Résultat du test :
Auteur : indian
Date : 12 sept.15, 22:06
Message : J'ai rencontré une perle.
La personne la plus dévouée pour les autres qui m'a été donné de voir, de rencontrer, de partager un peu bon-thé...
Auteur : Soultan
Date : 12 sept.15, 22:24
Message : Les athés sont mort spirituellement, comment des morts peuvent ils vivre éternellement?!
Auteur : indian
Date : 12 sept.15, 22:29
Message : Soultan a écrit :Les athés sont mort spirituellement, comment des morts peuvent ils vivre éternellement?!
Suffit de faire, d'agir, et de dire les bons mots de bonté... comme Muhamed, Jésus, Moise, Abraham, Krishna, Bouddha, le Bab, Bahaulla, Abdulbaha, ... ou des être plus proches de nous... Ganhdi, Mandela, Mèer Tersea et d'autres innombrable humaisn de bonne foi...comme cette Grande dame que j'ai rencontrée et qui sera mon amie pour la vie... éternellement, je t'assure...
Si tu la voyais face à face...tu saurais.
Auteur : Soultan
Date : 12 sept.15, 22:39
Message : La vie éternelle depend du fait si on croit en dieu ou pas
Hors ceux qui le nient sont deja mort (spirituellement) ici bas
ils viveront juste ici bas, ils n'ont jamais connu la vraie vie
Auteur : indian
Date : 12 sept.15, 22:45
Message : Soultan a écrit :La vie éternelle depend du fait si on croit en dieu ou pas
Hors ceux qui le nient sont deja mort (spirituellement) ici bas
ils viveront juste ici bas, ils n'ont jamais connu la vraie vie
Et qu'est-ce que ''croire en Dieu''?
Le dire? Le crier? Le proclamer sur les hautes tribunes? Se lamenter à quatre pattes?
ou le Servir?
Pensez vous que les Z'Amer-Indiens n'ont pas la vie éternelle par leur manière d'être il y a10 000 ans en symbiose avec La Nature, avec Tout, avec le Grand Manitou.
Vous croyez que c'est limité aux ''croyant orthodoxes"
?
Auteur : Soultan
Date : 12 sept.15, 23:06
Message : Oui je le pense, le premier qui a connu la vie eternel est le Adam biblique et coranique, et il est récent, moins de 6 milles ans
Ici, on l'appelle le bas monde et ceux qui vivent bien ici bas ça ne veut pas dire ils iront au paradis et connaitront la vie eternelle
le bon dieu est le créateur absolu, sans parler des guides, des manifestations... des anges, penser et dire qu'on croit pas en lui, au bon dieu c'est l'ingratutude
Ici bas l'esprit a été donné en pret à tout le monde, mais ça depend s'ils s'en servent ou pas
Dans l'au dela les sauvés leurs sera donné l'esprit définitivement mais les autres il leurs sera retiré et ils viveront dans l'éloignement de dieu et c'est cela la mort spirituelle, paix
Auteur : Ikarus
Date : 12 sept.15, 23:10
Message : A choisir, j'ai pas envie de vivre avec un Dieu tyrannique. Ça me va très bien.
Auteur : indian
Date : 12 sept.15, 23:13
Message : Soultan a écrit :Oui je le pense, le premier qui a connu la vie eternel est le Adam biblique et coranique, et il est récent, moins de 6 milles ans
Ici, on l'appelle le bas monde et ceux qui vivent bien ici bas ça ne veut pas dire ils iront au paradis et connaitront la vie eternelle
le bon dieu est le créateur absolu, sans parler des guides, des manifestations... des anges, penser et dire qu'on croit pas en lui, au bon dieu c'est l'ingratutude
Ici bas l'esprit a été donné en pret à tout le monde, mais ça depend s'ils s'en servent ou pas
Dans l'au dela les sauvés leurs sera donné l'esprit définitivement mais les autres il leurs sera retiré et ils viveront dans l'éloignement de dieu et c'est cela la mort spirituelle, paix
Le Adam biblique...
N'est-ce pas aussi une sort de gnose ou de symbolqiue évoquant les premiers humains ayant pris conscicne du bine et du mal?
Crois tu en Adam comme étant un individu réel à part entière comme toi et moi ayant réellemen existé?
C'est possible que ce soit le cas et tu aurais tout mon repsect si ce l'est... ne te m'éprends pas.
Je ne cherhce pas la discorde, mais à comprendre d'ou vient la connaissance des hommes , de toi, des autres...
Pour ma part, j'ai l'impresison qu'on peut tres bien être spirituellement mort tout en étant bien en chair et en os...
Ce qui arrivera à notre âme apres la mort physique
Je n'en sais rien...
Mais j'ose penser que mon legs ''spirituel'' sera à la hauteur de ce que j'ai fait de bien ou non ici bas
Auteur : Soultan
Date : 12 sept.15, 23:14
Message : Adam a vecu ici bas parmi d'autres et il avait decouvert le royaume et la vie eternelle
Il était présent sur cette terre et son esprit montait aux spheres celestes
Ikarus a écrit :A choisir, j'ai pas envie de vivre avec un Dieu tyrannique. Ça me va très bien.
Le bon dieu a tout crée et il a donné le libre arbitre
Si tu obéis tu sera récompensé, si tu te détournes tu seras punis
Les gens ont tout, ils ont grandit et leurs corps a fonctionné par lui meme, ils réflechissent, ils vivent mais oublient de remercier le créateur, voir le refusent en pensant etre independants
Pire il pensent que c'est eux les créateurs et qui disent comme doit etre dieu
Alors au moment de la mort ils seront surpris quand les punitions seront devant eux
et c'est satan qui induit les gens en erreur en leurs disant dieu est tyrannique et moi je vous aime tous, faites ce que vous voulez mon jesus a été tué pour porter vos fautes!!
Quant aux justes et aux obéissants quand à eux, la récompense du paradis les attend, paix
Auteur : indian
Date : 12 sept.15, 23:19
Message : Ikarus a écrit :A choisir, j'ai pas envie de vivre avec un Dieu tyrannique. Ça me va très bien.
Qui en aurait envie?
Mais c'est vrai aussi qu'il y a des gens qui choississent d'être tyranniques...
Auteur : Soultan
Date : 12 sept.15, 23:47
Message : Les injustes disent ooh dieu tu es injuste tu es sadique!!
et en réalité leurs dieu est satan, ils accusent satan leurs pere!
Quand au dieu absolu il est au dessus d'eux et leurs paroles ne l'atteignent pas
satan est le dieu de tout ceux qui sont dans la négation et le refus et il induit les siens en erreur
satan est un faux dieu qui trompe son camp dés le début, malheur à lui en cette heure et en toute heure
Auteur : Ikarus
Date : 13 sept.15, 00:00
Message : Si tu obéis tu sera récompensé, si tu te détournes tu seras punis
Je trouve que "tyrannique" est parfaitement adapté a ça. Obéir ou être punis, c'est le choix qu'on donnait au esclave. Certains suivaient le mouvement, d'autre ce rebellé. Et perso, j'ai pas tué dieu. J'suis pas responsable des choix qui ont était fait par d'autre
Ceci dit, je ne voue pas de culte a Satan. Parce que pour croire a Satan, faut déjà croire en Dieu alors... :p
Auteur : indian
Date : 13 sept.15, 00:03
Message : Ikarus a écrit :
Ceci dit, je ne voue pas de culte a Satan. Parce que pour croire a Satan, faut déjà croire en Dieu alors... :p
Par contre croyez vous en vos ''démons'', à votre '''ego'', à vos ''faiblesse ou à votre potentiel à être le meilleur humain que vous pouvez être
Pour moi ca veut comme dire la même chose...mais bon, on s'entendra jamais sur les mots, je sais...
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 13 sept.15, 00:46
Message : @ Soultan >En vérité il y a beaucoup plus de religieux "mort spirituellement" que d'athée. Par exemple les religieux qui croient en leur livre saint sans douter une seule seconde de ce qui est écrit dessus... L'intelligence suprême consiste à douter de nos croyances les plus profondes et les remettre en question sur tout point de vue.
La sagesse suprême c'est de comprendre le point de vue des autres et de les respecter (pour toi soultan c'est le point de vue athée)
Il y a des athés très intelligent qui doutent de leur croyance, et toi tu dis qu'ils sont mort spirituellement ? C'est l'hôpital qui se fou de la charité. Bien que je ne sois pas athé, je sais de quoi je parle ^^ tu les met tous dans le même sac mais c'est un manque d'intelligence, de sagesse que de faire ça. Médite sur ton cas car tu es endoctriné par ta religion qui te fait croire que tu es supérieur aux athés...
De plus Soultan tu te trompes au sujet de Dieu, il ne torturera personne car il est bon, juste et miséricorde. Moi qui suis un petit miséricordieux, je pardonne tout. Comment le Très-Miséricordieux ne pardonnera pas d'avantage que moi ?
Cela prouve que l'enfer n'existe pas. Suis-je plus miséricordieux que Dieu ? C'est ce que vous insinuez, vous, musulman.
Auteur : Soultan
Date : 13 sept.15, 08:51
Message : Bien sur que le bon dieu ne les torturera pas, il est bien au dessus de ces choses, mais ils se sont mis dans une situation qui fait que leurs foi et leurs oeuvres seront la cause de leurs torture
En parlant des morts, je parlai de ceux qui n'aspirent pas à la vie eternelle
ils veulent juste vivre ici bas bien, en bonne santé, ne pas avoir des soucis
comment des gens qui n'aspirent pas au royaume éternelle y seront
et surtout quand ils disent moi je refuse de croire en dieu, il n y'a ni paradis ni enfer, ok, tu penses de la sorte et l'ordre divin pense autre chose, le délai est accordé et ils vond voir
Maintenant tu penses que ceux qui se disent agnostiques sont intelligents? par ce qu'ils insultent dieu et lui disent tu es sadique et injuste? en réalité c'est satan leurs peres qui est leurs dieu
et refuser la Gnose est cela la perdition, pretendre savoir que dieu n'existe pas
le conflit entre croyants et non croyants continuera et le bon dieu jugera le moment venu
paix
Auteur : indian
Date : 13 sept.15, 11:49
Message : Je persiste et signe...Vive les athées de bonne foi.
Tous les humains de bonne foi, qu'ils soient jaunes, noirs, blancs, brn, chocolat, verts rayés bleu, athée, raté, faux croyant, agnostique, croquants, croyants ou au-dessous givré....
Je ne saurai juger qu'aux actes.
Le reste... brainwash, doctrines, dogmes et traditions millénaires ou centenaires... proclamé par le pouvoir des pôvres hommes de mauvaise foi...
Auteur : Ikarus
Date : 13 sept.15, 14:47
Message : et surtout quand ils disent moi je refuse de croire en dieu, il n y'a ni paradis ni enfer, ok, tu penses de la sorte et l'ordre divin pense autre chose, le délai est accordé et ils vond voir
La question est donc: qui sont ce "Ils"? Croyant ou athée. En tout cas, les croyant peuvent être déçu, les athées ne le seront pas quelle que soit la vérité.
Maintenant tu penses que ceux qui se disent agnostiques sont intelligents? par ce qu'ils insultent dieu et lui disent tu es sadique et injuste?
On insulte le dieu décrit dans les livres saints. Encore faudrait il que si il existe, il soit celui que vous décriviez.
Auteur : Soultan
Date : 14 sept.15, 00:00
Message : Ikarus a écrit :
On insulte le dieu décrit dans les livres saints. Encore faudrait il que si il existe, il soit celui que vous décriviez.
Toute description le limite, toute limitation le dénombre, et tout dénombrement abolit son éternité, Lui est absolu et au dessus de toute considération, on ne peut pas l'imager ou l'imaginer
http://www.forum-religion.org/islam/les ... 36228.html Auteur : Néji
Date : 14 sept.15, 00:21
Message : DeTox a écrit :@ Soultan >En vérité il y a beaucoup plus de religieux "mort spirituellement" que d'athée.
Evangile selon Saint DeTox.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 14 sept.15, 00:28
Message : Parce que beaucoup de religieux acceptent toutes les croyances de leur doctrine sans même réfléchir pour discerner le vrai du faux.
Voir mon topic sur la réflexion personnelle (cliquez)
Ces croyants qui pensent "c'est écrit dans le livre donc c'est la vérité" sont morts spirituellement, n'ont aucune réflexion personnelle. A côté de ça des athées/agnostiques doutent de leur croyance, admettent qu'une puissance supérieure puisse exister, sauf qu'ils ne sont pas endoctriner.
Bien sûr il y a aussi des athées complètement fermé d'esprit vis-à-vis de Dieu, et c'est à cause des religions monothéistes qui donnent une mauvaise image de Dieu.
Auteur : indian
Date : 14 sept.15, 00:32
Message : Néji a écrit :@ Soultan >En vérité il y a beaucoup plus de religieux "mort spirituellement" que d'athée.
Evangile selon Saint DeTox.
Tiens tiens
sommes-nous maintenant deux à polluer?
Auteur : Néji
Date : 14 sept.15, 00:38
Message : indian a écrit :Tiens tiens
sommes-nous maintenant deux à polluer?
Non, tu es le seul.
Ton propos troll prouve juste que tu n'as rien saisi au sens de mon propos.
Quand je dis "Evangile selon Saint DeTox", cela signifie qu'il parle de son propre chef. Et puisqu’aucun des Écrits sacrés ne corrobore son propos, pire ces Ecrits sont contres, alors en vertu de quoi devrait-on accorder du crédit à son propos ?
Auteur : indian
Date : 14 sept.15, 00:43
Message : Néji a écrit :
Preuve que tu n'as rien saisi au sens de mon propos.
Quand je dis "Evangile selon Saint DeTox", cela signifie qu'il parle de son propre chef. Et puisqu’aucun des Écrits sacrés ne corrobore son propos, pire ils sont contres, alors en vertu de quoi devrait-on accorder du crédit à son propos ?
Toi? Tu parles au nom de qui?
Des tes leaders religieux? ou de ceux qui interprètent le Qur'an pour justifier leur crime?
deTox a l'avantage d'avoir l'esprit ouvert. De ne pas prendre ce qu'il sait pour des vérités absolues, il raisonne et ne fait pas que lire les mot au pied de la lettre.
Tout mon respect pour ce genre d'humains.
Pour les autres, je leur souhaite meilleur.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 14 sept.15, 00:43
Message : Néji a écrit :Quand je dis "Evangile selon Saint DeTox", cela signifie qu'il parle de son propre chef. Et puisqu’aucun des Écrits sacrés ne corrobore son propos, pire ces Ecrits sont contres, alors en vertu de quoi devrait-on accorder du crédit à son propos ?
Je répète pourquoi j'écris tout ça : Parce que beaucoup de religieux acceptent toutes les croyances de leur doctrine sans même réfléchir pour discerner le vrai du faux.
Voir mon topic sur la réflexion personnelle (cliquez)
Ces croyants qui pensent "c'est écrit dans le livre donc c'est la vérité" sont morts spirituellement, n'ont aucune réflexion personnelle. A côté de ça des athées/agnostiques doutent de leur croyance, admettent qu'une puissance supérieure puisse exister, sauf qu'ils ne sont pas endoctriner.
Bien sûr il y a aussi des athées complètement fermé d'esprit vis-à-vis de Dieu, et c'est à cause des religions monothéistes qui donnent une mauvaise image de Dieu.
indian a écrit :
deTox a l'avantage d'avoir l'esprit ouvert. De ne pas prendre ce qu'il sait pour des vérités absolues, il raisonne et ne fait pas que lire les mot au pied de la lettre.
Tout mon respect pour ce genre d'humains.
Merci mon ami
Auteur : Néji
Date : 14 sept.15, 00:59
Message : Indian a écrit :Toi? Tu parles au nom de qui?
Écoute, il est temps que tu saches que je suis agnostique. Je change parfois de casquette mais je suis un agnostique pur et dur.
Je suis agnostique mais jamais je ne viendrais dans un forum prétendre : "
Ces croyants qui pensent "c'est écrit dans le livre donc c'est la vérité" sont morts spirituellement, n'ont aucune réflexion personnelle."
Qu'est ce qu'il en sait ce mec ? Et puis, pour qui se prend t-il pour dire que les croyants n'ont aucune réflexion ? Certains croyants le sont justement à la suite d'une longue démarche intellectuelle. Qui est-il pour préjuger du contraire ?
Indian a écrit :Des tes leaders religieux? ou de ceux qui interprètent le Qur'an pour justifier leur crime?
Je crois t'avoir déjà prouver que ceux qui interprètent le Coran pour commettre des atrocités ne font que prendre Mohamed pour model.
Indian a écrit :deTox a l'avantage d'avoir l'esprit ouvert.
Peut-être, mais peux-tu en dire autant de toi ? Tu es un GRAND endoctriné, il suffit de te lire dans "dialogue islamo-chrétien" pour s'en apercevoir.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 14 sept.15, 01:03
Message : @ Néji > Je suis croyant, je ne les critique pas -_-
Tu ne m'as pas comprit, je ne met pas tout le monde dans le même sac : je ne dis pas que tout les croyants n'ont aucune réflexion. Beaucoup de croyants sont très intelligent hein. Je n'ai pas dis le contraire, tu ne m'as pas comprit.
JE DIS QUE CERTAINS CROYANTS, qui croient automatiquement ce qui est écrit dans leur livre saint en pensant que c'est l'ultime vérité absolue, sans avoir méditer et réfléchit sur ces textes, eux sont un peu stupide à ces moments précis.
Auteur : indian
Date : 14 sept.15, 01:08
Message : Néji a écrit :Écoute, il est temps que tu saches que je suis agnostique. Je change parfois de casquette mais je suis un agnostique pur et dur.
Je suis agnostique mais jamais je ne viendrais dans un forum prétendre : "Ces croyants qui pensent "c'est écrit dans le livre donc c'est la vérité" sont morts spirituellement, n'ont aucune réflexion personnelle."
Qu'est ce qu'il en sait ce mec ? Et puis, pour qui se prend t-il pour dire que les croyants n'ont aucune réflexion ? Certains croyants le sont justement à la suite d'une longue démarche intellectuelle. Qui est-il pour préjuger du contraire ?
Je crois t'avoir déjà prouver que ceux qui interprètent le Coran pour commettre des atrocités ne font que prendre Mohamed pour model.
Peut-être, mais peux-tu en dire autant de toi ? Tu es un GRAND endoctriné, il suffit de te lire dans "dialogue islamo-chrétien" pour s'en apercevoir.
Enfin tes propos les plus intéressants et les plus sensés depuis fort longtemps
Je m'attendais à cela un de ces jours... ca paraissait dans tes propos que tu étais plus que cela.
Voilà, enfin. merci
Mon masque d'endoctriné... je peux bien l'enlever si tu veux discuter entre homme de bonne foi
J'ai mon masque de C-L-O-W-N aussi que je peux enlever
Et quand j'enlève 2-3 lettres à ce masque , le L et W par exemple , il me reste mon masque de C-O-N...
Que je peux retirer si tu veux jaser avec moi.
J'ai le masque ''d'appât'' aussi, ca par contre c'est plus Ikarus qui pourrait t'en parler. mais je pense qu'il n'a toujours pas reconnu...
Mais bon je préfère toujours parler face à face honnêtement et sans filtre.
Si ca te dit, j'imagine que mes 35-40 années d'agnostisme pourraient faire en sorte qu'on se comprend plus que tu ne le penses.
Auteur : Ikarus
Date : 14 sept.15, 06:20
Message : "Ces croyants qui pensent "c'est écrit dans le livre donc c'est la vérité" sont morts spirituellement, n'ont aucune réflexion personnelle."
Néji, je pense que tu as raté la partie que j'ai souligné et mis en gras. C'est justement ce morceau de phrase qui découpe en deux groupe les croyants. Bon, perso, j'aurais ajouter les "et ceux qui suive les dire de leur gourou" dans le groupe des zéro réflexion personnel.
Indian: Super intervention. Tu cherches a ce qu'on parle de toi, qu'on quitte le sujet, que le débat devienne nocif? Continue donc dans cette lancé, tu es sur la bonne voie pour obtenir ce résultat. Mais je suis sûr que t'es de bonne foi le "Clown":)
Auteur : indian
Date : 14 sept.15, 08:29
Message : Ikarus a écrit : Mais je suis sûr que t'es de bonne foi le "Clown":)
ici?
Ca dépend avec qui.
Avec ceux qui le sont: toujours.
Si t'as le gout d'écouter, mais surtout tenter de comprendre ce que les gens ont à dire, pensent ,s aven ou croient et surtout pourquoi.... plutôt que de répliquer ce que tu penses ou penne savoir... peut être que je pourrai enfin faire de même...
Même que j'attendais ce moment.
Mais pour être franc, ca s'améliore chez toi aussi, Merci
...
Ils sont bien rares les jeux qui se jouent seuls...
Comme dans la danse... quand on me marche sur les pieds... j'aime bien appuyer un peu plus fort, discrètement..
Clown?
''volotairemetn Hypocrite'' me semble plus a propos.
Auteur : Veloth
Date : 15 sept.15, 09:19
Message : Dieu est inaccessible à l'homme. Soit, mais n'y a-t-il pas un paradoxe à vouloir se faire connaître à lui ?
Auteur : indian
Date : 15 sept.15, 11:28
Message : Veloth a écrit :Dieu est inaccessible à l'homme. Soit, mais n'y a-t-il pas un paradoxe à vouloir se faire connaître à lui ?
Se faire connaitre à lui??? Que voulez vous dire?
Auteur : Inti
Date : 15 sept.15, 11:31
Message : indian a écrit :Se faire connaitre à lui??? Que voulez vous dire?
Avoir la reconnaissance sociale.
Auteur : Crisdean
Date : 21 sept.15, 03:33
Message : Soultan a écrit :Bien sur que le bon dieu ne les torturera pas, il est bien au dessus de ces choses, mais ils se sont mis dans une situation qui fait que leurs foi et leurs oeuvres seront la cause de leurs torture
Ou bien il est nulle part, ne fait rien et personne ne sera torturé.
Soultan a écrit :En parlant des morts, je parlai de ceux qui n'aspirent pas à la vie eternelle
Aspirer à quelque chose ne veut pas dire que ce quelque chose existe. La réalité ne se préoccupe pas de ce à quoi tu aspires.
Soultan a écrit :ils veulent juste vivre ici bas bien, en bonne santé, ne pas avoir des soucis
Parce que nous vivons tous ici-bas, point sur lequel nous sommes d'accord. L'après-vie est quelque chose qui est à prouver.
Soultan a écrit :comment des gens qui n'aspirent pas au royaume éternelle y seront
Parce que rien n'indique que royaume éternel il y ait.
Soultan a écrit :et surtout quand ils disent moi je refuse de croire en dieu, il n y'a ni paradis ni enfer, ok, tu penses de la sorte et l'ordre divin pense autre chose, le délai est accordé et ils vond voir
C'est mal comprendre les athées, ils ne "refusent" pas de croire, ils ne croient pas. Montre-leur un dieu et il y croiront. Et je trouve très arrogant de prétendre savoir que l'hypothétique ordre divin pourrait penser.
Soultan a écrit :Maintenant tu penses que ceux qui se disent agnostiques sont intelligents?
Nous ne mesurons pas l'intelligence juste à une réponse sur l'existence d'une entité. Certains croyants sont intelligents et certains non-croyants sont des abrutis finis.
Soultan a écrit :par ce qu'ils insultent dieu et lui disent tu es sadique et injuste? en réalité c'est satan leurs peres qui est leurs dieu
et refuser la Gnose est cela la perdition, pretendre savoir que dieu n'existe pas
Merci de ne pas mettre ton manque de raison et notre raison sur le même plan. Ta croyance va avec Thor, Harry Potter, la petite souris ou Freddy : toutes ces choses qui ne sont pas validées par les faits.
Puis, les seuls qui insulteraient Dieu sont ceux qui se permettent de parler à sa place.
Nous ne refusons pas la gnose, nous refusons les affirmations qui ne sont pas étayées par des éléments rationnels et concrets.
Soultan a écrit :le conflit entre croyants et non croyants continuera et le bon dieu jugera le moment venu
paix
ou pas.
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