Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 06:23 Message : Bonjour à tous.
Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.
- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs !
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre...
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ?
Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur.
Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.
Auteur : megaaabolt Date : 12 sept.15, 06:26 Message : Dieu est juste
Que fait t'il de ceux qui le haissent et qui ne veulent pas de son pardon ?
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 06:30 Message : Dans la bible le mot enfer signifie tout simplement la tombe.
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 sept.15, 06:43 Message : Est-ce que ton Dieu rend justice ou pas ?
Car celui de la Bible rend justice, il jugera tout le monde.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 06:49 Message :
medico a écrit :Dans la bible le mot enfer signifie tout simplement la tombe.
Un Dieu qui anéanti ses opposants ? Et tu le vénères ? ^^
megaaabolt a écrit :Dieu est juste
Que fait t'il de ceux qui le haissent et qui ne veulent pas de son pardon ?
Juste oui, dans le sens équitable. (= Dieu est bon envers tous sans exception)
En vérité les gens haïssent Dieu pour certaines raisons, mais Dieu expliquera à ces personnes qu'il est bon et saint, qu'il les aime et qu'il leur souhaite un bien-être... Ces personnes ne le haïront plus après.
Coeur de Loi a écrit :Est-ce que ton Dieu rend justice ou pas ?
Car celui de la Bible rend justice, il jugera tout le monde.
Le vrai Dieu est juste dans le sens équitable, pas dans le sens qu'il torturera ou anéantira ses opposants. Tu as mal comprit Jésus quand il dit "Dieu est amour". Que ferait l'amour envers un méchant ? il le pardonnerait comme Jésus le faisait, il lui souhaiterait bien-être etc...
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 sept.15, 06:55 Message : Tu ne crois pas que Dieu rendra justice ?
Garde ton Dieu alors car celui de la Bible rendra justice, car c'est le vrai Dieu, le juge parfait.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 06:56 Message : Ton Dieu n'est pas amour, ton Dieu n'est pas le Dieu de jésus ^^
Auteur : megaaabolt Date : 12 sept.15, 06:58 Message : s'ils veulent etre sauvé ils n'ont cas pas mal agir, ceux qui tuent homme femme ou enfant, qui torturent pour le plaisir, qui complote, qui mentent, qui volent, qui se comporte comme des bêtes ils en ont rien a foutre de Dieu, ceux qui prennent plaisir au mal croit tu qu'il seront sauvé ? pourquoi le serai t'il ?
Auteur : Coeur de Loi Date : 12 sept.15, 07:08 Message :
deTox a écrit :Ton Dieu n'est pas amour, ton Dieu n'est pas le Dieu de jésus ^^
Tu veux m'apprendre la Bible ?
Lu. 12.5 :
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.
Que fait t'il de ceux qui le haissent et qui ne veulent pas de son pardon ?
C'est exactement ce que j'allais dire.
Certains ne veulent pas de Dieu... et comme Dieu est juste, il respectera leur choix.
Qu'adviendra t'il de leur âmes?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 07:12 Message : Je reconnais que si Dieu est amour (et j'y crois) alors il ne peut pas anéantir les méchants, ni les torturer. Simplement il leur expliquera qu'il ne faut plus faire le mal et leur dira un peu comme Jésus disait "va, et ne pèche plus"
Coeur de Loi : apprends à réfléchir par toi-même en dehors de la bible. La bible te dit qu'il te faut avoir peur de Dieu. Mais Dieu est amour, pourquoi avoir peur de lui ? Perso je pense en dehors de la bible, je pense que Dieu est vraiment miséricordieux. Médite sur la miséricorde et tu verras que j'ai raison.
Auteur : spin Date : 12 sept.15, 07:18 Message : Soit dit en passant, c'est dans le paganisme qu'on a inventé l'enfer pour les gens qui ont fait le mal.
à+
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 07:26 Message :
Etoiles célèstes a écrit :Certains ne veulent pas de Dieu... et comme Dieu est juste, il respectera leur choix.
Qu'adviendra t'il de leur âmes?
Tu as un bon argument je l'avoue. Celui qui veut être anéanti, je pense que Dieu lui expliquera que la vie est joie; en comprenant cela, qui voudrait être anéanti ?
Auteur : megaaabolt Date : 12 sept.15, 07:32 Message : ils ne veulent pas de Dieu, qu'il se tiennent en face de lui ou pas ils n'en veulent pas
notre témoignage détermine ce que nous voulons, la vie ou la mort !
deTox a écrit :Je reconnais que si Dieu est amour (et j'y crois) alors il ne peut pas anéantir les méchants, ni les torturer
Le problème avec ce raisonnement c'est qu'on décide à la place de Dieu.
L'homme creuse sa propre tombe, il refuse Dieu...
C'est comme s'éloigner de son plein gré d'un feu en pleine nuit.
Que va t'on ressentir? Le froid (l'absence de chaleur du feu) et la nuit (l'absence de la lumière du feu)
et la solitude (alors que tout le monde est resté auprès du feu).
Refuser Dieu, c'est se priver dans l'au delà de son amour, de sa lumière, de sa chaleur... etc.
Dieu est amour, il sera donc dans la solitude.
Dieu est lumière, il sera donc dans les ténèbres.
Dieu est paix, il sera donc dans l'angoisse.
Dieu est vie, il sera donc dans la "mort".
Dieu est joie, il sera donc dans la tristesse et la lamentation.
Simplement il leur expliquera qu'il ne faut plus faire le mal et leur dira un peu comme Jésus disait "va, et ne pèche plus"
Jésus a dit cela à des hommes qui avait pour objectif de se repentir, de demander pardon à Dieu, ils cherchaient la grâce de Dieu.
Aux rebelles, Jésus avait un tout autre discours... relis la Bible.
Perso je pense en dehors de la bible
C'est comme cela qu'on fait dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit.
Auteur : abdul Date : 12 sept.15, 08:16 Message : @E.C : alors pourquoi refuser le message coranique alors que ce que tu dis "..il sera dans les ténèbres, l'angoisse, la mort, la tristesse et la lamentation.." coincident avec ce que dit le Coran de ceux qui auront refusé de croire?...De même, le Coran demande de se repentir, cherchant la grâce de Dieu..
De même, il est curieux d'accepter un enseignement et de rejeter le même quand il vient du Coran identique à ce qui est enseigné dans (Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.)...
Cela peut s'expliquer ainsi : l'orgueil suscité par le fait que Muhammad est arabe, pousse les non arabes-non musulmans à refuser ce qu'il dit, même si ces paroles renferment un message identique à ce qui est mentionné dans leurs livres.
@spin..de même on peut répliquer en disant que, en fait, ce sont les cultes paganistes qui ont intégré les croyances en l'Enfer, qui ont alors, avec le temps, été elles mêmes considérées comme des croyances paiennes, alors qu'elles étaient issues du Monothéisme, à l'origine.
abdul a écrit : @E.C : alors pourquoi refuser le message coranique
Par ce que je ne suivrai pas un prophète qui traite Dieu de menteur et qui es animé par l'esprit de l'antéchrist
(négation du fils, de la croix, de la résurrection...)
alors que ce que tu dis "..il sera dans les ténèbres, l'angoisse, la mort, la tristesse et la lamentation.."
coincident avec ce que dit le Coran de ceux qui auront refusé de croire?...De même, le Coran demande de se repentir, cherchant la grâce de Dieu..
Allah aveugle, rend muet et sourd, il empêche tout repentir.
Et après tu viens me dire qu'il demande de se repentir?
Allah marche sur la tête, il aveugle en affirmant que comme ça; ils ne pourront pas revenir de leur égarement
et après demande qu'on se repentisse... et après tu viens me dire que la Bible est illogique, non mais réveil toi mon ami.
L'eternel lui envoie son Saint Esprit pour convaincre l'homme qu'il pêche et le pousser à la repentance.
Le jour où tu auras compris la différence fondamentale entre celui qui envoie des diables pour désobéir
encore plus et celui qui envoie sa grâce là où le péché à surabondé tu commenceras à voir la lumière;
pour l'instant, tu es dans les ténèbres Mahommedienne... je prie pour toi Abdul.
De même, il est curieux d'accepter un enseignement et de rejeter le même quand il vient du Coran identique
à ce qui est enseigné dans (Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.)...
Ce n'est pas du tout le même, mais comme je viens de le dire, tu es dans les ténèbres...
Comment t'en apercevrais tu?
Cela peut s'expliquer ainsi : l'orgueil suscité par le fait que Muhammad est arabe, pousse les non arabes-non musulmans à refuser
ce qu'il dit, même si ces paroles renferment un message identique à ce qui est mentionné dans leurs livres.
Conneries en boite, d'une par ce que ton livre ne renferme absolument pas les même paroles.
De deux, j'ai des amis Arabe, alors que Muhammad soit Arabes est le dernier de mes soucis.
De trois, Jésus était Juif, je ne suis pas Juif et la culture Juive est à des années lumières de ma culture, j'ai pourtant
remis ma vie entre ses mains.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 08:57 Message : L'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe et même Jésus a été dans l'enfer et il n'en parle pas comme étant un lieu de tourments.
Auteur : Mormon Date : 12 sept.15, 09:03 Message :
medico a écrit :L'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe et même Jésus a été dans l'enfer et il n'en parle pas comme étant un lieu de tourments.
C'est vrai, il a simplement dit au "bon larron" qu'il serait aujourd'hui au paradis avec lui.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:04 Message : Le bon larron parle t'il de l'enfer?
Auteur : Mormon Date : 12 sept.15, 09:10 Message :
medico a écrit :Le bon larron parle t'il de l'enfer?
On a assez de Indian.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:17 Message : C'est quoi ce genre de réponse?
Serais tu vraiment à court d'argument?
Auteur : Mormon Date : 12 sept.15, 09:19 Message :
medico a écrit :C'est quoi ce genre de réponse?
Serais tu vraiment à court d'argument?
C'est bon, Indian ?
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:21 Message : Trés bon contre argument Mormon je vois que tu es un bon enseignant des écritures et que tu as approfondie le sujet.
Avec toi ont apprend des choses sur la bible.
Auteur : Mormon Date : 12 sept.15, 09:26 Message :
medico a écrit :Trés bon contre argument Mormon je vois que tu es un bon enseignant des écritures et que tu as approfondie le sujet.
Avec toi ont apprend des choses sur la bible.
Avec toi, on apprend surtout que tu ne cherches qu'à apparaître et faire tourner le compteur.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:32 Message : Je vois que tu es en manque d'argument pour t'en prendre à la personne.
Alors si il y a une personne ici qui troll c'est bien toi.
Si le sujet et trop ardu pour toi arrête stp ce genre de remarque.
Auteur : marco ducercle Date : 12 sept.15, 09:33 Message : Pour moi l'enfer, c'est de se retrouver à la campagne à 2h du matin sans clopes.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 09:42 Message :
bible Segond 21.commentaire.
la c'est le dictionnaire biblique (protestant ) qui donne la définition du mot schéol.
Auteur : Gaetan Date : 12 sept.15, 10:11 Message :
deTox a écrit :Bonjour à tous.
Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.
- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs !
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre...
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ?
Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur.
Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.
Tu as raison Dieu est miséricorde, il traite les autres avec amour et il pardonne toutes les fautes commises envers lui et si tu veux aller au Royaume tu dois suivre son exemple: Être un être de miséricorde. Si Dieu jugeait les gens pour leur fautes tout le monde iraient au Ciel, au Royaume de Dieu, mais ce ne serait pas juste qu'un individus qui fait du mal aux autres et qui ne pardonne pas lorsqu'on lui fait du mal aille au Ciel. Ce n'est pas Dieu qui te juge, pas le diable ou un autre mais toi même, c'est la façon dont tu traite les autres que tu seras traité et la mesure dont tu te sers pour les autres qui servira pour toi et c'est ce qui est juste, cela te fut largement expliqué dans Matthieu et Luc. Si tu traite ton prochain avec amour et pardon, c'est de cette façon qu'on te traitera et tu ira au Ciel, on te traitera de la même façon dont tu traite les autres, si tu traite les autres justement: Tu aime ton prochain comme toi même et tu les traite comme tu veux être traité, tu est juste, condition essentiel pour entrer au Royaume: Être juste. Tu peux entrer au Ciel si tu es un pécheur mais pas un injuste. Peu importe la vie que tu as mené il est toujours temps pour te repentir, si tu es sincère, tu sera sauvé mais après la mort c'est trop tard, tu dois le faire avant, tu dois toujours être prêt parce que tu peux mourir subitement sans avoir eu l'occasion de t'être repenti, cela t'a été largement expliqué dans Matthieu et Luc comme la parabole du riche insensé, des vierges insensées, après la mort il est trop tard pour te repentir. Il faut comprendre les évangiles de Matthieu et Luc. L'enfer existe, Jésus nous l'a dit comme l'histoire du riche et Lazarre, aucun esprit ne veut y aller donc soit juste, aime ton prochain comme toi même et traite les autres comme tu veux être traité, c'est ce que le Messie nous a enseigné et accompli.
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 10:24 Message :
Mormon a écrit :
On a assez de Indian.
La vérité choque t'elle trop?
OU êtes-vous sous le choc quant à vos paradigmes?
Auteur : Navam Date : 12 sept.15, 11:03 Message :
marco ducercle a écrit :Pour moi l'enfer, c'est de se retrouver à la campagne à 2h du matin sans clopes.
Voilà la réponse la plus censée !
L'enfer et le paradis sont de ce bas monde ... Monde de dualité !
Au plaisir !
Auteur : Gaetan Date : 12 sept.15, 12:45 Message :
marco ducercle a écrit :Pour moi l'enfer, c'est de se retrouver à la campagne à 2h du matin sans clopes.
Tu ne croyais pas si bien dire, l'enfer est un endroit où tu ne veux pas être, comme exemple: enfermé dans le sous bassement d'un immeuble insalubre avec comme camarades des rats et des araignées qui passent leur temps à t'achaler, où encore enfermé dans une prison avec le diable qui passe son temps à te dire d'aller tuer d'autres esprits, si tu n'y vas pas c'est toi qui meurt. Où encore piné par le diable à un poteau pour le restant de tes jours qui a jeté la clef du cadenas de la chaine tu ne sais où. L'atmosphère est sombre, souvent tu ne vois rien, des animaux belliqueux veulent te tuer, tu dois t'enfermer dans une cage pour t'en protéger constamment. Tu n'as pas d'espace, tu ne peux aller où tu veux tu es comme dans un dôme tu ne peux t'éloigner d'un un object, d'une maison, ou un individus, tu ne peux t'en libérer.
Auteur : megaaabolt Date : 12 sept.15, 12:46 Message :
L'enfer et le paradis sont de ce bas monde ... Monde de dualité !
un avant gout, pour goûter et choisir
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 12:59 Message :
Gaetan a écrit :Tu ne croyais pas si bien dire, l'enfer est un endroit où tu ne veux pas être, comme exemple: enfermé dans le sous bassement d'un immeuble insalubre avec comme camarades des rats et des araignées qui passent leur temps à t'achaler, où encore enfermé dans une prison avec le diable qui passe son temps à te dire d'aller tuer d'autres esprits, si tu n'y vas pas c'est toi qui meurt. Où encore piné par le diable à un poteau pour le restant de tes jours qui a jeté la clef du cadenas de la chaine tu ne sais où. L'atmosphère est sombre, souvent tu ne vois rien, des animaux belliqueux veulent te tuer, tu dois t'enfermer dans une cage pour t'en protéger constamment. Tu n'as pas d'espace, tu ne peux aller où tu veux tu es comme dans un dôme tu ne peux t'éloigner d'un un object, d'une maison, ou un individus, tu ne peux t'en libérer.
L'enfer est pour moi bien plus simple...
Quand je ne peux me libérer, de ton ego, de mes tentaitons, de mes envies, de ma petite personne, quand je négliges les autres pour prévilégier moi même.
Chaque jour je sais que j'ai eu mes petits moments en enfer...
Chauqe jour je tente de me faire un ptit jugement dernier avant de me coucher.
Idéalment, le lendemain si je suis capable, je tente d'être en libération conditonelle
Auteur : Arké Date : 12 sept.15, 13:38 Message :
deTox a écrit :Bonjour à tous. Arké dit : Mes commentaires sont en bleu dans ce texte...
Je commence ce topic par vous remémorer une chose importante. Dieu est bon, sage et miséricordieux. Dieu est plus bon que le plus bon des humains, plus sage que le plus sage des humains, plus miséricordieux que le miséricordieux des humains. Ai-je vraiment besoin d'argumenter pour vous prouver que l'enfer n'existe pas ?
Vous ne me croyez pas ? Lisez donc la suite.
- Les humains les plus sages sont non-violents. Dieu étant encore plus sage, il est à coup sûr un être non-violent, qui ne vous torturera donc pas, même si vous êtes pécheurs ! C'est vrai, pour cela c'est le diable qui en est chargé.
- Les humains les plus miséricordieux pardonnent toutes les fautes qu'on leur inflige : Dieu étant encore plus miséricordieux, il est certain qu'il pardonnera tout vos péchés, que vous soyez croyant, athée, agnostique ou autre... Ce n'est pas du tout ce qu'il dit, alors qui croire, un pêcheur où Dieu ?
- Les humains les plus bons, accueillent les saints comme les pécheurs, nourrissent les deux sans faire de distinction. Comment Dieu, étant bonté, pourrait rejeter les pécheurs ? Comme tu peux le constater, nous sommes tous pêcheurs et nous avons presque tous à manger! Et qui est-ce qui permet aux plantes de pousser ? Mais dans certaines régions, Dieu promet la famine, la peste et toutes sortes de calamités, car Dieu est bon certes, mais il est aussi juste ! Et il ne peut laisser les criminels impunis (s'ils ne se repentent pas, la loi dharmique y est aussi pour quelque-chose).
Si vous ne me croyez toujours pas, c'est que vous insinuez que des humains sont plus bons que Dieu, sont plus miséricordieux que Dieu, et sont plus sages que Dieu. Vous êtes donc dans l'erreur. Non non, l'homme est tellement nul qu'il ne peut comprendre les voies de Dieu (sauf ses élus à qui il révèle ses mystères).
Méditez là-dessus, vous musulmans principalement ! Relisez ce topic autant de fois qu'il le faudra. Et prouvez-moi que j'ai tord, par raisonnement bien sûr, et non en recopiant des textes de votre livre sacré.
Je crois qu'avant tout ce serait à toi de revoir ta copie.
Fraternellement bien sûr !
Auteur : BoSnA Date : 12 sept.15, 13:48 Message : L'Enfer est sur la Terre ! La mort nous en délivre
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 13:49 Message :
Arké a écrit :Et il ne peut laisser les criminels impunis (s'ils ne se repentent pas, la loi dharmique y est aussi pour quelque-chose).[/color]
Peux tu imaginer un criminel sur son lit de mort, face à face avec lui même, ses enfants, sa femme et ''Dieu''... Léguant ce qu'il a été...
La punition doit être d'une sévérité innomable.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 sept.15, 13:54 Message : Vous vénérez vraiment un tel être abjecte? Un Dieu qui vous envoi en enfer ou vous anéanti?
Tout les êtres connaîtront la joie que vous le vouliez ou non
Auteur : indian Date : 12 sept.15, 13:56 Message :
BoSnA a écrit :L'Enfer est sur la Terre ! La mort nous en délivre
Le paradis est aussi sur la Terre ..La Vie nous y attache...
Suffit de savoir vouloir agir.
Auteur : medico Date : 12 sept.15, 19:46 Message :
"indian"
Le paradis est aussi sur la Terre ..La Vie nous y attache...
Suffit de savoir vouloir agir.
Bonne remarque.
Auteur : spin Date : 12 sept.15, 19:56 Message :
indian a écrit :Le paradis est aussi sur la Terre ..La Vie nous y attache...
Pour certaines branches du Bouddhisme (Tien Taï ou Tendaï, Nichiren), l'état d'enfer est un des dix états qui nous restent attachés. C'est le plus "bas" : non seulement on souffre horriblement mais on n'espère rien d'autre que faire souffrir autrui autant que soi-même. A l'autre bout il y a l'état de bouddha, bonheur indestructible et sagesse absolue. Entre les deux, huit intermédiaires. Le but du jeu n'est pas de détruire les états "inférieurs" ("qui veut faire l'ange fait la bête...") mais de faire en sorte que ce soit le plus "élevé" qui gère les autres.
à+
Auteur : abdul Date : 12 sept.15, 20:18 Message : @E.C : donc tu as toi aussi une sorte de croyance a la carte..je crois a ça mais pas a ceci parceque muhammad ceci...cela...en meme temps tu ne contredis pas ce que dit Allah..lamentations..tenebres..etc...
Il ne nie pas la résurrection le coran ne cesse d'insister sur ce point...encore un mensonge
@...ce nest pas le bouddha qui a enseigné de placer sur une statue, des feuilles d'or. .ni de construire des statues a son effigie. .ils ont divinisé bouddha comme jesus a ete divinisé. ..pour en faire des statues
marco ducercle a écrit :Pour moi l'enfer, c'est de se retrouver à la campagne à 2h du matin sans clopes.
Vous vénérez vraiment un tel être abjecte? Un Dieu qui vous envoi en enfer ou vous anéanti?
Tout les êtres connaîtront la joie que vous le vouliez ou non
deTox a écrit :
Tout les êtres connaîtront la joie que vous le vouliez ou non
Que tu dises que tous les êtres connaîtrons la joie n'en fait pas une vérité que tu le veuilles ou non ...
Mes expériences dans ce domaines ne me font pas croire ça en tout cas. C'est bien plus compliqué d'un Dieu qui te dit toi tu vas au paradis, toi en enfer ...
Au plaisir !
Auteur : spin Date : 12 sept.15, 23:09 Message :
abdul a écrit :@...ce nest pas le bouddha qui a enseigné de placer sur une statue, des feuilles d'or. .ni de construire des statues a son effigie. .ils ont divinisé bouddha comme jesus a ete divinisé. ..pour en faire des statues
Ce sont des supports de méditation. Il y a un certain caillou, à la Mecque, enchâssé dans un support en forme de sexe féminin, qui joue ni plus ni moins le même rôle.
Et puis enfin, il ne sert à rien de croire en Dieu si on ne le situe pas quelque part, et il y aura toujours quelqu'un pour qualifier ça de divinisation abusive, avec ni plus ni moins de vérité.
à+
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 sept.15, 00:49 Message : En fait le topic était bien dans dialogue islamo-chrétien non ? Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente.
Auteur : Mormon Date : 13 sept.15, 00:57 Message :
deTox a écrit :En fait le topic était bien dans dialogue islamo-chrétien non ? Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente.
Alors, il faut ouvrir un sujet s'intitulant :
"L'enfer-feu des musulmans" dans la section appropriée.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 sept.15, 01:16 Message : Imaginons ce délire dans notre pays.
Pourquoi faire des prisons ? à quoi bon la police ? les tribunaux c'est du gachis ?
On n'a qu'a dire aux gens de ne pas faire de mal, avec des émissions pour expliquer que c'est pas bien, et on fera des économies sur la justice.
Et les cirminels déjà en prison ? on leur pardonne et on les fait sortir, ça coute moins chère, et hop, voilà tout va bien. Il suffit juste d'être un Bisounours.
---
Moi, je veux être un Bisounours
Oui je veux être un bisou
Oh j'en veux plein dans le cou, un nounours
Oh doux comme de la mousse, un Bisounours
Aimer comme tous les Bisounours
Oh oui, je veux être un Bisounours, c'est tout !
C'est tout ?
Auteur : indian Date : 13 sept.15, 01:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :Imaginons ce délire dans notre pays.
Pourquoi faire des prisons ? à quoi bon la police ? les tribunaux c'est du gachis ?
On n'a qu'a dire aux gens de ne pas faire de mal, avec des émissions pour expliquer que c'est pas bien, et on fera des économies sur la justice.
Et les cirminels déjà en prison ? on leur pardonne et on les fait sortir, ça coute moins chère, et hop, voilà tout va bien. Il suffit juste d'être un Bisounours.
---
Moi, je veux être un Bisounours
Oui je veux être un bisou
Oh j'en veux plein dans le cou, un nounours
Oh doux comme de la mousse, un Bisounours
Aimer comme tous les Bisounours
Oh oui, je veux être un Bisounours, c'est tout !
C'est tout ?
Mais non mais non... il faudra toujours que nous ayons notre propre systemen de justice sur terre...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 sept.15, 01:26 Message : Coeur de Loi > Je dis que l'enfer n'existe pas, pas que Dieu ne nous punit absolument pas. Il est possible que Dieu nous punisse nos erreurs, mais il s'agira d'une punition saine, car DIEU EST SAINT.
Désolé de bousculer tes croyances stupides mais il faut bien te réveiller un peu. DIEU EST SAINT, il ne torturera personne.
Auteur : Gaetan Date : 13 sept.15, 06:59 Message :
deTox a écrit :Vous vénérez vraiment un tel être abjecte? Un Dieu qui vous envoi en enfer ou vous anéanti?
Tout les êtres connaîtront la joie que vous le vouliez ou non
Non ce n'est pas Dieu qui t'envoie en enfer, c'est toi, Dieu est miséricorde, si tu fais du mal à Dieu, il te pardonne et te traite avec amour et pardon, pour aller dans son Royaume tu dois faire pareil comme lui. Il ne peut y avoir deux justices, une miséricorde pour toi et une sévère envers les autres, c'est ta propre règle qui sert pour toi et c'est ce qui est juste, c'est ta propre règle que tu utilise pour les autres qui sert pour toi, si tu traite les autres avec miséricorde c'est cette règle qui sera utiliser pour te traiter, pas deux justices mais une seule. Si tu ne fais pas de mal aux autres et si tu pardonne le mal qui t'est fait on te pardonnera tes fautes, tu est traité de la même façon que tu traite les autres. Pense-tu qu'un individu, un juge qui est sévère envers les criminels, les envoie en prison pendant plusieurs années, on sera de la même sévérité envers ses fautes à lui et c'est ce qui est juste, il ne peut y avoir pardon pour ses fautes à lui alors qu'il ne pardonnait pas aux autres. Il n'est pas juste de faire du mal aux autres parce qu'on ne veut pas qu'on nous fasse du mal, mais il n'est pas plus juste de se venger de ceux qui nous font du mal parce qu'on ne veut pas qu'on se venge contre nous pour le mal qu'on fait. traite les autres pas comme on te traite mais comme tu veux être traité, aime ou traite les autres comme toi même, suis ces deux règles d'or et tu seras traité comme un des plus grand dans le royaume de Dieu. J'étais un étrangé, vous m'avez accueilli, j'avais soif vous m'avez donné à boire, j'avais faim et vous m'avez nourri, j'étais en prison et vous m'avez visité, j'étais sans vêtement, vous m'avez vêtu, j'étais malade vous m'avez soigné, vous avez aidé les pauvres, traite les autres comme si tu étais en pareille situation tu voudrais être traité et le Ciel est à toi, comporte toi comme un saint, garde toi de faire du mal et pardonne le mal qui t'es fait c'est ça qu'est qu'être juste. Tu as commis des péchés on te pardonnera si tu pardonne les péchés que les autres commettent envers toi, sois juste, je commet des péché, c'est inévitable, mais si les autres me font du mal je leur pardonne, je suis juste, l'accès au Ciel n'est pas une question de péché mais de justice, on aime les pécheurs mais pas les injuste alors comporte toi comme un juste. Comme exemple tu commet l'adultère, c'est une trahison envers ton conjoint et un péché, si tu commet ce péché tu dois accepter de pardonner si ton épouse fait la même chose que toi, trouverais-tu ça juste que tu commette l'adultère et que tu ne pardonne pas à ton épouse si elle faisait la même chose que toi, comporte toi comme un juste, une bonne attitude est de toujours pardonner parce que tu veux qu'on te pardonne tes fautes, comporte toi comme un juste, je commet des fautes mais je pardonne celles des autres, je suis un juste. Si je suis riche je dois partager mon argent avec les pauvres parce que si j'étais pauvre je voudrais qu'on me vienne en aide, le riche ne peut entrer au royaume parce qu'il est injuste, il est dans l'abondance alors que s'il était pauvre il voudrait être aidé. être riche c'est d'être injuste, s'il était juste il partagerait et ne serait pas riche. L'accès au ciel est une question de justice alors aime ton prochain comme toi même et traite les autres comme tu veux être traité.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 sept.15, 07:58 Message : Si tu crois à un enfer de feu ou on brûle les mécréants éternellement, tu n'as absolument rien comprit à l'amour de Dieu, en sa miséricorde et en sa sainteté.
C'est une insulte à la sainteté de Dieu de croire en l'enfer
Auteur : medico Date : 13 sept.15, 08:48 Message : traduisent le mot hébreu « shéol » et le mot grec équivalent « hadès » par « enfer ». Les deux mots désignent la tombe commune aux humains (Psaume 16:10 ; Actes 2:27). Beaucoup croient en un enfer de feu (voir l’illustration tirée de l’art religieux qui accompagne cet article). Mais voyez plutôt ce que la Bible enseigne.
Ceux qui sont en enfer sont dans un état d’inconscience et ne souffrent donc pas. « Il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol » (Ecclésiaste 9:10).
Les bons vont en enfer. Jacob et Job, deux hommes fidèles à Dieu, s’attendaient à aller en enfer (Genèse 37:35 ; Job 14:13).
La punition du péché, c’est la mort, et pas des tourments dans un enfer de feu. « Celui qui est mort a été acquitté de son péché » (Romains 6:7).
Tourmenter quelqu’un éternellement serait contraire à la justice de Dieu (Deutéronome 32:4). Quand le premier homme, Adam, a péché, Dieu lui a dit que sa punition serait simplement de ne plus exister : « Tu es poussière et tu retourneras à la poussière » (Genèse 3:19). Si Dieu comptait en réalité envoyer Adam dans un enfer de feu, alors il mentait.
Dieu n’a jamais songé à punir qui que ce soit par des tourments éternels. L’idée que Dieu punit des individus en les envoyant dans les flammes de l’enfer est contraire à ce que la Bible enseigne. La Bible enseigne en effet que « Dieu est amour » (1 Jean 4:8 ; Jérémie 7:31).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 sept.15, 17:07 Message : Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais on ne peut pas faire de mal à Dieu. C'est impossible ! Ensuite, deTox a raison : si j'aime mon enfant, même si je le punis, je ne chercherai pas à lui faire du mal. Ce serait stupide et contre productif. La justice, ça consiste à mettre une punition face à un châtiment, mais de façon équilibrée. Même si je fais du mal pendant 50 ans sur terre, ce serait une injustice de brûler en enfer pendant l'éternité. Le châtiment n'est pas en adéquation avec le mal que j'aurais fait. Ce serait donc un injustice. De plus, j'ai sûrement fait aussi du bien pendant ces 50 ans.
Alors non, Dieu n'enverra personne en enfer. Et de toute façon, si vous vivez avec la peur d'un châtiment divin, c'est que vous n'avez rien compris à cette vie.
Auteur : Gaetan Date : 13 sept.15, 18:48 Message :
deTox a écrit :Si tu crois à un enfer de feu ou on brûle les mécréants éternellement, tu n'as absolument rien comprit à l'amour de Dieu, en sa miséricorde et en sa sainteté.
C'est une insulte à la sainteté de Dieu de croire en l'enfer
Qui parle de feu éternel, n'exagère pas. Le problème n'est pas le péché mais l'injustice, Dieu pardonne les péchés mais pas les injustices comprends-tu. Regarde ceci:
23« Ainsi en va-t-il du Royaume des cieux comme d’un roi qui voulut régler ses comptes avec ses serviteurs. 24Pour commencer, on lui en amena un qui devait dix mille talents. 25Comme il n’avait pas de quoi rembourser, le maître donna l’ordre de le vendre ainsi que sa femme, ses enfants et tout ce qu’il avait, en remboursement de sa dette. 26Se jetant alors à ses pieds, le serviteur, prosterné, lui disait : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai tout.” 27Pris de pitié, le maître de ce serviteur le laissa aller et lui remit sa dette. 28En sortant, ce serviteur rencontra un de ses compagnons, qui lui devait cent pièces d’argent ; il le prit à la gorge et le serrait à l’étrangler, en lui disant : “Rembourse ce que tu dois.” 29Son compagnon se jeta donc à ses pieds et il le suppliait en disant : “Prends patience envers moi, et je te rembourserai.” 30Mais l’autre refusa ; bien plus, il s’en alla le faire jeter en prison, en attendant qu’il eût remboursé ce qu’il devait. 31Voyant ce qui venait de se passer, ses compagnons furent profondément attristés et ils allèrent informer leur maître de tout ce qui était arrivé. 32Alors, le faisant venir, son maître lui dit : “Mauvais serviteur, je t’avais remis toute cette dette, parce que tu m’en avais supplié. 33Ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon, comme moi-même j’avais eu pitié de toi ?” 34Et, dans sa colère, son maître le livra aux tortionnaires, en attendant qu’il eût remboursé tout ce qu’il lui devait. 35C’est ainsi que mon Père céleste vous traitera, si chacun de vous ne pardonne pas à son frère du fond du cœur. »
Vois-tu de la façon qu'on traite les injustes, son problème n'est pas qu'il était dans le péché, des dettes, mais qu'il a été injuste. Être juste c'est de traité les autres de la même façon que tu veux être traité et d'aimer ton prochain comme toi même. Il voulait être pardonné pour ses péchés par Dieu, ça lui fut accordé, mais ce qui lui fut refusé c'est d'avoir été injuste, de ne pas avoir traité celui qui avait des dettes envers lui de la même façon qu'il a été traité et qu'il voulait être traité. Il voulait qu'on lui pardonne, il a supplié le seigneur mais il a refusé le pardon à l'autre qui était dans la même situation que lui, il était injuste, c'est ça le problème, c'est l'injustice. Dieu pardonne les péchés mais pas l'injustice, comprends-tu, Dieu ne commet pas d'injustice en envoyant un injuste en enfer. Tu sera traité avec justice, de la même façon que tu traite les autres, tu es ton propre juge, c'est ta propre règle qui servira pour toi, pas celle de Dieu, du diable, ou d'un autre, mais ta propre règle, c'est selon ta propre règle que tu sera jugé, et c'est ce qui est juste.
Auteur : medico Date : 13 sept.15, 18:59 Message : Le vrais probléme c'est que vous confondez deux mots de la bible savoir l'enfer et la géhenne mais se ne sont pas des synonymes.
L'enfer c'est la tombe commune à tous mais la géhenne c'est la destruction total.
Auteur : abdul Date : 15 sept.15, 08:00 Message : "Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente." : au contraire, c'est une croyance dans la logique ou le bon sens, ou la justice..; l'inexistence de l'Enfer serait incohérence et injustice.
"Le vrais probléme c'est que vous confondez deux mots de la bible savoir l'enfer et la géhenne mais se ne sont pas des synonymes." : l'enfer, le feu de l'enfer, la gehenne, le feu de la gehenne; le feu renvoie autant à l'enfer qu'a la gehenne...la tombe peut être feu ou paradis;..dans Luc chapitre 16, le pauvre meurt et se retrouve près d'Abraham (paradis), le riche dans un feu (enfer); ils sont enterrés, puis les anges les emportent (leurs âmes)..;
Les Témoins de Jéhovah ont dit le mot "gehenne" fait aussi allusion à une vallée située à Jérusalem, mais étant donné que l'expression "feu eternel" est utilisé, le feu de la gehenne (la vallée) n'étant pas éternel (n'existe plus actuellement), la gehenne a donc 2 sens ; 1 celui de l'enfer, 2 celui de la vallée située à l'époque de Jésus, à Jérusalem. La géhenne mentionnée par Jésus est donc un lieu de feu, où entrera les âmes impies, dans l'Au Delà.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 15 sept.15, 20:14 Message : @Abdul > Tu ne connais pas Dieu si tu crois qu'il va brûler des gens éternellement, ou qu'il va les laisser aller en enfer.
Dieu est saint et amour, pourquoi brûlerait-il qui que ce soit alors qu'il aime tout le monde?
Totalement incohérent et FAUX
Auteur : medico Date : 15 sept.15, 20:22 Message : La doctrine du feu de l'enfer et une invention humaine pour te ire les gens dans la soumission .
Auteur : RT2 Date : 19 sept.15, 05:36 Message : tout à fait, comment un Dieu dont le moteur de toute action est mû par l'amour, qui est abondant en bonté de coeur; aurait pu ne serait-ce qu'imaginer l'enfer ?
Par contre si tu regardes l'histoire des hommes, elle est remplie de perversité, de méchanceté, de violence et de cruauté.. il est donc étonnant de voir que l'homme a érigé dans son imaginaire un lieu qui reflète sa perversité, sa cruauté, son injustice..
Car les tortures les plus cruelles sont bien le fait des hommes qui vivent sur la terre. Elles ne sont pas le fait du Dieu Vivant; par contre des hommes ont imputé à Dieu une telle chose; de fait les religions ont une part importante dans la cruauté et toutes sortes de pratiques immondes au regard de Dieu (meurtres, viols, tortures, massacres, etc...) puisque depuis l'antiquité nombreuses sont celles qui d'une manière ou d'une autre les ont légitimé ou laissé entendre que le pouvoir politique agissait selon la volonté de leur(s) dieu'x) dans cela.
RT2
Auteur : Gaetan Date : 19 sept.15, 12:30 Message : Vous comprenez pas, si les gens seraient jugés selon les règles de Dieu, ils iraient tous au royaume de Dieu, sauf que ce ne serait pas juste que des injustes aillent au royaume, donc tu n'es pas jugé selon les règles de Dieu mais les tiennes, c'est ta règle dont tu te sers pour traiter, juger, condamner, punir l'autre, qui sera utilisée pour toi et c'est ce qui est juste. Si tu veux être jugé selon les règles de Dieu, la miséricorde, tu dois être miséricorde envers les autres comme Dieu, c'est ta règle qu'on utilise. Vous vous comportez comme si Dieu était responsable de tout, c'est pas lui qui maltraite les autres durant sa vie, c'est toi. Dieu aime son prochain comme lui même et il traite les autres comme il veut être traité, si tu veux aller au royaume tu dois faire comme lui.
Auteur : indian Date : 19 sept.15, 23:24 Message :
Gaetan a écrit :Vous comprenez pas, si les gens seraient jugés selon les règles de Dieu, ils iraient tous au royaume de Dieu, sauf que ce ne serait pas juste que des injustes aillent au royaume, donc tu n'es pas jugé selon les règles de Dieu mais les tiennes, c'est ta règle dont tu te sers pour traiter, juger, condamner, punir l'autre, qui sera utilisée pour toi et c'est ce qui est juste. Si tu veux être jugé selon les règles de Dieu, la miséricorde, tu dois être miséricorde envers les autres comme Dieu, c'est ta règle qu'on utilise. Vous vous comportez comme si Dieu était responsable de tout, c'est pas lui qui maltraite les autres durant sa vie, c'est toi. Dieu aime son prochain comme lui même et il traite les autres comme il veut être traité, si tu veux aller au royaume tu dois faire comme lui.
Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.
Auteur : RT2 Date : 20 sept.15, 00:50 Message :
deTox a écrit :En fait le topic était bien dans dialogue islamo-chrétien non ? Puisque les musulmans croient en l'enfer, je souhaitais leur démontré que c'est une croyance erroné, incohérente.
le problème n'est pas là; le problème c'est la manière dont les musulmans définissent qui est Dieu; lis Mormon tu auras une petite idée car il ressemble vraiment à un islamiste sur le sujet (et d'autres d'ailleurs)
indian a écrit :
Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.
Qui ça par exemple ? Mais je dis ceci : tu peux avoir le meilleur enseignant qui soit, si tu n'écoutes pas ce qu'il dit, il ne te servira à rien; c'est ce qui s'est passé pour Israël selon la chair... où les prophètes furent envoyés comme rappeleurs de la voie droite et juste; mais Isaraël pas écouté; pas plus qu'Israël selon la chair n'a écouté le Fils, l'héritier légitime, celui qui a le droit légal de régner sur tout. Pas plus qu'Israël n'écouta pas ceux que Jésus, l'envoyé de Dieu, envoya ...
Donc tu vois, Dieu fait sa part mais l'homme a aussi sa part à faire, c'est là sa responsabilité
RT2
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 01:17 Message :
RT2 a écrit :
Exact
Et IL nous a même mis dans les pattes les meilleurs Éducateurs qui soient
Chaque fois que nous nous sommes égarés... que nous avons trop quitté sa voie, sa voix.
Qui ça par exemple ? Mais je dis ceci : tu peux avoir le meilleur enseignant qui soit, si tu n'écoutes pas ce qu'il dit, il ne te servira à rien; c'est ce qui s'est passé pour Israël selon la chair... où les prophètes furent envoyés comme rappeleurs de la voie droite et juste; mais Isaraël pas écouté; pas plus qu'Israël selon la chair n'a écouté le Fils, l'héritier légitime, celui qui a le droit légal de régner sur tout. Pas plus qu'Israël n'écouta pas ceux que Jésus, l'envoyé de Dieu, envoya ...
Donc tu vois, Dieu fait sa part mais l'homme a aussi sa part à faire, c'est là sa responsabilité
RT2[/quote]
Jésus, Abraham, Moise pour ne nommer que ceux là ...
Et tout à fait d'accord pour ceux qui qui n'écoutent pas.. mais surtout le plus important...qui ne veulent pas écouter...
Exact.
Et ce qui est le plus paradoxale, c'est que pas mal tout le temps, on reconnait ceux d'avant mais avec de grandes difficultés ceux d'après...
Chaque fois ce fut comme ca.
Et ca sera identique lors de la révélation du retour du Christ, de l'Esprit de Vérité... ou ce que certains appellent aussi la révélation ''apocalyptique''.. ou pour d'autre le jour du jugement dernier.
Auteur : ClaireFontaine Date : 21 sept.15, 02:11 Message :
Gaetan a écrit : Tu as raison Dieu est miséricorde, il traite les autres avec amour et il pardonne toutes les fautes commises envers lui .....
Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.
Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes,mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 02:14 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.
Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes,mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.
Et normalement, comme nous somme aussi à l'image de Dieu (c'est ce qu'on dit), quand nous nous tournons vers lui, bine sur..., on ne devrait pas aimer non plus les violents, les menteurs...
Mais bien leur pardonner, car peut être ne savent ils pas ce qu'ils font...
Êtes vous ''véritable'' ?
Auteur : ClaireFontaine Date : 21 sept.15, 02:28 Message : Je pense que les pervers, les méchants, les cruels, les pédophiles, les violents sont indignes de la bonté de dieu et les indignes n'hériteront pas de la vie...
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 02:53 Message :
ClaireFontaine a écrit :Je pense que les pervers, les méchants, les cruels, les pédophiles, les violents sont indignes de la bonté de dieu et les indignes n'hériteront pas de la vie...
Déjà, ici , ils sont compté parmi les ''morts'''
Comme semble ailleurs le dire la Bible ou le Qur'an.
Suffit de relire avec ce point de vue pour comprendre bien plus que ce que le pied de la lettre semble lasser voir.
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.15, 05:56 Message :
ClaireFontaine a écrit :
Il est une faute que dieu ne pardonnera pas : Sur quoi je vous dis : toute faute, tout blasphème seront remis aux hommes,mais le blasphème contre le souffle ne sera pas remis. Qui dit une parole contre le fils de l'homme, cela lui sera remis. Mais qui parle contre le souffle sacré, cela ne lui sera pas remis, dans cette ère ni dans celle qui vient.
Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.
C'est exact un blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné parce que l'Esprit Saint te protège des mauvais esprits au risque de sa vie
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 05:58 Message :
Gaetan a écrit :
C'est exact un blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas pardonné parce que l'Esprit Saint te protège des mauvais esprits au risque de sa vie
Au risque de qui?
de L'Esprit Saint? telle une entité? un personnage? une ''mains intervenante''?
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.15, 06:04 Message :
indian a écrit :
Au risque de qui?
de L'Esprit Saint? telle une entité? un personnage? une ''mains intervenante''?
L'Esprit Saint est un esprit qui te protège, te conseille, te fait souvenir de ce que tu oublie, Jean 14, c'est une entité qui vit autour de toi et en toi.
Auteur : indian Date : 21 sept.15, 06:09 Message :
Gaetan a écrit :
L'Esprit Saint est un esprit qui te protège, te conseille, te fait souvenir de ce que tu oublie, Jean 14, c'est une entité qui vit autour de toi et en toi.
Mais j'aime bien cette notion de protection, conseil, rappelle...en nous... partout et dans tout...
Mais pour moi l'Esprit Saint n'a pas cette connotation d'entité.
Ca me rappelle peut être un peu trop les personnage et els dieux grecques. Sur leur nuage...
Pour moi l'Esprit Saint, c'est un peu comme les rayons du soleil, lumière, chaleur... un peu comme vous dites
C'est vrai que plein de gens de bonne foi en sont remplis
Auteur : Gaetan Date : 21 sept.15, 17:32 Message : Les Esprit Saints sont la plupart des esprits d'animaux qui nous sont dévoués mais ça peut être aussi des esprits d'humains ou de djinns. Dans cette vie nous ne sommes pas seul, nous sommes protégés par des esprits qui nous guident. Nous n'en avons pas conscience parce que nous ne voyons pas et nous ne les entendons pas mais ils sont autour de nous et prêt de nous. Nous irions sur la planète mars et ils nous suivraient jusque là. Ils sont attachés à nous et nous les retenons, où que nous soyons, ils sont là, dans l'espace qui nous environne. Ils habitent où nous habitons et nous suivent partout, où que nous soyons ils sont avec nous.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 21 sept.15, 22:38 Message :
ClaireFontaine a écrit :Dieu est miséricordieux ... Il n'aime pas les violents.
Dieu aime tout le monde, les violents aussi car contrairement à toi, il les comprend. Il suit leur évolution depuis qu'ils sont petits, il est comme un Père ou une Mère pour eux donc il/elle les aime. Mais tu ne peux pas comprendre.
ClaireFontaine a écrit : Dieu est véritable ... Il n'aime pas les menteurs.
L'amour de Dieu est infini contrairement à ce que tu crois. Il aime les menteurs aussi oui.
Auteur : ClaireFontaine Date : 29 sept.15, 22:27 Message :
deTox a écrit : Dieu aime tout le monde, les violents aussi car contrairement à toi, il les comprend. Il suit leur évolution depuis qu'ils sont petits, il est comme un Père ou une Mère pour eux donc il/elle les aime. Mais tu ne peux pas comprendre.
Oh si je comprends détrompe toi... Mais aimer est une chose Détox et pardonner en est une autre...
deTox a écrit : L'amour de Dieu est infini contrairement à ce que tu crois. Il aime les menteurs aussi oui.
L'amour ne supporte pas la cruauté, la violence, le meurtre, l'iniquité... L'amour est juste, doux, tendre, bienveillant. L'amour n'aimera et n'approuvera jamais tout ce qui lui est contraire, il s'en détournera... Dieu n'approuvera jamais le mensonge parce que le mensonge est injuste (sauf exception mais c'est une autre histoire.)
Donc oui, je suis d'accord avec toi pour dire que dieu aime inconsidérément mais je te dirais aussi que dieu se détournera de quiconque commet l'injustice, la malveillance etc... C'est à Satan que dieu le livrera. Parce que quiconque n'obtient pas rémission de ses fautes "de son vivant" meurt dans ses fautes et rien ne peut le sauver. Maintenant comment un humain menteur et injuste pourrait il accueillir l'Esprit de Vérité, impossible, il se condamnera à jamais.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 29 sept.15, 23:21 Message :
deTox a écrit :L'amour de Dieu est infini contrairement à ce que tu crois. Il aime les menteurs aussi oui.
L'amour de Dieu a des limites. Les preuves de cela sont très évidentes, d'ailleurs, il n'y en a qu'une seule de vraiment très éloquente.
Il a fait écrire une Bible dans laquelle Il dit tout ce qu'Il n'aime pas, ajoutant par la même occasion qu'Il compte bien les faire disparaître un jour définitivement.
Auteur : chrétien2 Date : 29 sept.15, 23:59 Message : L'enfer existe, mais pas sous la forme qu'on nous montre...
Auteur : indian Date : 30 sept.15, 00:47 Message :
Kerridween a écrit :L'amour de Dieu a des limites. Les preuves de cela sont très évidentes, d'ailleurs, il n'y en a qu'une seule de vraiment très éloquente.
Il a fait écrire une Bible dans laquelle Il dit tout ce qu'Il n'aime pas, ajoutant par la même occasion qu'Il compte bien les faire disparaître un jour définitivement.
Moi qui croyais que c'était les hommes qui avaient un amour limité...
Les preuves me semblent évidentes.
Et qu'on savait par la Bible et les autres Livres Saints ce que nous devrions ne pas aimer... et ce qui nous ferait disparaitre ou mourir spirituellement?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 30 sept.15, 19:22 Message :
kerridween a écrit :L'amour de Dieu a des limites. Les preuves de cela sont très évidentes, d'ailleurs, il n'y en a qu'une seule de vraiment très éloquente.
Il a fait écrire une Bible dans laquelle Il dit tout ce qu'Il n'aime pas, ajoutant par la même occasion qu'Il compte bien les faire disparaître un jour définitivement.
Mais qui n'a jamais menti? Dieu sait qu'un menteur par exemple ne mentira pas éternellement;
Si tu crois que Dieu aime certaines personnes plus que d'autres c'est que tu ne connais pas Dieu. Sors de ta bible et réfléchit tout(e) seul(e)
Oui Dieu aime le "pêcheur" comme le saint, c'est cela le vrai amour.
Auteur : RT2 Date : 01 oct.15, 03:16 Message :
deTox a écrit :
Mais qui n'a jamais menti? Dieu sait qu'un menteur par exemple ne mentira pas éternellement;
Si tu crois que Dieu aime certaines personnes plus que d'autres c'est que tu ne connais pas Dieu. Sors de ta bible et réfléchit tout(e) seul(e)
Oui Dieu aime le "pêcheur" comme le saint, c'est cela le vrai amour.
Detox, si l'amour de Dieu est grand au point qu'il nous a envoyé son Fils unique, sa patience n'est pas pour autant illimitée, n'-a-t-il pas décrêté qu'il y a un jour de bienveillance et un jour de vengeance ? ET Salomon n'a-t-il pas dit qsu'il y a un temps pour toutes choses ? SI donc il y a un jur de bienveilance c'est donc qu'il y a un moment propice pour chercher Dieu et que ce moment a une fin puisque par la suite il fait place au jour de vengeance..pose toi alors la question, pourquoi la vengeance et pourquoi le jusgement sur un monde impie ?
Crois-tu que l'amour puisse se réjouir de l'injustice et du mensonge qui cherche à nuire à autrui ? voir 1 Co chap 13
RT2
Auteur : indian Date : 01 oct.15, 03:22 Message :
RT2 a écrit :Detox, si l'amour de Dieu est grand au point qu'il nous a envoyé son Fils unique, sa patience n'est pas pour autant illimitée, n'-a-t-il pas décrêté qu'il y a un jour de bienveillance et un jour de vengeance ? ET Salomon n'a-t-il pas dit qsu'il y a un temps pour toutes choses ? SI donc il y a un jur de bienveilance c'est donc qu'il y a un moment propice pour chercher Dieu et que ce moment a une fin puisque par la suite il fait place au jour de vengeance..pose toi alors la question, pourquoi la vengeance et pourquoi le jusgement sur un monde impie ?
Crois-tu que l'amour puisse se réjouir de l'injustice et du mensonge qui cherche à nuire à autrui ? voir 1 Co chap 13
RT2
Bien que j'aimerai toujours mes 3 enfants D'un amour quais inconditionnelle... bien que jamais à la hauteur d'une perfection divine, entendons -nous...
Mon amour est tel, que je ne serai pas dut tout mal à l'aise de souhaiter que mes enfants ''se pète la gueule'' s'ils vont trop loin dans leur mauvaise action pour eux même ou pour els autres... et s'ils ne veulent pas entendre raison, de ma part ou de la part de ceux qui leur feront savoir.
Ca sera Juste.
Ca ne sera pas vengeance, mais bien bienveillance.
Il y aura toujours des limites et le droit d'interdir.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 01 oct.15, 04:43 Message : @RT2 > Jésus à abolit la mentalité de vengeance "oeil pour oeil et dent pour dent" au profit de la miséricorde
Comme dit indian lorsqu'on aime une personne inconditionnellement on souhaite que celle-ci apprenne de ses erreurs et grandisse; évolue.
Voilà pk Dieu ne nous punira pas pour nos erreurs: il fera en sorte que l'on comprenne nos erreurs, qu'on en prenne conscience afin d'évoluer.
Dieu est sympa... Il n'est pas un tyran qui torture ou anéanti tous ses opposants comme vous le croyez, chrétiens.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 oct.15, 17:22 Message :
deTox a écrit :Mais qui n'a jamais menti? Dieu sait qu'un menteur par exemple ne mentira pas éternellement;
Si tu crois que Dieu aime certaines personnes plus que d'autres c'est que tu ne connais pas Dieu. Sors de ta bible et réfléchit tout(e) seul(e)
Oui Dieu aime le "pêcheur" comme le saint, c'est cela le vrai amour.
Si l'amour de Dieu est si grand qu'il en vient également à aimer ce qui est mauvais et l'injustice alors la Bible ne sert à rien, le sacrifice de son Fils ne sert à rien et Har-Magguêdon ne sert à rien. Tout est donc parfait et juste dans le meilleur des mondes !
Si sortir le nez de ma Bible m'amène à ce genre d'inepties, mieux vaut alors que je l'y laisse dedans, c'est plus sûr.
Comme dit indian lorsqu'on aime une personne inconditionnellement on souhaite que celle-ci apprenne de ses erreurs et grandisse; évolue.
Voilà pk Dieu ne nous punira pas pour nos erreurs: (...) Dieu est sympa... Il n'est pas un tyran qui torture ou anéanti tous ses opposants comme vous le croyez, chrétiens.
Dieu ne punit pas pour les erreurs car il sait très bien que personne n'est parfait et que tous, nous en commettons, Dieu punit pour l'absence de repentance une fois que l'on a prit conscience de commettre ou d'être dans l'erreur et que par-dessus le marché, on persiste.
Le cas de l'Israël Antique est on ne peut plus emblématique. A chaque fois que cette nation a commis des erreurs, à chaque fois Il les lui a montré et à chaque fois, Il l'a mit en garde des années à l'avance disant que si elle persistait à les commettre, Il la punirait. Il ne s'est pas pointé à l'arrache, mettant à mort tout le monde, ne laissant de chance à personne.
A l'inverse, les rares fois où Israël prit conscience de ses égarements et que cette nation s'est repentie, Dieu ne l'a pas sanctionné, Il lui a pardonné.
Auteur : Philadelphia Date : 01 oct.15, 18:20 Message :
Kerridween a écrit :Dieu punit pour l'absence de repentance une fois que l'on a prit conscience de commettre ou d'être dans l'erreur et que par-dessus le marché, on persiste.
À propos d'erreur, de prise de conscience et de persister ou non, on en est où avec l'imprimerie WT de Madagascar ?
C'est bien joli de donner des leçons de repentance, mais pour être crédible, il faudrait déjà soi-même démontrer qu'on est capable de reconnaître ses propres erreurs, et nous ne demandons qu'à voir.
D'autre part, la repentance s'accompagne d'actions, comme de demander humblement pardon à ceux qu'on a offensés en les ayant publiquement calomniés, par exemple. Peut-être cela te rappelle-t-il quelque chose ?
C'est "ballot", hein ?
[Edit]
Auteur : ClaireFontaine Date : 01 oct.15, 18:25 Message :Luc 20-9 Il commence à dire au peuple cet exemple: Un homme plante une vigne; il la loue à des vignerons et part au loin pour longtemps. 10 Le temps venu, il envoie aux vignerons un serviteur, pour qu'ils lui donnent du fruit de la vigne. Mais les vignerons le battent et le renvoient, vide. 11 Il continue et envoie un autre serviteur. Mais ils le battent aussi, l'insultent et le renvoient, vide. 12 Il continue et envoie un troisième. Mais eux le blessent et le jettent dehors. 13 L'Adôn de la vigne dit: Que ferai-je ? J'enverrai mon fils aimé. Ils respecteront peut-être celui-là'. 14 Mais, en le voyant, les fermiers font entre eux cette réflexion et disent : 'C'est l'héritier ! Tuons-le ! À nous l'héritage !' 15 Et ils le jettent hors de la vigne et le tuent. Eh bien, que leur fera l'Adôn de la vigne ? 16Il viendra, fera périr ces vignerons et donnera la vigne à d'autres. Ils l'entendent et disent: Ah, non! 17 Il les fixe et leur dit: Qu'est-ce donc qui est écrit: La pierre méprisée par les bâtisseurs est devenue tête d'angle ?
18 Qui tombera sur cette pierre se brisera; et celui sur qui elle tombera, elle le réduira en poussière.
Auteur : Philadelphia Date : 01 oct.15, 18:32 Message : ClaireFontaine, il va de soi que ceux qui affirment que Dieu ne détruira personne se fichent complètement de ce que dit la Bible qui, elle, ne laisse planer aucun doute à ce sujet.
Du coup, je me demande vraiment si le fait d'afficher des versets de la Bible peut avoir le moindre impact sur de tels individus.
Quoique, au jour du jugement, ils ne pourront pas dire "je ne savais pas"...
Cela-dit, moi j'aime la Bible alors j'apprécie tes messages.
Bien à toi,
Philadelphia.
Auteur : ClaireFontaine Date : 01 oct.15, 20:58 Message :
Philadelphia a écrit :ClaireFontaine, il va de soi que ceux qui affirment que Dieu ne détruira personne se fichent complètement de ce que dit la Bible qui, elle, ne laisse planer aucun doute à ce sujet.
Du coup, je me demande vraiment si le fait d'afficher des versets de la Bible peut avoir le moindre impact sur de tels individus.
Quoique, au jour du jugement, ils ne pourront pas dire "je ne savais pas"...
Et bien, il y une nuance dans le fait de dire que dieu ne détruira personne, en cela que les lois viennent de lui et qu'elles sont sans appel, que dieu détruira par ses lois tous ceux qui ne reconnaissent pas la vérité, oui c'est certain. Ses lois sont là pour ça... Elles travaillent pour lui mais que dieu se détourne de tous ceux qui ne veulent pas de "sa vérité" c'est effectif. En se détournant de ceux là, inévitablement, il les condamne. Je trouve cela tragique mais aussi je trouve cela juste, absolument juste. C'est aux petits enfants que je pense, aux enfants de ceux qui se sont taillés un dieu imaginaire qui ne distingue rien de mal chez l'humain alors que notre terre est gorgée de notre sang depuis que nous sommes apparus en ce monde. Le meurtre n'a jamais cessé et se poursuit encore. Poutine soutenait récemment, qu'en Syrie ils ouvrent le ventre de leurs victimes et mangent leurs entrailles. Il m'est impossible d'éprouver la moindre compassion pour un tel criminel, vraiment impossible, je le haïrais plutôt de faire subir de telles horreurs à un être vivant. Je n'affecterais pas davantage devant dieu que devant les humains la sincérité de mes sentiments qui seront sans appel pour de tels actes et condamnerait plutôt à subir le même châtiment.
Lorsque la dernière heure sonnera. Tous ceux que dieu agréait pour avoir reconnu sa vérité seront mis en sécurité et les autres seront livrés à une épreuve mortelle dans laquelle ils seront seuls, rien ne pourra les sauver de ce qui nous attend, pas même les élus auxquels dieu ne permettra pas de faire quoi que ce soit pour ceux là... Pourquoi est ce que j'affiche les paroles du messie ? Parce qu'ainsi je peux prouver que je suis tout à fait en accord avec sa parole, je ne mens pas, je dis ce qu'il disait et je le dis selon moi-même. Je déplore que beaucoup de gens rejettent la vérité, parce qu'ils sont vraiment nombreux à rejeter la vérité. Ce n'est pas celle qu'ils veulent. Le menteur attend de dieu qu'il compatisse, le voleur que dieu l'agréait, le tueur que tout lui soit pardonné alors que les cris de ses victimes ne cesseront jamais. Jésus avait raison, il viendra un temps où certains s'agenouilleront en vérité devant ce qu'ils connaissent et les autres devant ce qu'ils ne connaissent pas, les uns à la mecque, les autres dans leur temple.. Je crois que ce temps est venu et que certains s'agenouillent déjà devant ce qu'ils connaissent pendant que les autres s'agenouillent devant ce qu'ils ne connaissent pas mais ce sont taillés dans la pierre selon leur imaginaire.
Dieu, c'est dans le cœur humain qu'il peut établir sa demeure, dans le cœur de ceux qui ne s'agenouillent jamais ailleurs que dans la vérité. Mais aucune pierre, aucun temple, aucune église ne saurait lui servir de demeure... De fait, il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit détruite et la terre promise remise à ceux qui aspirent en lui à la justice seulement. A la fin des temps, nous verrons se lever les travailleurs de la onzième heure, ce sont les derniers, ce sont ceux là qui représentent le signe de Iona. Déjà, j'en vois qui se sont levés, je les entends, je les lis, et je les écoute attentivement parce que je sais que c'est par eux que seront sauvés tous ceux qui reconnaitront la vérité mais ne connaissent pas dieu, que les élus connaissent et de qui ils reçoivent leur connaissance. Dieu leur donne un temps pour agir à ce sauvetage pour faire des cohéritiers de la promesse, passé ce temps quelque chose de terrible va arriver et des milliards d'humains mourront pour n'avoir pas été mis en sécurité. ( Le cataclysme de Noé )
Les élus, ce sont des pêcheurs d'hommes qui prennent les plus fameux (dans leur cœur) pour les mettre de côté - dieu entend tout ce qu'ils pensent, ressentent, ceux qui les rejettent seront rejetés, ceux qui les accueillent seront accueillis. Il sont animés de l'Esprit de Vérité et quiconque les entend sera sauvé parce qu'ils viennent clamer l'annonce telle que dieu l'établissait. J'ai entendu un homme ici, Soultan, dire qu'il savait que c'est par eux qu'il serait sauvé, il a raison, mais nous sommes nombreux et ce fut le seul à le dire, le seul en accord avec la parole du messie sur cette question des élus de dieu qui portent la parole de vérité. Les autres ignorent les élus... Ce que l'un d'eux me demandait je le faisais alors que je ne fais jamais ce que quelqu'un me demande mais lui, je l'ai écouté parce qu'elle était bonne sa demande. Et une bonne demande c'est à ce point rare que je ne doute pas d'où cela vient pour savoir que dieu seul est bon.
Si vous croyez que Dieu est le genre d'être à anéantir ses opposants ou les torturer; vous ne Le connaissez pas.
Dieu n'est pas un tyran comme vous semblez le croire.
Dieu laissera toujours une nouvelle chance au lieu de détruire. Car comme tu dis ClaireFontaine, il est la bonté.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 01 oct.15, 21:34 Message : Le jugement dernier n'existe pas ?!
Aaaaah ces humains qui, ne trouvant pas de paroles doucereuses pouvant les conforter dans leurs choix de vie dans la Bible, vont placer leur espérance dans un autre bouquin qui chouchoutera leur ego et flattera leurs oreilles.
Rejeter le Dieu de la Bible au profit d'un dieu des bibliothèques et boutiques Amazon.com
EDIT:
Cela dit, il y a au moins une chose sur laquelle je suis d'accord et que j'évoque dans mon message précédent à travers le cas de l'Israël Antique:
deTox a écrit :Dieu laissera toujours une nouvelle chance au lieu de détruire.
La Bible en parle de cette 'nouvelle chance' - qui sera aussi la dernière -, c'est l'épreuve finale à l'issue de ce que l'on appelle dans le langage courant le Millénium. Le moment où Satan sera délié pour sévir une dernière fois avant d'être détruit une bonne fois pour toute.
Et il a saisi le dragon, le serpent originel, qui est le Diable et Satan, et il l’a lié pour mille ans. Et il l’a jeté dans l’abîme, et il [l’]a fermé et scellé au-dessus de lui, pour qu’il ne puisse plus égarer les nations jusqu’à ce que les mille ans soient achevés. Après ces choses il doit être délié pour un peu de temps. - Révélation 20:2, 3
Que se passera-t-il durant ces mille ans ? Et bien avec le Diable en moins, on peut supposer que l'Humanité atteindra un degré de perfection qu'elle n'a jamais connu. A l'issue des mille ans, lorsque le Diable sera à nouveau relâché, il va sans dire que tout ceux qui se laisseront à nouveau séduire par ses duperies ne pourront pas obtenir de nouvelle chance, ils ne pourront pas dire qu'ils ne savaient pas et n'auront absolument aucune excuse.
Auteur : RT2 Date : 01 oct.15, 23:07 Message :
indian a écrit :
Il y aura toujours des limites et le droit d'interdir.
bonjour indian,
A un moment donné Dieu va interdire la violence et l'injustice sur Sa terre, car ce n'est pas notre terre mais la sienne puisque il l'a fait et nous a crée à partir d'elle, de sa poussière du sol et que le souffle de vie qui nous rend vivant lui appartient (il l(a en quelque sorte partagé), de fait nous sommes aussi, quelque part, sa propriété.
Mais tu poses une petite question : qu'est ce que la vraie liberté puisque comme tu dis "il y a des limites et le droit d'interdir"
RT2
Auteur : Hayden Date : 04 oct.15, 23:28 Message : Si l'enfer n'existe pas, alors les bons et les mauvais se valent.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 23:54 Message : Que veux-tu dire par "les bons et les mauvais se valent" ??
Auteur : olma Date : 05 oct.15, 01:00 Message :
Coeur de Loi a écrit :Est-ce que ton Dieu rend justice ou pas ?
Car celui de la Bible rend justice, il jugera tout le monde.
le mot ENFER n'existe pas dans la Bible de Louis SEGOND 1880
l'ENFER y est caché dans le mot ENFERmer
3.10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée
Auteur : indian Date : 05 oct.15, 01:27 Message :
olma a écrit :[le mot ENFER n'existe pas dans la Bible de Louis SEGOND 1880
l'ENFER y est caché dans le mot ENFERmer
3.10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée
Fort intéressant
Surtout l'aspect ''comme un voleur''..
Que cela signifie t'il selon vous?
Auteur : kaboo Date : 05 oct.15, 01:42 Message : Bonjour à tous.
Il ne faut pas confondre étymologie et jeux de mots.
Du latin infernus (« qui est en dessous ») apparenté à infra, inferior, etc.
Auteur : medico Date : 05 oct.15, 01:51 Message : Comme source Wiki il y a mieux.
l'enfer dans la bible n'est pas un lieu de tourments.
Un dictionnaire (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, 1981, vol. 2, p. 187) fait ce commentaire sur l’emploi du mot “ enfer ” pour traduire ces termes originaux hébreu et grec : “ HADÈS [...] correspond à ‘ shéol ’ dans l’AT [Ancien Testament.] Dans l’A.V. [Authorized Version] de l’AT [Ancien Testament] et du NT [Nouveau Testament], ce terme a été rendu de manière peu heureuse par ‘ enfer ’. ”
Hayden a écrit :Si l'enfer n'existe pas, alors les bons et les mauvais se valent.
non, celui "qui souffrent selon la volonté de Dieu", "en faisant ce qui est bien" ne vaut pas ceux qui s'opposent à l'amour de Dieu:
1 Pierre 4 a écrit :17 Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? 18 Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur?
19 Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leurs âmes au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien.
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 oct.15, 09:40 Message :
Hayden a écrit :Si l'enfer n'existe pas, alors les bons et les mauvais se valent.
Tu vis 40 ans, tu souffres en enfer pendant l'éternité ? C'est ça la justice divine ? OK, les bons et les méchants ne se valent pas. Mais est ce que commettre l'adultère ou mentir vaut une éternité de souffrance en enfer ? Est ce que la punition est à la mesure du mal commis ? Est ce qu'on coupe la main d'un enfant qui a volé un bonbon ? Est ce que ça parait juste ?
Un homme normal est capable de comprendre que la sanction doit être en rapport avec le mal commis. Et je ne vois vraiment pas quel mal justifierai que l'on souffre en enfer pour l'éternité. A moins que Dieu soit un sadique psychopathe. Et qui voudrait d'un dieu comme ça, à part un autre sadique psychopathe qui s'ignorerait ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 05 oct.15, 12:47 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Un homme normal est capable de comprendre que la sanction doit être en rapport avec le mal commis
Qu'a enseigné Jésus au sujet de l'enfer ?
“ Si votre œil vous est un sujet de scandale, a déclaré Jésus, arrachez-le : il vaut mieux pour vous que n’ayant qu’un œil vous entriez dans le royaume de Dieu, que d’en avoir deux et être précipité dans le feu de l’enfer .... ” — MARC 9:47, 48, Bible de Sacy.
Ben tu vois, pour Jésus l'enfer existe bel et bien. Le feu éternel, évoqué par Jésus, brûle complètement les méchants. Mais toi tu dis le contraire, ta parole sensé être basée sur la logique (comme si tu étais plus logique que Jésus) s'oppose à la Parole du Fils de Dieu. Juge toi même qui d'entre toi et le Fils de Dieu est digne de crédibilité.
@ Yirmeyahu,
Tes propos reflètent aussi mon avis. Mais d'autres n'en n'ont rien à cirer. C'est généralement ce qui se produit quand un mec se croit plus intelligent que Dieu. S'il y'a une chose que j'ai appris depuis que je fréquente les forums c'est qu'il ne faut jamais mettre la Parole de Dieu en doute pour adopter celle d'un homme. C'est du suicide !
Le passage que tu as cité est très approprié pour ouvrir la conscience de certains égarés, mais beaucoup le lisent en se disant que leur fables valent mieux que la Parole de Dieu.
1 Pierre 4 a écrit :17 Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? 18 Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur?
19 Ainsi, que ceux qui souffrent selon la volonté de Dieu remettent leurs âmes au fidèle Créateur, en faisant ce qui est bien.
@E.C : alors pourquoi refuser le message coranique alors que ce que tu dis "..il sera dans les ténèbres, l'angoisse, la mort, la tristesse et la lamentation.." coincident avec ce que dit le Coran de ceux qui auront refusé de croire?...De même, le Coran demande de se repentir, cherchant la grâce de Dieu..
Dieu Detox... si telle est ta volonté !!!
