dire que la Bible a été authentique avant un instant t et fausse ensuite ? Authentique quoi encore une fois ?
Il reste, dans le Deutéronome et les Psaumes, des traces mal effacées d'une origine polythéiste, Yahvé étant un dieu parmi d'autres dieux. C'est ça, le noyau originel authentique ? Sinon quoi ?
à+
Auteur : Imperiocristo Date : 09 sept.15, 19:59 Message : Spin partons donc dans ta logique des choses , dans ce cas tout livres saint ou l'homme a imposé sa main ont été falsifié ont est d'accord ?
Ca c'est ta croyance , qui te permet de dire irréfutablement que les textes ont été falsifié ?
Qu'est ce qui a été falsifié exactement dans ce cas ? quel passages ? et pourquoi ? dans quel but ?
Pourquoi ne pas avoir effacé les milliers de versets ou l'Eternel s'en prend violemment au peuple juifs ? pourquoi ne pas avoir effacé l'adoration du veau d'or sachant que c'est en Horreur et en abomination envers l'Eternel ? pourquoi ne pas avoir effacé l'idolâtrie de salomon qui a été détourné pas des femmes ? pourquoi ne pas avoir effacé le meurtre de Moïse ? pourquoi ne pas avoir effacé toute les erreurs et les péchés commis par certain prophètes important ? etc...etc....
Pourquoi avoir laissé trainé des versets tel que celui-ci ? par exemple :
Apocalypse 3
9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
Et encore celui là il est gentil !
Tu trouve pas que c'est un peut facile ?
Auteur : spin Date : 09 sept.15, 20:22 Message :
Imperiocristo a écrit :Spin partons donc dans ta logique des choses , dans ce cas tout livres saint ou l'homme a imposé sa main ont été falsifié ont est d'accord ?
Excuse-moi, tu présupposes que ce livre était forcément "saint", "authentique", à l'origine. Pourquoi ne le serait-il pas devenu après évolution (entre autres possibilités) ?
Imperiocristo a écrit :Oui il aurait fallu pour que cela puisse être possible que des corrompus finit du début a la fin de la chaine , hors il y avait des scribes et des docteurs en religion ultra pieux qui possédait et connaissait la parole par coeur et qui aurait repérer tout de suite les modifications de la parole écrite .
Les scribes aurait été arrêter , juger et châtié car cela était une abomination inconcevable .
Il y avait des gardiens des écrits, ont falsifie pas comme ça les écritures , bien naïf celui qui le pense .
Encore une fois bien dit.
En en croire les musulmans, aucun homme pieux n'existait à l'époque, il n'y avait que des corrompus...
Ce qui prouve que Allah ne savait même pas qu'on allait faire un torchon de sa parole...
sinon il n'aurait pas pris la peine de leur laisser...
Il suffit d'un minimum de savoir et de connaissance biblique pour le constater .
Combien de versets existant ou l'Eternel s'en prend aux peuple juifs ? des milliers ! dont certains sont cinglant
Et non , tout ses versets sont bien présent dans la bible
L'église aussi est hautement critiqué, accusé de meurtre, de pédophilie, d'adultère, d'inceste, de vol, de paresse...
Si le christianisme avait été une invention de toute pièce ils auraient dépeint une église toute belle toute rose.
C'est évident.
Ce qui prouve bien la supercherie Islamique quand qu'on voit que Muhammad est présenté comme l'homme le plus doux,
le plus humble, le plus travailleur, le plus honnête (etc) de la planète...
L'expression populaire se trompe rarement: "trop beau pour être honnête..."
Auteur : Imperiocristo Date : 09 sept.15, 21:00 Message :
spin a écrit : Excuse-moi, tu présupposes que ce livre était forcément "saint", "authentique", à l'origine. Pourquoi ne le serait-il pas devenu après évolution (entre autres possibilités) ?
à+
Excuse moi spin mais j'aipas trop compris ou tu voulait en venir tu peut être plus précis ? merci
Etoiles Celestes :
Ce qui prouve bien la supercherie Islamique quand qu'on voit que Muhammad est présenté comme l'homme le plus doux,
le plus humble, le plus travailleur, le plus honnête (etc) de la planète...
L'expression populaire se trompe rarement: "trop beau pour être honnête..."
Tout a fait d'accord avec se constat , ça en dit long !
Auteur : spin Date : 09 sept.15, 23:00 Message :
Imperiocristo a écrit :Excuse moi spin mais j'aipas trop compris ou tu voulait en venir tu peut être plus précis ? merci
Peut-être que c'est moi qui ne t'ai pas compris. J'ai cru comprendre que pour toi la Bible (ou au moins la Torah, le Pentateuque) a été donnée une fois et qu'elle était alors "sainte" et donc authentique. Je te réponds que ça ne cadre pas avec tout ce que je peux savoir de la Bible. Tu ne seras pas d'accord, OK, mais qu'on essaie au moins de savoir sur quoi...
à+
Auteur : omar13 Date : 10 sept.15, 03:09 Message :
Imperiocristo a écrit :
Omar j'aime bien votre fausse modestie de musulmans avec les gens comme indian etc.... c'est beau , que c'est mignon
Indian te fait pas d'illusion en terre d'Islam tu ne vivrait pas très longtemps sous la charia
Les gens comme toi en terre d'Islam et sous la charia ont leur hôte la vie vite fait bien fait .
Mais j'ose espérez que Omar 13 t'aurais caché chez lui en prenant le risque de ce faire dénoncez par un voisin et qu'il donnerai ça vie pour te sauvé .
Quel hypocrisie c'est incroyable
je vois que tu es jaloux de mon amitié avec l ami indian, on peut faire même un trio et tu seras aussi notre ami, seulement qu il y est le respect entre nous et que tu t abstiens dans tes insultes au prophete Mohamed saws et Allah.
Et tu peux compter sur moi, maintenant qu on a découvert officiellement que la bible est complètement falsifiée, dans le cas ou tu auras des ennuis avec les ami chrétiens, tu peux toujours retourner chez tes frères musulmans et je te cacherai chez moi
Ps: tu te trompes sur ma fausse modestie, du moment que tu ne connais rien sur moi
Auteur : indian Date : 10 sept.15, 03:17 Message :
omar13 a écrit :
quote="Imperiocristo:
Omar j'aime bien votre fausse modestie de musulmans avec les gens comme indian etc.... c'est beau , que c'est mignon
Indian te fait pas d'illusion en terre d'Islam tu ne vivrait pas très longtemps sous la charia
Les gens comme toi en terre d'Islam et sous la charia ont leur hôte la vie vite fait bien fait .
Mais j'ose espérez que Omar 13 t'aurais caché chez lui en prenant le risque de ce faire dénoncez par un voisin et qu'il donnerai ça vie pour te sauvé .
Quel hypocrisie c'est incroyable
je vois que tu es jaloux de mon amitié avec l ami indian, on peut faire même un trio et tu seras aussi notre ami, seulement qu il y est le respect entre nous et que tu t abstiens dans tes insultes au prophete Mohamed saws et Allah.
Et tu peux compter sur moi, maintenant qu on a découvert officiellement que la bible est complètement falsifiée, dans le cas ou tu auras des ennuis avec les ami chrétiens, tu peux toujours retourner chez tes frères musulmans et je te cacherai chez moi
Ps: tu te trompes sur ma fausse modestie, du moment que tu ne connais rien sur moi
Désolé Omar, la bible n'est pas falsifié à mon point du vue, ce sont les dogmes, proclamations et doctrines associées aux interprétations qui le sont.. qui faussent la donne. Merci de ne pas m'associer à ces propos qui sont els tiens. as le miens.
Mais c'est idem avec les hadiths... bonnet-blanc-blanc-bonnet.
Les oulémas et autres leaders ont fait ire n'importe quoi...
Tu nous parles jamais des nombreuses branches de l'Islam? pourquoi?
Je en sais pas pourquoi tu ne sais pas remettre en question l'Islam alors que tu t'époumone sur le la Bible..mais bon ca t'appartient de faire la leçons au autres.
As-tu déjà posé un miroir sur ta foi?
Quant à la terre d'Islam...
Il n'y en qu'en Iran ou j'aurais peur de dire tout haut ma confiance en Baha'u'llah.
Les baha'is y sont chaque jour persécutés comme nulle part ailleurs...
Ailleurs, je n'ai jamais eu de problème.
Auteur : omar13 Date : 10 sept.15, 04:39 Message :
Deb3iiix a écrit :
-Et puis rien que ce verset et cette citation mènent à réfléchir:
<<Daniel 7:25>> "Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps." De qui parle ce verset?
Il parle du pape, on trouve ça ici "Le pape a le pouvoir de changer les temps, à abroger des lois, et de renoncer à toutes choses, même les préceptes du Christ." "Le pape a l'autorité et l'exerce souvent à renoncer aux commandes du Christ."
Decretal, de Tranlatic Episcop. Cap. (The Pope can modify divine law.) Ferraris' Ecclesiastical Dictionary.
-C'est quand-même choquant
Il suffit de voir le nombre de papes qui se sont succéder au Vatican pour se rendre compte de la vérité:
Depuis le début du christianisme, il y a eu 263 papes dont 253 Italo/Romains et 10 étrangers.
Jusqu en 1978, le Vatican était toujours gardé par des papes qui sont restés toujours fidèles a l église Romaine, il a suffit que le pape Jean paul 2 qui provenait spécialement des pays communistes et qui a contribué a la chute du communisme et le mur de Berlin en 1989, Ce pape durant sa période a changé complètement l équilibre de l église et surtout le nombre de Cardinaux et évêques qui participent a l élection de l éventuel nouveau pape (jusqu alors le nombre des italiens était majoritaire).
Apres la mort de Jean Paul 2, un autre étranger Benedict 16, qui a démissionné (une premiere dans l histoire de l église), non pas pour des motifs de santé parce que il est encore en vie et en bonne santé), il a démissionné, peut être il vu des secrets au sous sol du Vatican qu il est resté perturbé??????
actuellement il y a un autre étranger Francois 1, lui aussi , il a déclaré que peut être il ne va pas tenir encore plus de deux ans???? es qu il a visité lui aussi les sous sol????
Auteur : medico Date : 10 sept.15, 05:02 Message : Daniel ne parle dans le verset 25 d'une personne mais d'un empire .
Auteur : omar13 Date : 10 sept.15, 05:20 Message :
medico a écrit :Daniel ne parle dans le verset 25 d'une personne mais d'un empire .
Ici aussi, Jean parle d un empire?????
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Deb3iiix Date : 10 sept.15, 05:46 Message : Encore une fois, je suis déçus
N'y a-t-il donc pas de chrétien intelligent? Ce qu'on vous enseigne ne sont que des mensonges, avez-vous au moins fait des recherches avec objectivité? Servez-vous de vos cerveaux
Franchement, je suis à deux doigt de devenir Athée.
Auteur : indian Date : 10 sept.15, 05:50 Message :
omar13 a écrit :
Il suffit de voir le nombre de papes qui se sont succéder au Vatican pour se rendre compte de la vérité:
J'aurai aimé que vous mettiez en parallèle les califats qui se sont succédés...
Pour simplement se rendre compte de la vérité...
Auteur : omar13 Date : 10 sept.15, 05:58 Message :
indian a écrit :
J'aurai aimé que vous mettiez en parallèle les califats qui se sont succédés...
Pour simplement se rendre compte de la vérité...
comme toujours, tu n arrives pas a comprendre tout de suite: je voulais dire que s il y a eu 253 papes d origine Romaines , c était pour maintenir en famille les secrets du Vatic.an
Pour debiiix,
dans ta premiere intervention , tu as bien exposé la catastrophe du christianisme dont le drap de Turin, mais je pense que tu as oublié de parler de l affaire des Templiers qui étaient partis en croisade pour assassiner et évangéliser les musulmans en Palestine et après 2 siecles de permanence la bas, ils ont niés leur religion, vu qu ils crachaient sur la croix et ne croyaient plus que Jesus etait Dieu et meme qu ils considéraient le prophete Mohamed saws comme l Élu des nations.
en 1308 , les templiers ont étés appelés et arrêtés par le Roi Philipe Le bel et brulés vifs sans laisser aucun document qui atteste leur jugement par un tribunal militaire. Ils ont étés condamnés au feu pour HERESIE (négation de leur religion chrétienne).
Le pape qui a eu toujours résidence au Vatican, pour la gravité de cette affaire, il a "déménagé" a Avignon, ou il est resté de 1308 jusqu en 1365. c etait une premiere pour les papes.
Auteur : Imperiocristo Date : 10 sept.15, 08:14 Message : Omar 13 le bla bla c'est facile , tu peut raconter ta vie , en terre d'islam et sous la charia je ne donnerait pas cher de la peau de Indian qui chez les chrétiens vivrait sans aucun problème car jésus nous a enseigner de prêché et celui qui ne veut pas écoutez ont le laisse , ont tourne le dos et ont quitte les lieux point barre .
A Dieu la rétribution et le jugement
Le bla bla du falsifié parle pour toi , c'est ta croyance va voir le post de Marmhonie ça en dit long
Même vos propres hadiths fiable disent que votre Coran n'est pas complet et les chiites le savent c'est l'une des raisons qui fait que vous les détestés .
Votre Coran n'a pas été écrit par Allah lui même a partir de là tes accusations ne tienne pas une seul seconde .
Pour toi spin tu dit : ce que je sais de la bible ! mais tu sais quoi de la bible exactement ?
Pour toi Deb3iiix j'attend ta réponse !
Quel est ta croyance et ta profession de foi exactement ? merci de répondre
Auteur : spin Date : 10 sept.15, 08:25 Message :
Imperiocristo a écrit :Pour toi spin tu dit : ce que je sais de la bible ! mais tu sais quoi de la bible exactement ?
Auteur : indian Date : 10 sept.15, 08:27 Message :
omar13 a écrit :
comme toujours, tu n arrives pas a comprendre tout de suite: je voulais dire que s il y a eu 253 papes d origine Romaines , c était pour maintenir en famille les secrets du Vatic.an
J'avais tres bien compris... au contraire...ce que tu signifias...
Mais pourquoi ne nous parles-tu pas des califes et des différents empires musulmans qui ont eu aussi contrôler les messages, interprétation...?
Pourquoi ne pas parler de leur auto-proclamation?
Alors que Muhamed n'a désigné personne...n'ayant pas pu le faire avant sa mort
Auteur : spin Date : 10 sept.15, 08:36 Message :
indian a écrit :Alors que Muhamed n'a désigné personne...n'ayant pas pu le faire avant sa mort
D'une manière générale, il n'a absolument pas prévu sa propre disparition, qui a provoqué un chaos...
à+
Auteur : indian Date : 10 sept.15, 08:44 Message :
spin a écrit :
Alors que Muhamed n'a désigné personne...n'ayant pas pu le faire avant sa mort
D'une manière générale, il n'a absolument pas prévu sa propre disparition, qui a provoqué un chaos...
à+
Très mais très exactement...
Ceci explique bien des celas...
Les musulmans eux-même par contre ne veulent pas reconnaitre ou considérer ce fait immensément important... dans toute l'histoire étonnante et exceptionnelle de l'Islam et de son développement...
Ils préfèrent la division chiite sunnites...
Qui a remporté la palme aux arguments? les califes auto-proclamé les plus armées?
omar13 a écrit :Ici aussi, Jean parle d un empire?????
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
Non mais sérieux Omar, tu vois Muhammad dans le consolateur, alors qu'il est écrit qu'il demeurer
déjà avec les disciples, donc preuve que tu es incapable d’interpréter la Bible vu que
que Muhammad n'était pas née...
Et tu veux nous faire croire que tu es capable d’interpréter les prophéties de Daniel, livre hautement complexe...
Faudra que tu te lèves un peu plus tôt mon ami, si tu veux nous faire avaler tes couleuvres...
Mdr...
Auteur : Imperiocristo Date : 10 sept.15, 21:02 Message :
Oui et ???? c'est ça ton secret ? c'est ça tes références ? c'est ce qui a fait basculer ta vie ? quel énorme travail de recherche je suis subjuguer franchement
Spin soit sérieux un peut , tu veut pas croire c'est ton choix chacun est libre de croire a ce que bon lui semble mais me sortir ça ????
Ont peut faire une partie de ping pong si tu veut
Je te donne des sites et tu me donne les tiens , quel perte de temps
Auteur : spin Date : 10 sept.15, 21:15 Message :
Imperiocristo a écrit :Oui et ???? c'est ça ton secret ? c'est ça tes références ? c'est ce qui a fait basculer ta vie ? quel énorme travail de recherche je suis subjuguer franchement
Spin soit sérieux un peut , tu veut pas croire c'est ton choix chacun est libre de croire a ce que bon lui semble mais me sortir ça ????
C'est ce qui se fait de plus sérieux en matière d'étude objective, scientifique, de la Bible, à un niveau académique (ces gens enseignent dans des universités).
Après : "La foi dans les récits historiques, alors même qu'elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu, ni par suite, l'amour de Dieu. L'amour de Dieu en effet nait de sa connaissance ; et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues de soi. Il s'en faut donc de beaucoup que la foi dans les récits historiques soit une condition sans laquelle nous nous ne pouvons parvenir au souverain bien" (Baruch Spinoza, Traité Théologico-Politique).
à+
Auteur : Imperiocristo Date : 10 sept.15, 21:43 Message : Oui j'imagine c'est pour ça que je te dit être franchement très impressionné , c'est stupéfiant !
Auteur : omar13 Date : 10 sept.15, 22:21 Message : Autres mensonge:
Le Christianisme enseigne que Jésus est né il y a plus de 2000 ans pour apporter le salut et l'alliance divine au Monde .
Le Christianisme annonce également que nous sommes présentement sous le règne du Diable et que le règne de Dieu sur Terre ainsi que
son royaume ne viendrait que lors du retour de Jésus à la fin du Monde .
Or , les prophéties de l'Ancien Testament témoignent et démontrent sans ambiguïté aucune que « le salut » ,
« l'alliance » , « le règne de Dieu » et « le royaume » doivent apparaître en même temps lors de
l apparition de l'élu des nations , le prophete Mohamed saws.
Par conséquent , dès lors que le christianisme tire sa légitimité et celle de Jésus du contenu de l'Ancien
Testament , cette légitimité est annulée .
Les scribes en charge de la rédaction du Nouveau Testament ont volontairement tentés de dissimuler
l’avènement du « Jour de YHWH », le prophete Mohamed saws .
« L 'héritage incorruptible » mentionné par Pierre désigne la Loi qui ne peut être anéantie mentionnée par Isaïe:
Isaïe 51/4 à 6
« Faites attention a moi mon peuple , et tendez l'oreille vers moi ma population , car la Loi
d'auprès de moi sortira , et je donnerai en un moment mon jugement pour lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir , mon salut va paraître… mon salut sera pour toujours
et ma justice ne sera pas anéanti »
1Pierre 1/ 4 à 6
« Pour un héritage incorruptible et sans souillure, et sans flétrissure, ayant été réservé dans les cieux pour vous
qui par la puissance de Dieu êtes préservé par la foi, pour le salut prêt à se manifester au dernier moment ..
Vous en exultez de joie, bien qu'il vous faille encore quelque temps être affligé par diverses épreuves »
Le passage de l'épitre de Pierre démontre également que les personnes vivant à cette époque exaltait de joie à
cause du Salut qui était toujours attendu , et non à cause du Salut apporté par la mission de Jésus
Les prophéties de l'Ancien Testament et le contenu du Nouveau Testament sont bibliquement incompatibles et contradictoires
Auteur : Athanase Date : 11 sept.15, 00:47 Message : Omar SVP arrétez de jouer avec votre emporte-pièce, il y a trop de trous dans votre raisonnement.
Non, nous ne somme pas dans le règne du Diable.
jean16
33Je vous ai dit ces choses, afin que vous ayez la paix en moi. Vous aurez des tribulations dans le monde; mais prenez courage, j'ai vaincu le monde.
1 Jean 3:8
Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
Le prince du monde a été vaincu par l'incarnation. La résurrection, nous place dans les temps derniers ce qui ne veut pas dire qu'il seront courts mais qu'il n'y aura plus de révélation, la nouvelle alliance étant définitive.
Auteur : omar13 Date : 11 sept.15, 07:01 Message :
Athanase a écrit :
Le prince du monde a été vaincu par l'incarnation. La résurrection, nous place dans les temps derniers ce qui ne veut pas dire qu'il seront courts mais qu'il n'y aura plus de révélation, la nouvelle alliance étant définitive.
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
Je pense que si tu te base sur la résurrection de Jesus pour justifier ce que tu affirme, tu as mal choisie l argument.
Ce n'est pas parce qu'on entend une chose que l'on est prêt à l'accepter, ainsi Pierre n'accepte pas la nécessité de la croix que Jésus vient de lui annoncer (Mc 8, 33). les compagnons d'Emmaeus (luc 24 13-35) tireront eux aussi des conclusions erronées de la crucifixion en quittant Jérusalem pour pensent-ils ne pas y revenir. Les uns comme les autres auxquels , il faut ajouter en particulier Thomas, ne veulent ou ne peuvent croire en la résurrection qui, pour les juifs en général, sauf les sadducéens qui la refusent, reste problématique et de toute façon relève du jugement dernier et de fait renvoyée aux temps eschatologiques.
Les disciples comme les juifs limitaient leur espérance dans un messie/roi qui sauverait Israël, ils ne pouvaient comprendre l'ampleur de la dimension sotériologique de l'incarnation que par la preuve de la résurrection.
Mort de rire, tu nous sors un mensonge et après tu reproches la Bible de le faire...
Mais t'as pas honte?
Omar, reveilles toi, tes attaques sont tellement bidon que tu passes plus pour un clown
que pour un prophète.... sérieux... t'es ridicule (de malhonnêteté).
Tu cites Pierre en prétextant que les gens attendait un salut autre que le sacrifice du christ...
1Pierre 1/ 4 à 6
« Pour un héritage incorruptible et sans souillure, et sans flétrissure, ayant été réservé dans les cieux pour vous
qui par la puissance de Dieu êtes préservé par la foi, pour le salut prêt à se manifester au dernier moment ..
Vous en exultez de joie, bien qu'il vous faille encore quelque temps être affligé par diverses épreuves »
Le passage de l'épitre de Pierre démontre également que les personnes vivant à cette époque exaltait de joie à
cause du Salut qui était toujours attendu , et non à cause du Salut apporté par la mission de Jésus
Pourquoi tu ne cites pas le verset juste avant le 4... tu sais... le 3...
1 Pierre 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui, selon sa grande miséricorde,nous a régénérés pour une espérance vivante par la résurrection de Jésus Christ d'entre les morts, pour un héritage incorruptible,
sans souillure, immarcescible, conservé dans les cieux pour vous, qui êtes gardés par la puissance de Dieu par la foi, pour un salut qui est prêt à être révélé au dernier temps; en quoi vous vous réjouissez, tout en étant affligés maintenant pour un peu de temps par diverses tentations, si cela est nécessaire...
Un héritage incorruptible nous est conservé aux ciel, et cet héritage nous a été attribué par la mort et la résurrection du Christ.
Moralité, tu n'es qu'un gros mytho, un manipulateur des textes, un falsificateur.
Les prophéties de l'Ancien Testament et le contenu du Nouveau Testament sont bibliquement incompatibles et contradictoires
Je viens de te prouver que non.
Auteur : eric121 Date : 11 sept.15, 22:12 Message :
Deb3iiix a écrit :Encore une fois, je suis déçus
N'y a-t-il donc pas de chrétien intelligent? Ce qu'on vous enseigne ne sont que des mensonges, avez-vous au moins fait des recherches avec objectivité? Servez-vous de vos cerveaux
(
Il est normal que personne ne te réponde avec des affirmations pareilles que tu ne peux pas prouver
@ spin
Mahomet a désigné Abou bakr comme successeur de façon indirecte en lui permettant de diriger la prière durant la dernière semaine de sa maladie, donc désignation de facto.
Deb3iiix a écrit :Encore une fois, je suis déçus
N'y a-t-il donc pas de chrétien intelligent? Ce qu'on vous enseigne ne sont que des mensonges, avez-vous au moins fait des recherches avec objectivité? Servez-vous de vos cerveaux
Franchement, je suis à deux doigt de devenir Athée.
Ce serait bien de quoter les réponses qui te chiffonnent.... car là... c'est un peu stérile comme propos...
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 00:32 Message :
eric121 a écrit :
Mahomet a désigné Abou bakr comme successeur de façon indirecte en lui permettant de diriger la prière durant la dernière semaine de sa maladie, donc désignation de facto.
Faux.
Auteur : eric121 Date : 12 sept.15, 01:38 Message :
indian a écrit :
"eric121"]
Mahomet a désigné Abou bakr comme successeur de façon indirecte en lui permettant de diriger la prière durant la dernière semaine de sa maladie, donc désignation de facto.
Faux.
Arrete de polluer, lis la sira, la vraie
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 01:40 Message :
eric121 a écrit :Arrete de polluer, lis la sira, la vraie
Tu veux que je lise les propos rapportés par le califes auto-proclamé?
Auteur : eric121 Date : 12 sept.15, 02:14 Message :
indian a écrit :
Tu veux que je lise les propos rapportés par le califes auto-proclamé?
Arrete de polluer, lis les textes enseignés dans toutes les universités islamiques du monde entier et reconnus par 1,6 milliards de musulmans
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 03:10 Message :
eric121 a écrit :
Arrete de polluer, lis les textes enseignés dans toutes les universités islamiques du monde entier et reconnus par 1,6 milliards de musulmans
Il ya le texte et ceux qui l'enseigne... de quels enseignants et universités veux tu qu'on parle?
L'universtié ''Boko''?
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 sept.15, 03:12 Message : Une véritable plaie...
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 03:17 Message :
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 03:23 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Non toi...
Ah?
C'et ce qu'on dis , c'est vrai... une plaie et un ''con''...
Mais juste ici ...quand on préjuge, prétend, présumme...
Sinon surtout un baume
Auteur : eric121 Date : 12 sept.15, 23:15 Message :
indian a écrit :
="eric121"]
Arrete de polluer, lis les textes enseignés dans toutes les universités islamiques du monde entier et reconnus par 1,6 milliards de musulmans
Il ya le texte et ceux qui l'enseigne... de quels enseignants et universités veux tu qu'on parle?
L'universtié ''Boko''?
Auteur : indian Date : 16 sept.15, 03:05 Message :
eric121 a écrit :eric121a écrit:
Arrete de polluer, lis les textes enseignés dans toutes les universités islamiques du monde entier et reconnus par 1,6 milliards de musulmans
David a écrit: Il ya le texte et ceux qui l'enseigne... de quels enseignants et universités veux tu qu'on parle?
L'universtié ''Boko''?
Cesse de polluer
Comem si les 1.6 milliards de musulmans allaient tous à la même école?
Comme si tous suivaient les même slecons, les même manieres d'interpreter et de considér le Qur'an, les hadiths et la Sunna
Es-tu obscurantiste? ''L'esprit trop fermé? C'est comemnt que tu fais pour prendre conscince et savoir dans la vie.
Tu rois que ce que tu sais est toute la vérité de la planete?
Commetn fait-tu pour prétendre cela?
Tu juge sans savoir?
à part que cette religion ne peut que produire des disciples éloquents, éduqués, ouvert d'esprit...Etc Bref C'est très bien 
