Résultat du test :

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 09:18
Message : Un mensonge se répand malheusement chez les chrétiens (comme nous) et musulmans, Beaucoup de prêtres, pasteurs ou imam affirment que la loi moise est abolie, ce qui est totalement faux. Aucun prophète n'a enseigné que la loi de moise est abolie, selon le livre du Deuteronome et les psaumes de David, la loi de moise est une loi éternelle (qui ne sera jamais abolie) d'où celui qui abolie un seul commandement dans cette loi est un faux prophète, ci-dessous le verset :

Mathieu 5:17-19 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Psaumes 119:151-152 Tu es proche, ô Eternel! Et tous tes commandements sont la vérité. Dès longtemps je sais par tes préceptes Que tu les as établis pour toujours.

Deuteronome 13: 1-5 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme. Vous irez après l'Eternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui. Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.


Dans Mathieu 5:17-19 Jésus nous dit qu'il n'est pas venu pour abolir la loi de moise d'où la loi n'est pas aboli !
Dans le Psaume 119 entièrement réservé à la loi de moise, au verset 151-152, David nous dit que les commandements de la loi de moise ont été établis pour toujours (ne seront jamais abolis)

Dans le deuteronome 13, Moise dit que le faux prophète est seulement celui qui détourne les gens de la voie (suivre les commandements de la loi de moise).

En islam selon le coran dit, qu'Allah sauvera uniquement ceux qui suivent jésus jusqu'au jour de la résurrection or Jésus a enseigné (confirmer) la thora selon le coran d'où la thora est toujours valable frères musulmans :

Sourate 3: 55-56 (Rappelle-toi) quand Allah dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.


Sourate 5: 46 Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux

Frères chrétiens et musulmans, la loi de moise n'est pas abolie et ne sera jamais abolie; " Le sabbat, La circoncision L'interdiction du porc et des fruits de mer, Les nouvelles lunes, Les fêtes juives (Paques, Pentecote, Tabernacle)... sont toujours en vigueur ".

Auteur : megaaabolt
Date : 24 sept.15, 10:14
Message : Il améliore la loi, fini les sabbats, fini la circoncision, le porc et les fruits de mer, la loi c'est l'amour de Dieu et de son prochain.

Matthieu 22
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ? 37 Jésus lui répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 38 C'est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Comment dirait t'il : ce n'est pas ce qui entre dans la bouche mais c'est ce qui en sort qui souille l'homme ?

Matthieu 15
16 Et Jésus dit : Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets ? 18 Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. 19 Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. 20 Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.


Romains 7
1 Ne savez-vous pas, frères car je parle à des gens qui connaissent la loi que la loi ne régit un homme que durant le temps de sa vie ? 2 Ainsi, une femme mariée est liée par la loi à son mari tant que celui-ci est en vie. Mais s'il vient à mourir, elle est libérée de la loi qui la liait à lui. 3 Donc si, du vivant de son mari, elle appartient à un autre homme, elle sera considérée comme adultère. Mais si son mari meurt, elle est affranchie de cette loi et peut donc appartenir à un autre, sans être adultère.
4 Il en est de même pour vous, mes frères : par la mort du Christ, vous êtes, vous aussi, morts par rapport à la Loi, pour appartenir à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, pour que nous portions des fruits pour Dieu. 5 Lorsque nous étions encore livrés à nous-mêmes, les mauvais désirs suscités par la Loi étaient à l'oeuvre dans nos membres pour nous faire porter des fruits qui mènent à la mort. 6 Mais maintenant, libérés du régime de la Loi, morts à ce qui nous gardait prisonniers, nous pouvons servir Dieu d'une manière nouvelle par l'Esprit, et non plus sous le régime périmé de la lettre de la Loi....

Romains 8
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3 Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, 4 et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit....

...etc...

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 10:35
Message : " Megaboolt " sache qu" Aimez Dieu de tout son cœur " signifie " Obéir au commandement de Dieu "

Jean 14: 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Donc quand Jésus dit " Qu'aimez Dieu et aimez son prochain " toute la loi et les prophètes dépendent de ces 2 commandements cela signifie que celui qui aime Dieu observera tous les commandements de la loi (de moise) et des prophètes. Donc jésus n'abolit pas la loi par ces 2 commandements.

De plus le sabbat n'est pas aboli, car l'épitre hébreux nous exhorte à observer le sabbat, et même de nous efforcer pour respecter le sabbat:

Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

La circoncision n'est pas abolie car c'est une loi perpétuelle (éternelle) et Paul lui-même nous dit que la circoncision est utile. Aussi dans le millénium (reine de 1000 ans du christ), seul les circoncis entreront dans le temple de Dieu:

Genèse 17: 12-13 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.

Ezechiel 44: 7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.


Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

Auteur : spin
Date : 24 sept.15, 10:51
Message : Imaginons que le cas se présente (peu probable mais pas impossible), Deutéronome 25:11-12, on applique ?

A savoir : "Lorsque des hommes se querelleront ensemble, l'un avec l'autre, si la femme de l'un s'approche pour délivrer son mari de la main de celui qui le frappe, si elle avance la main et saisit ce dernier par les parties honteuses, tu lui couperas la main, tu ne jetteras sur elle aucun regard de pitié".

Et que faire des nombreux rituels obligatoires, et impliquant obligatoirement des descendants de Lévi ou Aaron ? Personne ne sait plus qui peut bien descendre de ces gens, si tant est qu'ils aient existé...

à+

Auteur : megaaabolt
Date : 24 sept.15, 11:05
Message : Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Et il est quand ce jour ? le 7eme jour c'est la vie éternelle, il dit de tout faire pour entrer dans la vie éternelle en suivant jésus et ses commandements.

Luc 6
6 Il arriva, un autre jour de sabbat, que Jésus entra dans la synagogue, et qu'il enseignait. Il s'y trouvait un homme dont la main droite était sèche. 7 Les scribes et les pharisiens observaient Jésus, pour voir s'il ferait une guérison le jour du sabbat : c'était afin d'avoir sujet de l'accuser. 8 Mais il connaissait leurs pensées, et il dit à l'homme qui avait la main sèche : Lève-toi, et tiens-toi là au milieu. Il se leva, et se tint debout. 9 Et Jésus leur dit : Je vous demande s'il est permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer. 10 Alors, promenant ses regards sur eux tous, il dit à l'homme : Etends ta main. Il le fit, et sa main fut guérie. 11 Ils furent remplis de fureur, et ils se consultèrent pour savoir ce qu'ils feraient à Jésus.

Jésus à œuvré un jour de sabbat, alors quoi lui même ne respecterai pas le sabbat qu'il dit de ne pas oublier ?

Romains 2
17 Toi qui te donnes le nom de Juif, qui te reposes sur la loi, qui te glorifies de Dieu, 18 qui connais sa volonté, qui apprécies la différence des choses, étant instruit par la loi; 19 toi qui te flattes d'être le conducteur des aveugles, la lumière de ceux qui sont dans les ténèbres, 20 le docteur des insensés, le maître des ignorants, parce que tu as dans la loi la règle de la science et de la vérité; 21 toi donc, qui enseignes les autres, tu ne t'enseignes pas toi-même ! Toi qui prêches de ne pas dérober, tu dérobes ! 22 Toi qui dis de ne pas commettre d'adultère, tu commets l'adultère ! Toi qui as en abomination les idoles, tu commets des sacrilèges ! 23 Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi ! 24 Car le nom de Dieu est à cause de vous blasphémé parmi les païens, comme cela est écrit.
25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. 26 Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ? 27 L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ? 28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. 29 Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu.

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 11:47
Message : " Megaboolt " ce que tu dis n'est pas juste car le 7 ème jour c'est le samedi, n'importe qu'elle chrétien qui se respecte sait cela, de plus nulle par il est écrit dans la bible que le 7ème jour c'est la vie éternelle, c'est une hérésie ce que tu affirmes.

Aussi jésus lui même observait le sabbat ainsi que ces apôtres après sa mort, ils se rendaient à la synagogue prier le jour du sabbat:

Luc 4: 16-18 Il (Jésus) se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,

Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez.

Aussi en luc 6: 6-11 Jésus n'a pas transgressez le sabbat car nul part dans la loi de moise, il est écrit que celui qui arrache des épis pour manger transgresse le sabbat, ça ce sont des commandements d'hommes que les pharisiens ont ajouté et c'est ce que leur reproche Jésus. Jésus se comportait comme un bon observateur du sabbat. Le sabbat n'est pas aboli.

Il faut savoir que quand Jésus à dit " Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme ", il s'agissait d'une parabole (à ne pas interpréter au premier sens) et jésus lui-même a expliqué le sens de cette phrase, il a dit que cette phrase signifie que ne pas se laver les mains ne rend pas impures, il ne parlait même pas des interdits alimentaires de la loi de moise (porc y inclus):

Mathieu 15:10-20 Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Ecoutez, et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues? Il répondit: Toute plante que n'a pas plantée mon Père céleste sera déracinée. Laissez-les: ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse. Pierre, prenant la parole, lui dit: Explique-nous cette parabole. Et Jésus dit: Vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets? Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies. Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.

Aussi dans l'épitre au Romains, l'apôtre n'est pas entrain d'abolir la circoncision, loi de là, Paul veut nous faire comprendre que la circoncision de la chair seul ne suffit pas pour être sauvé mais il faut aussi la circoncision du cœur (Obéir aux commandements de Dieu) d'où celui qui est sauvé est celui qui est circoncis à la fois de cœur et de chair.

1 Corinthiens 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout

Or les commandements de Dieu exigent qu'on soit circoncis à la fois de chair et de cœur.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 12:21
Message :

Pierre77 a écrit :" Megaboolt " sache qu" Aimez Dieu de tout son cœur " signifie " Obéir au commandement de Dieu "

Jean 14: 21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

On notera que Jésus dit "mes commandements" et non pas "les commandements de Moïse"

Pierre77 a écrit :Donc quand Jésus dit " Qu'aimez Dieu et aimez son prochain " toute la loi et les prophètes dépendent de ces 2 commandements cela signifie que celui qui aime Dieu observera tous les commandements de la loi (de moise) et des prophètes[/u]. Donc jésus n'abolit pas la loi par ces 2 commandements.

On notera l'invention complète qui est faite ici par l'auteur pour asseoir son mensonge puisque Jésus ne dit pas que la loi et les prophètes dépendent de ces commandements mais qu'ils sont carrément suspendues !

“ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah* ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ” - Matthieu 22:36-40

Pierre77 a écrit :De plus le sabbat n'est pas aboli, car l'épitre hébreux nous exhorte à observer le sabbat, et même de nous efforcer pour respecter le sabbat:

Hébreux 4:8-11 Car, si Josué leur eût donné le repos, il ne parlerait pas après cela d'un autre jour. Il y a donc un repos de sabbat réservé au peuple de Dieu. Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses œuvres, comme Dieu s'est reposé des siennes. Efforçons-nous donc d'entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance.

Faut lui pardonner, il n'a pas comprit que ce passage là se réfère à celui de Genèse 2:2 dans lequel il est question du repos de Dieu tiens, justement, et non à une quelconque loi mosaïque.

Et pour le septième jour Dieu acheva son œuvre qu’il avait faite ; et il s’est mis à se reposer le septième jour de toute son œuvre qu’il avait faite. - Genèse 2:2

Car l’homme qui est entré dans le repos [de Dieu] s’est reposé lui aussi de ses œuvres, comme Dieu des siennes. - Hébreux 4:10

Pierre77 a écrit :La circoncision n'est pas abolie car c'est une loi perpétuelle (éternelle) et Paul lui-même nous dit que la circoncision est utile. Aussi dans le millénium (reine de 1000 ans du christ), seul les circoncis entreront dans le temple de Dieu:

Genèse 17: 12-13 A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle.

Ezechiel 44: 7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.


Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.

On notera la volonté de l'auteur du topic de négliger et de renier sciemment le verset 29 qui met à mal ce qu'il tente de nous faire croire:

Mais est Juif qui l’est au-dedans, et [sa] circoncision c’est celle du cœur par [l’]esprit, et non par un code écrit. - Romains 2:29

On se rappellera aussi ces paroles de l'apôtre Pierre, dans Actes 15:10, qui sont justement en réponse directe aux pharisiens nouvellement chrétiens de l'époque qui exigeaient au verset 5, à l'image de Pierre77, que la circoncision et l'observance de la loi mosaïque soient maintenues.

Cependant, quelques-uns de ceux de la secte des Pharisiens qui avaient cru se levèrent de leurs sièges et dirent : “ Il faut les circoncire et leur ordonner d’observer la loi de Moïse. ” (...) Or, après qu’une grande discussion fut survenue, Pierre se leva et leur dit : (...) “ Maintenant donc, pourquoi mettez-vous Dieu à l’épreuve en imposant sur le cou des disciples un joug que ni nos ancêtres ni nous n’avons été capables de porter ? ” - Actes 15:5, 7, 10

Enfin on se rappellera également ces paroles de Paul, paroles sans équivoque, dans lesquelles on comprend très bien que la Loi mosaïque n'a plus lieu d'être observé.

Car Christ est la fin de la Loi pour que tout homme qui exerce la foi ait la justice - Romains 10:4

En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. Or ce qui devient périmé et qui vieillit est près de disparaître. - Hébreux 8:13 (rapport aux paroles de Jésus en Luc 22:20)

Mais maintenant, en union avec Christ Jésus, vous qui autrefois étiez loin, vous êtes devenus proches par le sang du Christ. Car il est notre paix, lui qui des deux groupes en a fait un seul et a détruit le mur intermédiaire qui les séparait. Par le moyen de sa chair il a aboli l’inimitié, la Loi des commandements consistant en décrets, pour qu’il puisse créer, en union avec lui, les deux peuples en un seul homme nouveau et faire la paix ; - Éphésiens 2:15

D’autre part, alors que vous étiez morts dans vos fautes et dans l’état d’incirconcision de votre chair, [Dieu] vous a rendus à la vie ensemble avec lui. Il a bien voulu nous pardonner toutes nos fautes et a effacé le document manuscrit qui était contre nous, [document] qui consistait en décrets et qui était en opposition avec nous ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice. - Colossiens 2:13, 14

Pierre77 a écrit :Frères chrétiens et musulmans, la loi de moise n'est pas abolie et ne sera jamais abolie; " Le sabbat, La circoncision L'interdiction du porc et des fruits de mer, Les nouvelles lunes, Les fêtes juives (Paques, Pentecote, Tabernacle)... sont toujours en vigueur ".

Hum...

Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. - Galates 4:10, 11

Sans commentaires

(voir également ce sujet à partir de la page 20 => http://www.forum-religion.org/alimentat ... ml#p934289
=> http://www.forum-religion.org/alimentat ... ml#p935365
)

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 sept.15, 12:30
Message : Pierre 77 devrait se convertir au judaïsme ou à l'islam.

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 13:04
Message : " Kerridween " ce que tu dis n'est pas juste car si le sabbat est abolie alors dimoi pourquoi Est-ce que l'épitre aux Hébreux nous dit clairement de nous efforcer pour entrer dans le repos du sabbat ? L'épitre aux hébreux nous demande d'observer le sabbat. De plus même après la mort de jésus, les apôtres (Paul y compris) observaient toujours le sabbat et les fêtes juive :

Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez

Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et Paul y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs, qui le prièrent de prolonger son séjour. Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.

Si les fêtes juives sont abolies alors dites-pourquoi Paul a dit qu'il faut absolument qu'il parte célébrer ces fêtes ? Ces fêtes ne sont pas abolies

Aussi si la loi de moise est abolie alors dites pourquoi Est-ce que Paul enseignait avec cette loi ? Ci-dessous le verset:

Actes 28: 23 Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.

De plus dans Actes chapitre 15, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens de toute la loi de moise mais ils ont dit qu'ils ne veulent pas créer de difficultés aux paiens qui se convertissent car dans toutes les villes ont lit la loi de moise le jour du sabbat, ce qui signifie qu'avec le temps les paiens connaitront bien la loi de moise puisqu'elle est lue dans leur ville et seront aptes à la mettre en pratique sans aucune difficultés :

Actes 15: 18-21 Et à qui elles sont connues de toute éternité. C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.


Enfin il faut savoir que Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres, " La loi du Péché " et " La loi de l'esprit de vie (La loi de Dieu) " . Kan Paul dit qu'on est plus sous la loi, il parle de la loi du péché et non de la loi de moise d'où puisque nous ne sommes plus sous la loi du péché, nous ne pêcherons plus car le péché ne dominera pas sur nous. Car selon l'épitre aux Hébreux Jésus a aboli le péché par son sacrifice et non la loi de moise.

Romains 8: 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.

Romains 6: 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Hébreux 9:25-26 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 13:38
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " ce que tu dis n'est pas juste car si le sabbat est abolie alors dimoi pourquoi Est-ce que l'épitre aux Hébreux nous dit clairement de nous efforcer pour entrer dans le repos du sabbat ?

L'épitre aux hébreux nous demande d'observer le sabbat.[/quote De plus même après la mort de jésus, les apôtres (Paul y compris) observaient toujours le sabbat et les fêtes juive :

Actes 13: 13-15 Paul et ses compagnons, s'étant embarqués à Paphos, se rendirent à Perge en Pamphylie. Jean se sépara d'eux, et retourna à Jérusalem. De Perge ils poursuivirent leur route, et arrivèrent à Antioche de Pisidie. Etant entrés dans la synagogue le jour du sabbat, ils s'assirent. Après la lecture de la loi et des prophètes, les chefs de la synagogue leur envoyèrent dire: Hommes frères, si vous avez quelque exhortation à adresser au peuple, parlez

Actes 18: 19-21 Ils arrivèrent à Ephèse, et Paul y laissa ses compagnons. Etant entré dans la synagogue, il s'entretint avec les Juifs, qui le prièrent de prolonger son séjour. Mais il n'y consentit point, et il prit congé d'eux, en disant: Il faut absolument que je célèbre la fête prochaine à Jérusalem. Je reviendrai vers vous, si Dieu le veut. Et il partit d'Ephèse.

Si les fêtes juives sont abolies alors dites-pourquoi Paul a dit qu'il faut absolument qu'il parte célébrer ces fêtes ? Ces fêtes ne sont pas abolies

Aussi si la loi de moise est abolie alors dites pourquoi Est-ce que Paul enseignait avec cette loi ? Ci-dessous le verset:

Actes 28: 23 Ils lui fixèrent un jour, et plusieurs vinrent le trouver dans son logis. Paul leur annonça le royaume de Dieu, en rendant témoignage, et en cherchant, par la loi de Moïse et par les prophètes, à les persuader de ce qui concerne Jésus. L'entretien dura depuis le matin jusqu'au soir.

De plus dans Actes chapitre 15, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens de toute la loi de moise mais ils ont dit qu'ils ne veulent pas créer de difficultés aux paiens qui se convertissent car dans toutes les villes ont lit la loi de moise le jour du sabbat, ce qui signifie qu'avec le temps les paiens connaitront bien la loi de moise puisqu'elle est lue dans leur ville et seront aptes à la mettre en pratique sans aucune difficultés :

Actes 15: 18-21 Et à qui elles sont connues de toute éternité. C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.


Enfin il faut savoir que Paul parle de 2 lois différentes dans ces épitres, " La loi du Péché " et " La loi de l'esprit de vie (La loi de Dieu) " . Kan Paul dit qu'on est plus sous la loi, il parle de la loi du péché et non de la loi de moise d'où puisque nous ne sommes plus sous la loi du péché, nous ne pêcherons plus car le péché ne dominera pas sur nous. Car selon l'épitre aux Hébreux Jésus a aboli le péché par son sacrifice et non la loi de moise.

Romains 8: 2 En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort.

Romains 6: 14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.

Hébreux 9:25-26 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

Le sabbat n’est pas une exigence chrétienne. Jésus, Juif soumis à la Loi, observait le sabbat selon ce qu’ordonnait la Parole de Dieu (et non les Pharisiens). Il savait qu’il était permis, le sabbat, de faire quelque chose de beau (Mt 12:12). Toutefois, les écrits chrétiens divinement inspirés déclarent que “ Christ est la fin de la Loi ” (Rm 10:4), ce qui signifie que les chrétiens sont “ libérés de la Loi ”. (Rm 7:6.) Ni Jésus ni ses disciples ne firent de distinction entre les prétendues lois morales et celles dites rituelles. Ils citèrent autant les autres parties de la Loi que les Dix Commandements et considérèrent l’ensemble comme également impératif pour ceux qui étaient soumis à la Loi (Mt 5:21-48 ; 22:37-40 ; Rm 13:8-10 ; Jc 2:10, 11). Les Écritures disent en termes clairs que le sacrifice de Christ “ a aboli [...] la Loi des commandements consistant en décrets ” et que Dieu “ a effacé le document manuscrit qui était contre nous, document qui consistait en décrets [...] ; et Il l’a fait disparaître en le clouant au poteau de supplice ”. C’est la Loi mosaïque tout entière qui a été ‘ abolie ’, a été ‘ effacée ’, et a ‘ disparu ’. (Ép 2:13-15 ; Col 2:13, 14.) Par conséquent, c’est au système sabbatique dans son entier, les jours et les années, qu’il a été mis fin par le sacrifice de Christ Jésus, en même temps qu’au reste de la Loi. Cela explique pourquoi les chrétiens peuvent estimer “ qu’un jour [sabbat ou n’importe quel jour] est pareil à tous les autres ”, sans craindre que quelqu’un les juge (Rm 14:4-6 ; Col 2:16). À propos de ceux qui observaient scrupuleusement “ les jours, les mois, les époques et les années ”, Paul écrivit : “ J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. ” — Ga 4:10, 11.

Après la mort de Jésus, à aucun moment ses apôtres n’ordonnèrent l’observance du sabbat. Le sabbat ne figure pas parmi les exigences chrétiennes stipulées en Actes 15:28, 29 ni postérieurement.

En Hébreux chapitres 3 et 4, l’apôtre Paul montre que les Juifs dans le désert n’avaient pas pu entrer dans le repos, ou sabbat, de Dieu en raison de leur désobéissance et de leur manque de foi (Hé 3:18, 19 ; Ps 95:7-11 ; Nb 14:28-35). Ceux qui purent entrer en Terre promise sous la conduite de Josué connurent un repos, mais ce n’était pas le repos total qu’on connaîtrait sous le Messie. Ce n’était qu’un type, une ombre de la réalité (Jos 21:44 ; Hé 4:8 ; 10:1). Toutefois, explique Paul, il reste “ un repos de sabbat pour le peuple de Dieu ”. (Hé 4:9.) Ceux qui se montrent obéissants et qui exercent la foi en Christ goûtent de ce fait un “ repos de sabbat ” où ils se reposent de ‘ leurs œuvres ’, œuvres par le moyen desquelles ils essayaient autrefois de paraître justes (voir Rm 10:3). Paul montre par là que le sabbat, ou repos, de Dieu se poursuivait à son époque et que des chrétiens y entraient, ce qui indique que le jour de repos de Dieu dure des milliers d’années et non pas un jour par semaine. — Hé 4:3, 6, 10.

EDIT:
Il est vrai que Jésus a dit : “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir. ” (Matthieu 5:17). Que faut-il entendre par “ accomplir ” ? Prenons une illustration : un entrepreneur remplit le contrat lui demandant d’achever un bâtiment — il l’“ accomplit ” — non pas en déchirant ce contrat, mais en terminant la construction de l’édifice. Une fois le travail effectué et le client satisfait, le contrat est rempli et l’entrepreneur se trouve dégagé de ses obligations. De la même façon, Jésus n’a pas détruit — ou “ déchiré ” — la Loi. Il l’a au contraire “ accomplie ” en l’observant parfaitement. Une fois rempli, ce “ contrat ” qu’était la Loi n’avait plus valeur d’obligation pour le peuple de Dieu.

Puisque Christ a accompli la Loi, les chrétiens sont-ils dans l’obligation d’observer le sabbat hebdomadaire ? L’apôtre Paul fournit cette réponse inspirée par Dieu : “ Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; car ces choses sont une ombre des choses à venir, mais la réalité relève du Christ. ” — Colossiens 2:16, 17.

Ces paroles laissent entendre que Dieu n’exige plus les mêmes choses de la part de ses serviteurs. Pourquoi ce changement ? Parce que les chrétiens se trouvent soumis à une nouvelle loi, “ la loi du Christ ”. (Galates 6:2.) L’alliance de la Loi donnée à Israël par l’intermédiaire de Moïse a pris fin lorsque Jésus, par sa mort, l’a accomplie (Romains 10:4 ; Éphésiens 2:15). Le commandement relatif au sabbat a-t-il lui aussi pris fin ? Oui. Après avoir dit que “ nous avons été libérés de la Loi ”, Paul poursuit en mentionnant l’un des Dix Commandements (Romains 7:6, 7). Les Dix Commandements, y compris celui qui concerne le sabbat, font donc partie de la Loi qui a pris fin. Par conséquent, les adorateurs de Dieu ne sont plus tenus d’observer le sabbat hebdomadaire.

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 14:42
Message : " Kerridween " quand Paul dit que christ est la fin de loi cela signifie que christ est le but (accomplissement de certaines prophéties de la loi) de la loi. De plus quand Paul dit que " la foi étant venue nous ne sommes plus sous la loi " cela ne signifie pas que la loi de moise est aboli puisque Paul lui-même dit que la foi n'anéantit pas la loi mais la confirme donc celui qui a la foi obéira à la loi de moise.

Romains 3:27-31 Où donc est le sujet de se glorifier? Il est exclu. Par quelle loi? Par la loi des œuvres? Non, mais par la loi de la foi. Car nous pensons que l'homme est justifié par la foi, sans les œuvres de la loi. Ou bien Dieu est-il seulement le Dieu des Juifs? Ne l'est-il pas aussi des païens? Oui, il l'est aussi des païens, 30puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis. Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Quand Paul dit que les œuvres de la loi ne sauvent pas, il veut simplement dire qu'on ne doit pas ce glorifier parce qu'on obéit à la loi car devant Dieu il n'y a pas un seul juste, pas un seul homme qui ne commet pas de péché. C'est ce que nous dit le passage ci-dessous:

Ecclésiaste 7: 20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.

Mais cela ne signifie pas qu'il ne faut obéir à la loi au contraire il faut obéir à la loi afin de trouver grâce devant Dieu comme Noé car il est écrit que celui qui n'écoute pas (n'obéis pas) la loi de moise, sa prière est une abomination devant Dieu:

Proverbes 28: 9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.


Genèse 6:8-9 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu.…

Aussi le passage de Colossiens 2:14-16 n'abolit pas la loi de moise, relisons le pour mieux comprendre :

Colossiens 2: 14-18 il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles

Paul dit que christ a effacé " l'acte dont les ordonnances nous condamnaient " or on c'est tous que la loi de moise n'est pas un acte, l'acte dont parle paul c'est le péché qui était condamné par les ordonnances de la loi de moise.

Maintenant concernant le verset 17-18 de Colossiens 2, Paul dit que les chrétiens de colosses était jugés sur les sabbats, les nouvelles lunes,..., par des gens qui rendaient des cultes aux anges. Or on c'est tous que les sabbats et nouvelles lunes ne sont pas des cultes d'anges puisque c'est Dieu qui a donné ces lois d'où les chrétiens de colosse étaient jugés par des paiens qui ne pratiquaient ni les sabbats ni les fêtes. Donc les chrétiens de colosse respectaient la loi de moise et pratiquaient les sabbats, nouvelles lunes, c'est pour cela qu'ils étaient critiqué par les paiens.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 15:02
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " quand Paul dit que christ est la fin de loi cela signifie que christ est le but (accomplissement de certaines prophéties de la loi) de la loi. De plus quand Paul dit que " la foi étant venue nous ne sommes plus sous la loi " cela ne signifie pas que la loi de moise est aboli puisque Paul lui-même dit que la foi n'anéantit pas la loi mais la confirme donc celui qui a la foi obéira à la loi de moise.

Et quand Paul, en parlant de la Loi, dit qu'elle est périmée et qu'une chose périmée est une chose qui disparaît, là aussi, il ne dit pas qu'elle est abolit ?

Pierre77 a écrit :il faut obéir à la loi afin de trouver grâce devant Dieu comme Noé car il est écrit que celui qui n'écoute pas (n'obéis pas) la loi de moise, sa prière est une abomination devant Dieu:

Ah parce que Noé obéissait à la Loi de Moïse maintenant ? Première nouvelle

Pierre77 a écrit :Aussi le passage de Colossiens 2:14-16 n'abolit pas la loi de moise, relisons le pour mieux comprendre :

Oh oui relis et relis même beaucoup !

Pierre77 a écrit :or on c'est tous que la loi de moise n'est pas un acte,

Un acte de décès, c'est quoi ? Un acte de naissance, c'est quoi ? Un décret c'est quoi ? En plus de nous réécrire la Bible, tu comptes aussi réécrire le Larousse et le dictionnaire des synonymes ?

Écrit rédigé selon certaines règles formelles et dans lequel est consigné un fait juridique. (L'étude de l'élaboration et de la transmission des actes, ainsi que de leurs règles formelles, constitue l'objet propre de la diplomatique.)

=> http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/acte/879

Synonymes:

action arrêté bulletin certificat choix constatation contrat convention fait fraude geste grosse lapsus oeuvre opération pratique procès-verbal protocole réalisation testament traité

=> http://www.linternaute.com/dictionnaire ... nyme/acte/

Pierre77 a écrit :Maintenant concernant le verset 17-18 de Colossiens 2, Paul dit que les chrétiens de colosses était jugés sur les sabbats, les nouvelles lunes,..., par des gens qui rendaient des cultes aux anges. Or on c'est tous que les sabbats et nouvelles lunes ne sont pas des cultes d'anges puisque c'est Dieu qui a donné ces lois d'où les chrétiens de colosse étaient jugés par des paiens qui ne pratiquaient ni les sabbats ni les fêtes. Donc les chrétiens de colosse respectaient la loi de moise et pratiquaient les sabbats, nouvelles lunes, c'est pour cela qu'ils étaient critiqué par les paiens.

Et naturellement il va se contredire lui-même parce qu'il savait pas quoi faire lorsqu'en Galates il écrira:

Vous observez scrupuleusement les jours, les mois, les époques et les années. J’ai peur pour vous que d’une manière ou d’une autre je n’aie peiné pour rien en ce qui vous concerne. - Galates 4:10, 11

Tu es convaincu, à juste titre d'ailleurs, je vais quand même pas t'enlever ça, que la Bible ne se contredit pas mais t'as pas l'impression que là, du coup, tu la fait se contredire avec tes raisonnements ? Tu fais dire à Paul une chose aux Colossiens, une autre aux Galates et encore une autre aux Hébreux ainsi qu'aux Romains pour exactement le même sujet, la Loi de Moïse, tu vois pas comme un problème dans ton cheminement ?

EDIT:
Oh tiens celle-là je l'aime bien Tu nous dit:

Pierre77 a écrit :Aussi dans l'épitre au Romains, l'apôtre n'est pas entrain d'abolir la circoncision, loi de là, Paul veut nous faire comprendre que la circoncision de la chair seul ne suffit pas pour être sauvé mais il faut aussi la circoncision du cœur (Obéir aux commandements de Dieu) d'où celui qui est sauvé est celui qui est circoncis à la fois de cœur et de chair.

=> http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p935516

Toutefois, pas même Tite, qui était avec moi, n’a été obligé de se faire circoncire, bien qu’il soit Grec. - Galates 2:3

Pauvre Tite, il sera pas sauvé

EDIT2:
Elle est vraiment bien cette lettre aux Galates

Tous ceux en effet qui dépendent des œuvres de [la] loi sont sous une malédiction ; car il est écrit : “ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” D’autre part, que par [la] loi personne ne soit déclaré juste auprès de Dieu, c’est évident, parce que “ le juste vivra en raison de la foi ”. Or la Loi n’est pas attachée à la foi, mais “ celui qui les pratique vivra par leur moyen ”. Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu’il est écrit : “ Maudit est tout homme pendu à un poteau. ” C’était afin que, pour les nations, la bénédiction d’Abraham vienne par le moyen de Jésus Christ, pour que, grâce à notre foi, nous recevions l’esprit promis. - Galates 3:10-14

EDIT 3:

Aussi, la Loi est devenue notre précepteur menant à Christ, pour que nous soyons déclarés justes en raison de [la] foi. Mais maintenant que la foi est arrivée, nous ne sommes plus sous un précepteur. - Galates 3:24

Voyez ! Moi, Paul, je vous dis que si vous vous faites circoncire, Christ ne vous sera d’aucune utilité. D’autre part, j’atteste de nouveau à tout homme qui se fait circoncire, qu’il est tenu d’accomplir toute la Loi. Vous êtes séparés de Christ, vous qui cherchez à être déclarés justes par le moyen de [la] loi ; vous êtes déchus de sa faveur imméritée. - Galates 5:2-4

Auteur : spin
Date : 24 sept.15, 17:52
Message :

megaaabolt a écrit :Jésus à œuvré un jour de sabbat, alors quoi lui même ne respecterai pas le sabbat qu'il dit de ne pas oublier ?

Je rappelle que "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat" a été énoncé par un pharisien bien avant Jésus.

C'est aussi un pharisien, et le plus célèbre, qui a dit : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas à autrui, c'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste n'est que commentaire. Maintenant, va et étudie..."

Bref, ça n'a même pas attendu Jésus. Après, je rappelle la très célèbre lettre ouverte d'un certain Jim à la télévangéliste vedette Laura Schlesinger, qui avait cru bon de rappeler ce que la Bible prévoit pour les homosexuels : (...) La plupart de mes amis de sexe masculin se font couper les cheveux ,y compris autour des tempes,alors que c'est expressément interdit par le Lév. (19 :27).Comment doivent-ils mourir? Je sais ( Lév 11:6-8 ) que toucher la peau d'un cochon mort rend impur . Puis-je quand même jouer au foot [américain] si je porte des gants ? Mon oncle a une ferme. Il viole le Lév. (19:19 )en semant deux espèces différentes dans un même champ, et sa femme en fait autant en portant des vêtements de deux fibres différentes (coton et polyester mélangés). Il a également tendance a beaucoup jurer et blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'à alerter toute la ville afin qu'ils soient lapidés? (Lev.24:10-20). (...) http://blogs.mediapart.fr/blog/nihile/0 ... en-de-plus

à+

Auteur : megaaabolt
Date : 24 sept.15, 18:11
Message : pierre lis donc ce que tu post en entier, regarde ici.

Colossiens chapitre 2

20 Vous êtes morts avec le Christ à tous ces principes élémentaires qui régissent la vie dans ce monde. Pourquoi alors, comme si votre vie appartenait encore à ce monde, vous laissez-vous imposer des règles du genre : 21 « Ne prends pas ceci, ne mange pas de cela, ne touche pas à cela!... » ? 22 Toutes ces choses ne sont-elles pas destinées à périr après qu'on en a fait usage ? Voilà bien des commandements et des enseignements purement humains ! 23 Certes, les prescriptions de ce genre paraissent empreintes d'une grande sagesse, car elles demandent une dévotion rigoureuse, des gestes d'humiliation et l'assujettissement du corps à une sévère discipline. En fait, elles n'ont aucune valeur, sinon pour satisfaire des aspirations tout humaines.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 sept.15, 18:31
Message : Je sais même pas en plus s'il se rend compte qu'en défendant la Loi mosaïque comme il le fait, il fait passer Jésus pour un faux-prophète vu que ce dernier a non seulement modifié et retiré des lois mais qu'en plus, en partant du principe qu'elle serait toujours en vigueur, il en a rajouté d'autres enfreignant ainsi allègrement la Loi mosaïque à de très nombreuses reprises, se condamnant à mort par la même occasion.

Il nous reproche de suivre des commandements d'hommes plutôt que des commandements de Dieu mais il ne voit même pas qu'avec ses raisonnements, il fait passer Jésus pour un imposteur et donne raison aux Pharisiens qui l'ont condamné à mort, c'est un vrai truc de fou

En fait la seule chose sur laquelle il a raison, c'est qu' "un mensonge se répand malheureusement" sans se rendre compte qu'il est justement en train de le répandre

Auteur : Pierre77
Date : 24 sept.15, 21:36
Message : " Megaboolt " dans colossiens 2: 20 quand Paul a dit " Ne mange pas ne touche pas sont des commandements humains ", paul n'a pas précisé de quel aliment il parlait, de plus ça ne peut pas être les aliments impures de l'ancien Testament car c'est Dieu lui-même qui les a interdit d'où ce ne sont pas des commandements d'hommes.

" Kerridween " Jésus n'est pas un faux prophète car il n'a rien modifié dans la loi de moise, il n'a aboli aucun commandement de la loi de moise. C'est vous les faux prophètes c'est vous qui dites que loi est aboli alors que Jésus adi de ne même pas croire qu'il est venu abolir la loi (Mathieu 5: 17).

De plus je veux que vous me donniez la définition du mot " Perpétuel " , Est-ce qu'une loi perpétuelle peut-être abolie ?

Dieu lui même a dit que la sabbat et les fêtes sont des lois perpétuelles :

Exode 31:16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son oeuvre et il s'est reposé.

Lévitique 16:29-30 C'est ici pour vous une loi perpétuelle: au septième mois, le dixième jour du mois, vous humilierez vos âmes, vous ne ferez aucun ouvrage, ni l'indigène, ni l'étranger qui séjourne au milieu de vous. Car en ce jour on fera l'expiation pour vous, afin de vous purifier: vous serez purifiés de tous vos péchés devant l'Eternel.…


La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement) comme l'a dit l'apôtre Pierre :

2 Pierre 3: 15-16 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 00:47
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " Jésus n'est pas un faux prophète car il n'a rien modifié dans la loi de moise, il n'a aboli aucun commandement de la loi de moise. C'est vous les faux prophètes c'est vous qui dites que loi est aboli alors que Jésus adi de ne même pas croire qu'il est venu abolir la loi (Mathieu 5: 17)

Je t'ai déjà dit que c'est pas parce que tu répètes 20 fois la même chose que ça va la rendre plus vraie pour autant surtout si par-dessus le marché tu ne comprends même pas ce que tu récites comme une machine lobotomisée

Ensuite ce que tu dis est faux, Jésus a bel et bien modifié des commandements de la Loi de Moïse comme par exemple celle que l'on peut voir ici:

Et des Pharisiens s’avancèrent vers lui avec l’intention de le tenter, et disant : “ Est-il permis à un homme de divorcer d’avec sa femme pour n’importe quel motif ? ” En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle, et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a attelé au même joug, que l’homme ne le sépare pas. ” Ils lui dirent : “ Pourquoi donc Moïse a-t-il prescrit de donner un acte de renvoi et de divorcer d’avec elle ? ” Il leur dit : “ Moïse, à cause de votre dureté de cœur, vous a concédé le droit de divorcer d’avec vos femmes, mais dès [le] commencement il n’en a pas été ainsi. Je vous dis que quiconque divorce d’avec sa femme — sauf pour motif de fornication — et se marie avec une autre, commet l’adultère. ” - Matthieu 19:3-9

Pourtant que dit la Loi mosaïque ?

“ Si un homme prend une femme, s’il a fait d’elle sa possession, [c’est-à-dire] son épouse, alors voici ce qui devra arriver : si elle ne trouve pas faveur à ses yeux, parce qu’il a trouvé chez elle quelque chose d’inconvenant, alors il faudra qu’il rédige pour elle un acte de divorce, qu’il le lui mette en main et qu’il la renvoie de sa maison. Et il faudra qu’elle sorte de sa maison, qu’elle s’en aille et qu’elle devienne la propriété d’un autre homme " - Deutéronome 24:1, 2

Ce qui n'est plus du tout la même chose que ce qu'a dit Jésus.

De plus, lorsque Jésus donna à ses disciples le commandement suivant, 'Allez et faites des disciples, des gens d'entre toutes les nations' (Mt 28:19), il leur donnait un commandement en contradiction complète avec certaines exigences de la Loi qui interdisaient à 'un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher' (Ac 10:28 ; Ex 20:3-7 ; 23:23-25, 31-33 ; 34:12-15 ; Dt 7:2, 16-26 ; 12:29-31 ; Jos 23:6, 7)

Voilà deux exemples clairs et concrets qui démontrent que tu as tort et que Jésus a bel et bien modifié la Loi à divers endroits.

La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement)

Sophisme, renversement de la charge de preuves.

20 fois que tu as présenté les mêmes arguments, 20 fois que la preuve a été faite - comme une fois de plus ici - que celui qui déforme la Bible, la contredit et l'interprète de travers pour égarer les autres, c'est toi.

Tu mets une énième fois en avant cet argument:

Pierre77 a écrit :Exode 31:16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle.

Or, soit tu ne le sais pas, soit, comme jusqu'à présent, tu renies certains passages qui te mettent en défaut car en effet, l’alliance de la Loi devint en un sens “ périmée ” quand Dieu annonça par l’intermédiaire du prophète Jérémie qu’il y aurait une alliance nouvelle (Jr 31:31-34 ; Hé 8:13). En 33 de n. è., elle fut annulée du fait de la mort de Christ sur le poteau de supplice (Col 2:14) et fut remplacée par l’alliance nouvelle. — Hé 7:12 ; 9:15 ; Ac 2:1-4.

Voyez : des jours viennent ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ et vraiment je conclurai* avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; non pas [une alliance] comme l’alliance que j’ai conclue avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, ‘ mon alliance qu’eux ont rompue, et pourtant moi j’étais leur propriétaire-époux ’, c’est là ce que déclare Jéhovah. ” - Jérémie 31:31-34

Tu vois ? C'est ballot mais DIeu Lui-même a annoncé qu'il mettrait un terme à l'alliance contractée avec Israël par le biais de la Loi mosaïque vu qu'Israël ne la respectait plus.

D'ailleurs que retrouve-t'on en Luc 22:20 et en Hébreux 8:13 ? Surpriiiiiiise !!!!

“ Cette coupe représente la nouvelle alliance grâce à mon sang, qui va être répandu pour vous. ” - Luc 22:20

En disant “ [alliance] nouvelle ”, il a rendu périmée l’ancienne. - Hébreux 8:13

Cette fameuse alliance nouvelle dont Dieu parlait en Jérémiiiie !!! Ben ça par exemple, quelle surprise !!!

EDIT:
Enfin je veux pas dire mais comme on le comprend à travers les propos de Paul, si quelqu'un - toi en l'occurrence - se met à respecter un ou plusieurs principes de la Loi, il est tenu de la suivre en entier (Ga 5:3). En traînant ici avec des gens qui ne suivent pas du tout la Loi mosaïque, tu la transgresses (Ex 20:3-7 ; 23:23-25, 31-33 ; 34:12-15 ; Dt 7:2, 16-26 ; 12:29-31 ; Jos 23:6, 7). Conformément à cette Loi, tu devrais être mis à mort.
Et ne viens pas me dire tout d'un coup que certains principes de cette Loi toujours en vigueur ne seraient plus à suivre car là, tu te rendrais coupable de retirer certains éléments de la Loi et là... c'est peine de mort aussi et pas la plus jolie ni la plus rapide (Dt 4:2 ; 12:32 ; 18:20)

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.15, 00:50
Message : Bonjour Pierre

La bible ne peut se contredire, Dieu ne peut pas dire à moise que la sabbat est une loi perpétuelle (éternelle) et ensuite venir dire à Jésus où à Paul que le sabbat est abolie. C'est Plutôt vous qui interpréter mal les écrits de Paul pour votre propre ruine (égarement) comme l'a dit l'apôtre Pierre :

Le sabbat est-il aboli, non bien sûr pas plus que la Loi mais ils sont mis en perspective et non plus au premier plan selon la parole du Christ disant; "que le sabbat est fait pour l'homme et non l'homme pour le sabbat"(Marc 2:27). Ce qui est premier c'est la charité et non la loi, si cette dernière est bien nécessaire, elle ne peut être opposer à l'amour/agapè. Pour aller plus loin, la loi perd sont statut divin puisque c'est l'amour qui, par la nouvelle alliance par définition divine, inspire les hommes dans leur quête de la paix et du bonheur.
Quant à l'apôtre Pierre et sa vision de la loi, relisez dont les actes des apôtres et constatez que c'est lui le premier qui remet en cause la loi sur les prescriptions alimentaires et qui ouvrira le baptême aux non circoncis. Actes 10: 1,48
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/10

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 04:52
Message : " Kerridwen" sache que jésus n'a jamais modifié le commandement de moise concernant la lettre de divorce ou répudiation. Jésus a dit qu'il est permit de divorcer uniquement s'il y a adultère ou inconduite sexuelle et c'est exactement la même commandement que moise à donner dans la loi. Pour preuve lisons les versets ci-dessous:

Deuteronome 24: 1 Lorsqu'un homme aura pris et épousé une femme qui viendrait à ne pas trouver grâce à ses yeux, parce qu'il a découvert en elle quelque chose de honteux, il écrira pour elle une lettre de divorce, et, après la lui avoir remise en main, il la renverra de sa maison.

Jérémie 3:8 Quoique j'eusse répudié l'infidèle Israël à cause de tous ses adultères, et que je lui eusse donné sa lettre de divorce, j'ai vu que la perfide Juda, sa soeur, n'a point eu de crainte, et qu'elle est allée se prostituer pareillement.

Malachie 2:16 Car je hais la répudiation, Dit l'Eternel, le Dieu d'Israël, Et celui qui couvre de violence son vêtement, Dit l'Eternel des armées. Prenez donc garde en votre esprit, Et ne soyez pas infidèles!

Mathieu 5:32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.

Dans le Deuteronome 24: 1 le mot hébreux "ervah" qui a été traduit par " Quelque chose de honteux en elle " signifie " l'inconduite sexuelle ou nudité " car ce même mot est utilisé dans le lévitique chapitre 18 verset 10 et est traduit par " nudité" donc moise ne parlait que d'impudicité sexuelle (adultère) dans le cas du divorce.
De plus dans Jérémie 3:8 et Malachie 2:16, Dieu lui même parle de répudiation uniquement que dans le cas d'adultère. Jésus n'a donc pas aboli le commandement de moise, il l'a au contraire confirmé.

Concernant l'interdiction pour un juif d'approcher un non juif, cette loi est une invention des pharisiens qui n'existe pas dans la loi de moise, car dans la thora (loi de moise), Dieu lui-même dit aux juifs de prendre soin des étrangers (non juifs) qui résident en Israël. Ci-dessous le verset :

Lévitique 19: 33 Si un étranger vient séjourner avec vous dans votre pays, vous ne l'opprimerez point. Vous traiterez l'étranger en séjour parmi vous comme un indigène du milieu de vous; vous l'aimerez comme vous-mêmes, car vous avez été étrangers dans le pays d'Egypte. Je suis l'Eternel, votre Dieu.

Donc Jésus n'a aboli aucun commandement de la loi de moise.

Concernant la nouvelle alliance, il faut que tu saches qu'il y a une différence entre une loi et une alliance, les 2 ne sont pas liées. De plus dans jérémie 31:31-33 Dieu dit que dans la nouvelle alliance, il mettra sa loi dans nos coeur, mais de quelle loi parle t-il ? Il parle de la thora (loi de moise) car " il n'a pas dit qu'il mettra une nouvelle loi dans nos coeur " et aussi à l'époque où il a dit celà, c'était la loi de moise qui était en vigueur.

Jérémie 31: 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel: Je mettrai ma loi (ma Thora) au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

De plus dans l'épitre aux hébreux, il est dit que c'est l'ancienne (première) alliance qui est périmée et non la loi de moise car je t'aidi k l'alliance est indepédante de la loi.

Hébreux 8:13 En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.



" Athanase " L'apôtre Pierre a partir de sa vision où Dieu lui demande de manger des aliments impures, il (Pierre) n'a jamais remis en cause l'interdiction des aliments impures de l'ancien Testament. Il faut savoir que cette vision était symbolique (à ne pas interprèter au 1er dégré) les animaux impures symbolisaient les paiens. De plus pierre lui-même a donné la signification du songe, et il adi k ce songe signifait qu'il ne faut considérer un non-juif impure. Ci dessous le verset:

Actes 10:24-19 Ils arrivèrent à Césarée le jour suivant. Corneille les attendait, et avait invité ses parents et ses amis intimes. Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé au-devant de lui, tomba à ses pieds et se prosterna. Mais Pierre le releva, en disant: Lève-toi; moi aussi, je suis un homme. Et conversant avec lui, il entra, et trouva beaucoup de personnes réunies. Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.15, 06:58
Message : Bonjour Pierre.

" Athanase " L'apôtre Pierre a partir de sa vision où Dieu lui demande de manger des aliments impures, il (Pierre) n'a jamais remis en cause l'interdiction des aliments impures de l'ancien Testament. Il faut savoir que cette vision était symbolique (à ne pas interprèter au 1er dégré) les animaux impures symbolisaient les paiens. De plus pierre lui-même a donné la signification du songe, et il adi k ce songe signifait qu'il ne faut considérer un non-juif impure. Ci dessous le verset:

"Tue et manges" ... des païens ? Pardon de vous dire cela, mais vous dites n'importe quoi.
La signification de ce songe est évidente, elle porte sur ce qui empêche l'ouverture aux païens c'est à dire l'interdiction faite par la loi non seulement de manger des aliments impurs par nature dont le porc largement consommé dans le monde gréco-latin ou souillés par des "gentils", de manger avec ces mêmes "gentils" et comble du comble de permettre aux non-juifs de partager la foi chrétienne encore imprégnée des préceptes mosaïques, en n'étant pas circoncis.
Maintenant si vous ne partagez pas cet analyse et les conséquences pourtant limpides qui en découlent, je vous invite à relire l'épisode du concile de Jérusalem où les apôtres se rallieront au parti de Pierre et de Paul.
Actes 15:1,41
http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... hapitre/15
Sur ce, je vous quitte, une portion de boudin accompagnée de spaghettis au parmesan m'attendent.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.15, 07:10
Message : Un chrétien doit-il prêcher la lapidation des femmes adultères ?

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 07:40
Message : " Athanase " il ne faut pas interpréter la bible soit même, l'apôtre Pierre lui-même qui a eu cette vision, il n'a jamais dit que celà signifie que les aliments impures sont permis. De plus dites-moi alors pourquoi lorsqu'il est arrivé chez corneille il (Pierre) lui a dit " Que Dieu lui a montrer qu'il ne faut pas considérer les non juifs impures ? Quand est-ce que Dieu lui a parlé si ce n'est dans cette vision ?

Concernant le concile de Jérusalem dans Actes 15, ce passage est très mal interprété, les apôtres n'ont pas dispensé les paiens à suivre toute la loi, ils ont dit que pour ne pas leur créer de difficultés, il leur ont donné juste quelque prescriptions à respecter temporairement jusqu'à ce qu'il connaissent bien la loi de moise qu'on lit chaque jour dans les villes paiennes le jour du sabbat et après celà, ils pourront suivre facilement toute la loi.

Actes 15: 19-21 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang. Car, depuis bien des générations, Moïse a dans chaque ville des gens qui le prêchent, puisqu'on le lit tous les jours de sabbat dans les synagogues.

De plus si les paiens ne doivent respecter uniquement que les 3 prescriptions de Actes chapitres 15 alors pourquoi est-ce que en tant que chrétien paiens, tu fait le baptême, tu prend l'eucharistie et tu pratiques l'amour du prochain comme toi-même ? car ces 3 dernières prescriptions ne figurent pas dans les commandements que les apôtres ont demandé aux paiens d'observer.


" Saint Glinglin " les lois du jugement (loi du talion) tel que la lapidation des adultères par exemple ne sont pas abolies, jésus n'a pas aboli la peine de mort mais nous ne pouvons pas les appliquer car nous vivons dans des pays où les juges ne jugent pas selon la loi de Dieu (Thora). De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 sept.15, 08:05
Message : Pierre, encore en train de tordre la parole.
Mais non content de tordre la parole tu la nie....

Saint-Glinglin a raison tu devrais te convertir à l'Islam!

Auteur : Athanase
Date : 25 sept.15, 08:16
Message : "Temporairement" encore du n'importe quoi
L'arrêt de la circoncision serait temporaire selon vous.
Pardon encore une fois mais comme à peu près de 2 milliards de chrétiens qui n'ont pas compris toute la subtilité reposant sur la limitation temporelle des arrêtés du concile de Jérusalem, je mange du porc, des crustacés, pas de viande hallal car là je ne mange pas de viande sacrifiées aux idoles etc... et n'ai nullement l'intention de me faire circoncire car je n'en vois pas l'utilité compte tenu que par Jésus Christ je suis dans la nouvelle alliance et plus dans l'ancienne.

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 08:46
Message : Pierre 77 concernant la peine de mort et pour cité l'exemple de la femme adultère jésus y apporte une sensibilité nouvelle ce qui démontre une rupture avec la tradition , car il ne répond pas de la façon attendue à ceux qui l’éprouvent.
Jésus d'une façon inédite propose d'envisager une autre solution
N'oublie pas que jésus a fait évoluer la loi , il l'a parachevez , il l'a accompli , c'est pour cette raison qu'il dit ne pas la transgresser , car lui il l'a fait évoluer

Et même avant sur la base de 2 témoins il fallait réunir un conseil de sanhédrin composé de 23 sages , ont condamne pas a mort comme ça sur des oui dires .

Jésus les placent inéluctablement face a leur responsabilités et a leur sens moral , il rappel que le péché est, pour notre malheur a tous , la chose la mieux partagée au monde.
Et il leur fait comprendre en gros " A bon ? faite attention a votre place je ne jouerais pas le malin "

D'où cette enseignement qui viens confirmé cette nouvelle approche .

Évangile de Luc, 6, 41 : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère. »

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 09:48
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridwen" sache que jésus n'a jamais modifié le commandement de moise concernant la lettre de divorce ou répudiation. Jésus a dit qu'il est permit de divorcer uniquement s'il y a adultère ou inconduite sexuelle et c'est exactement la même commandement que moise à donner dans la loi.

Il y a une grande différence entre "trouver quelque chose d'inconvenant" qui permet de trouver tout un tas de motif de divorce et "sauf pour motif de fornication" qui réduit le panel de raisons à une seule.

Comme le souligne Imperiocristo, ceux qui le mettent à l'épreuve - les Pharisiens - lui feront remarquer eux-mêmes que ce n'est pas ce que dit la Loi.

Pierre77 a écrit : Concernant l'interdiction pour un juif d'approcher un non juif, cette loi est une invention des pharisiens qui n'existe pas dans la loi de moise,

Tu te fiches de moi ?! Je t'aie mit toutes les références relatives à ça ! Merci de les lire avant de me sortir des âneries pareilles !

Pierre77 a écrit :Concernant la nouvelle alliance, il faut que tu saches qu'il y a une différence entre une loi et une alliance, les 2 ne sont pas liées. De plus dans jérémie 31:31-33 Dieu dit que dans la nouvelle alliance, il mettra sa loi dans nos coeur, mais de quelle loi parle t-il ? Il parle de la thora (loi de moise) car " il n'a pas dit qu'il mettra une nouvelle loi dans nos coeur " et aussi à l'époque où il a dit celà, c'était la loi de moise qui était en vigueur.

Et maintenant c'est Dieu que tu fais mentir ? Relis le verset, il dit clairement que cette alliance ne ressemblera en rien à celle qu'il a conclu avec Israël lorsqu'il l'a fait sortir d'Egypte ! Quand il donne la Loi à Moïse, Il dit clairement que celle-ci constitue l'alliance qu'il conclut avec son peuple.

A notre époque on appellerait ça les clauses d'un contrat de mariage. Et quand tu brises ce type de mariage, invariablement tu annules les clauses du contrat qui vont avec ; les deux parties contractantes étant, en définitive, libérées de l'obligation de les respecter.

Pierre77 a écrit :" Athanase " il ne faut pas interpréter la bible soit même,

C'est pourtant bien ce que tu fais en enlevant des mots et en en rajoutant d'autres dans des versets de la Bible. Ailleurs tu avais même, l'autre jour, attribué à Jésus une chose qu'il n'a jamais faites simplement parce que tu avais ôté plus de la moitié du verset pour pouvoir le faire coller à ton raisonnement trompeur. Heureusement qu'à l'inverse de toi, je prends la peine de lire les versets biblique qu'on me donne en référence.

" Saint Glinglin " De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.

Sauf que la loi du Talion permettait justement aux Israélites de se faire justice eux-mêmes sur la base de la Loi, merci de donner un nouvel exemple concret de ce que Jésus a abolit dans la Loi mosaïque

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Etoiles Célestes a écrit :Pierre, encore en train de tordre la parole.
Mais non content de tordre la parole tu la nie....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.15, 09:52
Message :

Pierre77 a écrit :" Saint Glinglin " les lois du jugement (loi du talion) tel que la lapidation des adultères par exemple ne sont pas abolies, jésus n'a pas aboli la peine de mort mais nous ne pouvons pas les appliquer car nous vivons dans des pays où les juges ne jugent pas selon la loi de Dieu (Thora). De plus jésus dit que seuls les juges doivent exercer la justice, on ne doit pas se venger ou se rendre justice nous même.

Je voudrais quelques citations car cela ne semble pas correspondre aux éditions courantes des Evangiles....

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 10:17
Message : " Etoiles célestes " pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.

Exode 31: 16-17 Les enfants d'Israël observeront le sabbat, en le célébrant, eux et leurs descendants, comme une alliance perpétuelle. Ce sera entre moi et les enfants d'Israël un signe qui devra durer à perpétuité; car en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre, et le septième jour il a cessé son œuvre et il s'est reposé.

" Athanase " Il faut savoir que la circoncision et l'interdiction du porc, le sabbat et les fêtes de la thora ne sont pas abolies. Dieu a dit que dans le troisième temple du millénium (Reine de 1000 ans du christ qui n'est toujours pas arrivé), seul les circoncis de chair entreront dans ce temple. De plus, Dieu dit que lorsqu'il viendra exercé le jugement dernier, tout ceux qui mangent du porc périront.

Ezechiel 44:7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.

Esaie 66: 16-18 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.

Dieu dit que même dans le millénium, après le retour du christ, les élus observeront les sabbat et les Nouvelles lunes tandis que les pêcheurs seront jeté dans la géhenne (là où le feu ne s'éteint point et où le vers ne meurt point).

Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.

Marc 9:47-48 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un œil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point.

Jésus nous dit dans Marc 9:47-48 que " la gehenne est le lieu où le feu ne s'éteint pas et où le vers ne meurt pas " or c'est exactement ce qui prédit esaie 66: 24 d'où la prophétie d'esaie qui ne s'est pas encore réalisé prédit que les élus de Dieu observeront les sabbats et les nouvelles lunes , Donc comment pouvez vous affirmez que le sabbat est abolie? Comment voulez être sauvés si vous transgressez le sabbat ?

De plus les fêtes de la thora (Fête des Tabernacles) ne sont pas abolies car le prophète Zacharie prédit que dans le millénium, Tout le monde devra venir célébrez la fête des Tabernacles sinon il mourra.

Zacharie 14: 16-19 Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.

Auteur : spin
Date : 25 sept.15, 10:32
Message :

Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.

Alors il faut te faire samaritain (sauf qu'ils sont encore bien moins accueillants que les juifs) : ce sont eux les plus proches de la Loi de Moïse (mais ils sont quand même loin de tout appliquer).

à+

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 10:39
Message :

Pierre77 a écrit :" Athanase " Il faut savoir que la circoncision et l'interdiction du porc, le sabbat et les fêtes de la thora ne sont pas abolies. Dieu a dit que dans le troisième temple du millénium (Reine de 1000 ans du christ qui n'est toujours pas arrivé), seul les circoncis de chair entreront dans ce temple. De plus, Dieu dit que lorsqu'il viendra exercé le jugement dernier, tout ceux qui mangent du porc périront.

Ezechiel 44:7-9 Vous avez introduit dans mon sanctuaire des étrangers incirconcis de coeur et incirconcis de chair, pour profaner ma maison; vous avez offert mon pain, la graisse et le sang à toutes vos abominations, vous avez rompu mon alliance. Vous n'avez pas fait le service de mon sanctuaire, mais vous les avez mis à votre place pour faire le service dans mon sanctuaire. Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Aucun étranger, incirconcis de cœur et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, aucun des étrangers qui seront au milieu des enfants d'Israël.

Esaie 66: 16-18 C'est par le feu que l'Eternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair; Et ceux que tuera l'Eternel seront en grand nombre. Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Eternel. Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues; Elles viendront et verront ma gloire.

Dieu dit que même dans le millénium, après le retour du christ, les élus observeront les sabbat et les Nouvelles lunes tandis que les pêcheurs seront jeté dans la géhenne (là où le feu ne s'éteint point et où le vers ne meurt point).

Esaie 66: 22-24 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom. A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel. Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur.

Tu as déjà sorti ces arguments et je t'ai déjà démontré que tu rajoutais les notions de fin des temps et de millénium dans des versets qui n'en font nullement mention et qu'en plus cela concerne la sentence que Dieu prononce à l'encontre d'Israël et qui provoqua la destruction de Jérusalem et l'exil à Babylone.

Dire aux autres qu'ils ne doivent pas interpréter la Bible eux-mêmes, ça tu sais faire mais l'appliquer également à toi-même, là, par contre...

EDIT:
Enfin je m'aperçois qu'à part répéter en boucle les mêmes choses, tu ne sembles pas faire grand chose d'autres. Toujours les mêmes propos, les mêmes versets répétés inlassablement sans aucune remise en question au vu des nombreuses preuves bibliques irréfutables démentant ta récitation.

C'est à se demander si, plutôt que de te laver le cerveau, on ne te l'aurait pas tout simplement enlevé.

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 10:51
Message : " Kerridween " et " Athanase " jésus a dit clairement que seul ceux qui écouteront sa parole et qui obéiront seront sauvés, mais vous vous n'écoutez pas jésus, vous écoutez vos cœurs, si vous continuez ainsi jésus vous reniera au jugement dernier et vous n'aurez que vos yeux pour pleurez car jésus a dit de suivre la loi :

Mathieu 7: 24-27 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Je vous l'ai dit et je le répète la loi de moise est une loi éternelle, aucun vrai prophète ne peut abolir la loi de moise.

De plus au concile de Jérusalem (Actes chapitre 15), les apôtres n'ont pas demandé aux païens de faire le baptême ni de pratiquer l'amour du prochain alors pourquoi suivez vous ces commandements ?

" Saint Glinglin " Quelles citations veux-tu que je te donnes ? Je comprend pas ta question, soit plus précis !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 10:57
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " et " Athanase " jésus a dit clairement que seul ceux qui écouteront sa parole et qui obéiront seront sauvés, mais vous vous n'écoutez pas jésus, vous écoutez vos cœurs,

C'est surtout toi qu'on n'écoute pas

Pierre77 a écrit :si vous continuez ainsi jésus vous reniera au jugement dernier et vous n'aurez que vos yeux pour pleurez

Et voilà maintenant que tu te fais juge à la place de Jésus, nous condamnant d'après nos œuvres à sa place !

Pierre77 a écrit :De plus au concile de Jérusalem (Actes chapitre 15), les apôtres n'ont pas demandé aux païens de faire le baptême ni de pratiquer l'amour du prochain alors pourquoi suivez vous ces commandements ?

Toi qui a la prétention de suivre Jésus mieux que quiconque, tu devrais le savoir mieux que personne.

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 11:04
Message : Matthieu 15

11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme. 12 Alors ses disciples s'approchèrent, et lui dirent: Sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés des paroles qu'ils ont entendues ?…

Encore une fois jésus fait évoluer la loi afin de l'accomplir et la parachevé

Répond a ma question Pierre les hommes ont -ils pu observer parfaitement la Loi ? qui mis a par jésus a pu l'observer sans faille ?

Concernant le sabbat qu'elle pour toi le premier jour de la semaine Pierre 77 ?

Auteur : Gaetan
Date : 25 sept.15, 11:31
Message :

Pierre77 a écrit :
Mathieu 7: 24-27 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Je vous l'ai dit et je le répète la loi de moise est une loi éternelle, aucun vrai prophète ne peut abolir la loi de moise.

Tu te trompe Pierre, ce n'est pas la loi de Moise que le Christ a enseigné et accompli mais la règle d'or et le commandement d'aimer son prochain comme soi même:

Jésus dit ceci: La Tob,

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

La loi dont parle Jésus, qu'il est venu accomplir, est celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Tu sais que le commandement est d'aimer son prochain comme soi même mais ce n'est pas de la loi de Moise dont il parle mais la règle d'or, tu vois qu'il utilise les même terme, la loi et les prophètes

Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi, c'est mieux de traiter les autres mieux que tu veux être traité mais le minimum c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est la loi du juste. Cette loi fait de toi le maître de ton propre jugement, si tu traites les autres mieux que tu veux être traité, ce sont des grâces, si tu traites les autres moins bien que tu veux être traité, ce qui est un minimum, tu es jugé.

La loi de Moise te dis de traiter ton prochain comme il te traite, tandis que la règle d'or et aimer son prochain comme toi même et te dis de traiter ton prochain comme tu veux être traité, c'est ce que le Christ a enseigné et accompli, le Christ a dénoncé la loi du talion, la loi de Moise parce qu'elle te mène en enfer. Si tu traite ton prochain comme il te traite, tu le juge et le punis pour ses fautes envers toi, tu seras traité de la même façon que lui, tu seras jugé et punis pour tes fautes et tu iras en enfer, c'est la raison pour laquelle tu dois traiter ton prochain comme tu veux être traité et pardonner ses fautes. Le Christ nous l'a expliqué dans son enseignement, prend l'exemple de la femme adultère, ils voulaient la lapider selon la loi de Moise, alors ils auraient eux même été punis pour leur propres fautes. Si tu suis la règle d'or tu bâtit ta maison sur le rock. Aimer ton prochain comme toi est de le traité comme tu te traite, traiter ton prochain comme tu te traite ou d'aimer ton prochain comme toi même signifie de prendre soin de ton prochain comme toi, tu te veux du bien, veux du bien à ton prochain traite le comme tu te traite, tu ne veux pas être jugé, ne juge pas et ne condamne pas les autres, tu te veux du bien, fait du bien à ton prochain.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 11:39
Message : Sans compter que Jésus dira même qu'à la Règle d'Or ainsi qu'à un second commandement, toute la Loi est suspendue:

“ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ C’est là le plus grand et le premier commandement. Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ” - Matthieu 22:36-40

Auteur : bercam
Date : 25 sept.15, 11:47
Message : Donc Jesus était un chrétien qui enseignait au juifs ?! qui le suivrait ne serait plus juif ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 11:57
Message : Ce que tu n'a visiblement pas compris Bercam c'est qu'un Chrétien est un juif accompli

Jésus élève la loi il la parachève afin de l'accomplir

Matthieu 5

21 Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. 22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne. 23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande. 25 Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison. 26 Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant.
27 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une lettre de divorce. 32 Mais moi, je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, l'expose à devenir adultère, et que celui qui épouse une femme répudiée commet un adultère.
33 Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras point, mais tu t'acquitteras envers le Seigneur de ce que tu as déclaré par serment. 34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; 35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin.
38 Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. 39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. 40 Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. 41 Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. 42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
43 Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même ? 47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire ? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même ? 48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.


Jean 19

30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.



Jérémie 31

31 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.



Tout est dit ! Amen !

Auteur : bercam
Date : 25 sept.15, 12:13
Message : C'est bizard , j'ai dis ca y'a une heure sur le chat !

tu sais bien que je vous connais par cœur ! tu parles de juifs messianique comme morpheus ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 12:22
Message :

bercam a écrit :C'est bizard , j'ai dis ca y'a une heure sur le chat !

tu sais bien que je vous connais par cœur ! tu parles de juifs messianique comme morpheus ?

comprend ce que bon te semble !

Auteur : bercam
Date : 25 sept.15, 12:33
Message : Alors les juif messianique , c'est des juif accompli ou pas ?

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 12:44
Message : Vous êtes totalement dans l'erreur, Jésus enseignait belle et bien la loi de moise. Pour preuve Jésus a demandé à un lépreux qu'il a guérie d'aller voir le sacrificateur pour lui présenter l'offrande que moise à prescrite :

Mathieu 8: 1-4 Lorsque Jésus fut descendu de la montagne, une grande foule le suivit. 2Et voici, un lépreux s'étant approché se prosterna devant lui, et dit: Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. 3Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre. 4Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite, afin que cela leur serve de témoignage.

Jésus demandé au lépreux de suivre le commandement que moise à prescrit pour la guérison des lépreux, Jésus demande aux lépreux d'obéir à moise, Jésus enseignait donc la loi de moise.

D'après vous les 2 seuls commandements qu'on doit suivre sont " Tu aimeras le seigneur ton Dieu et tu aimeras ton prochain comme toi-même " mais vous oublier que ces 2 commandements appartiennent à la loi de moise, ce ne sont pas de nouveaux commandements que jésus à inventer:

Mathieu 22: 34-40 Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent, et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver: Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Deuteronome 6:4-5 Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel. Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.

Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Vous constatez par vous même que les 2 grands commandements que jésus a donner existaient déjà dans la loi de moise. Je ne faisais qu'enseigner la loi de moise.

De plus Jésus a dit que toute la loi et les prophètes est suspendue à ces deux commandements, cela signifie que celui qui aime Dieu et son prochain obéira à tous les commandements de la loi et des Prophètes car aimer Dieu = Obéir à ces commandements.

1 Jean 5: 3 Car l'amour de Dieu consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,

1 Jean 2: 3-4 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui

Donc si n'êtes pas des menteurs et que vous aimez vraiment Dieu et votre prochain alors vous obéirez à tous les commandements de la loi de moise et des prophètes.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 12:53
Message : Punaise, je viens de faire des recherches sur l'Eglise à laquelle prétend appartenir Pierre77... L'Eglise Chrétienne de Dieu (ou CCG). Et ben, en voilà une bande de gratinés dites donc

Autant dire que quoi qu'on dise, pour lui on sera dans l'erreur, ces gens-là s'imaginent être dans La Pure Vérité et le reste du monde à la merci du Diable Encore des illuminés youhouuuuu

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 13:11
Message : Lol " Kerridween " l'église CCG n'est pas constituée d'illuminés comme tu le prétends. Nous faisons notre effort pour suivre les écritures bibliques ainsi que le modèle de la première religion chrétienne du 1er siècle après Jésus-Christ , les nazaréens (groupe auquel appartenait tous les apôtres du christ).

Il faut savoir que le christianisme d'aujourd'hui est bourrée d'hérésies et diverge énormément de la religion nazaréenne crée par les apôtres de Jésus au 1er siècle après JC. Par exemple les nazaréens suivaient la loi de moise (le sabbat, la circoncision, les fêtes de la thora, ne mangeaient pas de porc,...), il ne croyaient pas que Jésus est Dieu et ils faisaient la baptême et la sainte saine mais les chrétiens d'aujourd'hui disent que la loi est abolie, que Jésus est Dieu, ils mangent du porc, ils ne se circoncisent pas et j'en passe, tout ce qu'ils font c'est le baptême et la sainte scène et l'amour du prochain.

Pour plus d'information sur la religion nazaréenne du 1er siècle après JC, consulte le site suivant :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naz%C3%B4r%C3%A9ens

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 13:39
Message : Pourquoi irais-je donc me perdre sur Wikipédia quand sur votre propre site il y a tout ce qu'il faut ?

La simplicité Unitarienne du message biblique et la révélation cohésive de Dieu à l'homme dans les deux Testaments ont été changées et obscurcies pour le pouvoir et la domination du monde connu de l’époque. (...) Cette œuvre est dédiée à produire le système entier d’une façon cohérente et identifiable afin de se débarrasser des faux systèmes de dix-sept siècles, et dédiée à ce que le chemin original et véritable puisse être identifié et mis en œuvre dans la vie de tous les gens, peu importe ce qu’ils ont fait dans le passé. Notre tâche est d’appeler les gens au repentir et à la vie nouvelle.

Punaise, non content de vous déclarer les propriétaires et les dispensateurs de La Pure Vérité, vous vous prenez en plus pour des élus possédant des pouvoirs magiques

La position primaire et le signe principal des élus sont, et ont toujours été, le monothéisme absolu et la croyance en la relation subordonnée de Jésus-Christ. Nous n’adorons aucun Élohim autre que Dieu (Exode 34:14, Deut. 11:16) ou nous serons détruits (Deut. 30:17-18).
(...)
Il y a, dans l’Église, diverses fonctions incluant celles de prophètes et d’enseignants (Actes 13:1), puis les dons de faire des miracles, des guérisons, de secourir, de gouverner et de parler diverses langues (1Cor. 12:28).

=> http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a1.html

Les différentes églises de la conférence seront liées par les croyances telles que retrouvées dans la publication de l’église : Les Dépositions de la Foi (quatrième édition) ou telle qu’amendée et publiée, en autant qu’un tel amendement n’essaie pas de compromettre la simplicité Unitaire de la foi ou d’introduire une doctrine soit Trinitaire, soit Binitaire, soit Dithéiste.

=> http://french.ccg.org/weblibs/study-papers/a2.html

Ah ben je comprend mieux maintenant pourquoi quoi qu'il arrive, tu remet rien en question et continue à réciter tes fabulations comme un robot

En tous les cas, ce que j'aime beaucoup quand même, ce sont ces deux choses-là et non des moindres:

Il n’y a seulement qu’UNE Vérité. (...) Les Béréens ont examiné les Écritures quotidiennement pour déterminer si ce qu'on leur disait était en effet exact. Cela n’était pas le cas dans les Églises de Dieu à aucune échelle significative jusqu’à récemment. Cela arrive maintenant dans de nombreux pays

.

et le meilleur pour la fin:

Herbert Armstrong a compris le système de lavage de cerveau qui avait été développé sous les Nazis et perfectionné par les communistes.

A savoir que Herbert Armstrong est le fondateur de l'Eglise Chrétienne de Dieu

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 14:10
Message : " Kerridween " sache que si tu continue de transgresser les commandements de la loi (à ne pas écouter la loi), toutes tes prières sont vaines car elles constituent une abomination devant Dieu.

Proverbes 28:9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 14:13
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " sache que si tu continue de transgresser les commandements de la loi (à ne pas écouter la loi), toutes tes prières sont vaines car elles constituent une abomination devant Dieu.

Proverbes 28:9 Si quelqu'un détourne l'oreille pour ne pas écouter la loi, Sa prière même est une abomination.

dixit celui qui la transgresse tous les jours en n'en appliquant qu'une partie

“ Maudit est tout homme qui ne demeure pas dans toutes les choses écrites dans le rouleau de la Loi afin de les pratiquer. ” - Deutéronome 27:26

En toute franchise, tu devrais davantage te préoccuper de la poutre que tu as dans ton œil avant de te préoccuper de la paille qui se trouve dans le mien.

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 14:49
Message : Dans la nouvelle alliance, Il n' y a plus de malédiction pour celui qui transgresse la loi, comme je te l'ai dit les clauses de la nouvelle Alliance sont différentes de celle de l'ancienne alliance. Dans la nouvelle Alliance, celui qui pêche n'est pas maudit mais son chatiment sera le feu de la géhenne à la fin des temps.

Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, -

Médite sur le chapitre suivant du prophète esaie :

Esaie 56: 1-7 Ainsi parle l'Eternel: Observez ce qui est droit, et pratiquez ce qui est juste; Car mon salut ne tardera pas à venir, Et ma justice à se manifester. Heureux l'homme qui fait cela, Et le fils de l'homme qui y demeure ferme, Gardant le sabbat, pour ne point le profaner, Et veillant sur sa main, pour ne commettre aucun mal! Que l'étranger qui s'attache à l'Eternel ne dise pas: L'Eternel me séparera de son peuple! Et que l'eunuque ne dise pas: Voici, je suis un arbre sec! Car ainsi parle l'Eternel: Aux eunuques qui garderont mes sabbats, Qui choisiront ce qui m'est agréable, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je donnerai dans ma maison et dans mes murs une place et un nom Préférables à des fils et à des filles; Je leur donnerai un nom éternel, Qui ne périra pas. Et les étrangers qui s'attacheront à l'Eternel pour le servir, Pour aimer le nom de l'Eternel, Pour être ses serviteurs, Tous ceux qui garderont le sabbat, pour ne point le profaner, Et qui persévéreront dans mon alliance, Je les amènerai sur ma montagne sainte, Et je les réjouirai dans ma maison de prière; Leurs holocaustes et leurs sacrifices seront agréés sur mon autel; Car ma maison sera appelée une maison de prière pour tous les peuples.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 15:10
Message : Et qui dit nouvelle alliance (ou contrat de mariage) dit nouvelles lois (clauses de contrat de mariage), sers-toi de ta tête un peu au lieu de réciter bêtement ce que tes gourous t'obligent à dire.

Car puisque la prêtrise est en train d’être changée, il y a nécessairement aussi un changement de la loi. - Hébreux 7:12

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 15:43
Message : " Kerridween " le passage d'hébreux 7: 12 parle de la loi cérémonielle pour l'établissement de l'alliance et non de la loi de moise, relisons le passage :

Hébreux 7:12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.

Il faut savoir que Jésus a établie la nouvelle Alliance d'une manière différente de celle de moise car si moise a scellé la première avec le sang des taureaux et Béliers comme le prescrit le sacerdoce lévitique, jésus lui a scellé l'alliance avec son propre sang donc il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance et non changement de la loi de moise.

Marc 14: 24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 16:00
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " le passage d'hébreux 7: 12 parle de la loi cérémonielle pour l'établissement de l'alliance et non de la loi de moise, relisons le passage :

Hébreux 7:12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.

Il faut savoir que Jésus a établie la nouvelle Alliance d'une manière différente de celle de moise car si moise a scellé la première avec le sang des taureaux et Béliers comme le prescrit le sacerdoce lévitique, jésus lui a scellé l'alliance avec son propre sang donc il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance et non changement de la loi de moise.

Marc 14: 24 Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.

Merci d'enfoncer davantage Jésus en lui faisant rajouter à la Loi d'autres lois, c'est vraiment du grand Art

Donc maintenant en plus de la Loi de Moîse, on a les lois de Jésus qui viennent en fait s'y rajouter. Yolooooooo C'est la fête du slip, balancez Deutéronome 27:26 par la fenêêêtre ouaiiiiiiis !!!!

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 16:16
Message : Apparemment tu n'a vraiment rien compris de ce que j'ai expliqué, j'ai dit que le procédé (loi) utilisez pour scellé l'ancienne alliance est diffèrent de celui de la nouvelle alliance.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 sept.15, 16:23
Message : Et apparemment tu ne comprends pas toi-même ce que tu expliques.

Réfléchis deux secondes.

Si la Loi de la première alliance est toujours valable et qu'on y adjoint des lois provenant d'une seconde alliance pour au final en faire une seule nouvelle alors on se retrouve automatiquement en infraction et/ou en contradiction avec l'une des exigences clé de la Loi de la première à savoir de ne rien y ajouter.

Parce qu'aux dernières nouvelles, pour l'ancienne, comme pour la nouvelle, c'est Dieu qui donne les commandements dans les deux et toujours selon ces mêmes dernières nouvelles, Dieu ne se contredit pas.

S'il fait conclure par l'intermédiaire de son Fils une nouvelle alliance avec de nouvelles lois, c'est précisément parce qu'il a annulé l'ancienne qu'Israël avait rompu. De nier cette évidence comme tu le fais, ça revient au final à faire de Dieu un être qui se contredit avec les propres lois qu'il dicte.

Auteur : Gaetan
Date : 25 sept.15, 17:39
Message :

Pierre77 a écrit :Vous êtes totalement dans l'erreur, Jésus enseignait belle et bien la loi de moise. Pour preuve Jésus a demandé à un lépreux qu'il a guérie d'aller voir le sacrificateur pour lui présenter l'offrande que moise à prescrite :

Jésus ne respectait pas la loi de Moise parce qu'elle prescrit des sacrifices, ces genres de messes sataniques, pour des raisons toute aussi farfelue les unes que les autres et il n'en faisait pas il ne mangeait pas de viande.

D'après vous les 2 seuls commandements qu'on doit suivre sont " Tu aimeras le seigneur ton Dieu et tu aimeras ton prochain comme toi-même " mais vous oublier que ces 2 commandements appartiennent à la loi de moise, ce ne sont pas de nouveaux commandements que jésus à inventer:

Oui le diable a dit d'aimer son prochain mais à maintes reprises il dit aussi de le tuer.







]

Auteur : spin
Date : 25 sept.15, 20:55
Message : Encore une fois, on n'avait pas attendu Jésus pour comprendre que la Loi prétendue de Moïse est impossible à appliquer à la lettre.

Près de six siècles avant, le roi Josias (2 Rois 22) avait chamboulé la religion au nom d'un texte qu'on venait de prétendument découvrir (probablement le Deutéronome, qui s'est donc substitué à ce moment à la loi antérieure, dite également "de Moïse").

Encore un bon siècle avant, le roi Ezéchias (2 Rois 18) avait fait détruire le Serpent d'airain, donc une relique de Moïse, utilisée pour des rituels prescrits par Moïse, et les auteurs bibliques ne lui donnent apparemment pas tort.

à+

Auteur : Pierre77
Date : 25 sept.15, 23:08
Message : " Kerridween " en fait Quand Moise dit dans la loi de ne rien ajouter et de ne rien enlevez, il dit en fait de ne pas ajoutez de nouvelles lois qui viendront supprimez les lois existantes de la thora d'où en supprimant une loi automatiquement tu ajoutes une nouvelle, les 2 vont ensemble. En réalité il n'est pas interdit d'ajouter de nouvelles lois mais il ne faut pas que ces nouvelles lois suppriment celles qui existent dans la loi de moise.

Le sens de Deuteronome 4: 2 est le même que celui de Mathieu 15: 3,

Donc l'expression " Vous n'ajouterez rien à ce que je vous prescris, et vous n'en retrancherez rien; mais vous observerez les commandements de l'Eternel, votre Dieu, tels que je vous les prescris " = " Il leur répondit: Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition? "

Pour preuve même avant jésus les juifs ajoutaient de nouvelles lois mais Dieu ne les blâmaient pas, par exemple Salomon a ajoutez la loi qui demande de prier obligatoirement en direction de Jérusalem qui ne figure pas dans la thora. A cause des tragédies qu'ils traversaient, les juifs ont ajouté de nouveaux jours de jeunes obligatoires qui ne figurent même pas dans la thora. Enfin Pendant l'époque de 300 ans qui a séparée le prophète malachie à Jésus, des juifs dénommés Les Maccabées (Voir 1 Maccabées Livre de la TOB Catholique) ont ajouté une nouvelle fête appelée " La fête des dédicaces " et Dieu ne les a pas blâmer car Jésus lui-même à assisté à cette fête. Ci-dessous les versets :

1 Rois 8:48-50 (Salomon dit après la construction du Temple) s'ils reviennent à toi de tout leur coeur et de toute leur âme, dans le pays de leurs ennemis qui les ont emmenés captifs, s'ils t'adressent des prières, les regards tournés vers leur pays que tu as donné à leurs pères, vers la ville que tu as choisie et vers la maison que j'ai bâtie à ton nom, - exauce des cieux, du lieu de ta demeure, leurs prières et leurs supplications, et fais-leur droit; pardonne à ton peuple ses péchés et toutes ses transgressions contre toi; excite la compassion de ceux qui les retiennent captifs, afin qu'ils aient pitié d'eux,

Zacharie 8: 19 Ainsi parle l'Eternel des armées: Le jeûne du quatrième mois, le jeûne du cinquième, le jeûne du septième et le jeûne du dixième se changeront pour la maison de Juda en jours d'allégresse et de joie, en fêtes de réjouissance. Mais aimez la vérité et la paix.

Jean 10: 22-23 On célébrait à Jérusalem la fête de la Dédicace. C'était l'hiver. Et Jésus se promenait dans le temple, sous le portique de Salomon.

Pour la rappel, " La fête des dédicaces " , " le jeune du 4ème et 5ème moi " et " Prier en direction de Jérusalem " sont des nouvelles lois inventer par les juifs qui n'existent pas dans la loi de moise mais Dieu ne les a pas blâmer pour cela car ces lois ne supprimaient pas les commandements existants de la loi de moise.

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 sept.15, 23:11
Message : Ce que je constate puisque tu a l'air aussi sur de toi c'est que tu ne répond pas a mes questions Pierre 77

Tu t'accroche a la loi alors très bien

Dis moi les hommes ont -ils pu observer parfaitement la Loi ? qui mis a par jésus a pu l'observer sans faille ?

Concernant le sabbat qu'elle est pour toi le premier jour de la semaine Pierre 77 ?


Jésus change la Loi le sais tu ? Ex : tu regarde une femme avec convoitise tu commet déjà l'adultère ( dans ton coeur )

Matthieu 5

23 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, 24 laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère

Sais tu que ce commandement est une véritable bombe atomique pour les juifs ?

Jésus ne dévie pas de la Loi , mais une fois la résurrection arrivé tout change mon ami ( le sang de la nouvelle alliance a coulé tout est accompli ) le sacerdoce change !!!


Tu dit ceci :

Dans la nouvelle Alliance, celui qui pêche n'est pas maudit mais son chatiment sera le feu de la géhenne à la fin des temps.

Excuse moi mais ça veut rien dire , tu n'est pas maudit mais tu brulera comme un maudit en enfer à la fin des temps tu trouve pas que ça cloche ?

Ensuite tu dit ceci :

" donc il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance et non changement de la loi de moise" .

Et moi je te demande explique moi , parce que ceci " donc il y a plutôt changement de la loi du sacerdoce pour le scellement de l'alliance " ça veut rien dire excuse moi ( un sacerdoce sais tu ce que ça veut dire ? )

Et justement ce verset est très clair !

Hébreux 7:12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.

Tu comprend ou pas ? ont passe d'un sacerdoce a un autre , d'un chef a un autre !

Hébreux est très clair tu te tire une balle dans le pied

Le sabbat n'est pas un problème a moins que tu travaille 24/24 et 7/7 , répond a ma question du haut .

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 sept.15, 00:23
Message :

Pierre77 a écrit :" Kerridween " en fait Quand Moise dit dans la loi de ne rien ajouter et de ne rien enlevez, il dit en fait de ne pas ajoutez de nouvelles lois qui viendront supprimez les lois existantes de la thora d'où en supprimant une loi automatiquement tu ajoutes une nouvelle, les 2 vont ensemble. En réalité il n'est pas interdit d'ajouter de nouvelles lois mais il ne faut pas que ces nouvelles lois suppriment celles qui existent dans la loi de moise.

Verset ? Preuve ? Tu comprends le français ou tu le découvres au fur et à mesure ?

Vous ne devez rien ajouter à la parole que je vous commande, et vous n’en devez rien retrancher

Cela veut dire ce que ça veut dire.

Pas une loi de plus, pas une loi de moins.

Rien, néant, nada, tchipette !

Pierre77 a écrit : Le sens de Deuteronome 4: 2 est le même que celui de Mathieu 15: 3

Mais clairement pas ! Tout le monde, toi y compris, sait aujourd'hui que les Pharisiens ont rajouté des lois supplémentaires à la Loi et c'est justement ça que Jésus dénonce ! En rajoutant des lois - ou des traditions - ils transgressaient la Loi qui interdit d'enlever ou de rajouter quoi que ce soit !

Y a un bouton "OFF" sur ta machine à invention ou pas ? Un bouton "ON" qui active ton cerveau sinon peut-être ?

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 00:52
Message : " Imperiocristo "

1/ Nul ne peut observer la loi et n'a pu observer la loi sans péché à part Jésus mais il faut savoir que c'est en faisant l'effort d'obéir au commandement de Dieu (de la loi) que Dieu nous fait grâce et nous accorde le salut tout comme il a fait pour Noé. Mais si tu ne respectes aucun commandements, Dieu ne te feras jamais grâce et tu ne seras jamais sauvé.

Ecclésiaste 7:20 Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais

Génèse 6: 8-9 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu.

2/ Le premier jour de la semaine est le Dimanche

3/ Jésus n'a pas modifié la loi car le commandement où il dit que celui qui regarde une femme avec convoitise commet l'adultère dans son cœur, ce commandement existe déjà dans la loi, il s'agit de la convoitise, Jésus ne donne que le sens profond, ci-dessous le verset:

Exode 20: 17 Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

4/ Concernant le fait de laisser l'offrande sur l'autel, Jésus veut montrer que le plus important à appliquer dans la loi est l'amour du prochain sans négliger également les autres commandements. De plus jésus dit qu'après t'être réconcilié avec ton frère alors va déposer maintenant ton offrande au sacrificateur, ci-dessous les versets :

Mathieu 5: 23-24 Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

Mathieu 23: 23 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses

Jésus dit que l'amour du prochain est le plus important dans la loi mais cela ne signifie pas qu'il faut négliger ou ne pas obéir aux autres commandements de la loi, loin de là il faut également respecté tous ces autres commandements aussi.

5/ Concernant le changement de sacerdoce dont parle l'épitre aux hébreux, je m'exprime peut-être mal mais je veux juste dire que la première alliance n'a pas été scellée de la même façon que la deuxième alliance. La première alliance a été scéllée par moise avec le sang des taureaux et animaux tandis que la nouvelle alliance a été scellée par le sang de christ lui-même et c'est de ça que par l'épitre aux hébreux.

Auteur : megaaabolt
Date : 26 sept.15, 02:33
Message : http://www.enseignemoi.com/bible/galates-3-semeur.html

lis ce chapitre

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 sept.15, 03:19
Message : Et qui te dit d'enfreindre la loi ? tu nous parle de manger du porc etc..... pense tu que cela te sauvera de ne pas en manger ? Que fait tu des enseignement du Christ

Jean 15
10 Alors Jésus appela la foule et lui dit : Ecoutez-moi et comprenez-moi bien : 11 Ce qui rend un homme impur, ce n'est pas ce qui entre dans sa bouche, mais ce qui en sort.
12 Alors les disciples s'approchèrent de lui pour lui faire remarquer : Sais-tu que les pharisiens ont été très choqués par tes paroles ?

Et ses paroles sont valable pour tout dans un mode général .

Tu va cherché Noé etc.... alors qu'a l'époque de Noé toute la loi était incomplète , comme si tu avait été frappé d'amnésie ayant oublié que entre temps il y eux d'autres prescriptions et d'autres prophètes et jésus bien entendu .
Pourquoi tu recule ? Alors que jésus viens sceller une nouvelle Alliance et un nouveau sacerdoce ?

Hébreux est très clair :

Hébreux 7:12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi.

Donc tu le dit toi même par des versets personne n'est capable d'observer la loi parfaitement donc la Loi ne sauve pas Pierre 77

Si tu est dans l'incapacité de l'observer parfaitement alors elle ne peut te sauver
Car il suffit que tu transgresse UNE seul loi pour que tu soit maudit et vouez à l'enfer

Mon sabbat c'est le dimanche c'est le jour de la résurrection du Seigneur Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 26 sept.15, 03:40
Message :

Pierre77 a écrit : Génèse 6: 8-9 Mais Noé trouva grâce aux yeux de l'Eternel. Voici la postérité de Noé. Noé était un homme juste et intègre dans son temps; Noé marchait avec Dieu.

Noé n'était pas juste parce qu'il mangeait ceci ou pas cela, Noé était juste par sa foi au Christ annoncée dès l'origine.

C'est par la foi au Christ que nous sommes justifiés, pas autrement... et quel que soit le jour que tu choisis pour adorer Dieu.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 sept.15, 04:13
Message : Punaise, on peut pas te laisser tout seul cinq minutes sans que tu racontes des âneries Pire qu'un gosse

Pierre77 a écrit : 2/ Le premier jour de la semaine est le Dimanche

Ah c'est le dimanche maintenant ? Ben mieux aurait valu pour toi que ça soit le samedi parce que pour le coup, ça t'arrange encore moins

Constantin décréta que le dimanche (à l’origine dies Solis [jour du soleil en latin] : titre ancien associé à l’astrologie et au culte du soleil, et non Sabbatum [sabbat]) serait un jour de repos pour tous, à l’exception des cultivateurs. En français, dies Domini (jour du Seigneur), d’où “ dimanche ”, se substitua plus tard à dies Solis.

Ben mon pauv' mon vieux, comme dirait l'autre, t'es pas dans le caca (pour être poli )

Auteur : Liberté 1
Date : 26 sept.15, 05:03
Message :

Pierre77 a écrit :Dans la nouvelle alliance, Il n' y a plus de malédiction pour celui qui transgresse la loi, comme je te l'ai dit les clauses de la nouvelle Alliance sont différentes de celle de l'ancienne alliance. Dans la nouvelle Alliance, celui qui pêche n'est pas maudit mais son chatiment sera le feu de la géhenne à la fin des temps.

Ce que tu écris, ne veut rien dire mais, si ça avait du sens, tu es condamné (selon tes propres paroles) au "châtiment du feu de la géhenne".

Jacques 2 : 10
Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.

J’espère que tu ne feras jamais un seul faux pas dans l'observation de la loi mosaïque (bonne chance)

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 06:19
Message : Jésus a dit que " Le salut vient des Juifs " cela signifie que la seul façon d'être sauvé et d'avoir la vie éternelle est d'obéir à tous les commandements de la loi et des prophètes que Dieu a donné au Juifs, ci-dessous les versets:

Jean 4: 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Michée 4: 1-2 Il arrivera, dans la suite des temps, Que la montagne de la maison de l'Eternel Sera fondée sur le sommet des montagnes, Qu'elle s'élèvera par-dessus les collines, Et que les peuples y afflueront. Des nations s'y rendront en foule, et diront: Venez, et montons à la montagne de l'Eternel, A la maison du Dieu de Jacob, Afin qu'il nous enseigne ses voies, Et que nous marchions dans ses sentiers. Car de Sion sortira la loi, Et de Jérusalem la parole de l'Eternel.

La foi sans les œuvres est vaine, si vous dites que vous aimez Jésus et que vous n'obéissez pas au commandements de Jésus c'est que vous êtes des menteurs. Tous les prophètes juifs (Jésus y compris) ont dit d'obéir à la loi, Tous ces apôtres (Paul y compris) ou disciples qui aimaient Jésus réellement continuaient de respecter la loi de moise (il faisaient le sabbat le samedi, ils ne mangeaient pas de porc,...). Pourtant vous affirmez que vous suivez Jésus et que vous l'aimez mais en réalité vous ne suivez ni Jésus ni les apôtres.

Jacques 2: 26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte.

1 Jean 2:3-4 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu. Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.…

Auteur : Liberté 1
Date : 26 sept.15, 06:31
Message :

Pierre77 a écrit :Jésus a dit que " Le salut vient des Juifs " cela signifie que la seul façon d'être sauvé et d'avoir la vie éternelle est d'obéir à tous les commandements de la loi et des prophètes que Dieu a donné au Juifs

Et vous y arrivez vous ? (soyez sincère)

Daniel 9:11
Tout Israël a transgressé ta loi, et s'est détourné pour ne pas écouter ta voix. Alors se sont répandues sur nous les malédictions et les imprécations qui sont écrites dans la loi de Moïse, serviteur de Dieu, parce que nous avons péché contre Dieu.

Auteur : Athanase
Date : 26 sept.15, 06:34
Message :

bercam a écrit :Donc Jesus était un chrétien qui enseignait au juifs ?! qui le suivrait ne serait plus juif ?

Vous ne croyez pas si bien dire Bercam:

Ga 3, 27-28

27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.

28 Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.

.

Auteur : Liberté 1
Date : 26 sept.15, 06:47
Message : @Pierre 77: Selon vous, qu'est venu faire Jésus sur la terre, pour quelle raison est-Il mort sur la croix ?

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 08:06
Message : " Liberté 1 " la raison pour laquelle Jésus est venue sur la terre et mourir sur la croix se trouve dans les versets ci-dessous:

Marc 10: 45 Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Mathieu 26:27-28 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Jean 3: 14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

Luc 4: 14-21 Jésus, revêtu de la puissance de l'Esprit, retourna en Galilée, et sa renommée se répandit dans tout le pays d'alentour. Il enseignait dans les synagogues, et il était glorifié par tous. Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur. 20Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. 21Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

Mathieu 5: 17 « Ne pensez pas que je suis venu pour supprimer la loi de Moïse ou l’enseignement des prophètes. Je ne suis pas venu pour les supprimer, mais pour leur donner tout leur sens. (Bible Version Parole de Vie)

Comme vous le constatez vous-même, Jésus n'est pas venu mourir à la croix afin d'abolir la loi de moise. Vous ne faites qu'enseigner des hérésies.

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 sept.15, 08:12
Message : Pierre 77 la loi ne sauve pas , tu est incapable jusqu'à preuve du contraire d'observer parfaitement la loi dans sont intégralité .

Jésus est venue se charger de la loi pour toi , ne l'a tu pas compris ? La Loi te condamne Pierre 77 , elle te condamne ! comprend tu ?

Tu avait parlé de grâce et bien voilà pierre 77 nous y somme , c'est une grâce que Dieu nous fait , il porte sur lui le poids de la Loi qui te condamne au feu de la géhenne .

Le sabbat nous l'observons , il est perpétuelle , notre sabbat a tous est le dimanche , qui correspond a la résurrection du Christ et bien encore , il correspond a la renaissance , c'est un jour qui échappe au cycle de la création si ont suit la bible .


Jean 3 ( Dialogue avec Nicodème )
…3 Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

Comprend tu ou il faut plus de versets ?

Auteur : Liberté 1
Date : 26 sept.15, 08:36
Message :

Pierre77 a écrit : Mathieu 26:27-28 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

De quels péchés Jésus peut-Il te remettre, puisque tu observes totalement la loi mosaïque ?

Auteur : Gaetan
Date : 26 sept.15, 09:03
Message : Re: Pierre 77

La loi de Moise lui fut donné par le diable pour t'envoyer en enfer, la loi de Moise dit que tu as fait un péché, tu dois être puni, la loi de Moise dit que lorsque tu fais du mal à ton prochain tu dois être punis. Quand tu regarde ce que le Christ a enseigné et accompli ou mis en pratique il t'enseigne que tu dois pas punir le responsable d'un péché mais lui pardonner, c'est le contraire de la loi de Moise et le contraire de Dieu, c'est le diable, Dieu est miséricorde et pardonne et tu dois faire comme lui si tu veux aller au ciel, le diable, lui ne pardonne jamais. Tu dois vivre en juste, si tu veux qu'on te pardonne tu dois faire le premier pas et commencer à pardonner aux autres, c'est ça qui est juste.

Lorsque tu seras appelé tu seras traité de la même façon que tu traite les autres et ta justice et ta mesure servira pour toi donc si tu utilise la loi de Moise c'est cette loi qui s'appliquera pour toi et tu iras en enfer pour tes péchés, la justice dit que si tu condamne l'autre pour ses péchés c'est tout à fait juste que tu sois aussi condamné pour tes péchés à toi, mais si tu pardonne les péchés des autres c'est tout à fait juste qu'on te pardonne tes péchés, comprends-tu Pierre? Donc la loi de Moise, tu ne peux l'utiliser parce qu'elle fait de toi un hypocrite et un injuste, tu ne peux condamner et punir l'autre parce que tu subiras le même sort que celui que tu as condamné, la loi de Moise est une trappe du diable qui te mène en enfer.

Regarde ce que le Christ a dit à ceux qui voulait condamner la femme adultère selon la loi de Moise, ces hypocrites étaient prêt à la lapider alors qu'ils auraient dû eux même être lapidés pour leur péchés, eux ne veulent pas être lapidé mais ils étaient prêt à lapider cette femme, alors en suivant la loi ils auraient été pris en flagrant état d'injustice, la loi de Moise enchérie ton hypocrisie fait de toi un injuste et t'expédie en enfer, enlève plutôt la poutre dans ton œil c'est ce que le Christ a enseigné, si le Christ avait enseigné la loi, les pharisiens l'auraient aimé mais il enseignait le contraire de la loi de Moise, la loi qu'il enseignait est la règle d'or et le commandement qui lui ressemble est d'aimer ton prochain comme toi même.

Auteur : spin
Date : 26 sept.15, 09:15
Message :

Gaetan a écrit :Regarde ce que le Christ a dit à ceux qui voulait condamner la femme adultère selon la loi de Moise,

Ce n'est pas ce que dit le texte de Jean (de Luc à l'origine), ce n'est pas non plus ce qu'ils disent. Si telle avait été leur intention ils n'auraient pas pris l'initiative de consulter Jésus, ils n'avaient pas besoin de son approbation.

Pour dire encore une fois qu'on n'avait pas attendu Jésus pour prendre certaines distances avec la Loi dite de Moïse.

à+

Auteur : Gaetan
Date : 26 sept.15, 09:33
Message :

spin a écrit :Ce n'est pas ce que dit le texte de Jean (de Luc à l'origine), ce n'est pas non plus ce qu'ils disent. Si telle avait été leur intention ils n'auraient pas pris l'initiative de consulter Jésus, ils n'avaient pas besoin de son approbation.

Pour dire encore une fois qu'on n'avait pas attendu Jésus pour prendre certaines distances avec la Loi dite de Moïse.

à+

Ils voulaient la lapider, ils tendaient un piège à Jésus pour savoir s'il respectait la loi de Moise mais il leur a fait comprendre que ç'eut été injuste, ils voulaient lapider cette femme alors qu'ils auraient dû être eux même lapidés pour leur propres péchés ils étaient prêt à lapider les autres mais pas eux.

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 10:00
Message : " Impériocristo " tu me di k la loi ne sauve pas, tu dis qu'elle condamne au feu de la géhenne, donc selon toi De moise jusqu'à Jésus tous les prophètes (Elie, Michée, Esaie, Jésus ) et juifs qui ont obéit à la loi de moise iront en enfer (Géhenne) ? Ne vois-tu pas que ce que tu affirmes est très grave ?

Dieu lui-même de sa propre bouche a dit clairement que l'observation de la loi donne la vie, ci-dessous le verset :

Ezechiel 20: 10-11 Et je les fis sortir du pays d'Egypte, et je les conduisis dans le désert. Je leur donnai mes lois et leur fis connaître mes ordonnances, que l'homme doit mettre en pratique, afin de vivre par elles.

Le sabbat c'est le septième jour (Samedi) et non le dimanche (1er jour) et nulle part dans la bible Dieu ou Jésus ont dit de fêter le sabbat le Dimanche ou le 1er jour de la semaine.

" Gaetan " De quelle religion es-tu ? Es-tu Chrétien ? Comment Peux-tu dire que la loi de moise a été donnée par le diable ? C'est vraiment très grave ce que tu dis !

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 sept.15, 12:22
Message :

Pierre77 a écrit :" Impériocristo " tu me di k la loi ne sauve pas, tu dis qu'elle condamne au feu de la géhenne, donc selon toi De moise jusqu'à Jésus tous les prophètes (Elie, Michée, Esaie, Jésus ) et juifs qui ont obéit à la loi de moise iront en enfer (Géhenne) ? Ne vois-tu pas que ce que tu affirmes est très grave ?

Dieu lui-même de sa propre bouche a dit clairement que l'observation de la loi donne la vie, ci-dessous le verset :

Ezechiel 20: 10-11 Et je les fis sortir du pays d'Egypte, et je les conduisis dans le désert. Je leur donnai mes lois et leur fis connaître mes ordonnances, que l'homme doit mettre en pratique, afin de vivre par elles.

Le sabbat c'est le septième jour (Samedi) et non le dimanche (1er jour) et nulle part dans la bible Dieu ou Jésus ont dit de fêter le sabbat le Dimanche ou le 1er jour de la semaine.

" Gaetan " De quelle religion es-tu ? Es-tu Chrétien ? Comment Peux-tu dire que la loi de moise a été donnée par le diable ? C'est vraiment très grave ce que tu dis !

Te prétend tu prophète ? pense tu que les prophètes étaient sans péchés ? le pense tu ? je suis en mesure de te prouvez le contraire !
Et ont repart en arrière allez ont va chercher Ezechiel etc...... problème !!!!! après il y a la venu du messie qui va sceller la nouvelle alliance pourquoi l'occulte tu en allant chercher Ezechiel ?
Alors tu te fait prophète ? les prophètes étaient sans péchés ?

Moïse etc.... iront en enfer ? a bon ? quel connaissance biblique c'est magnifique , non ils n'iront pas en enfer car eux étaient sous la loi , entre temps le messie est venu le christ tu connais ?
Et ce même christ scelle une nouvelle alliance , un nouveau sacerdoce tu connais ? et ce que jésus est partie chercher ??? le sein d'abraham tu connais aussi ? non ? ça te dit rien ?

Concernant le sabbat quand ont travaille le samedi tu fait comment explique moi petit malin , tu va dire a ton patron moi je boss pas le samedi ?

Tu a cité toi même ce verset :

Mathieu 26:27-28 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; 28car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.

Qu'est ce que le péchés sinon la transgression de la loi ?
Dieu a donner son agneau , cet agneau porte le poids de la loi pour toi et te libère ! tu n'est plus sous le joug de la loi , tu n'est plus esclave de la loi
C'est une grâce ! la loi est importante car elle sert a te faire comprendre ce qui est bon et mauvais , ce qui est convenable et ce qui ne l'est pas , mais la loi ne te sauve pas car nous sommes tous pécheurs ! tu comprend ou pas ?
Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.


c'est qui le boss de ton église ? un franc maçon ?

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 12:41
Message : " Imperiocristo " moi je suis pas prophète, je ne fais qu'annoncer comme toi la bonne nouvelle de l'évangile dans sa forme authentique.

A cause du sabbat, j'ai choisi un emploi ou je ne travaille pas le samedi, afin de ne pas transgressez !

Maintenant je veux que tu m'expliques pourquoi Est-ce que Jésus a dit " Que le salut vient des Juifs " ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 sept.15, 13:00
Message : Tu te prétend être de même nature que jésus même puisque tu prétend ne pas transgresser la loi

Tu est parfait en fait si j'ai bien compris

Tu ne travaille pas le samedi ? tant mieux pour toi pense aux autres millions , ou de milliards de personne qui travaille le samedi , ils sont vouez a l'enfer ?

Le sabbat est fait pour l'homme et non pour Dieu , le sabbat est une grâce a toi de l'observer comme tu le peut et dans la mesure du possible

Le salut viens des juifs ? cela voulait dire qu'ils étaient les premiers gens du livre c'est tout , il ne faut pas le prendre au premier sens du terme

Comment le salut pourrait venir d'un peuple qui n'a pas reconnu jésus comme prophète et encore moins le messie ? explique le moi a ton tour tiens .

Le salut ce trouve en christ ! oublie les juifs , ou autre , ce que tu raconte pierre 77 n'a ni queue ni tête .

Toi tu pense être sauvé par la loi ! très bien il va falloir m'expliquer comment tu fait pour ne pas être pécheurs , en pensés et en actions !!!!

Tu est donc un esclave de la loi !

Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

Auteur : megaaabolt
Date : 26 sept.15, 13:27
Message : c'est par leur foi qu'ils sont sauvé et non par la loi, la loi ne sert qu'a révéler le péché, c'est bien expliqué mais plus têtu qu'une pierre, y'a rien a faire.

je crois qu'on peut citer ce verset

Matthieu 15:14
Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

ou te poser la question : as tu le droit d’œuvrer un samedi (jour de sabbat) ?

Le salut vient du peuple juif car jésus est juif
23 Mais l'heure vient, et elle est déjà là, où les vrais adorateurs adoreront le Père par l'Esprit et en vérité ; car le Père recherche des hommes qui l'adorent ainsi. 24 Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité.

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 13:37
Message : " Imperiocristo " STP arrête de mentir sur moi, moi je n'ai jamais dit que je suis parfait et que je ne pêche jamais, aucun homme ne pêche jamais. Moi je fais de mon mieux pour suivre jésus or jésus a dit clairement d'obéir à la loi donc j'obéis à la loi tout simplement que ça me plaise ou pas.

Il y a eu beaucoup (des milliers) de juifs qui ont cru en jésus, le Nouveau Testament le dit clairement donc il n'est pas juste de dire que les juifs n'ont pas crus en jésus :

Actes 21: 18-20 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.

Quand on suit un prophète on ne lui suit pas à moitié, toi tu dis que tu suis jésus mais pourtant tu n'obéis même pas aux commandements que jésus a demandé de faire. Tu fais ce qui t'arranges et tu laisses ce qui te dérange, et tu espères avoir le salut, Est-ce que c'est raisonnable? Jésus lui-même a dit que seul ceux qui obéirons à ces paroles et qui feront la volonté de son père seront sauvés et non ceux qui disent que jésus est Seigneur mais ils n'obéissent à ces commandements.

Luc 6: 46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis?

Mathieu 7: 21-23 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

" Megaboolt " certes c'est par la foi qu'on est sauvé mais sache que la foi et les œuvres ne font qu'un, ils sont indissociables car la foi sans les œuvres est vaine, il ne suffit pas de dire je crois en jésus et puis on fait plus rien et on est sauvé, il faut obéir aussi aux commandements de l'évangile.

Jacques 2: 17-20 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même. Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?[/i]

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 sept.15, 13:59
Message : Pierre 77 :
" Quand on suit un prophète on ne lui suit pas à moitié, toi tu dis que tu suis jésus mais pourtant tu n'obéis même pas aux commandements que jésus a demandé de faire. Tu fais ce qui t'arranges et tu laisses ce qui te dérange"

Je te trouve très prétentieux pierre 77 qui te dit que je prend ce qui m'arrange ? et je laisse ce qui me dérange ?

Les commandements de jésus ?

Jésus est venue pourquoi a ton avis ?

Ont t'a démontré par A+B que tu était dans une interprétation erroné .

Tu crois que de manger du porc m'arrange ? je peut très bien m'en passé , tu part sur des faux problème et tu manque l'essentiel , en fait je te compare a un pharisien .
Vraiment ! tu me fait pensé a eux qui était très axé sur la loi mais oubliaient l'essentiel .

Bon tu nous dis que tu ne peut observer la loi parfaitement alors tu est condamné a l'enfer non ?

Tu est un esclave du péché Pierre 77 et ça c'est pas moi qui le dit c'est jésus et tu me dit que je ne fais pas ce que jésus enseigne ? je comprend pas

Regarde jésus dit que toi pierre tu est esclave du péché :

Jean 8
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.

36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

Celui qui se base sur la loi pour être sauvé est condamné par avance car tu ne peut t'affranchir toi même du péché Pierre 77 , la loi te CONDAMNE

La loi est bonne et parfaite c'est pour cette raison que Dieu la fait descendre aux hommes , mais toi tu est incapable de l'observer parfaitement dans son intégralité donc tu vie esclave du péché

Jésus est venue t'affranchir du péché tu comprend ou pas ? il faut te le répété combien de fois ?

Après tu dit que certain juifs ont cru en jésus , oui et alors j'ai pas dit que tout les juifs ni avaient pas cru , mais il suffit de le constater , va en Israel et parle de jésus dans la rue et ont va voir .
Ils sont les premier gens du livre et par eux c'est faite la chaîne de transmission c'est tout ce qu'il faut comprendre pierre 77 , toi tu veut inventé .

Le salut est en jésus christ , ne focalise pas sur un peuple , c'est pas le peuple d'israel qui a subit la calvaire de la croix , c'est jésus christ .

Reprend toi parce que j'ai l'impression que ça part dans tout et n'importe quoi là

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 14:21
Message : Actes 21: 18-20 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi.

Dans Actes 21: 18-20 il est clairement écrit que les milliers des juifs qui ont crus étaient Zélés pour la loi donc même après la mort du christ ces milliers de juifs qui ont crus en christ et qui sont devenus chrétien continuaient d'observer la loi de moise, donc si la loi était aboli par le sacrifice de christ comme tu le prétends alors pourquoi tous ces milliers de chrétiens continuaient d'observer la loi de moise ?

Auteur : megaaabolt
Date : 26 sept.15, 15:14
Message : Oui les actes (oeuvre) confirme, valide la foi, mais ça ne veut dire qu'il faut suivre toute la loi donné au peuple juif.

Il dit que si tu fait le bien ça confirme la foi que tu as dans le bien.

Il donne d’ailleurs un exemple :
15 Supposez qu'un frère ou une soeur manquent de vêtements et n'aient pas tous les jours assez à manger. 16 Et voilà que l'un de vous leur dit : « Au revoir, mes amis, portez-vous bien, restez au chaud et bon appétit », sans leur donner de quoi pourvoir aux besoins de leur corps, à quoi cela sert-il ? 17 Il en est ainsi de la foi : si elle reste seule, sans se traduire en actes, elle est morte.

Aussi, je pense qu'il y a confusion entre la loi de dieu, les 10 commandements, et les lois, sorte de "code civil" donné au peuple juif.

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 sept.15, 16:00
Message : Oui Pierre 77 ils pouvaient l'être ( Zélés pour la loi ) , mais ses juifs n'avaient pas les révélations que Paul a eux par le seigneur .

Ils faisaient partie de ceux qui croyait au christ mais ignorait encore tout les fondements du christianisme et continuait a pratiqué a la LETTRE la loi tout comme les pharisiens

Jésus a dit aux disciples :

Jean 16

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Ce qui voulait dire que même après la résurrection il y aurait d'autres révélations

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.


Que dit Paul ?

Galates chap 3
" ....7 reconnaissez donc que ce sont ceux qui ont la foi qui sont fils d'Abraham. 8 Aussi l'Ecriture, prévoyant que Dieu justifierait les païens par la foi, a d'avance annoncé cette bonne nouvelle à Abraham : Toutes les nations seront bénies en toi ! 9 de sorte que ceux qui croient sont bénis avec Abraham le croyant. 10 Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. 11 Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi. 12 Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi......"

Si tu pense que tu sera justifié par la loi alors tu doit la mettre en pratique et observer tout ce qui est écrit dans la perfection
Si tu prétend en être capable et bien tu vivra mais tu te fait Christ , Dieu sera juge , mais tu l'a dit toi même " tu est un pécheur " donc un esclave du péché et les prophètes eux même ont péchés .

Je te citerais ceci :

«Le Juif, ce n’est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n’est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c’est celui qui l’est intérieurement; et la circoncision, c’est celle du coeur, selon l’esprit» (Rom 2:28-29).

Hors que nous dit l'évangile ?

«Le salaire du péché, c’est la mort» (Rom 6:23).

La loi est bien trop parfaite , mais nécessaire , elle te montre a quel point tu est petit devant Dieu qui est parfait , elle te juge et démontre que tu est un pauvre pécheur .

Le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu

Il te faut donc un plan de salut et ce plan a été établie par Dieu

Tu n'est plus guidé par la loi mais par l'esprit

Par conséquent il ne sagit pas de transgresser la loi puisque la loi nous rappel ce qui est bon ou mauvais .

Mais ce n'est pas la loi qui te sauvera , ce qui te sauvera c'est de croire que jésus est venu se charger de tes fautes et ainsi porté le poids de la loi sur lui ( LA FOI )
Il est venu porté se fardeau a ta place car tu l'a dit toit même tu est incapable de l'observer parfaitement , tu est donc un pécheur et le salaire du péché c'est la mort .

Abraham n'a jamais été sauvé par la Loi mais par la Foi

Noé par la grâce car il était un fervent croyant il avait la Foi

Ce que Dieu entreprend n'est pas le fruit du hasard et tout ce rejoint

Auteur : Gaetan
Date : 26 sept.15, 16:20
Message :

Pierre77 a écrit :" Imperiocristo " STP arrête de mentir sur moi, moi je n'ai jamais dit que je suis parfait et que je ne pêche jamais, aucun homme ne pêche jamais. Moi je fais de mon mieux pour suivre jésus or jésus a dit clairement d'obéir à la loi donc j'obéis à la loi tout simplement que ça me plaise ou pas.

Tu dis que tu commets des péchés comme tout le monde, or si tu es sensé et sain d'esprit tu ne veux pas être jugé, condamné, et puni pour ces péchés, or si tu aime ton prochain comme toi même, traite ton prochain comme toi même, tu ne peux juger, condamner, et punir les autres pour leur péchés, donc tu ne peux appliquer la loi de Moise parce qu'elle ferait de toi un injuste, c'est ce que le Christ a enseigné et accompli.

La règle que tu applique aux autres est celle qui s'appliquera à toi pour te juger, te condamner, et te punir, parce qu'il ne peut y avoir deux justices, une facile pour toi et une sévère que tu applique aux autres. Si tu pardonne, on te pardonnera, c'est cette règle qui s'appliquera pour toi, si tu juge, condamne, et punis l'autre, c'est cette règle qui s'appliquera pour toi, pas deux justices, une facile pour toi et une sévère que tu applique aux autres, c'est ce que le Christ a enseigné, accompli, tu relira Matthieu et Luc. Il n'est pas juste de faire du mal aux autres, serte, mais il n'est pas plus juste, de juger, condamner, et punir l'autre pour leur fautes. Comprends-tu bien l'enseignement de Jésus dans Matthieu et Luc.

Ne t'occupe pas de te venger, de punir celui qui te fait du mal, protège tes arrières, fait aux autres ce que tu veux qu'on te fasse et aime ton prochain comme toi même.

Auteur : spin
Date : 26 sept.15, 18:42
Message :

Gaetan a écrit :Ils voulaient la lapider,

Je répète, rien ne le dit dans le texte, et rien ne les en empêchait et surtout pas l'avis ambigu de Jésus (s'ils avaient chargé un enfant innocent de lancer symboliquement un caillou, il aurait dit quoi ?). Ou, s'ils avaient été subjugués et retournés par cet avis, ils se seraient convertis et on s'empresserait de nous le dire.

Je répète aussi que la Loi de Moïse n'était plus respectée à la lettre si tant est qu'elle l'ait jamais été (c'est pourquoi je trouve démentiel de s'en revendiquer aujourd'hui). Je répète que les pharisiens, en particulier, l'avaient largement relativisée, encore faut-il ne pas les connaitre que par l'Evangile. Ce que nous dit cet épisode de la femme adultère lu au plus près (encore une question de lecture littérale ou pas !), c'est que les pharisiens y font renoncer Jésus (qui avait imprudemment préconisé un respect littéral de la Loi de Moïse), et pas l'inverse.

à+

Auteur : Pierre77
Date : 26 sept.15, 21:17
Message : " Mégaboolt " Il n' y a pas de confusion, il faut retenir que la loi (10 commandements inclus) c'est l'ensemble de tous les commandements que Dieu a donné à moise qui sont inscrit dans les livres suivant: Exode, Lévitique, Nombre, Deutéronome.

La loi de l'évangile que jésus a demandé d'observée est constituée de: La loi de moise (Amour du prochain inclus) + Baptême + Sainte scène. Pour avoir la vie éternelle, nous devons faire de notre mieux pour obéir et mettre en pratique la loi de l'évangile.

Quand vous dites que celui qui s'attache aux œuvres de la loi ne peut-être sauvé mais est sous la malédiction, vous vous poignardé vous même puisqu'en dehors du baptême et de l'Eucharistie, les commandements centraux de l'évangile " Aime Ton prochain comme Toi-même, Tu aimeras Dieu de tout ton cœur et de tout ton âme " sont des commandements de la loi, donc vous aussi vous vous attachés aux œuvres de la loi et vous êtes sous la malédiction alors ?

Lévitique 19: 18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Deuteronome 6:5 Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force.


" Impériocristo " Tu dis que Paul a eu de nouvelles révélations, je suis d'accord avec toi. Mais dimoi penses-tu que Paul est un hypocrite qui peut observer la loi de moise et dire à ces fidèles croyants de ne pas le faire ? Si la loi était inutile ou abolie comme tu le dis alors pourquoi Paul même après sa conversion au christ continuait toujours de suivre la loi de moise?

Les apôtres (Jacques,...) ont témoigné clairement que Paul était un fidèle observateur de la loi de moise, de plus Paul continuait à respecter les sabbats et les fêtes juives même après sa conversion au christ, si la loi était abolie pourquoi lui-même continuait-il de la suivre?

Actes 21: 18-24 Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi.

Actes 16: 10-13 Après cette vision de Paul, nous cherchâmes aussitôt à nous rendre en Macédoine, concluant que le Seigneur nous appelait à y annoncer la bonne nouvelle. Etant partis de Troas, nous fîmes voile directement vers la Samothrace, et le lendemain nous débarquâmes à Néapolis. De là nous allâmes à Philippes, qui est la première ville d'un district de Macédoine, et une colonie. Nous passâmes quelques jours dans cette ville. Le jour du sabbat, nous nous rendîmes, hors de la porte, vers une rivière, où nous pensions que se trouvait un lieu de prière. Nous nous assîmes, et nous parlâmes aux femmes qui étaient réunies.

Le diable veut nous égarer en nous faisant croire que la loi de Dieu est uniquement pour les juifs, que la loi est mauvaise et que la suivre est source de Malédiction. Son souhait depuis le commencement est de supprimez la loi de Dieu :

Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d'un temps.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 sept.15, 22:14
Message :

Pierre77 a écrit :" Etoiles célestes " pourquoi me convertir à l'islam? L'islam aboli plusieurs commandements de la loi de moise qui sont pourtant des prescriptions perpétuelles (éternelles) comme le sabbat par exemple.

Pourquoi? Par ce que tu insinues qu'on devrait tous suivre la loi, je me trompe?
Si tu veux suivre la loi, Christ est donc mort en vain... tu annules son sacrifice, comme les musulmans.

Une question, penses tu que tout les chrétiens de la planète sont obligés de suivre la loi?

Auteur : Azaryaah
Date : 26 sept.15, 22:50
Message :

Pierre77 a écrit :
" Impériocristo " Tu dis que Paul a eu de nouvelles révélations, je suis d'accord avec toi. Mais dimoi penses-tu que Paul est un hypocrite qui peut observer la loi de moise et dire à ces fidèles croyants de ne pas le faire ? Si la loi était inutile ou abolie comme tu le dis alors pourquoi Paul même après sa conversion au christ continuait toujours de suivre la loi de moise?

Bonjour . C'est normal, parce que Paul est juif et circoncis, et donc soumis à la Loi de Moïse [ voir ici dessous lien Paul et la loi ]. Mais Paul écrit L'Épître aux Galates Elle est envoyée par l'apôtre Paul aux Églises de Galatie vers l'an 49 de notre ère, soit moins de vingt ans après la passion du Christ. Il se qualifie comme un porteur de message, venant de Dieu .Cette épître, une lettre, s'adresse à des non-Juifs (des païens) que Paul avait évangélisés mais qui avaient ensuite été visités par des chrétiens judéisants. Ceux-ci les avaient incités à se soumettre à la loi divine, la Thora juive (la genèse, le deutéronome, etc.). Cette lettre marque bien la différence entre l'hétéronomie et l'appel à la liberté humaine inhérente au christianisme non fondamentaliste. Paul qualifie la soumission à la loi divine de «malédiction» (Galates, chapitre 3). « Ainsi, la loi a été notre surveillant jusqu'à la venue du Christ. Maintenant que le temps de la foi est venu, nous ne dépendons plus de ce surveillant (Galates 3:24) ». Dans son appel à la liberté, Paul affirme que toute la loi se résume à ce seul commandement: «Tu dois aimer ton prochain comme toi-même». Mais comme l'amour ne se contraint pas, elle est un état d'esprit. Aussi, le christianisme n'est-il pas une religion de commandements. Par ce mot, il faut entendre des exemples de situations ou des modèles de comportement.

Cette épître énonce les « fruits de l'esprit » à savoir les qualités que le chrétien est en mesure de développer lorsqu'il a reçu le Saint-Esprit (Galates 5:22). Elle inscrit aussi la vie chrétienne comme une liberté vécue dans l'amour. Le thème de cette lettre est qu'on ne peut trouver la vraie liberté qu'en vivant l'Évangile de Jésus-Christ. Si les « saints » (soit les chrétiens disciples de Paul) adoptaient les enseignements des judéo-chrétiens qui tenaient à observer la loi de Moïse (à commencer par la circoncision), ils limiteraient ou anéantiraient la liberté qu'ils avaient trouvée dans le Christ. Dans l'épître, Paul se définit comme apôtre, expliquant la doctrine de la justification par la foi et affirme la valeur d'une religion spirituelle.Paul affirme dans ce texte sa conviction que la « justification » de l'Homme vis-à-vis de Dieu ne peut venir de ses œuvres mais de sa foi en Jésus-Christ ressuscité. Il développera plus longuement ce thème dans l'Épître aux Romains. [ source Wiki ]

Pour mieux approfondire lire cette article Paul et la loi :
http://bibleparle.net/bible/connaitre-d ... -et-la-loi
Bonne lecture ..

Auteur : spin
Date : 26 sept.15, 23:28
Message : Et rappel, les samaritains actuels respectent certaines prescriptions de la Loi de Moïse (sacrifices...) que les juifs actuels, si intégristes que certains puissent être, ne respectent pas. Ca veut dire quoi ?

à+

Auteur : Liberté 1
Date : 26 sept.15, 23:35
Message :

Pierre77 a écrit :
" Impériocristo " Tu dis que Paul a eu de nouvelles révélations, je suis d'accord avec toi. Mais dimoi penses-tu que Paul est un hypocrite qui peut observer la loi de moise et dire à ces fidèles croyants de ne pas le faire ? Si la loi était inutile ou abolie comme tu le dis alors pourquoi Paul même après sa conversion au christ continuait toujours de suivre la loi de moise?

1 Corinthiens 9:20
Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;

Auteur : Azaryaah
Date : 26 sept.15, 23:53
Message :

spin a écrit :Et rappel, les samaritains actuels respectent certaines prescriptions de la Loi de Moïse (sacrifices...) que les juifs actuels, si intégristes que certains puissent être, ne respectent pas. Ca veut dire quoi ?

à+

Bonjour spin, les samaritains n'accepte que les 5 premiers livres [ La Torah ] ils rejettent le reste des livres du Tanakh [ ancien testament ] Pour eux Le lieux Saint c'est le Mont Garizim et non Jérusalem , alors que pour les juifs le lieu Saint c'est Jérusalem et c'est dans le Temple [ qui n'existe plus ] que doivent avoir lieu les sacrifices, ce qui explique pourquoi les juifs ne font pas les sacrifices alors que les samaritains eux ont le Mont Garizim.
http://www.israel-infos.net/Le-dernier- ... 10238.html

Auteur : Pierre77
Date : 27 sept.15, 03:43
Message : " Etoiles célestes " tous ceux qui sont chrétiens dans le monde et qui affirment suivre suivre jésus doivent suivre la loi qu'ils soient juifs ou pas car on suit pas un prophète à moitié.


Maintenant j'adresse cette question à vous tous qui dites que la loi est inutile et abolie:

Si la loi ne concerne que les juifs et que nous les non juifs non ne sommes pas obligés de suivre la loi parce-qu'elle ne nous concerne pas alors bien évidemment Dieu ne peut pas nous punir parce que nous n'avons pas obéit à la loi n'Est-ce pas ? Mais alors expliquez moi pourquoi selon la prophétie du chapitre 14 de Zacharie, après le " Jour du seigneur " , Dieu va chatier et faire périr tous les habitants non juifs des nations y compris l'égypte (qui ne sont pas juifs) s'ils refusent de venir à Jérusalem pour fêter la Fête des Tabernacles qui est un fête de la Thora (Loi de moise). Dieu serait-il injuste pour punir des innocents ? Ci-dessous le chapitre :

Zacharie 14 : Voici, le jour de l'Eternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l'orient et à l'occident, Et il se formera une très grande vallée: Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui. En ce jour-là, il n'y aura point de lumière; Il y aura du froid et de la glace. 7Ce sera un jour unique, connu de l'Eternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit; Mais vers le soir la lumière paraîtra. En ce jour-là, des eaux vives sortiront de Jérusalem, Et couleront moitié vers la mer orientale, Moitié vers la mer occidentale; Il en sera ainsi été et hiver. L'Eternel sera roi de toute la terre; En ce jour-là, l'Eternel sera le seul Eternel, Et son nom sera le seul nom. Tout le pays deviendra comme la plaine, de Guéba à Rimmon, Au midi de Jérusalem; Et Jérusalem sera élevée et restera à sa place, Depuis la porte de Benjamin jusqu'au lieu de la première porte, Jusqu'à la porte des angles, Et depuis la tour de Hananeel jusqu'aux pressoirs du roi. On habitera dans son sein, et il n'y aura plus d'interdit; Jérusalem sera en sécurité. Voici la plaie dont l'Eternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem: Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche. En ce jour-là, l'Eternel produira un grand trouble parmi eux; L'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres. Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre. La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps: Cette plaie sera semblable à l'autre. Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles. S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Eternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles. Si la famille d'Egypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Eternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. Ce sera le châtiment de l'Egypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles. En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux: Sainteté à L'Eternel! Et les chaudières dans la maison de l'Eternel Seront comme les coupes devant l'autel. Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Eternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Eternel des armées, En ce jour-là.

Auteur : Imperiocristo
Date : 27 sept.15, 03:53
Message : Paul s'adaptait a son environnement Pierre 77 , si tu est invité a dîner chez un musulman par respect tu va pas lui dire " moi je veut manger du porc " ,c 'est logique hallucinant tu continue , c'est incroyable n'est ce pas une évidence ?
Tu est un pécheur tu l'a dit toi même , hors il faudra que tu m'explique comment compte tu obtenir le salut car le salaire du péché est la mort

Le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu mais puisque tu continue allons y !

Regarde Paul te fait une leçon pierre 77

Romains chap 14

1 Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. 2 Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli. 4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.

C'est une liberté spirituelle , et démontre que ce n'est pas le sabbat qui rapproche ou éloigne de Dieu
Jésus t'a libéré pourquoi recule tu ? pourquoi reviens tu a l'ancien sacerdoce ?

Ont continue !

Des hommes comme toi pierre 77 avait déjà le même discours que toi , c'est pas nouveau tu vois !

Voici :

Actes chap 15
1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question.

Alors ont se demande pourquoi Paul et barnabas eurent avec eux une vive discussion ! n'est ce pas ?
Paul , barnabas et quelques frères prirent alors la décision de monté a Jérusalem pour régler ce problème

Arrivé a Jérusalem ils sont reçue avec joie par des frères dont des anciens convertie a Christ et parmi ses frères il y avait des pharisiens

Ses même pharisiens dirent cela tout comme toi Pierre 77 pareil regarde :

Actes chap 15
5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse

C'est Alors qu'une grande discussion c'est engagé

Puis Pierre se leva et pris la parole en disant ses mots :

Actes chap 15
..... 7 Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.

Pierre 77 je rend grâce a Dieu de possédé la parole qui me guide afin de ne pas écoutez les pharisiens comme toi
Ne le prend pas mal , mais la parole est tellement puissante qu'elle coupe court a tout dilemme et aux enseignement pervertie .
Je dit AMEN !
Dieu a purifié le coeur des païens par la FOI tu comprend ??????? c'est la Foi qui sauve , elle a sauvé Noé et Abraham pour ne cité qu'eux

La discussion a continué Paul et barnabas racontait tout les miracles que Dieu fit aux milieu des païens

Puis jacques se lève et pris la parole :

Actes chap 15
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang

. 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

Tu comprend ou pas ???????? toujours pas ?


Toute l'assemblé se mirent d'accord sur ses principes et ils écrivirent une lettre avec ses commandements

Ce qui explique ce que jésus avait dit aux apôtres :

Jean 16

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Ont continue plus clair que ce verset qui va suivre tu meurt Pierre 77 , après tu peut continuez a nié et a t'entêter dans ta voie mais sache que tu fait fausse route et je t'invite donc a quitté ton église qui t'enseigne des choses pernicieuse .

Galates chap 3
21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi. 22 Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. 23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Amen !!!!!!

Sais tu que jésus faisait des miracles le jour du sabbat ? le sais tu ?

Le sabbat est en jésus , il est le maître du sabbat , il est le repos .

Matthieu 11

28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

Preuve !!!!

Marc chap 2

27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Et pour finir cher Pierre 77

Colossiens chap 2
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course

Amen !!!!! maintenant si tu n'a toujours pas compris je peut rien pour toi la parole est très très clair

Quitte ton église !

Auteur : Azaryaah
Date : 27 sept.15, 04:11
Message :

Pierre77 a écrit ::
Si la loi ne concerne que les juifs et que nous les non juifs non ne sommes pas obligés de suivre la loi parce-qu'elle ne nous concerne pas alors bien évidemment Dieu ne peut pas nous punir parce que nous n'avons pas obéit à la loi n'Est-ce pas ? Mais alors expliquez moi pourquoi selon la prophétie du chapitre 14 de Zacharie, après le " Jour du seigneur " , Dieu va chatier et faire périr tous les habitants non juifs des nations y compris l'égypte (qui ne sont pas juifs) s'ils refusent de venir à Jérusalem pour fêter la Fête des Tabernacles qui est un fête de la Thora (Loi de moise). Dieu serait-il injuste pour punir des innocents ? Ci-dessous le chapitre :

Tu crois sincèrement que Paul et les Apôtres ignoré ce passage de l'écriture ? Je pense qu'ils le connaissaient mais le comprennent pas comme toi car :

1 Corinthiens 7: 18 Quelqu'un a-t-il été appelé étant circoncis, qu'il demeure circoncis; quelqu'un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu'il ne se fasse pas circoncire. Paul va encore plus loin en disant que les chrétiens qui se font circoncire ne seront pas sauvés: Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates 5: 2. et Galates 2.3 Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire. 2.4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus Christ, avec l'intention de nous asservir. 2.5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Évangile fût maintenue parmi vous. 2.6 Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, -ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien. 2.7 Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis,2.8 car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens.

Auteur : Pierre77
Date : 27 sept.15, 04:11
Message : " Impériocristo " j'ai comprît tes explications mais par respect pour moi, STP je veux que tu répondes à ma question que j'ai posée dans mon message précédent. Merci de me réponde STP !

Auteur : Imperiocristo
Date : 27 sept.15, 04:30
Message : Mais je t'ai répondu Pierre 77 par mes paroles et celles de l'évangile tu veut quoi de plus ?

Tout est dit !!!! relit plusieurs fois si il le faut mon post et comprend bien ce qui est écrit

La seule chose qui me reste a te répété c'est " quitte ton église " elle t'enseigne des chose pernicieuse

Il faut que je reposte la parole ?

On recommence ? tu n'a toujours pas compris ? Paul est un juifs toi tu est juifs ?

On recommence ?

Relit , et relit encore et encore !!!!!!!!!!!


Tu est un pécheur tu l'a dit toi même , hors il faudra que tu m'explique comment compte tu obtenir le salut car le salaire du péché est la mort

Le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu mais puisque tu continue allons y !

Regarde Paul te fait une leçon pierre 77

Romains chap 14

1 Faites accueil à celui qui est faible dans la foi, et ne discutez pas sur les opinions. 2 Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes. 3 Que celui qui mange ne méprise point celui qui ne mange pas, et que celui qui ne mange pas ne juge point celui qui mange, car Dieu l'a accueilli. 4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.

5 Tel fait une distinction entre les jours; tel autre les estime tous égaux. Que chacun ait en son esprit une pleine conviction.

C'est une liberté spirituelle , et démontre que ce n'est pas le sabbat qui rapproche ou éloigne de Dieu
Jésus t'a libéré pourquoi recule tu ? pourquoi reviens tu a l'ancien sacerdoce ?

Ont continue !

Des hommes comme toi pierre 77 avait déjà le même discours que toi , c'est pas nouveau tu vois !

Voici :

Actes chap 15
1 Quelques hommes, venus de la Judée, enseignaient les frères, en disant : Si vous n'êtes circoncis selon le rite de Moïse, vous ne pouvez être sauvés. 2 Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion; et les frères décidèrent que Paul et Barnabas, et quelques-uns des leurs, monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens, pour traiter cette question.

Alors ont se demande pourquoi Paul et barnabas eurent avec eux une vive discussion ! n'est ce pas ?
Paul , barnabas et quelques frères prirent alors la décision de monté a Jérusalem pour régler ce problème

Arrivé a Jérusalem ils sont reçue avec joie par des frères dont des anciens convertie a Christ et parmi ses frères il y avait des pharisiens

Ses même pharisiens dirent cela tout comme toi Pierre 77 pareil regarde :

Actes chap 15
5 Alors quelques-uns du parti des pharisiens, qui avaient cru, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la loi de Moïse

C'est Alors qu'une grande discussion c'est engagé

Puis Pierre se leva et pris la parole en disant ses mots :

Actes chap 15
..... 7 Hommes frères, vous savez que dès longtemps Dieu a fait un choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les païens entendissent la parole de l'Evangile et qu'ils crussent. 8 Et Dieu, qui connaît les coeurs, leur a rendu témoignage, en leur donnant le Saint-Esprit comme à nous; 9 il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs coeurs par la foi. 10Maintenant donc, pourquoi tentez-vous Dieu, en mettant sur le cou des disciples un joug que ni nos pères ni nous n'avons pu porter ? 11 Mais c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous croyons être sauvés, de la même manière qu'eux.

Pierre 77 je rend grâce a Dieu de possédé la parole qui me guide afin de ne pas écoutez les pharisiens comme toi
Ne le prend pas mal , mais la parole est tellement puissante qu'elle coupe court a tout dilemme et aux enseignement pervertie .
Je dit AMEN !
Dieu a purifié le coeur des païens par la FOI tu comprend ??????? c'est la Foi qui sauve , elle a sauvé Noé et Abraham pour ne cité qu'eux

La discussion a continué Paul et barnabas racontait tout les miracles que Dieu fit aux milieu des païens

Puis jacques se lève et pris la parole :

Actes chap 15
13 Lorsqu'ils eurent cessé de parler, Jacques prit la parole, et dit : Hommes frères, écoutez-moi ! 14 Simon a raconté comment Dieu a d'abord jeté les regards sur les nations pour choisir du milieu d'elles un peuple qui portât son nom. 15 Et avec cela s'accordent les paroles des prophètes, selon qu'il est écrit : 16 Après cela, je reviendrai, et je relèverai de sa chute la tente de David, J'en réparerai les ruines, et je la redresserai, 17 Afin que le reste des hommes cherche le Seigneur, Ainsi que toutes les nations sur lesquelles mon nom est invoqué, Dit le Seigneur, qui fait ces choses, 18 Et à qui elles sont connues de toute éternité.

19 C'est pourquoi je suis d'avis qu'on ne crée pas des difficultés à ceux des païens qui se convertissent à Dieu, 20 mais qu'on leur écrive de s'abstenir des souillures des idoles, de l'impudicité, des animaux étouffés et du sang

. 28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire, 29 savoir, de vous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité, choses contre lesquelles vous vous trouverez bien de vous tenir en garde. Adieu.

Tu comprend ou pas ???????? toujours pas ?


Toute l'assemblé se mirent d'accord sur ses principes et ils écrivirent une lettre avec ses commandements

Ce qui explique ce que jésus avait dit aux apôtres :

Jean 16

12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.

Ont continue plus clair que ce verset qui va suivre tu meurt Pierre 77 , après tu peut continuez a nié et a t'entêter dans ta voie mais sache que tu fait fausse route et je t'invite donc a quitté ton église qui t'enseigne des choses pernicieuse .

Galates chap 3
21 La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi. 22 Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. 23 Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. 24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.

Amen !!!!!!

Sais tu que jésus faisait des miracles le jour du sabbat ? le sais tu ?

Le sabbat est en jésus , il est le maître du sabbat , il est le repos .

Matthieu 11

28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

Preuve !!!!

Marc chap 2

27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Et pour finir cher Pierre 77

Colossiens chap 2
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course

Amen !!!!! maintenant si tu n'a toujours pas compris je peut rien pour toi la parole est très très clair

Quitte ton église !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 sept.15, 05:19
Message : A lire très attentivement !

Le Chrétien doit il observer le Sabbat?

Auteur : Imperiocristo
Date : 27 sept.15, 05:41
Message : Le sabbat est en Christ donc si ont se repose en lui ont est en sabbat perpétuelle mais Pierre 77 ne l'a pas compris

Jésus maître du sabbat

Marc chap 2

27 Puis il leur dit : Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat, 28 de sorte que le Fils de l'homme est maître même du sabbat.

Jésus invite a venir chercher du repos en lui !


Matthieu 11

28 Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.

Après rien ne nous empêche d'observer un jour de Sabbat en plus , mais .......


Colossiens chap 2
16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats : 17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course

Auteur : Liberté 1
Date : 27 sept.15, 06:01
Message : @Pierre77: Comment ça se passe chez vous pendant la fête des Tabernacles, que faites-vous pendant toute cette semaine ? (simple curiosité)

Auteur : Gaetan
Date : 27 sept.15, 06:02
Message :

Pierre77 a écrit : Le diable veut nous égarer en nous faisant croire que la loi de Dieu est uniquement pour les juifs, que la loi est mauvaise et que la suivre est source de Malédiction. Son souhait depuis le commencement est de supprimez la loi de Dieu :

Oui ce que tu appelle la loi de Dieu, la loi de Moise, est la loi du diable et il t'a bien égaré.