Résultat du test :
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 01:35
Message : La fausse doctrine de la trinité s'est introduite malheureusement dans le christianisme et égare nos frères chrétiens qui utilisent la bible comme nous. Jésus dit que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs, comme le stipule les versets ci-dessous:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus
grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il
pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne
viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Donc SVP frères chrétiens renoncer à cette fausse doctrine de la trinité si vous voulez avoir la vie éternelle.
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 02:09
Message : Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
Auteur : Hayden
Date : 17 sept.15, 02:24
Message : Bonjour Pierre,
Dans la Bible, il y'a autant de passages qui attestent de la divinité du Christ que de passages qui attestent l'inverse.
parce qu' il est bibliquement possible de prouver de façon très rigoureuse la divinité du Christ, ainsi que sa non divinité, on comprend bien vite que c'est le conditionnement qui fait pencher en faveur de l'une des deux positions.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 02:50
Message : J'appartient à la religion chrétienne appelée
" Les églises chrétiennes de Dieu " . Pour plus d'information rend-toi sur le site
" http://french.ccg.org/ " .
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 03:08
Message : Pierre77 a écrit :La fausse doctrine de la trinité s'est introduite malheureusement dans le christianisme et égare nos frères chrétiens qui utilisent la bible comme nous. Jésus dit que pour avoir la vie éternelle, il faut suivre ses commandements et non ceux des prêtres ou pasteurs, comme le stipule les versets ci-dessous:
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?
Mathieu 7: 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Donc celui qui dit que Jésus est Dieu n'aura pas la vie éternelle. De plus la trinité stipule que Jésus=Dieu, ce qui contredit les enseignements de jésus qui a toujours affirmé ceci (Jésus < Dieu), comme le stipule les versets ci-dessous:
Jean 14: 28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus
grand que moi.
Jean 10: 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
De plus dans l'ancien testament, Dieu dit qu'il n'est pas un homme et (qu'il ne sera jamais un homme) car il ne change pas (de nature) :
Nombre 23: 19 Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il
pas?
Osée 11: 9 Je n'agirai pas selon mon ardente colère, Je renonce à détruire Ephraïm; Car je suis Dieu, et non pas un homme, Je suis le Saint au milieu de toi; Je ne
viendrai pas avec colère.
Malachie 3:6 Car je suis l'Eternel, je ne change pas; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés.
Donc SVP frères chrétiens renoncer à cette fausse doctrine de la trinité si vous voulez avoir la vie éternelle.
Fausse doctrine?
N'est-ce pas simplement une manière tout à fait acceptable pour comprendre et relativiser le lien étroit qui unit Dieu à Nous, à Jésus, aux Prophètes et aussi à toutes les autres manifestations de son amour?
Lien qui est possible par Sa Gloire que certain nommerons ''Esprit Saint''?
Pourquoi faire tout un plat d'une manière de voir propre à un autre époque, celle d'une autre connaissance de Dieu.
Par contre je suis bien d'accord qu'il est bien inutile de s'accrocher à ces mots, doctrines, dogmes ou proclamations..
C'est pas par les mots et le pied de la lettre qu'on connait ou reconnait Dieu.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 03:44
Message : STP " Indian" dit moi, est-ce que selon ta religion, un prophète peut-être en même temps Dieu? Est-ce que si tu adresses ta prière à un prophète ça revient au même que prier Dieu? Est-ce qu'une personne raisonnable peut se parler à elle même? est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Explique moi brièvement la conception de Dieu dans ta religion.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 04:20
Message : la " 9ième Foi Baha'ie" !
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 04:24
Message : L'apôtre Pierre enseignait la différence entre Dieu et Jésus , comme en témoigne son enseignement apporté par Clément de Rome :
Homélie XVI , 15/2 à 16/3 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Et Pierre répondit « Notre seigneur (Jésus) n'a pas proclamé l’existence des dieux en dehors du Créateur
de toutes choses , et ne s'est pas non plus appelé lui-même Dieu , mais il a déclaré bienheureux à juste
titre celui qui l'a dit fils de Dieu … ( 16/3 ) Et Pierre dit « Pourquoi ne comprends-tu pas que l'un ,
qui se trouve engendré par lui-même ou encore inengendré , et l'autre qui est engendré
ne saurait être de la même substance que le Géniteur ? »
Reconnaissances III , 3/8 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Par ailleurs , le terme « non engendré » ne nous donne pas à comprendre ce qu'il est , mais seulement
qu'il n'a pas été fait . Quant à ceux qu'ont appelé le non engendré « autopator et autogenetos » ,
c'est à dire « père de soi-même » et « fils de soi-même » , ils ont cherché à blasphémer ,
obéissant à des troubles motifs »
Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre en dissociant Dieu de Jésus :
Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »
1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »
Passage témoignant de la différence d'essence entre Jésus et Dieu :
Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »
Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »
Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »
1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »
Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »
Conclusion concernant la différence entre Dieu ( l'envoyeur ) et Jésus ( l'envoyer ) :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : Mormon
Date : 17 sept.15, 04:26
Message : medico a écrit :Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
musulman.
Je l'ai déjà signalé au modo, mais il le laisse faire.
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 04:29
Message : L'enseignement de Jésus à ses contemporains était issu d'une révélation divine , comme en témoigne sa parole :
Jean 12/47 à 50
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas , je ne le juge pas , car je ne suis pas venu pour juger le
monde mais pour le sauver . Celui qui me rejette et n'accepte pas mes paroles a son juge , la parole que j'ai fait
entendre , c'est elle qui le jugera le jour dernier . Car ce n'est pas de moi même que j'ai parle , mais le père qui
m'a envoyé m'a lui même commande que dire et de quoi parler , et je sais que son commandement est la vie
éternel . Ainsi donc ce dont je parle , tels que le père me l'a dit j'en parle »
Jean 14/24
« Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles , et ma parole n'est pas de moi , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 17/13
« … Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. » Ici Jesus parle du monde Juif et chretien, parce que les musulmans ont bien suivient la parole de Jesus.
Auteur : Liberté 1
Date : 17 sept.15, 04:38
Message : medico a écrit :Bonjour
C'est quoi ta religion car tu as un pseudo chrétien?
Mormon a écrit :musulman.
Je l'ai déjà signalé au modo, mais il le laisse faire.
Il a dit qu'il était Chrétien
http://www.forum-religion.org/post931933.html#p931933 Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 04:44
Message : " Omar 13" toi qui est musulman et qui parle sur les forum chrétiens, dit moi, les versets de la bible que tu utilises, qu'est-ce qui te prouves que ce sont vraiment les paroles que jésus a prononcé? Qu'est ce qui prouve que ce ne sont des phrases falsifiés par les chrétiens puisque selon vous la bible est falsifiée?
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 04:46
Message : Pierre77 a écrit :STP " Indian" dit moi, est-ce que selon ta religion, un prophète peut-être en même temps Dieu? Est-ce que si tu adresses ta prière à un prophète ça revient au même que prier Dieu? Est-ce qu'une personne raisonnable peut se parler à elle même? est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Explique moi brièvement la conception de Dieu dans ta religion.
Oui...Et Jésus l'était.
Oui. nous avons tous ''dieu'' en nous... ou en quelque sorte... Mais bon, mes mots sont bien relatif à moi...
Dieu?
La Cause de Tout...
Auteur : Liberté 1
Date : 17 sept.15, 04:56
Message : omar13 a écrit :
Jean 17/13
« … Je ( Jésus ) leur ai donné ta parole et le monde les a haïs .. » Ici Jesus parle du monde Juif et chretien, parce que les musulmans ont bien suivient la parole de Jesus.
Déjà, ce n'est pas Jean 17:13, mais Jean 17:14, et deuxièmement, jésus dans ce verset, parle de ses "disciples"
regardes le contexte, au lieu de copier/coller bêtement "tes copains" regardes directement dans la Bible
Auteur : vic
Date : 17 sept.15, 04:59
Message : Jésus n'a jamais enseigné qu'il était dieu , mais en religion qui peut le plus peut le mieux .
Bon je sors , la religion c'est pas mon truc .
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 05:03
Message : vic a écrit :Jésus n'a jamais enseigné qu'il était dieu , mais en religion qui peut le plus peut le mieux .
Bon je sors , la religion c'est pas mon truc .
À mon avis...
Il a probablement enseigné qu'il reflétait l'image de dieu, tellement similaire dans le miroir parfait qu'il pouvait être...
ce que nous pouvions voir de mieux de la perfection...
Qu'à nos yeux on pouvait s'y m'éprendre..
Mais bon, mon avis... qu'est-ce qu'on en a à foutre
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 05:07
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13" toi qui est musulman et qui parle sur les forum chrétiens, dit moi, les versets de la bible que tu utilises, qu'est-ce qui te prouves que ce sont vraiment les paroles que jésus a prononcé? Qu'est ce qui prouve que ce ne sont des phrases falsifiés par les chrétiens puisque selon vous la bible est falsifiée?
Pierre 77, malheureusement, il y a peu de chrétiens qui connaissent vraiment le Coran, et la même chose pour les musulmans qui connaissent le christianisme a partir des livres bibliques.
Depuis 10 mois que je suis tombé par hasard sur cet intéressant forum, et crois moi, moi aussi je connaissait le christianisme a travers le saint Coran et a travers ma vie quotidienne, et franchement en ces 10 mois , j ai appris des tonnes de choses sur le christianisme qui confirment exactement se que je savait sur le christianisme a partir du Coran.
tu ne crois pas, mais plusieurs fois en lisant les verset bibliques, il me semble de lire le Coran.
n oublie pas , et j en suis "certain", que c est la premiere fois (avec la création de ce forum) qu il y a un vrai dialogue entre les religions, et je te dis encore que si les hommes de l église viennent a savoir de l existence de ce dialogue, ils feront tout leur possible pour le bloqué????
regarde seulement , ici dans le forum, le dialogue d en haut, qu il y a entre nos deux amis qui font tout leur possible pour vous maintenir dans votre obscurité.
pour ta question, ce que disait Jesus, je le sens et j approuve tout ce qu il dit.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 05:27
Message : " Omar 13 " j'apprecie que tu t'interresses au christianisme et à la bible. Tu dis que quand tu lis les versets biblik ta limpression de lire le coran et que tu crois à ce que jésus dit dans la bible, mais dimoi si je te donnes un verset de la bible où jésus dit des paroles qui contredisent le coran, est-ce que tu vas croire?
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 05:34
Message : Je pensais que le sujet était sur la divinité de Jésus mais il dérive déjà.
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 05:43
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13 " j'apprecie que tu t'interresses au christianisme et à la bible. Tu dis que quand tu lis les versets biblik ta limpression de lire le coran et que tu crois à ce que jésus dit dans la bible, mais dimoi si je te donnes un verset de la bible où jésus dit des paroles qui contredisent le coran, est-ce que tu vas croire?
je prend ce que dit la bible et ce qui est exactement confirmé dans le Coran, concernant la trinité, on trouvera aucun verset biblique qui parle de la trinité et ce qui est confirmé dans le Coran.
Dans le Coran on trouve que Jesus n est pas Dieu, la meme chose comme dans la bible (sans interpretation).
Moi j applique ceci:
Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »
la trinité ce n est qu une interprétation que le Roi Constantin avait imposé aux Chrétiens en 325.
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 05:45
Message : La trinité est un concept tout aussi applicable à Muhamed
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 05:50
Message : La trinité et un enseignement de la chrétienté que vient faire des citations du coran dans se sujet?
Il faut savoir si vous voulez parler sur la divinité de Jésus ou faire l'apologie du Coran?
Ps : je n'adhère pas à l'enseignement de la trinité ce qui n'empéche pas qu'il faut rester sur le sujet si vous voulez prouver que les chrétiens se trompent sur cette question.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 06:10
Message : " Omar 13" donc comme tous musulmans des temps modernes, tu prends les versets biblique qui tarrange et tu jettes le reste, ça c'est la mauvaise foi. Ok je te rappelle qu'ici c'est un débat uniquement chrétien, donc si tu crois pas entièrement en la bible, merci de laisser les chrétiens seulement partagé leurs opinions.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 06:16
Message : Pierre77 a écrit :Jésus dit aussi que celui qui aura la vie éternelle est uniquement celui qui connaîtra réellement Dieu et qui fera la distinction entre Dieu et son prophète jésus christ, qui ne va pas les confondre en une seule personne, comme le dit le verset ci-dessous:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 06:26
Message : Saint Glinglin a écrit :Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Tu es dans la même démarche qu’Omar. Tu cherches à répondre à la question du sujet en postulant que la Bible est falsifiée.
Ca risque fort de mener la discussion dans une impasse...
Auteur : omar13
Date : 17 sept.15, 06:27
Message : Pierre77 a écrit :" Omar 13" donc comme tous musulmans des temps modernes, tu prends les versets biblique qui tarrange et tu jettes le reste, ça c'est la mauvaise foi. Ok je te rappelle qu'ici c'est un débat uniquement chrétien, donc si tu crois pas entièrement en la bible, merci de laisser les chrétiens seulement partagé leurs opinions.
Non, tu te trompe mon ami, Jesus (pour moi), n a jamais dit une mauvaise parole sue le Coran, ni sur le prophete Mohamed saws.
Si tu as un verset biblique, je serai très curieux de le voir, merci.
Jesus , dans la bible, a seulement bien parlé du Coran et du prophete Mohamed saws.
je quitte ce Topic, parce que , une autre fois, vous confirmez que vous n êtes pas ouvert au dialogue.
Auteur : clovis
Date : 17 sept.15, 06:31
Message : Pierre77 a écrit :J'appartient à la religion chrétienne appelée
" Les églises chrétiennes de Dieu " . Pour plus d'information rend-toi sur le site
" http://french.ccg.org/ " .
Soit le bienvenu Pierre77.
Comme quoi les chrétiens non trinitaires ne sont pas si rares que ça. On parle beaucoup des TJ mais ils sont loin d'être les seuls.
Historiquement, l'église en question est-elle une branche de l'adventisme ? Du protestantisme évangélique ? Des étudiants de la Bible ?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 06:39
Message : " Clovis " historiquement, on peut dire que ce sont des " Etudiants de la bible" . Je te conseille de t'y rendre souvent sur leur site, il y a de bonnes études bibliques qui t'apprendront beaucoup de choses sur le véritable enseignement biblique de Jésus-Christ le messie.
Auteur : clovis
Date : 17 sept.15, 06:54
Message : Pierre77 a écrit :" Clovis " historiquement, on peut dire que ce sont des " Etudiants de la bible" . Je te conseille de t'y rendre souvent sur leur site, il y a de bonnes études bibliques qui t'apprendront beaucoup de choses sur le véritable enseignement biblique de Jésus-Christ le messie.
Je dois dire qu'avec la Bible j'en sais déjà beaucoup. Bien assez en tout cas pour avoir déjà choisi la bonne voie. Mais j'irais faire un tour.
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 07:01
Message : J'ai fait un petit tour sur le site du CCG, mais je ne sais pas si j'ai bien compris!?
Apparemment Jésus est qualifié d'Ange de YHVH, dont le nom est équivalent à Yahovah et Elohim !?
C'est ça?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 07:18
Message : " BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...
Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:
Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.
Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 07:21
Message : Le mot dieu s'applique aussi aux anges et aux hommes.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 07:37
Message : " medico" est-ce que je peux avoir STP une preuve biblique que le mot "dieu" s'applique aussi aux hommes?
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 07:57
Message : Pierre77 a écrit :" BenFis" c'est exactement ça, en fait elohim veut dire petit "dieu" or selon la bible Jésus est un ange qui existait auprès de Dieu avant de venir sur terre pour annoncer l'évangile comme le stipule le verset suivant:
Jean 6: 61-62 Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit: "Cela vous scandalise? Et quand vous verrez le Fils de l'Homme monter où il était auparavant?...
Or les anges sont des fils de Dieu ou des elohim (dieux) mais ils sont subordonnés au Dieu Tout Puissant, comme le stipule les versets suivants:
Job 1:6 Il arriva un jour que, les fils de Dieu étant venus se présenter devant Yahweh, Satan vint aussi au milieu d'eux.
Psaume 82: 6-7 " J'ai dit: Vous êtes des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut. Cependant, vous mourrez comme des hommes, vous tomberez comme le premier venu des princes. "
Dans les deux versets précédents, le terme " fils de Dieu" désigne des anges qui sont aussi des elohim (dieux) comme le dit le psaume 82: 6-7
Jusqu’ici ton interprétation à l'air de fonctionner.
Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 09:01
Message : BenFis a écrit :Comment un verset où Jésus s'exprime à la troisième personne pourrait-il être authentique ?
Ceci est un morceau de sermon rédigé par un apologiste quelconque et maladroitement inséré dans cet évangile.
Tu es dans la même démarche qu’Omar. Tu cherches à répondre à la question du sujet en postulant que la Bible est falsifiée.
Ca risque fort de mener la discussion dans une impasse...
Les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée parce que le Coran se trompe sur son contenu.
Moi je n'essaye pas d'accorder l'Evangile à un texte postérieur mais je me penche sur ses contradictions internes.
Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne, comment dans le même évangile il peut s'adresser à douze disciples alors qu'il en a recruté quatre, comment il peut débuter son périple au Jourdain dans Jean et en Galilée dans les Synoptiques, etc.
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 09:10
Message : Comme d'ab tu nous fait un Méli Mélo .
Je rappel que le sujet et sur la divinité de Jésus et pas sur le choix de ses disciples et de ses voyages en Galilée.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 09:26
Message : Très bien.
Et donc Jésus parlait de lui à la troisième personne, enseignant que le Père et lui n'étaient qu'un tout en étant moins que le Père.
C'est bien cela ?
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 09:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Les musulmans prétendent que la Bible est falsifiée parce que le Coran se trompe sur son contenu.
Moi je n'essaye pas d'accorder l'Evangile à un texte postérieur mais je me penche sur ses contradictions internes.
Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne, comment dans le même évangile il peut s'adresser à douze disciples alors qu'il en a recruté quatre, comment il peut débuter son périple au Jourdain dans Jean et en Galilée dans les Synoptiques, etc.
Honnêtement, je ne me suis jamais posé la question.
Mais je ne vois pas ça comme un problème. Jules César parlait aussi de lui à la 3ème personne - paraît-il!?
Auteur : medico
Date : 17 sept.15, 09:35
Message : Jésus dit aussi à ses apôtres nous somme un ( je paraphrase ) ça veut dire quoi ses propos ?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 09:44
Message : " Benfils " je vois pas où tu veux en venir quand tu dis: Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ? Je vois pas le lien, peux-tu être plus claire STP !
Auteur : BenFis
Date : 17 sept.15, 10:27
Message : Pierre77 a écrit :" Benfils " je vois pas où tu veux en venir quand tu dis: Mais comment être certain que YHWH Yahovah ne désigne pas l’ensemble « Dieu le Père » & « la Parole de Dieu » ? Je vois pas le lien, peux-tu être plus claire STP !
Selon ton interprétation, Elohim qui veut dire « dieu » désigne des créatures spirituelles, Jésus y compris. Jésus peut aussi prendre le Nom de YHWH (transcrit par Yahovah) dans l'AT.
YHWH peut-il aussi désigner Dieu le Père, le Très-Haut? Si ce n'est pas le cas comment le démontrer grâce à la Bible?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 10:56
Message : Jésus ne peut pas prendre le nom de YHWH, elohim est général tandis que YHWH est spécifique, YHWH c'est le nom propre de Dieu, c'est le nom que Dieu a donné à moise au niveau du buisson ardent.
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 12:09
Message : Pierre77 a écrit :Jésus ne peut pas prendre le nom de YHWH, elohim est général tandis que YHWH est spécifique, YHWH c'est le nom propre de Dieu, c'est le nom que Dieu a donné à moise au niveau du buisson ardent.
Jésus? C'est pas le prénom de l'homme qui a révélé la Paroel de dideu en l'an 30?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 12:19
Message : " Indian " Si biensur k " Jesus" est son prénom, pourquoi?
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 12:25
Message : Pierre77 a écrit :" Indian " Si biensur k " Jesus" est son prénom, pourquoi?
Donc il ne porte pas le nom de quoi que ce soit d'autre sauf:
2.d. Les noms de Jésus
- Esprit de Dieu, (l')
- Fils de Dieu, (le)
- Fils de Marie, (le)
- Quintessence de la foi, (la)
- Suprême Horizon, (le)
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... .htm#I.2.d
ou le Christ.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 12:32
Message : Je suis d'accord pour tous les noms sauf pour " Esprit de Dieu" , pourquoi on l'appellerait Esprit ? Parce qu'il a le Saint-Esprit en lui ? Explique moi !
Auteur : indian
Date : 17 sept.15, 13:59
Message : Pierre77 a écrit :Je suis d'accord pour tous les noms sauf pour " Esprit de Dieu" , pourquoi on l'appellerait Esprit ? Parce qu'il a le Saint-Esprit en lui ? Explique moi !
Ton explication me fait du sens.
Il me semble clair qu'il a tout de l'Esprit Saint. N'est-il pas né de Lui?
Pourrions parler aussi en disant qu'il fut en quelques sorte l'Esprit de Vérité?
Auteur : ladann
Date : 17 sept.15, 16:26
Message : au contraire il a souvent affirmer qui était homme et seulement un homme car il dit ceci que dieu est esprit et il faut le prier en esprit a dautre endroit il dit pourquoi vous chercher a me faire mourir moi qui ne suis q un homme ? et quand il apparaît a ses disciples il dit voyez un esprit na pas de chaire et dos comme moi que j'ai et dans les actes des apôtres pierre dit souvent que christ était homme alors il est claire que christ était un homme il avait en lui l'esprit saint certe mais il n'était que homme pas dieu
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 20:39
Message : BenFis a écrit :Alors explique-nous comment Jésus peut subitement parler de lui à la troisième personne,
Honnêtement, je ne me suis jamais posé la question.
Mais je ne vois pas ça comme un problème. Jules César parlait aussi de lui à la 3ème personne - paraît-il!?
César parle de lui à la troisième personne quand il se fait narrateur :
César, apprenant qu'ils se disposent à passer par notre Province, part aussitôt de Rome.
Et il n'introduit pas de dialogue :
César [...] répondit aux députés qu'il y réfléchirait,
Jésus-Christ n'est pas censé être le narrateur de l'histoire de Jésus-Christ.
On trouve dans Jean :
- 4.25 La femme lui dit: Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ);
quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Jésus lui dit: Je le suis, moi qui te parle.
Si les paroles prêtées à Jésus dans cet évangile étaient toutes du même auteur, à la manière du verset 17.3 (Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.) nous aurions ici :
- 4.25 La femme dit au Fils : Je sais que le Messie doit venir (celui qu'on appelle Christ);
quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
4.26 Le Fils lui dit : Celui qui te parle est Jésus Christ, l'envoyé du seul vrai Dieu.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 20:54
Message : Pierre77 a écrit :Est-ce que si tu adresses ta prière à un prophète ça revient au même que prier Dieu?
Est-ce qu'une personne raisonnable peut se parler à elle même? est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Sauf si le prophète est Dieu fait chair.
Je t'invite à m'expliquer ces points de la parole....
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Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils (Jésus): Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
Hébreux 1:8
Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; [...] 1:10. Et encore: Toi, Seigneur (Jésus),
tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.
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Philippiens 2:9
C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé (Christ), et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Normalement, c'est devant l'Éternel que les genoux fléchisse, et le Seigneur, c'est Dieu...
Romains 14:11
Car il est écrit : Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu.
Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
Éphésiens 1:20
Il l'a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes,
au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer,
non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.
Il a tout mis sous ses pieds, et il l'a donné pour chef suprême à l'Église
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Combien il y a t'il de sauveur dans la parole?
Ancien testament:
Esaïe 43:11
C'est moi, moi qui suis l'Éternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur.
Nouveau testament.
2Pierre 1:11
C'est ainsi, en effet, que l'entrée dans le royaume éternel de notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ vous sera pleinement accordée.
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Jésus est appelé dans l'Apocalypse, le Seigneur des Seigneurs.
Apocalypse 17:14
Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Et l'agneau, c'est Jésus.
Jean 1:29
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Et bizarrement, dans l'ancien Testament Dieu porte le même titre.
Deutéronome 10:17
Car l'Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs
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Colossiens 1-15
il (Jésus) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
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Étrangement, l'agneau (Jésus) mérite exactement la même adoration que Dieu!
Apocalypse 5:13
Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent,
je les entendis s’écrier : « A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur,
la gloire et la domination, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 22:1
Puis il me montra le fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'Agneau.
Au milieu de la place de la ville et entre les deux bras du fleuve se trouvait l'arbre de vie qui produit douze récoltes ;
il donne son fruit chaque mois et ses feuilles servent à la guérison des nations. Il n'y aura plus de malédiction.
Le trône de Dieu et de l'Agneau sera dans la ville ; ses serviteurs lui rendront un culte.
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Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Hébreux 13:4
Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.
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Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Un simple mortel qui possède un Royaume dans les cieux... vraiment étrange.
Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption,
la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
est-ce qu'une personne peut se prier elle même?
Toujours se raisonnement qui s'arrête à l'endroit même où il a commencé...
Jean 1:14
Et la parole (Dieu) a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité;
et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Rien qu'en prenant en compte ce passage de la parole, il en ressort clairement que Jésus était Divin, oui,
mais....................... il était aussi un homme.
Jésus avait une double nature, il était Dieu par l'esprit qui l'habitait mais il était aussi homme;
Dieu s'est fait homme; et que fait un homme qui crois en Dieu?
Il prie le Père.
Si Dieu habite une voiture, est ce qu'il va se déplacer en marchant?
Non, il va adopter le mode de fonctionnement de ce qu'il habite et va se déplacer en roulant.
Donc Dieu fait homme se comporte comme un homme et priait Dieu comme tout croyant qui se respecte.
Il l'a fait pour l'exemple, pour qu'on ait un modèle suprême à suivre.
1Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.
Même si Jésus est Dieu, il était aussi un homme, avec tout ce que cela implique.
Si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.
Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter comme Dieu, il serait resté dans les cieux, comme il a toujours fait; où alors serait descendu sur
terre en revêtant sa vrai nature Divine.
Sa volonté à été de venir à la rencontre de ses enfants dans la chair d'un homme, il est donc inconcevable qu'il ne se comporte
pas comme l'homme parfait, puisque lui même est de nature parfaite.
Et que fait l'homme parfait?
L'homme parfait prie Dieu, Jésus priait donc le Père.
L'homme parfait est humble et remet tout à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué.
L'homme parfait reconnait que Dieu est plus grand que lui, voilà pourquoi Jésus affirmait cela.
L'homme parfait fait la volonté du Père, comme le disais Jésus: "Je fait la volonté du Père".
Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter comme Dieu?
Je vous pose la question!
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable
aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 20:57
Message : " Saint Glinglin " dans Jean 17:3, lorsque jésus parle à la 3ème personne, ceci n'est pas une erreur mais c'est un style de langage poétique français appelé " La figuration de soi à la 3ème personne" , tu peux t'informer là dessus si tu ne le sais pas. De plus par exemple, même dans le coran, Allah parle à la 3ème personne comme dans le verset ci-dessous:
Sourate 9: 30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 21:04
Message : Pierre
Merci de me répondre....
Auteur : spin
Date : 17 sept.15, 21:20
Message : Pierre77 a écrit :Sourate 9: 30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Pour ce qui est du Coran, il y a de toute façon des passages où c'est forcément le Prophète qui est supposé s'exprimer, des passages où ce sont forcément les anges (ils disent "nous" et parlent d'Allah à la troisième personne), des passages où c'est forcément Allah. Le plus souvent on ne sait pas.
Dans le passage ci-dessus et quelques autres, il est bien évident qu'Allah ne peut pas formuler de souhait sans que ce souhait se réalise, c'est même la seule chose qu'Il ne puisse pas si on est logique ! Ou alors Il n'est pas sincère, mais dans ce cas ça casse tout (quand aura-t-on la certitude qu'Il l'est ?).
On est tout-puissant ou on ne l'est pas. Tout l'Islam (et peut-être tout le monothéisme...) est finalement construit sur cette paralogique (voir sur le net la définition du mot et les implications psychopathologiques).
à+
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 21:49
Message : " Etoiles Celestes " en fait quand on dit que jésus est Dieu fait chair, celà vient incompréhension de " Jean 1: 1-14". En fait quant l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Pour être plus claire, le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:
Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Ici jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais ce n'est qu'un langage symbolique, car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ou bien? Tout ceci n'est qu'une parabole.
De plus supposons que jésus soit Dieu fait chair, alors après être monté au ciel, il ne devrait plus avoir de jésus au ciel, il ne doit avoir qu'un seul Dieu sur le trône or les passages des apôtres écrit après la montée de jésus au ciel contredisent celà:
Actes 7: 55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
1 Corinthiens 11: Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Etienne a vu jésus à coté de Dieu dans le ciel, il ne peut pas avoir 2 Dieux, il n' y a qu'un seul Dieu et ce n'est pas Jésus.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.15, 22:13
Message : Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin " dans Jean 17:3, lorsque jésus parle à la 3ème personne, ceci n'est pas une erreur mais c'est un style de langage poétique français appelé " La figuration de soi à la 3ème personne" , tu peux t'informer là dessus si tu ne le sais pas. De plus par exemple, même dans le coran, Allah parle à la 3ème personne comme dans le verset ci-dessous:
Sourate 9: 30 Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Justement : là, c'est Mahomet qui parle.
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 22:37
Message : " Saint Glinglin " voici un verset du coran où ce n'est pas mahomet qui parle mais c'est Allah lui-même qui parle à la 3ème personne:
Sourate 9: 33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
Auteur : Seleucide
Date : 17 sept.15, 22:39
Message : Pierre77 a écrit :En fait quant l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Et quand Jean affirme que le Verbe est Dieu, c'est pour dire qu'il ne l'est pas ?
Auteur : Pierre77
Date : 17 sept.15, 22:52
Message : " Seleucide" en Jean 1:1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu., le " Verbe " dont parle l'apôtre Jean ne designe pas jésus mais plutôt la parole qui sort de la bouche de Dieu. Maintenant quand il dit que le Verbe est Dieu, c'est juste une façon de dire que ce qui constitue la personnalité de Dieu équivaut à Dieu lui-même.
Par exemple le caractère de Seleucide=Seleucide car tu as un caractère unique à toi, aucun homme sur terre n'a le même caractère que toi.
Auteur : Seleucide
Date : 17 sept.15, 23:09
Message : Il est évident que le Verbe dont parle l'apôtre Jean est à la fois précisément la Parole de Dieu ET Jésus. En effet, le prologue johannique nous écrit que le Verbe s’est fait chair, qu'il a habité parmi nous et que Jean lui rend témoignage. De qui peut-il s'agit, sinon de Jésus-Christ qu'on nous décrit donc comme étant Dieu ?
Auteur : Ren'
Date : 17 sept.15, 23:30
Message : omar13 a écrit :j ai appris des tonnes de choses sur le christianisme qui confirment exactement se que je savait sur le christianisme a partir du Coran
Bon, ben va y avoir du boulôt, alors.
Première chose : Marie n'est pas dans la Trinité, n'en déplaise au Coran
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 sept.15, 23:42
Message : Pierre77 a écrit :" Etoiles Celestes " en fait quand on dit que jésus est Dieu fait chair, celà vient incompréhension de " Jean 1: 1-14". En fait quant l'apôtre jean dit que jésus est la parole de Dieu faite chaire, ceci n'est qu'une parabole pour dire que le message de jésus (l'évangile) est le résumé de toute la parole de Dieu contenu dans la loi et les prophètes (Bible) d'où la seule voie pour être sauvée.
Pour être plus claire, le sens du passage " Jean 1: 1-14 " équivaut au verset suivant:
Jean 6:35 Jésus leur répondit: "Je suis le pain de vie: celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif.
Ici jésus dit qu'il est le pain de vie (Manne qui est tombée du ciel) or dans la thora, la manne symbolise la parole de Dieu mais ce n'est qu'un langage symbolique, car si la véritable parole de Dieu s'était transformé en un homme, Dieu ne pourrais plus parler ou bien? Tout ceci n'est qu'une parabole.
De plus supposons que jésus soit Dieu fait chair, alors après être monté au ciel, il ne devrait plus avoir de jésus au ciel, il ne doit avoir qu'un seul Dieu sur le trône or les passages des apôtres écrit après la montée de jésus au ciel contredisent celà:
Actes 7: 55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
1 Corinthiens 11: Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Etienne a vu jésus à coté de Dieu dans le ciel, il ne peut pas avoir 2 Dieux, il n' y a qu'un seul Dieu et ce n'est pas Jésus.
Tu ne réponds à rien de tout ce que je t'ai marqué.
Auteur : Numide Deiste
Date : 17 sept.15, 23:52
Message : D'avance excusez-moi pour ce petit HS
mais ca me démangeait tellement que ...
omar13
Non, tu te trompe mon ami, Jesus (pour moi), n a jamais dit une mauvaise parole sue le Coran, ni sur le prophète Mohamed saws.
Si tu as un verset biblique, je serai très curieux de le voir, merci.
C'est a toi de nous montrer les versets qui parlent explicitement de mahomet et du coran dans les évangiles , ce n'est pas a la religion de l'agresseur de demandé des comptes a la religion de l'agressé, comme c'est le cas avec vous.
omar13
Jesus , dans la bible, a seulement bien parlé du Coran et du prophète Mohamed saws.
je quitte ce Topic, parce que , une autre fois, vous confirmez que vous n êtes pas ouvert au dialogue.
Si jésus avait réellement parlé du coran et de mahomet, pourquoi les falsificateurs chrétiens n'ont-il pas préparer leurs ouailles a un futur conflit face a la nouvelle religion (mahométane) a venir
. Comme la fait si bien le coran de mahomet envers les chrétiens, les juifs, les athées, les associateurs, et j'en passe.
Auteur : IslamIslam
Date : 17 sept.15, 23:56
Message : .
R'en a écrit: Première chose : Marie n'est pas dans la Trinité, n'en déplaise au Coran
tu interprètes le coran selon tes désirs et ta foi catholique le modo , le coran ne cites nul part que marie est la mere de Dieu , ni jésus "Dieu" lui même"
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 00:30
Message : Mais le Coran affirme que Marie, Jésus et Allah font partis d'un trithéisme que les chrétiens confessent. Ce qui est évidemment faux.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 00:31
Message : I/ " Seleucide " supposons que quand jean dit que le verbe s'est fait chair ça veut dire que jésus est DIeu. Considerons le verset suivant:
Genèse 1:24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.
Dans Génèse 1:24 on constate que la parole (Verbe) de Dieu est devenue des animaux or le verbe est Dieu, mais est-il raisonnable d'affirmer que les animaux sont Dieu ?
II/ " Etoiles Celestes " j'ai dejà expliquer le sens de jean 1:1-14 dans le message précédent, j'explique maintenant le sens des autres verset que tu as mis:
(a) Hébreux 1: 8-9 Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;tu as aimé la justice, tu as réprouvé le
mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons ;
Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand?
(b) Hébreux 1:10, le mot seigneur ne concerne pas jésus mais le Dieu Tout Puissant, lire Psaume 102: 20-30 pour vérification.
(c) Phillippiens 2:9-11 C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux
enfers, et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.
Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus, au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur a Dieu au nom de Jésus. De plus le mot seigneur ne veut dire qu'on est Dieu, par exemple Rebbecca appelle le serviteur d'Abraham " mon seigneur" dans Génèse 24: 18.
(c) Dans Esaie 43:11 Dieu dit qu'il n'y a qu'un seul sauveur or jésus est le sauveur du monde donc jésus est Dieu?Ok supposons cela, donc dans " Daniel 3: 46-52 " quand Dieu envoya son ange pour sauver les juifs de la fournaise, ça veut dire que l'ange c'est Dieu?
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 01:06
Message : Dans Génèse 1:24 on constate que la parole (Verbe) de Dieu est devenue des animaux or le verbe est Dieu, mais est-il raisonnable d'affirmer que les animaux sont Dieu ?
On constate que la parole dit "Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce", et non pas qu'elle soit devenu un être vivant, bête, bestiole ou bête sauvage. Il faut que tu apprennes à lire, ça pourrait t'être utile.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 01:19
Message : " Seleucide" voici un autre verset où la parole de Dieu devient quelque chose sans rien:
Genèse 1: 3 Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.
Donc ici la parole (verbe) de Dieu est devenue la lumière or le verbe est Dieu mais est-ce que ça veut dire que la lumière = Dieu ?
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 01:21
Message : C'est marqué où que la Parole est devenue lumière ?
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 01:52
Message : " Seleucide " mais c'est évident, puisque après que Dieu est prononcé sa parole, la lumière est sorti du néant donc c'est cette parole qui est devenue la lumière.
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 01:54
Message : C'est donc que la lumière a été créé ex-nihilo, simplement.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 02:38
Message : Le chef de Christ est Dieu ? oui car Christ est serviteur ( messiah )
Christ a la droite de Dieu est une allégorie
Beaucoup d'allégorie sont utiliser dans Appocalypse d'où la difficulté d'en traduire une vison avec exactitude pour nous les hommes .
Bien heureux celui qui viens me dire qu'il a tout compris d'Appocalypse .
Un prophète dit avant qu'Abraham fut je suis ? dans quel but ?
Bref cette question là ont en a parler des heures et des heures pourquoi avoir ouvert ce post ?
Il y a des tonnes de commentaires a ce sujet , ont va tout recommencer ?
C'est pénible a la fin .
Pour finir tu dit ceci :
I/ " Seleucide " supposons que quand jean dit que le verbe s'est fait chair ça veut dire que jésus est DIeu. Considerons le verset suivant:
Genèse 1:24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.
Dans Génèse 1:24 on constate que la parole (Verbe) de Dieu est devenue des animaux or le verbe est Dieu, mais est-il raisonnable d'affirmer que les animaux sont Dieu ?
Excuse moi mais tu confond tout , du grand n'importe quoi !
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 02:51
Message : " Imperiocristo" dimoi est-ce que tu trouves raisonnable que Dieu soit à la fois le serviteur et maître (chef) en même temps?
Auteur : clovis
Date : 18 sept.15, 02:54
Message : Pierre77 a écrit :I/ " Seleucide " supposons que quand jean dit que le verbe s'est fait chair ça veut dire que jésus est DIeu. Considerons le verset suivant:
Genèse 1:24 Et Dieu dit : « Que la terre produise des êtres vivants selon leur espèce, bestiaux, bestioles et bêtes sauvages selon leur espèce. » Et ce fut ainsi.
Dans Génèse 1:24 on constate que la parole (Verbe) de Dieu est devenue des animaux or le verbe est Dieu, mais est-il raisonnable d'affirmer que les animaux sont Dieu ?
II/ " Etoiles Celestes " j'ai dejà expliquer le sens de jean 1:1-14 dans le message précédent, j'explique maintenant le sens des autres verset que tu as mis:
(a) Hébreux 1: 8-9 Mais à l’adresse du Fils, il dit : Ton trône à toi, Dieu, est pour les siècles des siècles, le sceptre de la droiture est ton sceptre royal ;tu as aimé la justice, tu as réprouvé le
mal, c’est pourquoi, toi, Dieu, ton Dieu t’a consacré d’une onction de joie, de préférence à tes compagnons ;
Hébreux 1: 8-9 nous dit que dieu (Jésus) a été oint par son Dieu, donc si jésus est Dieu comment peut-il avoir un Dieu? Dieu n'est-il pas le plus grand?
(b) Hébreux 1:10, le mot seigneur ne concerne pas jésus mais le Dieu Tout Puissant, lire Psaume 102: 20-30 pour vérification.
(c) Phillippiens 2:9-11 C’est pourquoi Dieu l’a exalté : il l’a doté du Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse au ciel, sur terre et aux
enfers, et que toute langue proclame : « Jésus Christ est Seigneur » à la gloire de Dieu le Père.
Dans Phillipiens 2:9-11 Paul dit que tout genou fléchira, mais devant qui? Paul n'a pas dit que tout genou fléchira devant jésus, au contraire il dit plutôt que tout genou fléchira devant Dieu puisque Dieu ayant exalté Jésus tous le monde rendra honneur a Dieu au nom de Jésus. De plus le mot seigneur ne veut dire qu'on est Dieu, par exemple Rebbecca appelle le serviteur d'Abraham " mon seigneur" dans Génèse 24: 18.
(c) Dans Esaie 43:11 Dieu dit qu'il n'y a qu'un seul sauveur or jésus est le sauveur du monde donc jésus est Dieu?Ok supposons cela, donc dans " Daniel 3: 46-52 " quand Dieu envoya son ange pour sauver les juifs de la fournaise, ça veut dire que l'ange c'est Dieu?
Ça sert à rien. Les trinitaires ne répondent jamais vraiment aux objections. Ils ne veulent rien voir. Quand ils lisent Isaïe, ils ne comprennent pas que Dieu parle par opposition aux dieux des nations. Aucun d'eux ne peut effectivement sauver. Mais Dieu, lui, sauve par son Fils Jésus-Christ. De même ils ne comprennent pas que le Fils a été fait Seigneur, qu'il ne l'était pas avant, et que nous avons donc deux Seigneurs, le Père et le Fils.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 03:11
Message : " Clovis " en fait les trinitaires font semblant de ne rien voir où de ne rien comprendre quand on leur donne des explications mais en réalité au fond de leur cœur, ils sont perturbés !
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 03:48
Message : Pierre77 a écrit :" Imperiocristo" dimoi est-ce que tu trouves raisonnable que Dieu soit à la fois le serviteur et maître (chef) en même temps?
Juste un exemple très très con Pierre et très simple pour ne pas aller plus loin
Si tu est patron d'une petite société ( 5 salariés par exemple ) et que tu aime tes employés, et que ses même employés te sont fidèles et travaille bien et font tout pour faire prospéré ton entreprise dont ils font aussi partie .
Ne serait tu pas capable de leur faire un dîné et de les servir en guise de bonté ?
Et si un jour de grosse commande un de tes employés est absent pour maladie , et que tes 4 autres employés peine a faire fasse a la situation des commandes , n'ira tu pas te faire ouvrier quelques heures afin d'aidé tes ouvriers ? Et pourtant en faisant cela tu te rend service a toi même , puisque tu travaille pour ta société .
Tu aura été serviteur un temps donné , mais ton réel statut tout le monde le connais . ( tu est le patron )
Auteur : Seleucide
Date : 18 sept.15, 03:55
Message : Le problème, c'est que personne n'est convaincu par ton argumentation, si on peut appeler ça argumenter. Le prologue johannique décrit simplement la Parole qui s'est fait chair, et donc, Dieu qui s'est fait homme. Il faut être vraiment imbécile pour passer à côté de cet élément de base qui saute littéralement aux yeux.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 04:07
Message : Ok " Seleucide " et " Imperiocristo " j'aimerais vous posez 3 questions :
Dites-moi, est-ce que les juifs ont commis un péché en tuant jésus ? Si oui existe t-il un péché plus grand que celui de tuer le Dieu créateur ?
SI Non; alors Trouvez-vous logique que Dieu soit descendu du ciel, soit devenu jésus, est accepté de se faire bastonner, cracher dessus, tuer afin de pardonner les péchés qui sont
inférieurs à celui qu'ils viennent de commettre en tuant Dieu lui même, Jésus ?
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 05:35
Message : Pierre77 a écrit :au fond de leur cœur, ils sont perturbés !
Pas le moins du monde.
Comprenez ce que signifie la Trinité d'abord, on en reparlera après
Pierre77 a écrit :Trouvez-vous logique que Dieu soit descendu du ciel, soit devenu jésus, est accepté de se faire bastonner, cracher dessus, tuer afin de pardonner les péchés qui sont inférieurs à celui qu'ils viennent de commettre en tuant Dieu lui même, Jésus ?
C'est la preuve que Dieu nous aime. Réellement.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 05:43
Message : " Ren " dimoi est-ce que les 12 apôtres de jésus (qui ont vécu avec lui ) savaient qu'il était Dieu ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 sept.15, 05:44
Message : Oui, comme n'importe qui faisant preuve de discernement.
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 05:46
Message : Pierre77 a écrit :" Ren " dimoi est-ce que les 12 apôtres de jésus (qui ont vécu avec lui ) savaient qu'il était Dieu ?
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.
Auteur : Liberté 1
Date : 18 sept.15, 05:49
Message : Çà veut dire quoi exactement " et la Parole était avec Dieu" ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.15, 05:52
Message : Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin " voici un verset du coran où ce n'est pas mahomet qui parle mais c'est Allah lui-même qui parle à la 3ème personne:
Sourate 9: 33 C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu'elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu'en aient les associateurs.
http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-0 ... ncais.html
C'est Mahomet qui parle dans toute la sourate.
Auteur : Mormon
Date : 18 sept.15, 05:53
Message : Ren' a écrit :
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.
Bonjour, Ren
Pour autant que l'on soit certain du texte originel. Pace que Dieu ne peut pas être le médiateur entre Dieu et Dieu.
A bientôt.
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 05:57
Message : Liberté 1 a écrit :Çà veut dire quoi exactement " et la Parole était avec Dieu" ?
Que Dieu, éternel, n'a jamais été sans le Logos (rappel : en grec, "logos" c'est bien plus que "parole" ou "verbe")
L'église catholique, depuis le Concile de Trente, propose une analogie simple pour comprendre :
"De même en effet que notre esprit, en se comprenant et en se contemplant, forme de lui-même une image, que les théologiens appellent Verbe, ainsi nous pouvons dire —autant que les choses divines et les choses humaines peuvent se comparer entre elles— que Dieu, en se connaissant et en se contemplant Lui-même, engendre son Verbe éternel"
Mormon a écrit :Pour autant que l'on soit certain du texte originel
Je le suis, à titre personnel.
Et ceux qui ne le sont pas n'ont simplement plus le droit d'argumenter avec ce même texte : on n'argumente pas avec un texte que l'on croit falsifié.
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 05:58
Message : Pierre 77 Sais tu que ce plan a été établie par Dieu ?
L'ancien testament le dit non , je sais pas , je comprend pas ton approche en fait
Toi qui te dit chrétien connais tu ce que dit l'ancien testament ?
Emmanuel = Dieu est avec nous ( a ne pas prendre au premier sens du terme lorsqu'il est dit il sera appelez emmanuel mais dans le sens de ce que signifie emmanuel )
Le christ ( dans la chair ) ne représente pas toute la splendeur de Dieu , il est une partie de lui , Dieu n'est pas chair que je sache
Comment jésus pouvais t-il dire je suis Dieu ? impossible dans sa condition humaine
Mais t'inquiète pas que les Juifs eux avaient très bien compris ou voulait en venir Jésus
Toi qui te fait Dieu lui dirent t-ils tu te rappel ?
Et que Dit jésus ?
Jean chap 8
54 Jésus répondit: Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien.
Esaie chap53
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Pierre 77 sincèrement pense tu qu'un prophète peut porté les péchés du monde ?
Qui serait ce prophète homme uniquement qui pourrait et aurait la prétention de porté sur lui toute nos iniquités et les péchés du monde ?
Explique nous comment jésus peut être avant Abraham ? et pourquoi jésus a bien pris la précaution d'utiliser le " Je suis " ?
Les juifs se sont très vite rappelez qui a utilisez le " Je suis " Dieu lui même lorsqu'il a parlé a Moïse
Quel pseudo prophète oserait dire une chose pareil ?
Non mormon Christ ( homme ) est médiateur , il nous conduit vers la voie de la justice et vers le Royaume de Dieu , il y a 2 plans christ Homme et Christ Dieu dans toute sa plénitude ( non homme mais Dieu dans sa réel condition )
Est ce plus dure a comprendre que les pseudo visions de joseph smith ?
Auteur : clovis
Date : 18 sept.15, 06:05
Message : Ren' a écrit :Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu (...)
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
...Prologue écrit par... un apôtre. CQFD.
Si l'apôtre Jean avait dire que Jésus = Dieu, il aurait écrit : καὶ ὁ λόγος ἦν ὁ θεὸς ou καὶ ὁ θεὸς ἦν ὁ λόγος
Là, il explique simplement que le Logos est de la classe "dieu", qu'il est un être divin quoi. Il était dieu et il est devenu chair. C'est identique à ce que dit Paul : il était en forme d'un dieu et il a pris la forme d'un serviteur (Ph 2:6-7).
Auteur : Mormon
Date : 18 sept.15, 06:05
Message : Ren' a écrit :
Et ceux qui ne le sont pas n'ont simplement plus le droit d'argumenter avec ce même texte : on n'argumente pas avec un texte que l'on croit falsifié.
C'est pourquoi je ne m'en sers jamais. Il est en dehors de toute logique, d'où ma suspicion.
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 06:12
Message : clovis a écrit :Si l'apôtre Jean avait dire que Jésus = Dieu, il aurait écrit : καὶ ὁ λόγος ἦν ὁ θεὸς ou καὶ ὁ θεὸς ἦν ὁ λόγος
On aurait le droit de faire cette remarque uniquement si Jean avait toujours le même usage de l'article. Or ce n'est pas le cas, cf par ex
Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης (Jn I, 6)
Auteur : clovis
Date : 18 sept.15, 06:28
Message : Ren' a écrit :On aurait le droit de faire cette remarque uniquement si Jean avait toujours le même usage de l'article. Or ce n'est pas le cas, cf par ex Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης (Jn I, 6)
En Jean 1:1c dieu est à la forme nominative. Ce n'est donc pas comparable. L'usage de l'article est plus lâche à la forme génitive.
Et puisque sarx (v. 14) est un attribut à la forme nominative situé avant le verbe qui fonctionne donc comme un adjectif, c'est aussi le cas pour theos en Jean 1:1c. La Logos était dieu ... et il devint chair. Autrement dit,
il a changé de nature corporelle, il était un être divin et il est devenu un être de chair.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 06:33
Message : I/ " Ren " supposons que l'apôtre jean savait que jésus était Dieu donc puisqu'il a vécu avec jésus alors on déduit que jean a vu Dieu, n'est-ce pas ? mais dimoi alors pourquoi dans son évangile il dit ceci:
Jean 1: 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Si jean a vu Dieu puisque jésus est Dieu, pourquoi affirme t-il que Personne n'a jamais vu Dieu? Jean est-il fou pour affirmer cela ?
II/ " Saint Glinglin " voici un verset du coran où c'est Allah lui même qui parle à la 3ème personne et non mahomet:
Sourate 17:1 Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de
lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .
III/ " Imperiocristo " Biensur qu'un homme prophète peut porter les péché du monde puisque le péché n'est pas de la matière, c'est quelque chose d'abstrait. De plus Jésus a dit que le sens de sa mort sur la croix est semblable à celui du serpent dans le désert:
Jean 3: 14-15 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Nombre 21: 6-9 Alors l'Eternel envoya contre le peuple des serpents brûlants; ils mordirent le peuple, et il mourut beaucoup de gens en Israël. Le peuple vint à Moïse, et dit: Nous
avons péché, car nous avons parlé contre l'Eternel et contre toi. Prie l'Eternel, afin qu'il éloigne de nous ces serpents. Moïse pria pour le peuple.
L'Eternel dit à Moïse: Fais-toi un serpent brûlant, et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu, et le regardera, conservera la vie. Moïse fit un serpent
d'airain, et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent, et regardait le serpent d'airain, conservait la vie.
Dans Nombre 21: 6-9 on remarque que le serpent en bronze a porté lui seul les péchés de tous les juifs (car Dieu leur a épargné la vie) sans problème. C'est la même chose pour le christ, il suffit tout simplement de croire fermement qu'il est mort crucifié pour le pardon de tes péchés et Dieu efface tes péchés c'est tout, c'est juste symbolique, le péché n'est pas une matière, le péché n'a pas de poids.
De plus pour Jean 8:54, Jésus n'a pas dit: Avant qu'Abraham fut, Je suis JE SUIS , sache que " JE SUIS " provient du verbe être, jésus voulait tout simplement leur dire qu'il existait déjà en tant qu'être spirituel auprès de Dieu avant qu'Abraham soit né. De plus jésus parlait toujours en parabole, les juifs ne le comprenaient pas toujours, ils ont donc pensé qu'il s'affirmait être Dieu or c'est faux.
Auteur : Ren'
Date : 18 sept.15, 06:41
Message : clovis a écrit :à la forme nominative. Ce n'est donc pas comparable. L'usage de l'article est plus lâche à la forme génitive.
Argument que je trouve plutôt capillotracté, mais à chacun son point de vue.
Pierre77 a écrit :Si jean a vu Dieu puisque jésus est Dieu, pourquoi affirme t-il que Personne n'a jamais vu Dieu?
Du même Jean :
Ὁ ἑωρακὼς ἐμέ ἑώρακεν τὸν πατέρα
Celui qui m'a vu a vu le Père (Jn XIV, 9)
CQFD.
Auteur : clovis
Date : 18 sept.15, 06:43
Message : Ren' a écrit :Argument que je trouve plutôt capillotracté, mais à chacun son point de vue.
C'est pas grave car le suivant est imparable.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.15, 06:52
Message : Mormon a écrit :C'est pourquoi je ne m'en sers jamais. Il est en dehors de toute logique, d'où ma suspicion.
J'attend de voir votre sens critique sur d'autres passages de vos livres saints...
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 sept.15, 06:52
Message : Pierre 77 excuse moi mais ce passage du serpent n'est pas a prendre au pied de la lettre c'est un titre de comparaison comme lorsque je t'ai parlé des ouvriers dont tu serait le patron
Ont parle ici de vie éternelle ( concernant jésus ) dans le passage de Moïse non c'est la vie sur terre ( la vie d'un mortel )
Pierre 77 j'ai dit quoi plus haut ? tu fait semblant ou quoi ? te t'ai dit que Jésus dans sa condition humaine n'est pas la représentation de Dieu dans toute sa splendeur et plénitude
Donc oui en regardant jésus jean ne voit pas Dieu mais un homme parfait
C'est aussi difficile a comprendre ?
De quel branche fait tu partie tiens ?
Autre chose , pourquoi ne répond tu pas a toutes mes autres questions ? curieux pour une personne qui a l'air aussi sûr de lui
A excuse non illogique puisque Abraham ferait en premier lieu partie du plan de Dieu avant Jésus
Ca marche par étape , Abraham doit dans ce cas précéder Jésus si ont suis ta logique ! non ?
Comment jésus peut-il être avant Abraham dans le plan établie ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.15, 06:55
Message : Les hommes parfaits ne font pas de miracles.
Et Jésus est censé être plus que Paul.
Auteur : Pierre77
Date : 18 sept.15, 06:58
Message : " Ren " sache que Jean 14: 9 est très mal interprèté, quand jésus dit que celui qui m'a vu a vu le père, il veut tout simplement dire que celui qui le connait (jésus) connait aussi Dieu car pour jésus connaitre Dieu est synonyme de voir Dieu. Pour mieux comprendre, relisons le chapitre à partir du début:
Jean 14: 7-9 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et
cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
On constate donc que pour jésus: Connaitre Jésus= Connaitre Dieu= Voir Dieu. Jésus parle plutôt de la connaissance et non qu'il est Dieu.
Auteur : IslamIslam
Date : 18 sept.15, 07:00
Message : Pierre77 a écrit :" Clovis " en fait les trinitaires font semblant de ne rien voir où de ne rien comprendre quand on leur donne des explications mais en réalité au fond de leur cœur, ils sont perturbés !
ta doctrine ne diffère guerre de celle des trinitaires , une chose est certaine Pierre , c'est que vous suivez la même bible , et
"votre bible " confirme bien la divinité du christ , constates par toi même :
Colossiens:
1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 1.17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
ton jésus et celui des catholiques aurait manifestement participé a la création avec Dieu le père ! il est inutile de le nier l'ami !!
si je me fie au verset , jésus aurait donc crée en commun avec votre Dieu . quelque soit la façon dont ils ont procédés , ils étaient "deux " a créer .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 sept.15, 07:13
Message : Pierre77 a écrit :" Clovis " en fait les trinitaires font semblant de ne rien voir où de ne rien comprendre quand on leur donne des explications mais en réalité au fond de leur cœur,
ils sont perturbés !
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Comment explique tu que le Père ne juge personne?
Alors qu'avant la venue du Christ, c'était lui le seul juge?
Comment explique tu que Dieu ait remis tout jugement au fils
DANS LE BUT que le fils soit honoré comme le Père?
Réponse, pour bien faire comprendre aux gens comme vous que le fils est Dieu. (Dieu fait homme).
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