Auteur : Pierre77
Date : 19 sept.15, 12:54
Message : L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Auteur : Rabbit
Date : 19 sept.15, 20:14
Message :

Pierre77 a écrit :L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

De plus le coran dit que les écritures que possédaient les gens du livre au temps du prophète Muhammad n'était pas falsifiées puisqu'il affirme qu'il confirme ces écritures là, comme l'indique les versets ci-dessous:

Sourate 4: 47 Ô vous à qui on a donné le Livre, croyez à ce que Nous avons fait descendre, en confirmation de ce que
vous aviez déjà, avant que Nous effacions des visages et les retournions sens devant derrière, ou que Nous
les maudissions comme Nous avons maudit les gens du Sabbat . Car le commandement d'Allah est toujours
exécuté.

Sourate 2: 89 Lorsqu’ils reçurent de la part de Dieu un Livre confirmant leurs propres Écritures, et alors
qu’auparavant ils n’avaient cessé d’implorer l’assistance divine contre les infidèles, ils refusèrent de
croire à ce Livre qui pourtant leur avait été prédit. Maudits soient donc les infidèles !

Sourate 2: 91 Et quand on leur dit : "Croyez à ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a
fait descendre à nous". Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec
eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants? ".

Dans les trois (3) versets précédents, Allah s’adressent aux gens du livre (juifs et chrétiens) qui vivaient à l'époque de Mahomet et affirme que le coran confirme la thora et l'évangile qu'ils avaient à cette époque là d'où ils n'étaient pas falsifiées. Or la bible que nous lisont aujourd'hui est identique à celle de l'époque de Mahomet d'où la bible n'est pas falsifiée.

Musulmans croyez en la bible, car le coran lui même vous dit de le faire.

Sourate 40: 70-72 Ceux qui traitent de mensonge le Livre (le Coran) et ce avec quoi Nous avons envoyé Nos
messagers; ils sauront bientôt, quand, des carcans à leur cous et avec des chaînes ils seront traînés dans l'eau
bouillante; et qu'ensuite ils brûleront dans le Feu.

Et que fait-on des versets qui disent qu'elle est corrompue? On les jettent à la poubelles?
Vous prenez les versets qui vous conviennent et vous ignorer les autres?

Sourate 5 verset 41:
[41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.

Sourate 5 verset 13:
Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

Conclusion: si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

Sahih Bukhari volume 9 livre 92 numéros 461
D'après Ubaidullah: Ibn 'Abbas dit: Pourquoi interrogez-vous les gens des ecritures (Juifs et chrétiens) à quelque sujet que ce soit, puisque votre Livre (le Coran) qui a été révélé à l'Envoyé d'Allah est plus récent et le dernier? il est pur, sans distorsion, sans altération, et Allah vous a dit que les Gens des Écritures ont remanié leurs Écritures et les ont changées. Qu'ils écrivent de leurs propres mains des textes dont ils affirmèrent: "ils sont d'Allah" pour les vendre contre un maigre gain. La connaissance qui vous a été donnée ne vous empêche-t-elle pas de les interroger sur quoi que ce soit? non, par Allah, nous n'avons jamais vu aucun d'entre eux vous questionner sur ce qui vous a été révélé!

J'ai une question: Tu admets que la bible est falsifié, oui ou non?

Auteur : omar13
Date : 19 sept.15, 21:55
Message :

Rabbit a écrit : Sourate 5 verset 13:
Mais comme ils ont par la suite violé leur engagement, Nous les avons maudits et avons endurci leurs cœurs. Depuis, ils s’emploient à altérer le sens des Écritures, allant même jusqu’à oublier une partie des avertissements qu’ils avaient reçus et, à l’exception d’un petit nombre d’entre eux, tu iras de trahison en trahison de leur part. Mais pardonne-leur et ne leur tiens pas rigueur, car Dieu aime, en vérité, ceux qui sont bienveillants.

Conclusion, si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

J'ai une question: Tu admets que la bible est falsifié, oui ou non?

Merci Rabbit de parler de la Sourate 5 verset 13 , c est la confirmation que Dieu (Allah) avait déjà maudit les Israélites avant l arrivée du prophete Mohamed saws et du saint Coran:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »

Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :

Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »

la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 19 sept.15, 23:27
Message : Sourate 5 verset 41:
[41] Ô Prophète ! Ne t’afflige pas à cause de ceux qui courent à l’envi vers l’infidélité, tant parmi ceux qui proclament du bout des lèvres leur foi sans que le cœur y soit que parmi les juifs qui, friands de mensonges, prêtent une oreille complaisante aux discours de ceux qui ne viennent jamais écouter les tiens, qui s’emploient à altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !» En vérité, tu ne pourras rien pour sauver ceux que Dieu a décidé de mettre dans le désarroi et dont Il ne veut pas purifier les cœurs. Ceux-là seront couverts d’opprobre dans ce monde et subiront de terribles tourments dans la vie future.

Je serais curieuse de connaître le sens littéral de cette déclaration (en rouge) - tout d'abord il n'est pas possible que les écrits de la torah, des évangiles, du coran aient pu faire l'objet d'une transformation telle que les écrits soient pervertis. Ce verbe altérer ne remet pas en question l'écrit lui même à mon avis mais l'interprétation qui est fait de l'écrit. Entendu que si la torah avait été altérée dans ses écrits, Iéshoua' n'aurait jamais pu accomplir la torah ni le coran mentionner que ces écrits le précédait. Comment dieu aurait-il référencé des livres pervertis ? Non, je ne crois pas... Donc à mon avis selon ce verset de la sourate 5 cette altération concerne le sens oui, l'interprétation que les juifs font de la torah seulement...

Et puis de toute façon, il est bien écrit dans votre coran que c'est dieu qui enseigne sa religion comme cela est écrit dans la torah et les évangiles. Qu'Allah corrige alors aux yeux de ceux qu'il guide et que les autres aillent au diable. Mais si il y a des musulmans qui disent la torah et les évangiles sont altérés alors qu'ils n'aient aucun doute sur l'altération, aussi, du coran !

PS: Il est bien écrit que l'altération porte sur le "sens" de l'écrit et non pas l'écrit qui est altéré.

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 00:01
Message :

omar13 a écrit :« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Bonjour ClaireFontaine,
avant de parler d altération et d interprétation au prophete Mohamed saws, Allah, les avait interdit:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

« … toute prophétie de l'écriture de privée interprétation … »
« … πασα προφητεια γραφης ιδιας επιλυσεως … »
pasa prophêteia graphês idias epiluseôs

Dans la Sourate 5 verset 41, Allah parlait des interprétations et les altérations que la Thora et l évangile ont subies a cause des Israélites et des Romains avec la complexité des hommes de l église , et qui ont portés le nombres de leur livre a 65 livres.
tout cà a cause des interprétations et des altérations.

Concept tout aussi applicable à l'ISLAM
Malgré la prétention d'authenticité et de non altération du Qur'an... on voit tout aussi bien chez les juifs, chértien, ou musulans des interpreations faites par les leaders et savants des livres (rabbin, oulemas, imam, pretres, Papes, Rois, Califes, ...
Bien que personen n'a été nommé pou ''interpéter''
Les apottes ont été mandaté pour livrer. Pas interpreter.
Chez Musulamns, pire encore , personne n'a été même mandaté, ni à livrer, ni à interpreter.
Sauf chaque humains exhorté à lire avec sa propre conscience.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 00:19
Message :

Indian a écrit :''Les gens du Livre''

tu veux dire ses livres :

1 Genèse

2 Exode

3 Lévitique

4 Nombres

5 Deutéronome

6 Josué

7 Juges

8 Ruth

9 Premier livre de Samuel

10 Second livre de Samuel

11 Premier livre des Rois

12 Second livre des Rois

13 Premier livre des Chroniques

14 Second livre des Chroniques

15 Esdras

16 Néhémie

17 Esther

18 Job

19 Les Psaumes

20 Les Proverbes

21 L’Ecclésiaste

22 Le Cantique des cantiques

23 Ésaïe

24 Jérémie

25 Les Lamentations de Jérémie

26 Ézéchiel

27 Daniel

28 Osée

29 Joël

30 Amos

31 Abdias

32 Jonas

33 Michée

34 Nahum

35 Habakuk

36 Sophonie

37 Aggée

38 Zacharie

39 Malachie

40 Évangile selon Matthieu

41 Évangile selon Marc

42 Évangile selon Luc

43 Évangile selon Jean

44 Actes des apôtres

45 Épître aux Romains

46 Première épître aux Corinthiens

47 Seconde épître aux Corinthiens

48 Épître aux Galates

49 Épître aux Éphésiens

50 Épître aux Philippiens

51 Épître aux Colossiens

52 Première épître aux Thessaloniciens

53 Seconde épître aux Thessaloniciens

54 Première épître à Timothée

55 Seconde épître à Timothée

56 Épître à Tite

57 Épître à Philémon

58 Épître aux Hébreux

59 Épître de Jacques

60 Première épître de Pierre

61 Seconde épître de Pierre

62 Première épître de Jean

63 Deuxième épître de Jean

64 Troisième épître de Jean

65 Épître de Jude

66 Apocalypse

alors @indian ?! j'en vois 66

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 00:23
Message :

IslamIslam a écrit :Indian a écrit :''Les gens du Livre''

tu veux dire ses livres :

1 Genèse

2 Exode

3 Lévitique

4 Nombres

5 Deutéronome

6 Josué

7 Juges

8 Ruth

9 Premier livre de Samuel

10 Second livre de Samuel

11 Premier livre des Rois

12 Second livre des Rois

13 Premier livre des Chroniques

14 Second livre des Chroniques

15 Esdras

16 Néhémie

17 Esther

18 Job

19 Les Psaumes

20 Les Proverbes

21 L’Ecclésiaste

22 Le Cantique des cantiques

23 Ésaïe

24 Jérémie

25 Les Lamentations de Jérémie

26 Ézéchiel

27 Daniel

28 Osée

29 Joël

30 Amos

31 Abdias

32 Jonas

33 Michée

34 Nahum

35 Habakuk

36 Sophonie

37 Aggée

38 Zacharie

39 Malachie

40 Évangile selon Matthieu

41 Évangile selon Marc

42 Évangile selon Luc

43 Évangile selon Jean

44 Actes des apôtres

45 Épître aux Romains

46 Première épître aux Corinthiens

47 Seconde épître aux Corinthiens

48 Épître aux Galates

49 Épître aux Éphésiens

50 Épître aux Philippiens

51 Épître aux Colossiens

52 Première épître aux Thessaloniciens

53 Seconde épître aux Thessaloniciens

54 Première épître à Timothée

55 Seconde épître à Timothée

56 Épître à Tite

57 Épître à Philémon

58 Épître aux Hébreux

59 Épître de Jacques

60 Première épître de Pierre

61 Seconde épître de Pierre

62 Première épître de Jean

63 Deuxième épître de Jean

64 Troisième épître de Jean

65 Épître de Jude

66 Apocalypse

alors @indian ?! j'en vois 66

''Les gens du Livre''... ou les ''gens de LA Parole''. Blanc bonnet bonnet blanc...
La Parole de Dieu n'est pas venu que dans UN livre...

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 00:26
Message :

indian a écrit : Concept tout aussi applicable à l'ISLAM
Malgré la prétention d'authenticité et de non altération du Qur'an... on voit tout aussi bien chez les juifs, chértien, ou musulans des interpreations faites par les leaders et savants des livres (rabbin, oulemas, imam, pretres, Papes, Rois, Califes, ...
Bien que personen n'a été nommé pou ''interpéter''
Les apottes ont été mandaté pour livrer. Pas interpreter.
Chez Musulamns, pire encore , personne n'a été même mandaté, ni à livrer, ni à interpreter.
Sauf chaque humains exhorté à lire avec sa propre conscience.

mon ami Indian, malgré tes bonnes connaissances sur l Islam, il reste que tu confond toujours entre Coran et hadith:
On a toujours expliqué que le saint Coran et la parole de dieu qui est restée la même jusqu aujourd hui et ce juste après 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws, tandis les hadiths, ce sont bien les Oulémas, les Imams et les hommes en général qui les ont écrits et interprétés , et cela peuvent être même faux.
j espère que d orenavant évite de parler de Oulémas, Imams.......etc, parce qu ils n ont rien a faire avec le Coran.

Le concept d en haut n est pas applicable avec le coran, parce que jamais dans l histoire de l Islam, les pays musulmans s étaient réunies pour discuter le Coran ou bien l Islam en général.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 00:27
Message : " Rabbi ", " Omar 13 ", " IslamIslam" vous interprétez mal le coran et vous mentez sur Allah parce que vous ne laissez pas le coran s'interprétez lui-même. Allah n'a pas dit ceci " Il altère l'écriture" mais il a dit " le sens des écritures " il y a nuance, Allah parle en réalité de la mauvaise interprétation des écritures (Thora , évangile) qui pousse les gens du livre à la désobéissance de ces lois.

Allah lui-même a donné le sens de " Il altère le sens des écritures " dans le verset ci-dessous:

Sourate 4: 46 Il en est parmi les Juifs qui alternent le sens des écritures, et disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la
religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce
serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien
médiocre .

Donc dans la sourate 4:46, Allah lui même dit que " Altérer le sens des écritures " = " Nous avons entendu mais nous avons désobéi ". D'où Allah parle de désobéissance, de mauvaise interprétation et non de falsification des textes.

Arrêter donc de mentir sur Allah sinon l'enfer sera votre refuge.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 00:39
Message :

Pierre77 a écrit :
Sourate 4: 46 Il en est parmi les Juifs qui alternent le sens des écritures, et disent : "Nous avions entendu, mais nous
avons désobéi", "Écoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la
religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Écoute", et "Regarde-nous", ce
serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien
médiocre .

Donc dans la sourate 4:46, Allah lui même dit que " Altérer le sens des écritures " = " Nous avons entendu mais nous avons désobéi ". D'où Allah parle de désobéissance, de mauvaise interprétation et non de falsification des textes.

Arrêter donc de mentir sur Allah sinon l'enfer sera votre refuge.

stp, si tu veux discuter, evite de donner me donner du "menteur", parce que tu démontre encore plus ta stupidité:

a cause des altérations de la Thora et de l évangile, Dieu , et avant de le répéter dans le saint coran, il avait bien maudit les fausseurs alors que l Islam n existait pas encore:

Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

2Chroniques 34/24 et 25 et 2Rois 22/15 à 17
« Ainsi a dit YHWH « Me voici faisant venir un malheur sur ce lieu-ci ( Jérusalem ) et sur ses habitants ,
toutes les malédictions écrites sur le livre qu'ils ont lu devant le roi de Juda . Puisqu'ils m'ont
abandonné et qu'ils ont fait fumer de l'encens pour d'autres dieux afin de m’offenser par toutes
les oeuvres de leurs mains , ma fureur s'est rependu contre ce lieu-ci ( Jérusalem )
et elle ne s'éteindra pas »

Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

Au sein du livre du Deutéronome ( 5ème livre de la Torah ) Dieu annonce par avance quel sera le choix futur de
ce peuple , comme en témoigne sa parole :

Deutéronome 31/16 à 21
( Dieu annonce à Moïse les futures oeuvres d’Israël )
« Voici que tu vas te coucher avec tes pères , et ce peuple est sur le point de se prostituer en suivant des dieux
du pays étranger où il va pénétrer . Il m'abandonnera et rompra l'alliance que j'ai conclu avec lui . Ce jour la
même ma colère s’enflammera contre lui , je les abandonn erai et je leur cacherai ma face …. Lui ( le peuple ) que
je conduis en cette terre que j'ai promise par serment à ses pères et qui ruisselle de lait et de miel , il mangera ,
se rassasiera , il s'engraissera , puis il se tournera vers d'autres dieux , ils les serviront , il me mépriseront et il
rompra mon alliance . Mais lorsque des maux et adversités sans nombre l'auront atteint , ce cantique port era
témoignage contre lui , car sa postérité ne l'aura pas oublié . Oui , je sais le desseins qu'il forme aujourd'hui
avant même que je l'aie conduit au pays que j'ai juré »

la nouvelle Alliance a été faite avec le peuple GENTIL, descendant d Ismael: LES MUSULMANS.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 00:55
Message :

Rabbit a écrit :Conclusion: si on fusionne le précdent verset avec ces 2 verset du Coran, on obtient ceci:
"Les juifs et les chrétiens ont réellement reçus un livre saint, mais ils l'ont corrompue."
ou
"La Torah et L’Évangile ont existé, mais ils sont corrompu"

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 01:02
Message :

Indian a écrit :''Les gens du Livre''... ou les ''gens de LA Parole''. Blanc bonnet bonnet blanc...
La Parole de Dieu n'est pas venu que dans UN livre..

Ah Bon ??!!

Matthieu
4:23
Jésus parcourait la Galilée entière, enseignant dans leurs synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

si Matthieu n'est pas un peu précis , Paul l'est :

Romains
15.19
par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

si on se réfère à Marc , il nous explique plus clairement ce que voulait dire Matthieu par " l'Evangile du royaume " :

Marc
1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

donc l'Evangile du royaume ( avant l'an 66 ) , qui était prêché par Jésus selon les écritures est l'Evangile de Christ selon Paul qui est l'Evangile de Dieu selon Marc ! y a bien eu un Evangile de Jésus !

autres versets :

Jésus disait :

Matthieu
26:13
En vérité je vous le dis, partout où sera proclamé cet Evangile, dans le monde entier, on redira aussi, à sa mémoire, ce qu'elle vient de faire."

Marc
13:10
Mais il faut d’abord que l’Évangile soit proclamé à toutes les nations.
16:15
Puis il leur dit : " Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Paul disait :

Actes
20.24
Mais je n'attache aucun prix à ma propre vie, pourvu que je mène à bonne fin ma course et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus: rendre témoignage à l'Evangile de la grâce de Dieu.

Romains
1:1
De la part de Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu.
1:16
Car je n'ai point honte de l'Evangile de Christ, vu qu'il est la puissance de Dieu en salut à tout croyant : au Juif premièrement, puis aussi au Grec.

1 Corinthiens
9:18
En quoi trouverai-je donc un sujet de récompense? En prêchant de telle sorte l’Evangile, que je le prêche gratuitement, sans abuser du pouvoir que j’ai dans la prédication de l’Evangile.

2 Corinthiens
11:7
Aurais-je commis une faute lorsque, m’abaissant pour vous élever, je vous ai annoncé l’Évangile de Dieu gratuitement ?

Galates
1:11
Je veux que vous le sachiez, frères: l'Evangile ( le message ) que je vous ai annoncé n’est pas le fruit d’une pensée humaine.
1:12
car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par une révélation de Jésus-Christ.

Alors Indian ??!! combien d'évangiles sont cités dans les versets ? et combien il en existe dans la liste de l'ensemble des livres existants dans la bible ?

Auteur : indian
Date : 20 sept.15, 01:08
Message :

IslamIslam a écrit : Ah Bon ??!!

Matthieu
4:23
Jésus parcourait la Galilée entière, enseignant dans leurs synagogues, prêchant l'Evangile du royaume, guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

si Matthieu n'est pas un peu précis , Paul l'est :

Romains
15.19
par la puissance des miracles et des prodiges, par la puissance de l'Esprit de Dieu, en sorte que, depuis Jérusalem et les pays voisins jusqu'en Illyrie, j'ai abondamment répandu l'Évangile de Christ.

si on se réfère à Marc , il nous explique plus clairement ce que voulait dire Matthieu par " l'Evangile du royaume " :

Marc
1.14
Après que Jean eut été livré, Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu.

donc l'Evangile du royaume ( avant l'an 66 ) , qui était prêché par Jésus selon les écritures est l'Evangile de Christ selon Paul qui est l'Evangile de Dieu selon Marc ! y a bien eu un Evangile de Jésus !

autres versets :

Jésus disait :

Matthieu
26:13
En vérité je vous le dis, partout où sera proclamé cet Evangile, dans le monde entier, on redira aussi, à sa mémoire, ce qu'elle vient de faire."

Marc
13:10
Mais il faut d’abord que l’Évangile soit proclamé à toutes les nations.
16:15
Puis il leur dit : " Allez dans le monde entier. Proclamez l’Évangile à toute la création.

Paul disait :

Actes
20.24
Mais je n'attache aucun prix à ma propre vie, pourvu que je mène à bonne fin ma course et le ministère que j'ai reçu du Seigneur Jésus: rendre témoignage à l'Evangile de la grâce de Dieu.

Romains
1:1
De la part de Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu.
1:16
Car je n'ai point honte de l'Evangile de Christ, vu qu'il est la puissance de Dieu en salut à tout croyant : au Juif premièrement, puis aussi au Grec.

1 Corinthiens
9:18
En quoi trouverai-je donc un sujet de récompense? En prêchant de telle sorte l’Evangile, que je le prêche gratuitement, sans abuser du pouvoir que j’ai dans la prédication de l’Evangile.

2 Corinthiens
11:7
Aurais-je commis une faute lorsque, m’abaissant pour vous élever, je vous ai annoncé l’Évangile de Dieu gratuitement ?

Galates
1:11
Je veux que vous le sachiez, frères: l'Evangile ( le message ) que je vous ai annoncé n’est pas le fruit d’une pensée humaine.
1:12
car ce n'est pas d'un homme que je l'ai reçu ni appris, mais par une révélation de Jésus-Christ.

Alors Indian ??!! combien d'évangiles sont cités dans les versets ?

Comme les Évangiles tel que nous les connaissons n'étaient pas encore écrits dans un livre..... l'évangile cité dans ces verset ne pouvait être que la Parole...

comme tu souligne si bien: ( le message)

Élementaire mon ami Watson.

Aimer vous les uns les autres ...

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 01:10
Message : " ClaireFontaine " sache que lorsque tu lis un texte, c'est toi qui est la première personne à entendre ce que tu lis, que ce soit à haute voix ou dans ton esprit , n'est-ce pas ? si une autre personne te lis le texte, tu l'entends également, maintenant c'est à toi d'obéir à ce que tu as entendu en faisant une bonne interprétation du sens du verset, car il n' y a pas d'obéissance si on a pas entendu d'ordre d' où :

Obéissance = Entendre + Exécuter l'ordre conformément à son sens exacte.

" Omar 13 " je dis que tumen sur Allah parce que tu affirmes qu'il a dit que la thora est falsifiée alors qu'il n'a jamais dit ça, il parlait plutôt de désobéissance et de mauvaise interprétation des textes de la thora comme le dit la sourate 4: 46. J'attends toujours que tu me donnes un verset du coran qui prouve que la bible est falsifiée.

De plus Dieu a dit dans le deuteronome (bible) qu'il allait maudire les juifs de façon temporaire s'ils désobéissaient car il a traité une alliance perpétuelle (qui se renouvelle tout le temps) avec eux. De plus Dieu n'a jamais rejetté les juifs et ne le fera jamais, pour preuve, le verset ci-dessous:

Jérémie 31; 35-37 Ainsi parle l'Eternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la
nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées: Si ces lois
viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant
moi. Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas
peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Eternel.
…

Dans Jérémie 31: 35-37 Dieu lui-même dit que tant que la terre et les lois de la galaxie subsisteront, la nation d’Israël (juif) sera toujours son peuple, hors la terre n'a pas encore été détruite et les lois de la galaxie subsistent toujours donc Dieu n'a jamais rejeté Israël, tu dis des mensonges.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 01:33
Message :

ClaireFontaine a écrit :
@ Omar nous écrit: Les israélites sont bibliquement maudit conformément aux passages suivants » :

« ... Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH pour garder et pour faire tous ses commandements et ses
prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors viendront sur toi toutes ces malédictions et elles
t'atteindront ... »

... sont maudits tout autant les chrétiens ou musulmans qui n'écouteront pas la voix de YHWH pour garder etc... Donc nous sommes d'accord, sur le témoignage dont il est question ici: d'écouter une voix! (non pas de lire des versets dans un livre.) - Entre nous Omar, tu en connais beaucoup des musulmans qui disent: j'ai entendu la voix d'Allah pour garder et pour faire. Moi aucun, tous confondus ! Alors !? Ils sont où les élus qui entendent et qui voient !?

tu as raison ClaireFontaine dans ce que tu dit, je t avais donner mon explication concernant:
altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !»

je t avais expliqué que dans ce verset, il s agit du blâme de Dieu (Allah) vers ceux qui avaient altérer leur livre (la thora), et même la continuation du verset est applicable pour nos jours:
Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !», il n y a pas longtemps, un éminent président d un pays parmi les plus puissant c était exprimé exactement de cette manière: celui qui est avec moi , c est mon ami, et celui qui n est pas avec moi, c est mon ennemis.

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 01:40
Message :

IslamIslam a écrit :C'est un fait reconnu par l'Eglise elle-même que la rédaction tardive des Evangiles s'est faite de mémoire et pas forcément avec des témoins directs des événements

C'est exact. On situe le plus vieil Évangile, celui de Marc, vers les années 70 de notre ère, soit 40 ans après la mort du Christ. Si tu trouves réellement cela tardif, tu seras donc navré d'apprendre que c'est également le cas pour le Coran. Pire encore, les résultats des recherches historico-critiques contemporaines concernant la formation du Coran tendent à démontrer que sa composition « s'étale au moins jusqu'à la fin du 7e siècle et peut-être au-delà » ! (DE PRÉMARE A.-L., « Les fondations de l'islam : entre écriture et histoire », Seuil, Paris, 2002, p. 10). Ça se passe de commentaire.

IslamIslam a écrit :Savoir qui sont les véritables rédacteurs des Evangiles canoniques fait débat encore aujourd'hui, ce n'est pas vouloir semer la confusion que de le dire, c'est une chose que les séminaristes apprennent pendant leurs humanités.

C'est exact. Notons cependant que la remarque est également valable pour le Coran.

IslamIsam a écrit :Quand le Coran parle de l'Evangile, il s'agit de la parole originale révélée à Jésus dans son ensemble, parole qu'il a prêché par la suite.

Oui certes ! Sauf que nous n'avons aucune trace historique de cet Évangile révélée au Christ. Il n'y a, à ma connaissance, aucun écrit néo-testamentaire ou patristique, ou même simplement historique, pas un faisceau d'indice qui puisse penser à un Évangile révélée au Christ. Il n'y a absolument rien avant le Coran ! Croire à cet Évangile n'est donc rien d'autre qu'une affaire de foi.

IslamIslam a écrit :Quand les Chrétiens parlent de l'Evangile, ils se référent aux quatre Evangiles Canoniques qui contiennent une partie du véritable Evangile et des histoires de la vie de Jésus et de ses disciples.

Quand les chrétiens parlent de l'Evangile, ils se réfèrent soit aux quatre évangiles canoniques, soit à la bonne nouvelle prodiguée par la vie et le sacrifice du Christ, et à rien d'autre.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 01:42
Message :

Pierre77 a écrit : " ClaireFontaine " sache que lorsque tu lis un texte, c'est toi qui est la première personne à entendre ce que tu lis, que ce soit à haute voix ou dans ton esprit , n'est-ce pas ? si une autre personne te lis le texte, tu l'entends également, maintenant c'est à toi d'obéir à ce que tu as entendu en faisant une bonne interprétation du sens du verset, car il n' y a pas d'obéissance si on a pas entendu d'ordre d' où :

Obéissance = Entendre + Exécuter l'ordre conformément à son sens exacte.

Et bien cela c'est "ton" interprétation Pierre, parce que tu ne conçois pas que dieu puisse parler de lui-même (non pas ma voix, non pas la tienne) - que dieu parle de lui-même! Alors Moïse enseignait ainsi que dieu parle pour que celui à qui il s'adresse puisse entendre sa voix (celle de dieu) - mais Jésus va encore plus loin, parce qu'au delà d'entendre le père, dieu lui fait voir beaucoup de choses :
Jea 5.20 Oui, le père aime le fils et lui montre tout ce qu'il fait. Il lui montre ra des oeuvres plus grandes que celles-là, pour que vous vous émerveilliez.

Jea 12.50 Et, je le sais, son ordre est vie en pérennité. Donc, ce que moi je dis, comme mon père me parle, je le dis. ( qui est ce qui parle selon Jésus ? )

PS: Je comprends bien Pierre que pour toi comme pour beaucoup, l'idée que dieu "parle" de lui-même à celui qu'il veut, ou encore montre, fasse voir quelques chose à celui qu'il veut relève de l'impensable à cause de toute l'interprétation qui est faite des écrits. Est ce que j'interprète en disant il est écrit que dieu parle "de lui-même" ou montre "de lui-même" ? Non, je n'interprète pas, je dis fidèlement ce qui est écrit et je conçois tout à fait que dieu parle et montre de lui-même et non selon l'interprétation que tu fais en disant : c'est de ta propre voix ou de celle de celui qui lit que tu peux entendre.

Je trouve cela tout à fait tordu!

Il est interdit d'interpréter... ( Lévitique: Vous ne devinerez pas. Vous ne présagerez pas. )

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 02:03
Message :

omar13 a écrit : tu as raison ClaireFontaine dans ce que tu dis, je t avais donner mon explication concernant:
altérer le sens des Écritures et disent aux leurs : «Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !»

je t avais expliqué que dans ce verset, il s agit du blâme de Dieu (Allah) vers ceux qui avaient altérer leur livre (la thora), et même la continuation du verset est applicable pour nos jours:
Si on vous propose telle idée, acceptez-la ; sinon, soyez sur vos gardes !», il n y a pas longtemps, un éminent président d un pays parmi les plus puissant c était exprimé exactement de cette manière: celui qui est avec moi , c est mon ami, et celui qui n est pas avec moi, c est mon ennemis.

Pierre 77 proposait une idée que j'entends bien souvent que nécessairement je n'approuve pas. Pour formuler une idée il faut nécessairement interpréter ce qui permettra de la formuler...

Que la première des lois soit écrite ainsi: Entends Israël, Adonaï Emohim ton dieu et etc... Signifie que dieu parle inévitablement s'il faut l'entendre ! C'est bien ce que confirme Moïse, Eli, Iéshoua', Muhamed... Bref, tous ont "entendu la voix de leur dieu" mais Pierre 77 en déduit pour sa propre interprétation que sa propre voix fera l'affaire ! C'est plus qu'ennuyeux et au moins je mesure toute la gravité pour erreur de ce qu'implique cette loi...

Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 02:07
Message : @Omar13 De rien, c'était un plaisir

Etoiles Célestes a écrit :Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Att, je vais t'aider avec les versets:

2:97
[97] Dis à qui se déclare ennemi de Gabriel que c’est lui qui, sur ordre de Dieu, a déposé progressivement dans ton cœur le Coran qui confirme les Écritures antérieures et qui constitue en même temps un guide et une bonne nouvelle pour les fidèles.
(Ps: l'ennemie de Gabriel c'est Paul, il l'a dit lui même:
Galate 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!"

Un Ange du Ciel? Pas un ange déchus, ou un ange de l'enfer, mais un ange du ciel, et ciel veut-dire paradis dans ce contexte. Donc si un ange du Ciel Comme Gabriel venait annoncé une bonne nouvelle (Coran dans cet exemple) alors qu'il soit anathème!
Je crois que nous tenons le faux prophète annoncé par Jésus

mais bon revenons au sujet )

42:15
[15] Appelle donc les hommes à la vraie religion ! Suis la voie droite comme il t’a été ordonné ! Ne suis pas les idolâtres dans leurs divagations et proclame : «Je crois à tout Livre révélé par Dieu ! J’ai reçu ordre de vous juger avec impartialité ! Dieu est notre Seigneur et le vôtre ! À nous nos œuvres et à vous les vôtres ! Il est inutile de nous disputer. Dieu nous réunira un jour, car c’est vers Lui que tout doit faire retour.»

5:46-48
[46] Nous envoyâmes, à leur suite, Jésus, fils de Marie, qui vint confirmer le contenu de la Thora précédemment révélée. Nous le dotâmes de l’Évangile qui est à la fois un guide et une lumière corroborant la Thora et servant en même temps de direction et d’exhortation pour ceux qui craignent le Seigneur. [47] Que les gens de l’Évangile jugent donc d’après ce que Dieu y a révélé ! Ceux qui ne se conforment pas, dans leur jugement, à ce que Dieu a révélé, ceux-là sont des pervers.
[48] À toi aussi Nous avons révélé le Coran, expression de la pure Vérité, qui est venu confirmer les Écritures antérieures et les préserver de toute altération. Juge donc entre eux d’après ce que Dieu t’a révélé. Ne suis pas leurs passions, loin de la Vérité qui t’est parvenue. À chacun de vous Nous avons tracé un itinéraire et établi une règle de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais Il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement de bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez tous retour, et Il vous éclairera alors sur l’origine de vos disputes.

Verset 2:97
Lis ce qui est écrit avant dans les versets 2:77:79
[77] Oublient-ils que Dieu connaît toutes leurs pensées, des plus apparentes aux plus intimes? [78] Il y a parmi eux certains illettrés pour lesquels la connaissance du Livre se borne à quelques chimères ou à quelques simples conjectures. [79] Malheur à ceux qui rédigent de leurs propres mains des écrits et les attribuent à Dieu dans l’espoir d’en tirer un profit, aussi minime soit-il ! Malheur à eux pour ce que leurs mains ont tracé et malheur à eux pour le profit qu’ils en tirent !

Bref lis la sourah: http://www.hisnulmuslim.com/coran/index ... _sourate=2
Et comme je l'ai répété plusieurs fois, Le coran confirme les vrais écritures, et non pas la bible qui est corrompue (d'ailleurs le mot "Bible" n'existe ni dans le coran ni dans la bible elle-même). Peut-tu me montrer un Evangile intacte? Un Evangile qui n'a pas été modifié?

Abu Dawud, vol9, livre 92, no460 :Abu Huraira rapporte que les gens du Livre lisaient la Thora en hébreu et l'expliquaient aux Musulmans en arabe. Le Messager d'Allah saws dit aux Musulmans : 'Ne croyez pas les gens du Livre et ne les démentez pas non plus, mais dites "nous croyons en Allah et en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé".

On trouve le même Hadith ici Sahih Bukhari Volume 9 livre 92 numéro 461
"Ce qui vous a été révélé" Au passé composé.

En vérité, en vérité, je te le dis.....La bible est corrompue :p

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 02:27
Message : " Omar 13 " moi je ne crois pas en la trinité, je ne crois pas que jésus est Dieu, pour rappeler j'appartient à l'église chrétienne appelée " Les Eglises Chrétiennes de Dieu " plus d'infos sur le site suivant: http://french.ccg.org/

" ClaireFontaine " Franchement moi je sais plus de quelle côté es-tu, dimoi de kel religion es-tu ?

" Rabbi " en vérité en vérité tu interprètes mal le coran, relisont le passage suivant pour mieux comprendre :

Sourate 2: 78-79 Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des
conjectures .Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent
comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont
écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Dans la sourate 2: 78-79 , Allah dit qu'ils y a des illétrés parmi les juifs et après il parle de façon géneral et par opposion au verset précedent en disant " Malheur donc à ceux " d'où le terme " Ceux " ne designe pas les juifs mais des non-juifs quelconque qui fabriquaient de faux livre. Et en plus le verset 79 Sourate 2 est vague, Il n' y a aucune précision.

D'où Allah ne parlait même pas des gens du livre de ce verset. Allah n'a donc pas dit que la bible est falsifiée, c'est toi qui le dit et tu oses t'opposer à Dieu (Allah) .

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 02:34
Message :

ClaireFontaine a écrit : Pierre 77 proposait une idée que j'entends bien souvent que nécessairement je n'approuve pas. Pour formuler une idée il faut nécessairement interpréter ce qui permettra de la formuler...

Que la première des lois soit écrite ainsi: Entends Israël, Adonaï Emohim ton dieu et etc... Signifie que dieu parle inévitablement s'il faut l'entendre ! C'est bien ce que confirme Moïse, Eli, Iéshoua', Muhamed... Bref, tous ont "entendu la voix de leur dieu" mais Pierre 77 en déduit pour sa propre interprétation que sa propre voix fera l'affaire ! C'est plus qu'ennuyeux et au moins je mesure toute la gravité pour erreur de ce qu'implique cette loi...

parce qu il ne connait pas sa religion qui est tres claire:

Interdiction biblique d'interpréter les écritures révélées
[ Nouveau Testament ] 2Pierre 1/20 et 21
« Tout d'abord sachez cela , que toute prophétie d'écriture est privé d'interprétation , ce n'est pas
d'une volonté humaine qu'est jamais venue une prophétie, c'est poussés par l'Esprit Saint
que des hommes ont parlé de la part de Dieu »

il n applique pas les paroles de Dieu, mais il a peur de l église lors que elle lui impose de ne pas lire les autres livres bibliques qu elle définit "apocryphes"

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 02:39
Message :

Pierre 77 a écrit : L'islam est une religion qui n'existe uniquement que grâce à l'argument que la bible est falsifiée d'où si la bible n'est pas falsifiée, tous les musulmans iront en enfer. En réalité le coran n'a jamais dit que la bible (Thora, Evangile) est falsifiée, ce sont les savants musulmans qui enseignent ça afin de justifier les nombreuses contradictions entre la bible et le coran. Malheureusement nos amis musulmans suivent aveuglement leurs savants au lieu de suivre ce que dis réellement le coran.

En effet le coran demande aux musulmans de croire en la bible et promet l'enfer à quiconque traitent de mensonge les livres d'Allah, ci dessous le verset qui en parle :

Bon alors j'ai repris le sujet initial comme tu le veux et je suis bien évidemment tout à fait d'accord avec ce que tu exprimes lorsque tu parles de l'influence des religieux qui prennent le pouvoir du livre comme le faisaient les juifs pour la torah ou les chrétiens pour les évangiles... Mais de quelles contradictions parles tu ? (Moi je n'en connais pas.)

PS: Lorsque tu me suggérais qu'il fallait comprendre en lisant les écrits que sa propre voix ou celle du lecteur est celle qui offre de connaitre, de comprendre les écrits; il m'est impossible de te l'accorder. Dieu peut parler pour se faire connaitre et ceux qui entendent sa voix font ce qu'il dit. Tu crois qu'ils ont le choix de ne pas faire si dieu dit fait ceci ? ( Il est écrit dans les inspirés: Ce que je dis, je le fais! ) - Quiconque entends dieu fera ce qu'il dit! ( Il n'aura pas le choix.)

Pierre 77 a écrit : ClaireFontaine " Franchement moi je sais plus de quelle côté es-tu, dimoi de kel religion es-tu ?

Je suis du côté de dieu.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 02:54
Message :

Pierre77 a écrit : " Omar 13 " je t'ais dit que Dieu n'a jamais maudit les juifs parce qu'ils falsifiaient la thora mais parce qu'ils désobéissaient aux commandement de la thora, pourquoi dit tu ce qu' Allah n'a jamais dit? Forges tu le mensonge contre Allah ?

.

comme toujours , c est faux ce que tu dis:

L'une des principales raisons ( non théorique ) de la falsification de la Torah est liée au détournement par les
prêtres de profits alimentaires et financiers . Une des autres raisons ( théorique ) de
la corruption de ce livre est liée à la non acceptation par les prêtres de la dureté de cette Torah :

[ Ancien Testament ] Livre d'Ézéchiel 20/5 à 26
« Tu leur diras : Ainsi parle le Seigneur YHWH : Le jour où j'ai choisi Israël, j'ai levé ma main vers la postérité
de la maison de Jacob, et je me suis fait connaître à eux dans le pays d’Égypte; j'ai levé ma main vers eux, en
disant : Je suis YHWH votre Dieu. En ce jour-là, j'ai levé ma main vers eux, pour les faire passer du pays
d’Égypte dans un pays que j'avais cherché pour eux, pays où coulent le lait et le miel, le plus beau de tous les
pays. Je leur dis : Rejetez chacun les abominations qui attirent vos regards, et ne vous souillez pas par les idoles
de l’Égypte ! Je suis YHWH votre Dieu. Et ils se révoltèrent contre moi, et ils ne voulurent pas m'écouter.
Aucun ne rejeta les abominations … ( 20/25 ) Je leur donnai des prescriptions qui n'étaient pas bonnes, et des
règles invivables . Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés;
je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis YHWH »[/b]

Ecclésiastique 48/6 et 7
« Toi qui as mené des rois à la ruine, précipité des hommes glorieux de leur couche , qui entendis au Sinaï un
reproche, à l'Horeb des décrets de vengeance »

L'Horeb est le lieu où Moïse recu la Torah ( Loi )
Coran 4/160
« C'est à cause des iniquités des juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient
licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde »

La troisième raison ( non théorique ) de la falsification de la Torah est liée à la volonté de dissimuler des
informations compromettantes

Récapitulatif :
Les 3 causes de la falsification de la Torah sont :
– Détournement de profits alimentaires et financiers
– Non-acceptation de la dureté des lois ( théorique )
– Dissimulation d'informations compromettantes

Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 03:25
Message :

Pierre77 a écrit : " Omar 13 " je t'ais dit que Dieu n'a jamais maudit les juifs parce qu'ils falsifiaient la thora mais parce qu'ils désobéissaient aux commandement de la thora, pourquoi dit tu ce qu' Allah n'a jamais dit? Forges tu le mensonge contre Allah ?
e.

Bonjour Pierre,

Bible:

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

Coran:

On leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. 5.44

«Eh bien, espérez-vous qu’ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d’Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu’ils ont acquis.» 2.75-79

Tu peux remarquer la similitude entre cette prophétie de Moise, et le Coran...

Auteur : Babass
Date : 20 sept.15, 03:27
Message : Certains théologiens musulmans ont abondamment disserté sur la véracité de la Sainte Bible et sur l’inexistence de sa falsification. Nous allons juste citer quelques uns de leurs propos :

1) L’iman Muhammad Bin Ismail Al- Boukhary

Dans son recueil de hadiths « Sahîh Al-Boukhârî » (l’Authentique d’al-Boukhari), Al-Boukhârî explique ce passage du verset 46 de la sourate 4 « Les femmes » (An-Nisa‘):

« Il en est parmi les Juifs qui changent le sens des mots …. ». Au sujet de l’interprétation « changer le sens des mots » en tant que « les faire disparaître », il dit: « en fait nul ne pouvait supprimer quelque mot que ce soit des livres du Dieu Tout-puissant, mais ils ont seulement mal compris, ou mal interprété le texte ».

Dans son livre (Fath Al -Barry, l’explication de « Sahîh Al-Boukhârî« ) Al- Boukhary dit encore :

« On a interrogé Ibn Taimia à propos de cette question, et il a répondu en casuiste : «les experts disent: pas de modification du texte, mais seulement de sa signification »

2) L’éminent érudit Shah Wali

dans son livre « Les progrès dans les principes fondamentaux de l’exégèse » s’exprime ainsi :

« dans la traduction de la Torah et l’exégèse des textes, les juifs ont modifié le sens de certains versets, mais n’ont pas falsifié le texte original »

Ibn Abbas est d’accord avec lui sur ce point.

3) -L’imam Fakhr El-Din Al-Razy

, dans sa célèbre exégèse (Tafsir) du verset 174 de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqarah), dit:

« Ibn Abbas [4] rapporte: «ils ont modifié la Torah et la Bible: ceci est impossible parce que ces livres ont été si largement répandus et connus, que de telles modifications sont irréalisables. Par contre ils en dissimulaient l‘interprétation» ».

Dans son exégèse du verset 78 de la sourate 3 « La Famille de Imran » (Al-‘Imrân), il ajoute:

« comment la falsification de la Torah aurait pu se produire avec un livre aussi répandu? »

Il dit également dans son exégèse du verset 46 de la sourate 4 « Les Femmes » (An-Nisâ’):

« L’accusation de falsification est sans fondement. Il s’agit d’une interprétation erronée, qui enlève aux mots leur véritable sens pour leur donner une signification trompeuse en jouant sur le vocabulaire, comme le font les hérétiques aujourd’hui avec les versets qui contredisent leurs doctrines ».

Il dit aussi dans l’exégèse (Al- Dorr Al-Monthour) de la sourate 2 « La Vache » (Al-Baqarah):

« Wahb Ibn Menabeh rapporte que Ibn Al-Monzer et Ibn- Hatem ont dit: «parce qu’inspirée par Dieu, la Torah et la Bible n’ont jamais été modifiées, pas même d’une lettre. Par contre certains ont égaré les autres par des mauvaises interprétations au travers de livres qu’ils ont écrit de leurs propres mains, et en disant: «ces livres sont de Dieu », alors qu’ils ne sont pas de Dieu! Car les livres de Dieu sont préservés (sur la « Table bien gardée ») et n’ont jamais changé» ».

4) Dans son exégèse de ce verset 9 de la sourate 15:

« C’est Nous qui avons fait descendre l’Édification (Dhikr [6]), et il est certain que Nous la protégerons », Al- Galaleen [5] dit: « ceci signifie que Dieu la garde contre toute modification, falsification, addition ou soustraction ».

5) Dans le livre « Al-helal » (le licite), sous le titre: « Les trésors de la vallée de Qumran » Abbas Mahmoud Al-Akad [7] écrit:

« Ces fragments de manuscrits archéologiques ont été découverts dans l’une des grottes de la vallée de Qumran, à l’Est de la Jordanie… fragments datant de 2000 ans (c’est à dire antérieurs à l’apparition de l’Islam – plus de 600ans avant!)…. Après leur diffusion pour une étude approfondie, il est apparu qu’ils contenaient une copie complète du livre d’Isaïe… et de beaucoup d’autres livres saints. Ces livres montrent qu’il n’y a aucune différence entre eux et les éditions actuelles des livres saints ». (1)

6) Ali Amen dit:

« Un groupe d’experts en étude des révélations et spécialisés en jurisprudence et linguistique, ont été d’accord pour dire que la modification se trouvait dans l’interprétation et non dans le texte révélé. Ils ont soutenu que la Torah était si largement répandue à l’Est comme à l’Ouest (avant la naissance de Muhammad et du Coran) que personne ne connaît le nombre de ses copies, excepté Dieu. Par conséquent toute connivence pour des altérations et modifications dans toutes les copies est strictement impossible. Dans le cas contraire, pas une seule copie dans le monde aurait échappé à l’altération, et à la modification, donc l’altération aurait été uniforme partout? Ceci est logiquement impossible, et toute personne raisonnable ne peut pas accepter une telle assertion ». (2)

(1) Livre Al Helal, édition décembre 1999, (the opening editor)

(2) Le matin de l’islam (Doha Al- Islam) 1 partie, page 358

(3) La perfection dans les sciences du Coran, par Jalal Al- Din Al Syouty, 2eme partie, pages 20,21.

https://haussmannparis.wordpress.com/20 ... musulmans/

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 03:31
Message : " Omar 13 " ce que tu dis n'est pas juste, le coran lui même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient la thora authentique qu'il a revélée à moise, et que tous les prophètes juifs (de moise à jésus) ont utilisé cette thora authentique, ci-dessous les versets qui le prouvent :

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Dans la sourate 5: 43, Allah luit même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient avec eux " la Thora authentique ", va tu renier ce qu'Allah lui même dit en continuant d'inventer la falsification de la thora?

Dans la Sourate 5: 44 Allah lui-même dit que les prophètes juifs (De Moise à Jésus) ont utilisé la thora authentique et l'ont enseigné aux peuples juifs donc la thora au temps du prophète Jésus n'était pas falsifiée. Or la Bible Septante qui date de l'an -300 ans Avant JC est identique à la bible que nous lisons aujourd'hui.

Au lieu de beaucoup parlé, donne moi un verset claire du coran qui prouve que les juifs et chrétiens ont falsifiés la thora !

" ClaireFontaine " voici une contradiction entre la bible et le coran :

Luc 20:34-36 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront
trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris.
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de
la résurrection.…

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des
jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils
diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable
(seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Dans Luc 20:34-36 (Bible) Jésus dit clairement qu'au paradis ont n'aura pas de femmes tandis que dans le coran 2: 25, Allah nous dit qu'au paradis ont aura des épouses, d'où contradiction entre bible et coran.

Auteur : Seleucide
Date : 20 sept.15, 03:58
Message :

omar13 a écrit :Celuside, ignorant , dis moi ou es que tu trouve que Jesus est Dieu, imbécile.

Seleucide a écrit :La croyance en la divinité du Christ est très ancienne et n'a certainement pas attendu le concile de Nicée pour être confessée. Il suffit de lire le corpus paulinien que l'on date généralement des années 50 pour s'en apercevoir :

« Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même prenant condition d'esclave et devenant semblable aux hommes. » (Ph, 2, 6-7)
Ou encore les évangiles synoptiques (70 pour Marc, 85 pour Matthieu et Luc) :

« Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. Et comme ils ne pouvaient l’amener jusqu’à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit au-dessus de l’endroit où il était et, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? » (Mc 2, 3-7)

« Vous avez appris qu’il a été dit [dans la Loi juive] : Œil pour œil et dent pour dent. Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l’autre. A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. Si quelqu’un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. A qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos. » (Mt 5, 38-42)

« Il dit à la femme : « Tes péchés ont été pardonnés. » Les convives se mirent à dire en eux-mêmes : « Qui est cet homme qui va jusqu’à pardonner les péchés ? » Jésus dit à la femme : « Ta foi t’a sauvée. Va en paix. » (Lc 7, 48-49)

Ou johannique (vers les années 90) :

« Jésus leur répondit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je Suis. » Alors, ils ramassèrent des pierres pour les lancer contre lui, mais Jésus se déroba et sortit du temple. » (Jn 8, 58)

Pendant que nous y sommes, pourquoi ne pas citer les quelques écrits patristiques de l'époque apostolique qui évoquent eux-aussi la divinité du Christ ? Prenons l'exemple d'Ignace d'Antioche :

« [...] aux « frères » qui, de chair et d’esprit, sont unis à tous ses commandements, remplis inébranlablement de la grâce de Dieu, purifiés de toute coloration étrangère, je leur souhaite en Jésus-Christ notre Dieu toute joie irréprochable. » (Romains incipit)

De plus, il faut ici souligner que l'idée d'un messie divino-humain, et donc de la divinité de Jésus pour les chrétiens, ne provient pas d'une quelconque influence de mythes gréco-païens sur le christianisme naissant (le fameux fantasme islamique sur Constantin), mais bel et bien du judaïsme même. Il existait en effet, dans le judaïsme pluriel du Ier siècle, certains courants religieux qui, s'appuyant sur Daniel 7, 9-14, croyaient à une espèce de trinité avant la lettre (ou plutôt une binité), et partageaient avec nous la notion de l'Incarnation et donc de la divinité du messie à venir. C'est un juif orthodoxe, spécialiste du Talmud qui le reconnait :

« On a souvent affirmé que les christologies basse [selon lesquelles « Jésus est essentiellement un être humain inspiré, un prophète ou un enseignant mais non pas Dieu »] étaient des christologies « juives » tandis que les christologies hautes [selon lesquelles « Jésus est réellement Dieu, quelles que soient les nuances et subtilités théologiques »] auraient été introduites dans le christianisme à partir du monde de la pensée grecque. De manière étonnante, cette position a été adoptée aussi bien par des penseurs juifs cherchant à discréditer le christianisme comme une forme de paganisme que par des chercheurs chrétiens orthodoxes désireux de distinguer cette « nouvelle religion » de l’ancienne d’une manière aussi nette et rapide que possible. Cette double approche défensive ne peut plus être maintenue. »

« Les Juifs qui n’acceptèrent pas Jésus de Nazareth partageaient beaucoup d’idées avec les Juifs qui l’acceptèrent, y compris des idées qui aujourd’hui délimitent une différence absolue entre les deux religions judaïsme et christianisme. Certaines de ces idées étaient très proches du concept du Père et du Fils, et même de l’Incarnation, voire identiques. »

« Beaucoup de Juifs de l’Antiquité ont accepté simplement Jésus comme Dieu et ils le firent parce que leurs croyances et attentes les y conduisaient. D’autres, bien qu’ayant des idées similaires sur Dieu, ont trouvé difficile de croire que ce juif particulier, apparemment banal, était celui qu’ils attendaient. » (Boyarin Daniel, « Le Christ juif », Cerf, Paris, 2013, pp. 67-68, 36, 18.)

Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 04:11
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Donc merci de répondre sur ces aberrations coranique...

Donc quand Muhammad enseignait de demander confirmation a des personnes qui lisent un livre falsifié
on dit quoi? Qu'il avait un coup dans le nez le jour où il a reçu cette révélation?

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui
lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur: ne sois donc point de ceux qui doutent.

Mais le pire de l'histoire, c'est que Muhammad affirme que nul ne peut changer les paroles d'Allah.
Or, c'est la parole d'Allah que les juifs et les chrétiens ont soit disant changer.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer
les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Le Coran, le livre le plus absurde du monde.

Tu as dis toi même que c'était des "abberations", donc problème résolu :p

Pierre a écrit : Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Ce verset illustre la mentalité étrange des Juifs, qui, malgré le fait qu'ils croient que la Torah contient toute la Loi divine - tournent subrepticement une dispense religieuse dans laquelle ils ne croient pas dans l'espoir que son verdict sur certaines questions éthiques pourrait confirmer certaines de leurs propres croyances pieuse qui se produisent à l'encontre de la Torah.
En gros il dit: "Comment pouvez-vous dire qu'on croit en ce que dit la torah, et ne reconnaissait pas Muhammad comme prophète vu qu'il est mentionné dans la torah (car Dieu sait ce que contient la Torah, qu'elle ce soit la version falsifié, ou originale)
et lis mes précédent commentaires et tu comprendre.
AU fait t'as pas répondu à ma question :
Est-ce que oui ou non, tu admet que la bible est corrompue?

Auteur : Rabbit
Date : 20 sept.15, 04:31
Message :

slamani a écrit :2 Pierre 3
16C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Jérémie 8:8
8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Le Coran accuse les Juifs et les Chrétiens d'avoir falsifié leurs livres..., Ce n'est pas QUE le Coran qui affirme cela, même des non musulmans qui ont fait des études objectifs sur l'authenticité de la Bible l'affirment aussi!

T'a aussi oublié le plus important

Deuteronome 31:24-39
24 Lorsque Moïse eut complètement achevé d'écrire dans un livre les paroles de cette loi, 25 il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l'arche de l'alliance de l'Eternel : 26 Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Eternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi. 27 Car je connais ton esprit de rébellion et la roideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Eternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort ! 28 Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre. 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

ils avaient été prévenu pourtant!
Deutéronome 4:2
Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris.

Deutéronome 12:32
Vous observerez et vous mettrez en pratique toutes les choses que je vous ordonne; vous n'y ajouterez rien, et vous n'en retrancherez rien.

Proverbes 30:5-6
Toute parole de Dieu est éprouvée. Il est un bouclier pour ceux qui cherchent en lui un refuge.
N'ajoute rien à ses paroles, De peur qu'il ne te reprenne et que tu ne sois trouvé menteur.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 04:40
Message : @ Pierre 77

Tout d'abord je te remercie pour ta sincérité, elle est évidente et reposante...

Pierre 77 a écrit : Luc 20:34-36 Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.…

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Dans Luc 20:34-36 (Bible) Jésus dit clairement qu'au paradis ont n'aura pas de femmes tandis que dans le coran 2: 25, Allah nous dit qu'au paradis ont aura des épouses, d'où contradiction entre bible et coran.

Jésus dans ce témoignage de Luc ne parle pas du tout du jardin. Il parle de la résurrection des morts ... Mais morts de quoi !? Tel que tu me soumets cet écrit: Ceux qui seront trouvés (par le père qui sonde les cœurs et les reins) dignes d'avoir part au siècle à venir (au temps de la dernière heure) et à la résurrection des morts ( ils meurent à la faute et ils n'ont plus de fautes. ) !! Parce qu'ils ne peuvent plus mourir, ils seront semblables à des anges.. ( Heureux ceux qui ont le cœur pur (comme un ange), car ils verront dieu. )

Toute la torah est ainsi rédigée que la faute, la transgression tue... La faute est mortelle, tous ceux qui fautent, tous ceux qui transgressent les lois de la torah "meurent" dès l'en-tête de leur propre existence, ils meurent. Faut il que je rappelle que le dieu de Moïse, Abraham etc.. Est le dieu des vivants, pas des morts! Et qui n'a pas fauté !?

Romains - Épîtres de PAUL 6.5. Oui, si nous sommes devenus vivants avec lui, semblables à sa mort, nous le serons aussi à son relèvement. 6. Nous pénétrons que le vieil homme en nous a été crucifié, pour que périsse le corps de faute, et pour que nous ne soyons plus esclaves de la faute. 7. Oui, le mort est justifié de la faute.

Donc, tel que Paul l'exprime la résurrection (le relèvement) est comme un esprit neuf, un esprit défauté et tel est l'ange: sans faute. Donc la résurrection sera au profit de ceux qui seront dignes de faire retour selon l'annonce;

Sourate 2: 25 Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes oeuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront : "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement.

Ce verset fait référence à l'après du dernier jour pour ceux qui ont goûté (avant le relèvement) aux délices du royaume... Et si je devais répondre à cette requête de dieu, c'est ceci que j'annoncerais:

Mat 6.27 Lequel d'entre vous peut, à force d'inquiétude, ajouter à sa taille une seule coudée ? Pourquoi vous inquiéter du vêtement ? Remarquez les amaryllis des champs, comme elles croissent sans peiner ni filer. Or je vous dis : même Shelomo dans toute sa gloire n'était pas vêtu comme l'un d'eux. Si Elohîms habille ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et demain sera jetée au four, combien plus vous-mêmes, nains de l'adhérence ! Aussi ne vous inquiétez pas en disant : Que mangerons-nous ? ou Que boirons-nous ? ou Comment nous vêtirons-nous ?. Oui, de tout cela les goîm sont en quête; or il sait, votre père des ciels, que vous avez besoin de tout cela. Mais cherchez en premier le royaume d'Elohîms et sa justice. Tout cela vous sera ajouté. Aussi ne vous inquiétez pas de demain : demain s'inquiétera de lui-même. À chaque jour suffit sa peine.

* Concernant les vierges, les épouses pures (selon l'en-tête de la torah) j'ai peur en te disant ce qu'elles représentent vraiment que tu ne me jettes des pierres ! (

) - tant pis je te le dis quand même : La vierge, l'épouse (Eve) représente ce qui n'est pas souillé de la semence du serpent. Parce que tout ce que le serpent sème est buisson d'épines pour faire des fruits pourris. C'est donc en l'Esprit d'une vierge, d'un ange que demeureront tous ceux qui auront part à la résurrection. Et ils demeureront dans l'esprit vierge de toutes fautes. ( Croire que dans les jardins d'Allah il sera offert des jeunes filles à souiller pour la satisfaction de l'homme est une énormité! Qu'on se le dise... Je suis une femme, c'est carrément génant, or il y aura aussi des femmes qui auront part à la résurrection... )

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 04:55
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " ce que tu dis n'est pas juste, le coran lui même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient la thora authentique qu'il a revélée à moise, et que tous les prophètes juifs (de moise à jésus) ont utilisé cette thora authentique, ci-dessous les versets qui le prouvent :

Sourate 5: 43 Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le
jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants .

Sourate 5: 44 Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes
qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a
confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et
ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les
voilà les mécréants.

Dans la sourate 5: 43, Allah luit même dit que les juifs de l'époque de mahomet avaient avec eux " la Thora authentique ", va tu renier ce qu'Allah lui même dit en continuant d'inventer la falsification de la thora?

Dans la Sourate 5: 44 Allah lui-même dit que les prophètes juifs (De Moise à Jésus) ont utilisé la thora authentique et l'ont enseigné aux peuples juifs donc la thora au temps du prophète Jésus n'était pas falsifiée. Or la Bible Septante qui date de l'an -300 ans Avant JC est identique à la bible que nous lisons aujourd'hui.

Au lieu de beaucoup parlé, donne moi un verset claire du coran qui prouve que les juifs et chrétiens ont falsifiés la thora !

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

1er reproche:
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 05:14
Message : " ClaireFontaine " Le coran parle clairement de vierges toi tu interprètes ça autrement, je pense que les musulmans eux même te diront ce qu'ils pensent de ton interprétation étrange des versets du coran, moi je suis pas spécialiste du coran.

De plus voici une autre contradiction entre la bible et le coran (le coran dit que Salomon n'a jamais été polythéiste or la bible dit que quand Salomon était vieux, à cause de ces femmes, il a adoré d'autres Dieu, ci dessous les versets :

Sourate 2: 102 Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été
mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission d'Allah. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes! Si seulement ils savaient !

1 Rois 11: 3-13 Il eut sept cents princesses pour femmes et trois cents concubines; et ses femmes détournèrent son coeur. A l'époque de la vieillesse de Salomon, ses femmes inclinèrent son coeur vers d'autres dieux; et son coeur ne fut point tout entier à l'Eternel, son Dieu, comme l'avait été le coeur de David, son père. Salomon alla après Astarté, divinité des Sidoniens, et après Milcom, l'abomination des Ammonites. Et Salomon fit ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, et il ne suivit point pleinement l'Eternel, comme David, son père. Alors Salomon bâtit sur la montagne qui est en face de Jérusalem un haut lieu pour Kemosch, l'abomination de Moab, et pour Moloc, l'abomination des fils d'Ammon. Et il fit ainsi pour toutes ses femmes étrangères, qui offraient des parfums et des sacrifices à leurs dieux.
L'Eternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Eternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois. Il lui avait à cet égard défendu d'aller après d'autres dieux; mais Salomon n'observa point les ordres de l'Eternel. Et l'Eternel dit à Salomon: Puisque tu as agi de la sorte, et que tu n'as point observé mon alliance et mes lois que je t'avais prescrites, je déchirerai le royaume de dessus toi et je le donnerai à ton serviteur. Seulement, je ne le ferai point pendant ta vie, à cause de David, ton père. C'est de la main de ton fils que je l'arracherai. Je n'arracherai cependant pas tout le royaume; je laisserai une tribu à ton fils, à cause de David, mon serviteur, et à cause de Jérusalem, que j'ai choisie.

" Rabbi " Pardon arrête de falsifier le sens claire des versets du coran, tu accuses injustement les juifs de falsifications alors que toi tu falsifies ouvertement le coran, dans la Sourate 5:43, Allah dit clairement que les Juifs de l'époque de mahomet, ont la thora authentique avec eux pas la peine de le nier si tu es vraiment croyant.

De plus tu interprètes mal le verset du deuteronome 31 ci-dessous:

Deuteronome 31: 29 Car je sais qu'après ma mort vous vous corromprez, et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le malheur finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Eternel, au point de l'irriter par l'oeuvre de vos mains.

Moise dit qu'ils vont se détourner de la voie (suivre les commandements de la thora) qu'il leur a prescrit. Moise parle de désobéissance et mauvaise interprétation des écritures et non de falsification des écritures. Donc STP arrête de dire ce que Moise n'a jamais dit.

Sache aussi que la sourate 2: 75 est très mal interpréter, ce verset parle de la désobéissance (entendu la parole la falsifière sciemment) des juifs qui ne suivent pas les commandements de la thora et non de falsification des testes, de plus ce verset est lié à tous les versets qui le précède, ci-dessous les versets :

Sourate 2: 70-75 Ils dirent : "Demande pour nous à ton Seigneur qu'Il nous précise ce qu'elle est car pour nous, les vaches se confondent. Mais, nous y serions certainement bien guidés , si Allah le veut". Il dit : "Allah dit que c'est bien une vache qui n'a pas été asservie à labourer la terre ni à arroser le champ, indemne d'infirmité et dont la couleur est unie". - Ils dirent : "Te voilà enfin, tu nous as apporté la vérité! " Ils l'immolèrent alors mais il s'en fallut qu'ils ne l'eussent pas fait.Et quand vous aviez tué un homme et que chacun de vous cherchait à se disculper! Mais Allah démasque ce que vous dissimuliez.Nous dîmes donc : "Frappez le tué avec une partie de la vache". - Ainsi Allah ressuscite les morts et vous montre les signes (de Sa puissance) afin que vous raisonniez. Puis, et en dépit de tout cela , vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte d'Allah. Et Allah n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites. Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

Dans la sourate 2: 75 , les expressions " Eh Bien " et " Que de pareils gens " prouvent que ce verset n'est que la conclusion (suite) et est lié au discours des versets précédents où Allah blâme les juifs pour leur désobéissance d'où la falsification des juifs dont parle Allah dans ce verset concerne la désobéissance aux commandements de Dieu et non la falsification des écritures, le mot " écriture " ne figure même pas dans le texte.

J'attends donc un autre verset claire du coran prouvant que la bible est falsifiée !

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 05:28
Message :

Pierre77 a écrit :
J'attends donc un autre verset claire du coran prouvant que la bible est falsifiée !

Mais pourquoi tu veux trouver que dans le Coran est écrit que la bible ou bien la Thora sont falsifiés????, c est écrit dans les livres bibliques avant l arrivée du Coran:

extrait biblique dénonçant la falsification de la Torah :

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

1er reproche:
YHWH reproche aux israélites de dire « Nous sommes sages »
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

2ème Parole reprochée
YHWH reproche aux israélites de dire « Le Torah de YHWH est avec nous »

[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » ,
alors que voici pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »

YHWH annonce que la parole prononcée par les israélites : « nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec
nous » est frauduleuse , car la plume mensongère des scribes leur a ôté leur sagesse et leur Torah .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 05:42
Message :

Babass a écrit :Certains théologiens musulmans ont abondamment disserté sur la véracité de la Sainte Bible et sur l’inexistence de sa falsification. Nous allons juste citer quelques uns de leurs propos :

1) L’iman Muhammad Bin Ismail Al- Boukhary

Dans son recueil de hadiths « Sahîh Al-Boukhârî » (l’Authentique d’al-Boukhari), Al-Boukhârî explique ce passage du verset 46 de la sourate 4 « Les femmes » (An-Nisa‘):

« Il en est parmi les Juifs qui changent le sens des mots …. ». Au sujet de l’interprétation « changer le sens des mots » en tant que « les faire disparaître », il dit: « en fait nul ne pouvait supprimer quelque mot que ce soit des livres du Dieu Tout-puissant, mais ils ont seulement mal compris, ou mal interprété le texte ».

Salut Babass

Merci pour ta franchise et ta claire voyance.
T'as remarqué comme qu'aucun bon musulman n'a relevé ce que tu dit...

Ils ne sont même pas en accord avec leur savants, et après ils nous bassinent avec leur "unité Islamique",
leur Coran universel et interprété, à la différence de la Bible, de la même façon par tous les musulmans de la planète.

Mais peut être que les versets de la falsification font partie des versets que seul Allah peut comprendre.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 05:58
Message : " Omar 13 " en fait Jérémie 8: 8 (Plume mensongère des scribes ) parle effectivement des scribes et faux prophètes d’Israël, qui écrivaient des livres mensongers et donnaient de mauvais conseil conseil au peuple d’Israël pendant les temps de déportation à Babylone. C'est pour cela que Dieu lui-même a pris l'engagement à cette période par la bouche du prophète ézechiel, qu'aucun livres mensongers de faux prophètes ou scribes n'entrera dans le livre des enfants d'israel (Ancien Testament). Ci dessous le verset:

Ezechiel 13: 7-10 Les visions que vous avez ne sont-elles pas vaines, Et les oracles que vous prononcez ne sont-ils pas menteurs? Vous dites: L'Eternel a dit! Et je n'ai point parlé. C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Parce que vous dites des choses vaines, Et que vos visions sont des mensonges, Voici, j'en veux à vous, Dit le Seigneur, l'Eternel. Ma main sera contre les prophètes Dont les visions sont vaines et les oracles menteurs; Ils ne feront point partie de l'assemblée de mon peuple, Ils ne seront pas inscrits dans le livre de la maison d'Israël, Et ils n'entreront pas dans le pays d'Israël. Et vous saurez que je suis le Seigneur, l'Eternel. Ces choses arriveront parce qu'ils égarent mon peuple, En disant: Paix! quand il n'y a point de paix. Et mon peuple bâtit une muraille, Et eux, ils la couvrent de plâtre.

Dans Ezechiel 13: 7-10 L'éternel lui même dit que la mémoire des faux prophètes (ou scribes) sera effacé d’Israël et que leurs faux oracles (ou livres mensongers) n'entreront pas dans le livre de la maison d’Israël (Ancien Testament de la Bible).

Tu vois, Dieu lui même a protégé les livres de l'ancien Testament donc l'Ancien Testament est authentique. Il n' y a pas de plume mensongère dedans.

J'attends donc encore votre verset coranique qui prouve que la thora, les livres des prophètes et l'évangile qui sont dans la bible sont falsifiés.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 sept.15, 06:12
Message :

omar13 a écrit :je connais très bien ta tactique démoniaque , tu provoque pour t attendre ma réaction, comme cà quelqu un d autres de ta belle clique prendra des décisions pour m exclure du forum, on sait tous que toi avec d autres vous pouvez compter sur votre immunité parce que vous insultez tout le monde y compris Allah et le prophete Mohamed saws.
Mais malgré ton immunité dans ce forum tu resteras toujours un CHACAL TRAVESTIS EN BREBIS.

Mon cher Omar...

Crois le ou pas, mais je prie pour toi.

Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Quand tu prend ce texte pour faire croire que cela concerne Muhammad.

- Tu mens, car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu manipules le texte, car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu es malhonnête car au fond de toi, tu sais très bien que car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu es un ignorant car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.

Et tu fais cela pour tout les textes bibliques.

Moralité quand je dit que tu es un menteur, un manipulateur, un malhonnête et un ignorant il n'y a rien de démoniaque.
C'est juste un constat indiscutable, et Jean 14:16 le prouve indubitablement, même un gamin de quatre ans pourrait juger de cela.
Et tout le monde l'a vu, je ne sais pas comment tu fait pour continuer dans cette grossière attitude,
tu t'es bâtie une sale réputation tout seul, t'as creusé ta propre tombe, plus personne ne te prends aux sérieux.

Alors tu peux me traiter de chacal, j'm'en fous si tu savais...
J'ai la conscience tranquille mon ami, je ne fait que constater ta lamentable attitude, et ça, ce n'est pas condamnable...

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 06:36
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
Mon cher Omar...

Crois le ou pas, mais je prie pour toi.

Jean 14:16
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ;
mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Quand tu prend ce texte pour faire croire que cela concerne Muhammad.

- Tu mens, car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu manipules le texte, car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu es malhonnête car au fond de toi, tu sais très bien que car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.
- Tu es un ignorant car le texte dit que le consolateur demeure déjà avec les disciples, or Muhammad, simple messager ne pouvait pas être là 650 ans avant sa naissance.

Et tu fais cela pour tout les textes bibliques.

Moralité quand je dit que tu es un menteur, un manipulateur, un malhonnête et un ignorant il n'y a rien de démoniaque.
C'est juste un constat indiscutable, et Jean 14:16 le prouve indubitablement, même un gamin de quatre ans pourrait juger de cela.
Et tout le monde l'a vu, je ne sais pas comment tu fait continuer dans cette grossière attitude,
tu t'es bâtie une sale réputation tout seul, t'as creusé ta propre tombe, plus personne ne te prends aux sérieux.

Alors tu peux me traiter de chacal, j'm'en fous si tu savais...
J'ai la conscience tranquille mon ami, je ne fait que constater ta lamentable attitude, et ça, ce n'est pas condamnable...

prie pour ta grand mère.

Auteur : Babass
Date : 20 sept.15, 06:42
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Salut Babass

Merci pour ta franchise et ta claire voyance.
T'as remarqué comme qu'aucun bon musulman n'a relevé ce que tu dit...

Ils ne sont même pas en accord avec leur savants, et après ils nous bassinent avec leur "unité Islamique",
leur Coran universel et interprété, à la différence de la Bible, de la même façon par tous les musulmans de la planète.

Mais peut être que les versets de la falsification font partie des versets que seul Allah peut comprendre.

Salut Etoiles Comment esperer la verité si nous ne somme pas véridique? Ces avis sont connu ou peu .J en ai connaissance depuis peu , il apparait clairement d apres ces érudits Musulmans que les textes de LT et du NT sont rester tel quel .La fasification des textes semble n avoir eu que dans nos esprits .

Ce que je remarque en toute franchise , c est qu au sein de cette communauté le mensonge est omniprésent . J aurais tellement d exemples a cité . Certains dirons mieux connaitre le sujet que les references cité plus haut .

Tu sais Etoiles et oui tu le sais , je suis profondemment décu sur pas mal de points . Donc messieurs seriez vous p^lus a meme que ces hommes que bon nombre sacralise , de dire que oui les textes ont ete falsifié ?

.

Omar 13 , tu n as aucunes sagesse , quel comportement tu as ! Un homme te dit qu il prie pour toi et tu lui réponds de cette facon ? Je reste poli , lui prie pour toi mais tu n en ai pas digne . Cette sagesse des Chrétiens nous ne l avons pas nos coeur sont dur , et resté dur c est risquer d etre fendu . Est cela l exellence de comportement ? Quel age as tu ? Si ces textes ne sont pas falsifié cela souleve de nombreux problemes ...

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 06:43
Message :

Pierre 77 a écrit : ClaireFontaine " Le coran parle clairement de vierges toi tu interprètes ça autrement, je pense que les musulmans eux même te diront ce qu'ils pensent de ton interprétation étrange des versets du coran, moi je suis pas spécialiste du coran.

Bien évidemment... Je n'en attends pas moins. Cependant c'est bel et bien ce qui est écrit dans le coran comme la torah; mâle et femelle l'Adam fut créé, les deux et c'est ensemble qu'ils retourneront à dieu. Maintenant, chacun voit midi là où dieu lui demande de regarder bien sûr !

Sourate 3.
LA GENT DE ‘IMRÂN
AL-‘IMRÂN

194. Notre Rabb, donne-nous ce que tu nous as promis par tes Envoyés, ne nous afflige pas au jour du Relèvement: voici, tu ne changes pas de promesse.
195. Leur Rabb les exauce: « Moi, je ne perds pas les actions de qui agit parmi vous, mâle ou femelle: l’un dépend de l’autre. Ceux qui ont émigré, qui sont sortis de leurs demeures, qui ont souffert sur mon sentier, qui ont combattu et qui sont morts, j’effacerai, pour eux, leurs méfaits, et je les ferai entrer au Jardin sous lequel courent les fleuves, en retour d’Allah: Allah, à lui l’excellence du Retour. »

Voilà bien ce que je disais, que le Relèvement ( la résurrection ) se fera pour le plus méritants, les plus dignes, s'ils "font retour" d'où ils ont été pris - Ceux qui ont souffert pour revenir de leurs fautes, et sont morts à leurs fautes : les fautes (les méfaits) seront effacés.

Et on en fait ce que l'on veut.

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 09:00
Message : " Spin " Tous les livres de l'Exode, Lévitique, Nombres, sont ceux que moise lui-même a écrit, il n' y a pas d'ajouts de livres.

Dans Jérémie 7:22 , il y a une incompréhension, Dieu ne parle pas des holocaustes et sacrifices qu'il a prescrit dans le livre de Lévitique et Nombre, il parle plutôt des holocaustes et sacrifices que les juifs offraient à d'autres dieux paiens, ci-dessous les versets:

Jérémie 7: 18-23 Les fils ramassent du bois, Les pères allument le feu, Les femmes pétrissent de la pâte Pour faire des gâteaux à la reine du ciel, Et l'on répand des libations à d'autres dieux, Pour m'offenser. Est-ce moi qu'ils offensent! dit Jéhovah; N'est-ce pas eux-mêmes, à la honte de leur visage? C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur Jéhovah: Ma colère et ma fureur vont se répandre sur ce lieu, Sur les hommes et sur les bêtes, Sur l'arbre des champs et sur le fruit du sol; Elle brûlera et ne s'éteindra point, Ainsi parle Jéhovah, Dieu des armées, Le Dieu d'Israël: Ajoutez vos holocaustes à vos sacrifices, Et mangez-en la chair; Car je n'ai pas parlé à vos pères Et je ne leur ai pas donné de commandements En matière d'holocaustes et de sacrifices, Le jour où je les ai fait sortir du pays d'Egypte. Mais voici le commandement que je leur ai donné: Ecoutez ma voix, Et je serai votre Dieu, Et vous serez mon peuple; Marchez dans toutes les voies que je vous prescrirai, Afin que vous soyez heureux.

Les sacrifices et Holocaustes dont parle Dieu, sont plutôt " les libations de pâtes et de farines,.. offert à la reine du ciel et à d'autres dieux paiens par les juifs.

Apparament nos amis musulmans ont finalement reconnu que la bible n'est pas falsifiée et que le coran n'a jamais parlé de falsification des écritures. Ayez foi en la bible, frères musulmans, ne doutez-plus.

Auteur : ClaireFontaine
Date : 20 sept.15, 09:22
Message :

Pierre77 a écrit :" ClaireFontaine " rectificatif, selon la genèse, Adam a été créé seul d'abord, c'est par nécessité après que la femme fut créé. De plus dimoi, est-ce que au jour du jugement, tu répondras seul de tes actes ? Ton mari sera t-il là pour te défendre?

En plus je t'ais donné plus haut la contradiction sur salomon dans la bible et le coran, j'espère que tu vas faire d'interpretation étrange là-bas aussi !

Thomas 22) jésus vit des petits qui tétaient il dit à ses disciples ces petits qui tètent sont semblables à ceux qui entrent dans le royaume ils lui dirent alors étant petits entrerons-nous dans le royaume jésus leur dit quand vous aurez fait le deux un et que vous aurez fait l'intérieur comme l'extérieur et l'extérieur comme l'intérieur et le supérieur comme l'inférieur en sorte que vous fassiez le mâle et la femelle en un seul pour que le mâle ne se fasse mâle ni la femelle se fasse femelle quand vous aurez fait un œil à la place des yeux (*) et une main à la place de mains (*) et un pied à la place de pieds (*) et une image à la place d'images (*) alors vous entrerez dans le royaume.

Thomas 114) Simon Pierre leur dit Que Mariam sorte de chez nous car les femmes ne sont pas dignes de la vie. A dit jésus : Voici que je l'attirerai afin qu'elle devienne mâle, pour qu'elle aussi soit un esprit vivant semblable à vous mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux.

PS: Il n'y avait aucune contradiction sur les versets que tu me proposais et auquel je répondais, puisque l'un évoquait le principe de la résurrection et le verset coranique évoquait la reconnaissance de celui qui entre au paradis... Pour qu'il y ait contradiction il faudrait que les versets que tu proposes évoque la même chose, c'est une question de pertinence. ( Non je ne répondais pas à ce que tu soulevais comme contradiction sur Salomon parce que tu ne daignais pas même reconnaitre ton erreur lorsque tu confonds résurrection et paradis. Je ne voyais pas l'intérêt d'y répondre.. )

Auteur : IslamIslam
Date : 20 sept.15, 09:24
Message : tu prends tes désirs pour la réalité pierre , mais continues a garder espoir rien n'est encore perdu pour toi et ta bible !

ce que je vais révéler est invraisemblable , crois moi pierre , j'aurai tout lu dans ta bible sauf ce qui suit , est un vrai fiasco
je vais aborder ces paroles bizarres , étranges et même absurdes ( inspirés nous dit-on ) , que nos inspirés veulent à tout prix attribuer à Dieu . nos lecteurs peuvent en juger par eux-mêmes .

les excréments :

1-
Ezéchiel
4.12
Tu mangeras des gâteaux d'orge, que tu feras cuire en leur présence avec des excréments humains.

ça c'est une première de nos chers inspirés , ils disent que Dieu était en colère et que c'est Lui qui l'a ordonné .. oui Dieu ! mais bon ... voyons maintenant lorsqu'il n'est pas en colère , ce qu'il donne à son serviteur qui ne s'est jamais souillé :

4.15
Il me répondit: Voici, je te donne des excréments de boeuf au lieu d'excréments humains, et tu feras ton pain dessus.

en quelque sorte , il allège la sanction ou l'ordre pour les siens !!!

Esaïe
36.12
Rabschaké répondit: Est-ce à ton maître et à toi que mon maître m'a envoyé dire ces paroles? N'est-ce pas à ces hommes assis sur la muraille pour manger leurs excréments et pour boire leur urine avec vous?

je ne sais pas ce qui se passe avec nos inspirés et leurs excréments ! mais en fait avez-vous déjà vu dans votre vie des personnes qui sont là , tout tranquille , entrain de manger leurs excréments et boire leurs urines ?? nos inspirés disent que c'est Dieu qui nous le fait savoir !!!

3-
Malachie
2.3
Voici, je détruirai vos semences, Et je vous jetterai des excréments au visage, Les excréments des victimes que vous sacrifiez, Et on vous emportera avec eux.

nos inspirés ne rigolent pas ! alors attention à vos visages ! Dieu .. oui Dieu va en sniper leur jeter les excréments ( d'humains ou de bœufs , on sait pas encore )

4-
Deutéronome
23.13
Tu auras parmi ton bagage un instrument, dont tu te serviras pour faire un creux et recouvrir tes excréments, quand tu voudras aller dehors.

on a pas encore fini avec les excréments mais cette fois-ci au lieu de les manger ou plus exactement manger avec , on les recouvre , c'est plus convenable .. peut-être qu'à l'époque c'était un moyen de conservation .. pour en profiter pleinement plus tard , ou les avoir à la figure !!

mais ça me rend dingue à la fin .. paroles de Dieu vous dites ??????

Auteur : Pierre77
Date : 20 sept.15, 12:05
Message : " IslamIslam " tu ne crois aux écrits des prophètes de la bible et tu traites leurs versets de mensonges. La bible est la parole d'Allah et tu le sais, le coran n'a jamais dit le contraire. De plus Allah dit qu'il y a de vrais prophètes dont il ne parle pas dans le coran et que ceux qui font une distinction entre les prophètes en disant " Nous croyons en certains et nous renions les autres prophètes (leurs écrits) sont des mécréants, vas-tu continuer à renier les versets de la bible sans preuve et te comporter en mécréant ? Ci dessous les versets qui en parlent:

Sourate 4: 150-151 Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance), les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.

Sourate 4: 164 Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

Musulmans ayez foi en la bible, le coran lui-même vous dit de le faire, arrêter de blasphémer contre Allah en affirmant qu'il a été incapable de préserver ses revelations mis par écrit par les prophètes.

Auteur : omar13
Date : 20 sept.15, 21:51
Message :

Pierre77 a écrit :" IslamIslam " " Omar 13 " " rabbit " , vous avez dit que la bible est falsifiée et que l'église a cachée des écrits apocryphes qui sont vraiment la parole de Dieu. De plus vous dites que ces écrits apocryphes confirment ce que dit le coran et contredisent la bible.

Ok je veux que vous me donniez pour preuve, des versets des livres apocryphes qui contredisent la bible et qui confirment le coran. J'attends votre réponse si vous êtes véridiques.

Bonjour Pierre77,
Dans le saint Coran, on parle de la Thora et de l évangile qui devaient être 2 livres au lieu de 65.
personnellement, en fréquentant ce forum, je me suis rendu compte que ce que je savait sur le christianisme a partir du Coran, je l ai retrouvé dans les 65 livre.
La vérité sur la Thora et sur l evangile de jesus existe mais non pas dans un seul livre des 65, mais elle existe un peu dans tous les 65 livres; dans le sens que tu ne trouveras aucun livre qui est complètement vrai ou bien complètement faux, l évangile de Jesus a été caché dans les 4 évangiles et dans les 31 livres du Nouveau Testament.
La falsification existe, et meme trop, dans tous les livres bibliques exemple:

Le Codex Vaticanus est l'un des deux plus anciens manuscrits , avec le Codex Sinaïticus reprenant l'ensemble du canon biblique
tel qu'il est connu actuellement.
Taille & Folios
Taille : 27 x 27 cm
Écrit sur vélin
3 colonnes par pages
( sauf livre poétiques 2 colonnes )
42 lignes par colonne
Nombre de pages : 759
Il est conservé à la bibliothèque apostolique Vaticane au Vatican .
Contenu

............................................................................................Il manque la Genèse chapitre 1 à 46
Ancien Testament complet .............................................................. Il manque 16 pages dans le Livre des
– La Septante.............................................................................. Psaumes ( Psaumes 105 à 137 )
.............................................................................................Il manque les Livres des Macchabées

Nouveau Testaments en grande partie............................................. Il manque le livre de l'Apocalypse

– 4 Évangiles................................................................................Il manque Marc 16/9 à 20
............................................................................................... Il manque Jean 7/53 à 8/11

– les Actes des Apôtres
– Les épîtres catholiques

– Les épîtres de Paul........................................................Il manque les épîtres 1 et 2 de Thimotée , de Tite et de Philémon

– L’épître aux hébreux ......................................................Il manque la fin de l’épître aux hébreux ( à partir du chapitre 9/14 )

Il y en plein de falsifications et de contradictions que je te les donnerai un peu a la fois.

Ce que je sais comme musulman c est qu on dit souvent que les Israélites savaient de l arrivée du prophete Mohamed saws , mais ils ont effacé le nom dans leur livre:

Preuve:

A suivre.

Auteur : slamani
Date : 20 sept.15, 23:24
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Qui devaient?
A la base la Thora n'a jamais été un seul livre, pire, c'était des rouleaux de différents prophètes...
Ta Thora descendu en bloc c'est du flan.

Si Allah n'est pas capable de choisir les bonnes personnes pour garder sa parole qu'est ce que
tu veux qu'on y fasse?

Je me demande si tu as vraiment une Bible dans ta maison ...

Bible:

« Lorsque Moïse eut complètement achevé d’écrire dans un livre les paroles de cette loi, il donna cet ordre aux Lévites qui portaient l’arche de l’alliance de l’Eternel:

Prenez ce livre de la loi, et mettez-le à côté de l'arche de l'alliance de l'Éternel, votre Dieu, et il sera là comme témoin contre toi.
Car je connais ton esprit de rébellion et la raideur de ton cou. Si vous êtes rebelles contre l'Éternel pendant que je suis encore vivant au milieu de vous, combien plus le serez-vous après ma mort!
Assemblez devant moi tous les anciens de vos tribus et vos officiers; je dirai ces paroles en leur présence, et je prendrai à témoin contre eux le ciel et la terre.
Car je sais [/b]qu'après ma mort vous vous corromprez et que vous vous détournerez de la voie que je vous ai prescrite; et le [color=##000FF0]malheur [/color]finira par vous atteindre, quand vous ferez ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, au point de l'irriter par l’œuvre de vos mains. » (Deutéronome 31:24)

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