Contenu du Sujet 3622

Auteur : Sans noms
Date : 25 déc.04, 02:52
Message : Il n'y à pas que les différentes traduction à compter mais aussi toutes les révisions périodique de chacune de ces versions qui permettent aux nouvelle version de s'accorder toujours de plus pres du texte original ou utilisent un français plus moderne qui permet de mieux comprendre le texte.

J'ai une bible du début du 20e siecle et meme si c'est en français il est difficile, voir presque impossible, à un jeune de comprendre ce qui est écrit tellement les expressions ont changé dans notre language de tout les jours.

Auteur : eslokehay
Date : 25 déc.04, 06:27
Message : 3.71al i lmran"o gens du livre, pourquoi melez_vous le faux au vrai et cachez vous sciement la verite?"
ne croyez vous pas qu en adaptant ou en revisant la bible vous la deformer?

Auteur : alison
Date : 25 déc.04, 06:43
Message : il faut bien la traduire la bible, tout comme le coran est traduit en français,

on ne parle pas tous l' arabe, le grec ou l' araméen

après les traductions selon les auteurs sont plus ou moins fiables, le but étant de ne pas altérer le message

Auteur : eslokehay
Date : 25 déc.04, 08:03
Message : sauf que le coran n a pas plusieurs versions...
(la bible du roi james , de louis second etc...)

Auteur : alison
Date : 25 déc.04, 23:49
Message :

eslokehay a écrit :sauf que le coran n a pas plusieurs versions...
(la bible du roi james , de louis second etc...)

les bibles que tu cites sont des traductions mon ami, rien de plus

Auteur : eslokehay
Date : 25 déc.04, 23:57
Message : t es sur?ce ne sont pas des "revisions?(dans le sens on enleve cette frase on rajote celle la tu l a meme dit toi memeon change les expressions pour se raprocher du francais moderne)
ne crois tu pas qu au bout de 2000 ans ca peut "alterer le message?

Auteur : alison
Date : 26 déc.04, 00:03
Message :

eslokehay a écrit :t es sur?ce ne sont pas des "revisions?(dans le sens on enleve cette frase on rajote celle la tu l a meme dit toi memeon change les expressions pour se raprocher du francais moderne)
ne crois tu pas qu au bout de 2000 ans ca peut "alterer le message?

ce sont des traductions, certaines sont faites pour se rapprocher du texte littéral, d' autres essayent d' adopter un vocabulaire compréhensibles par les gens d' aujourd' hui, le but étant justement de ne pas altérer le message, la dernière condition étant la plus importante

mais cj=hez les chrétiens, il n' y a pas de primauté d' une langue sur l' autre
ce que le grec ou l' araméen dit, le français ou l' anglais peut le retranscrire

Auteur : Franck
Date : 26 déc.04, 00:15
Message : Pour retraduire la bible il faut toujours partir de l'original. Le problème c'est qu'il manque pas mal d'original.
Sur quoi ce base t'il alors ?
S'il se base sur les anciennes traduction, ils déforment donc automatiquement la bible avec chaque retraduction.

Auteur : alison
Date : 26 déc.04, 00:36
Message : je dirais que nous avons le même problème pour le coran, ou sont les cailloux et les feuilles sur lesquels les compagnons de mohamed écrivait les paroles de leur maitre

Auteur : eslokehay
Date : 26 déc.04, 00:40
Message : le coran a ete apris par coeur par pas mal de musulmans,ce qui a facilite la retranscription...en effet vu qu ils recitaient la meme chose...

Auteur : alison
Date : 26 déc.04, 00:42
Message :

eslokehay a écrit :le coran a ete apris par coeur par pas mal de musulmans,ce qui a facilite la retranscription...en effet vu qu ils recitaient la meme chose...

oui mais vu qu' on pas les originaux, les preuves tangibles ont disparu
on en est réduit à vous croire ou pas

Auteur : Franck
Date : 26 déc.04, 00:42
Message :

eslokehay a écrit :le coran a ete apris par coeur par pas mal de musulmans,ce qui a facilite la retranscription...en effet vu qu ils recitaient la meme chose...

Tu connais le jeux "le téléphone arabe".

Auteur : eslokehay
Date : 26 déc.04, 00:47
Message : dans ces cas la si le coran aurait ete falsifie,pourquoi un autre livre saint n est pas descendu?

Auteur : alison
Date : 26 déc.04, 00:50
Message : la bible se suffit , le coran ne servait à rien, on va pas empiler livres sainst sur livre saints
Dieu sait préserver sa parole, il n' a pas attendu le coran pour protéger le message

Auteur : eslokehay
Date : 26 déc.04, 04:20
Message : "dieu sait preserve sa parole":alors les evangiles de saint jean de luc etc sont la parole de dieu?
on va pas empiler les livres saints":mais si un texte divin est transforme par l homme ,crois tu que dieu le laisserait??moi je pense qu il en descendrait un autre qui confirmerait ce qui a ete descendu et qui changerait ce qui a ete falsifie

Auteur : alison
Date : 26 déc.04, 10:09
Message :

eslokehay a écrit :"dieu sait preserve sa parole":alors les evangiles de saint jean de luc etc sont la parole de dieu?
on va pas empiler les livres saints":mais si un texte divin est transforme par l homme ,crois tu que dieu le laisserait??moi je pense qu il en descendrait un autre qui confirmerait ce qui a ete descendu et qui changerait ce qui a ete falsifie

c' est bien ce que je dis, dans ta version on empile les livres saints

dans ma vision, Dieu protège ce qu' il fait descendre ( ancien et nouveau testament) et n' a besoin d' un enième livre

salam

Auteur : septour
Date : 26 déc.04, 11:51
Message : SI DIEU CORRIGEAIT CE QUE DES HUMAINS INSPIRÉS ONT ECRIT CELA IRAIT A L'ENCONTRE DE LA LIBERTÉ DONNÉE ET NOUS ASSITERIONS A UNE FOULE DE REAJUSTEMENTS DIVINS INCESSANTS ET DANS TOUS LES DOMAINES.OR CE N'EST PAS LE CAS,CES ÉCRITS SONT PASSÉS D'UNE LANGUE A UNE AUTRE ET RECOPIÉS SANS CESSE PENDANT DES SIECLES,AVEC PLUS OU MOINS DE BONHEUR, AVANT QU'UNE INVENTION,L'IMPRIMERIE,NE LES SCELLENT POUR DE BON.
DE TTES FACONS DIEU NE S'EST POINT TU APRES LA REDACTION DE LA BIBLE,CHAQUE JOUR IL NOUS PARLE PAR TOUS LES MOYENS QUI PEUVENT NOUS TOUCHER:LIVRES ,FILMS,CLAVARDAGE,MEDIAS DE TTES SORTES.
SOYEZ ASSURÉS QUE PERSONNE N'IGNORERA CE QUE DIEU A A NOUS DIRE,QUE CE SOIT DANS CETTE VIE ..........OU DANS UNE AUTRE.L'ÉTERNITÉ C'EST AUSSI POUR CA!

SEPTOUR

Auteur : Franck
Date : 26 déc.04, 12:00
Message : Et puis je pense que ce qui les retranscrives font de leurs mieux pour rester le plus proche des écrits.

Auteur : Anonymous
Date : 26 déc.04, 19:05
Message :

eslokehay a écrit :sauf que le coran n a pas plusieurs versions...
(la bible du roi james , de louis second etc...)

Comme il y a les traductions de Yussuf Ali, de Mushen Khan, de Pickthal, de Shakir, rien qu'en Anglais

Coran 1.1-2

Si tu ne vois pas les differences, tu es aveugle

YUSUFALI: In the name of Allah, Most Gracious, Most Merciful.
Praise be to Allah, the Cherisher and Sustainer of the worlds;
PICKTHAL: In the name of Allah, the Beneficent, the Merciful.
Praise be to Allah, Lord of the Worlds,
SHAKIR: In the name of Allah, the Beneficent, the Merciful.
All praise is due to Allah, the Lord of the Worlds.
Mushen Khan : In the name of Allah,the most beneficent, the most merciful
All the praises and thanks be to Allah, the lord of mankind, jinns and all that exist

le coran a ete apris par coeur par pas mal de musulmans,ce qui a facilite la retranscription...en effet vu qu ils recitaient la meme chose...

Faux. Personne ne connaissait le coran par coeur dans son entierete. Les gens ne connaissaient que des bribes et morceaux, Certains etaient transcris sur tout un paquet de medias
Les versets ont ete choisi en fonction de la reputation morale de celui qui les apportais et non en fonction de la concordance. Une fois le coran dans sa forme finale, Othman a ordonne la destruction de toute notes et de peine de mort quiconque en conservait.
Othman a ete oblige de retranscrire le coran a cause des diverses versions qui circulaient.

C'est fou comme les musulmans sont ignorant de leur ideologie.

dans ces cas la si le coran aurait ete falsifie,pourquoi un autre livre saint n est pas descendu?

Il y avait deja la Bible

Auteur : septour
Date : 27 déc.04, 08:44
Message : LA BIBLE(NT) A SUIVI LES MÉMES "MEANDRES" QUE LE CORAN.
IL A FALLU 50 ANS AVANT QUE LES ÉVANGILES NE SOIENT ÉCRITS.LE BOUCHE A OREILLE FUT LEUR PREMIER "VÉHICULE"AVEC TOUTES LES "ENLUMINURES" QUE L'ON PEUT IMAGINER.
IL N'EST PAS UN SEUL LIVRE "SAINT"QUI SOIT PARFAITEMENT INTACT!!!.
IL AURAIT FALLU POUR CA QU'IL FUSSENT "ENTERRÉS" JUSQU'A NOS JOURS ET MÉME LA,LE PB DE LEUR AUTHENTICITÉ SE POSERAIT ENCORE ET TJRS.

SEPTOUR

Auteur : Sans noms
Date : 27 déc.04, 09:08
Message : Débat stérile pour deux raison

1- les traductions sont générallement produite à partir des textes le plus enciens possible

2- des fragment de texte extremement encien nous aprenent que les techniques de recopiage utilisé par les copistes était tres fiable puisque des siecles de copie n'ont pas généré de différences.

Le copiste vérifiant chaque mot qu'il écrivait. À la fin d'une section il comptait le nombre de lettre. Une différence d'un seul chiffre et le copie était immédiatement détruite.
Le rouleau terminé ont recontait, meme principe.

C'est l'une des raisons d'ailleur qui à favorisé l'apparition du codex (livre à page) parce que au lieu de foutre au feu un rouleau complet à cause d'une seule faute on ne fesais que jeter la page fautive.

Ce n'est pas parce que les facilitées d'aujourd'hui nous permettent de ne pas etre patien et une certaine paresse que c'était le cas à l'époque ou il fallait tout faire à la main.

Auteur : septour
Date : 27 déc.04, 09:34
Message : QUE FAIS TU DES 50 ANS DE.......MARIVAUDAGES?(NT)

SEPTOUR

Auteur : Sans noms
Date : 27 déc.04, 16:08
Message : Vas faloir que tu sois plus explicite septour, je ne comprend pas le sens de ta phrase ni de quoi tu parle.

Auteur : Anonymous
Date : 27 déc.04, 21:02
Message :

septour a écrit :LA BIBLE(NT) A SUIVI LES MÉMES "MEANDRES" QUE LE CORAN.
IL A FALLU 50 ANS AVANT QUE LES ÉVANGILES NE SOIENT ÉCRITS.LE BOUCHE A OREILLE FUT LEUR PREMIER "VÉHICULE"AVEC TOUTES LES "ENLUMINURES" QUE L'ON PEUT IMAGINER.
IL N'EST PAS UN SEUL LIVRE "SAINT"QUI SOIT PARFAITEMENT INTACT!!!.
IL AURAIT FALLU POUR CA QU'IL FUSSENT "ENTERRÉS" JUSQU'A NOS JOURS ET MÉME LA,LE PB DE LEUR AUTHENTICITÉ SE POSERAIT ENCORE ET TJRS. SEPTOUR

Alors on remet ca, Sept Tour, Tu y tient vraimant a ta Bible traffiquee, hein? C'est important pour toi tous ces complots religieux qui ne pense qu'a une chose, arnaquer les braves gens pour mieux les dominer.
Ton probleme c'est que ta culture historique est nulle et que tu alimente cette nullite en s'abstenant de faire la moindre recherche. C'est donc facile d'affirmer quelque chose sur un sujet dont on ne connait rien.
Ta comparaison avec le coran montre et demontre que tu ne connais rien.

Auteur : septour
Date : 28 déc.04, 01:40
Message : ET TOI, TU N'AS ENCORE PAS COMPRIS QUE PROUVER QUOIQUE CE SOIT A 2000 ANS DE DISTANCE EST IMPOSSIBLE?QUE TOUT CE QUE NOUS EMETTONS NE SONT QUE DE PAUVRES OPINIONS?N'AS TU PAS ENCORE COMPRIS QU'IL Y A CEUX QUI SONT POUR UNE BIBLE INTACTE ET CEUX QUI CROIENT QU'ELLE NE L'EST PAS?
TU N'AS PAS COMPRIS QUE CE DÉBAT EST INTERMINABLE ET AU FOND INUTILE?
TU N'AS TJRS PAS COMPRIS QU'APPELER QUI TU VOUDRAS A LA BARRE DE CES DÉBATS,NE PROUVERAS RIEN;QUE TOUT CE QUE TU OBTIENS C'EST UN AUTRE AVIS ET RIEN D'AUTRE?
TU N'AS TJRS PAS COMPRIS QUE CE QUE J'AFFIRME EST UNE OPINION INVERIFIABLE TOUT COMME LES TIENNES?
TU N'AS TJRS PAS COMPRIS QUE LE WEB CONTIENT TOUT CE QUI FORTIFIERA CE EN QUOI TU CROIS ET SON CONTRAIRE AUSSI;QUEPROUVER EST UNE TACHE ARDUE QUI PEUT PRENDRE TTE UNE VIE,DES RECHERCHES PATIENTES SUR LE TERRAIN,DES ANALYSES CHIMIQUES,DES MONTAGNES DE DOCUMENTS,DES CONNAISSANCES VERTIGINEUSES?
ET COMME DE TTE ÉVIDENCE TU NE L,AS PAS COMPRIS ,C'EST QUE TU APPARTIENS A CETTE RACE D'ÉQUIDÉ QU'UN PARTI AMERICAIN A PRIS POUR EMBLÉME.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.04, 23:46
Message : J'ai surtout compris que j'ai affaire a un bonhomme borne, a la culture litteraire, historique et classique plus que limitee.
Tu allonge conneries apres conneries. Tu reste aveugle par ton agenda et rien, pas meme la verite ne te fera devier.
Au fond, tu es un pauvre type. Tu es plus a plaindre qu'a blamer.
Pour le parti Americain, Je suppose que tu parles de l'elephant

Auteur : septour
Date : 29 déc.04, 01:07
Message : VOILA UN PORTAIT LAPIDAIRE AVEC LES MAUVAISES COULEURS,MAIS SURPRENANT POUR QQ QUI MANIE MIEUX LA CRITIQUE QUE LA PLUME.
JE N'ÉTALERAIS PAS TES QUALITÉS A LA UNE DE CETTE TRIBUNE,J'AI TROP D'ESPACE ET PEU DE TEMPS.
DE TTES FACONS ELLES RESUMENT A TROIS LETTRES,MAIS NECESSITENT PLUSIEURS POINTS D'EXCLAMATION POUR EN SOULIGNER LA GRANDEUR.
JE NE PARLAIS PAS DE L'ÉLEPHANT,MAGNIFIQUE ANIMAL,DONT SEUL LE POIDS POURRAIT SE RAPPORTER AU DEUX CONSONNES ET A LA VOYELLE CITÉES PLUS HAUT.
J'AI MIS ICI,TTE MON ÉLÉGANCE ÉPISTOLAIRE A TON EGARD,J'ESPERE L'AVOIR FAIT A TON ENTIERE SATISFACTION!!

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.04, 17:51
Message :

Auteur : eslokehay
Date : 30 déc.04, 12:14
Message : www.risala.net/qouran/histoire/ecrit.htm

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.04, 19:09
Message :

eslokehay a écrit :www.risala.net/qouran/histoire/ecrit.htm

Mon cafe est le meilleur parce que c'est ecrit dessus
Mon Coran vient de Dieu parce que c'est ecrit dedans.

Auteur : eslokehay
Date : 30 déc.04, 23:26
Message : travaiilerais tu pour nescafe?

pour moi la religion c est pas un commerce,mais tu me diras c est vrai que certains s enrichissent dessus...
3.77"ceux qui vendent a vil prix leur engagement avec allah ainsi que leurs sermentsn auront aucune part dans l au-dela,et allah ne leur parlera pas,ni les regardera,aujour de la ressurection,n les purifiera,et ils auront un chatiment douloureux"
3.199"...ne vendent point les versets d allah a vil prix..."

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.05, 17:42
Message : Pourquoi crois tu que le coran vient de Dieu, sinon par une astuce de marketing vieille de 1400 ans.

Auteur : eslokehay
Date : 01 janv.05, 23:39
Message : ma foi je le sais c est tout,ce sont des choses que j ai ressenti,peut etre je me trompe,mais je pense pas
si je te sort les miracles du coran,tu vas me dire que"la bande a moore " dit n importe quoi,mais je n avais pas besoinde preuves pour y croire....

Auteur : Anonymous
Date : 03 janv.05, 23:31
Message :

eslokehay a écrit :ma foi je le sais c est tout,ce sont des choses que j ai ressenti,peut etre je me trompe,mais je pense pas
si je te sort les miracles du coran,tu vas me dire que"la bande a moore " dit n importe quoi,mais je n avais pas besoinde preuves pour y croire....

Bof, les Hindouistes croyent aux Vedas.
Le probleme que j'ai avec les miracles du coran, c'est que les musulmans en aie besoin. Pour moi c'est un aveu de faiblesse.

Auteur : eslokehay
Date : 04 janv.05, 13:07
Message : les musulmans n ont pas besoins de miracles pour croire,sache qu en islam "l encre de la plume d un savant vaut plus pour dieu que le sang d un martyr",sauf que ce n est plus le cas maintenant comme je l ai deja dit,je pense qu on vit le "moyen age" en islam(on en est en 1425 nous

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