Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 28 sept.15, 23:12
Message : <t>L’adepte s’autopersuade que tous les événements heureux qui surviennent dans sa vie sont dus à la pratique. Ainsi, les réussites professionnelles ou personnelles sont immanquablement mises sur le compte de la pratique, et constituent autant de « preuves actuelles » de son indéniable efficacité.<br/> En revanche, les difficultés rencontrées par le pratiquant, les problèmes de toutes sortes, les échecs sentimentaux ou professionnels, témoigneront d’une pratique incorrecte ou insuffisante. La non-réalisation des désirs de l’adepte ne remettra pas en question le bien-fondé et « l’efficacité » de cette pratique, mais la sincérité de sa croyance et de son engagement. L’absence de résultats n’aura pas pour conséquence d’éloigner l’adepte de cette pratique, mais au contraire de l’enfermer dans une logique le conduisant à pratiquer toujours davantage.<br/> Entre espoir et terreur :<br/> A ce stade, l’attitude de l’adepte pourrait être comparée à celle d’un individu souffrant d’une passion maladive du jeu. En effet, comme le joueur contraint par une pulsion irrésistible à remiser sans cesse dans l’espoir de « se refaire », et d’enfin « rafler la mise », l’adepte s’enferme dans un comportement compulsif qui l’entraîne à pratiquer toujours plus, dans l’espoir irraisonné du « gain » tant espéré. Impossible d’avoir tant perdu pour ne pas finir par gagner. Impossible, après tant d’efforts et de sacrifices, de ne pas obtenir enfin de bénéfices. Ce résultat si merveilleux, si attendu porte un nom, c’est le « kuduku », et son contraire, c’est le « bachi » (prononcer « batchi »). Celui-là, c’est le résultat négatif, celui qui nous tombe dessus parce que l’on a planté des causes négatives. Par exemple, lorsque l’on dit du mal de la pratique, des pratiquants, ou quand d’une façon ou d’une autre on a cherché à nuire à la Soka Gakkai, et le bachi peut être terrible : maladie grave, accident soudain… (…). C’est pourquoi vous ne rencontrez pas de pratiquants pour dénoncer les pratiques de la Soka Gakkai, car ils ont peur du bachi, et puis ils ont fait tant d’efforts pendant tant de temps, qu’ils espèrent qu’un jour, peut-être, ils ramasseront tout de même le kuduku qui changera leur vie en joie (Extrait du témoignage d’une ex-adepte). » L’absence de résultats qui tend à marginaliser l’adepte vis à vis du groupe, le conduit parfois à un véritable déni de la réalité, comme nous l’explique Florence Lacroix : « Si l’adepte n’obtient pas la réalisation de ses désirs, souvent légitimes d’ailleurs, c’est qu’il pratique mal. Alors, un supérieur hiérarchique l’aide à rectifier le tir, mais si ça ne donne rien, la non réalisation de ce désir devient une menace pour la cohésion du groupe. Surtout s’il commence à douter. (…) Il est à un moment où, à force de se voir accusé de ne pas pratiquer correctement, l’adepte culpabilisé va finir par altérer sa propre évaluation de sa situation et peu à peu, abdiquer sa faculté de jugement. Il va en arriver à s’autopersuader que sa situation s’améliore à vue d’œil, que certes ça pourrait aller mieux, mais que ça pourrait aussi être pire. « . Arrêter la pratique signifie pour l’adepte, non seulement renoncer aux bienfaits qu’il aurait pu obtenir en persévérant, mais également perdre tout ce qu’il croit avoir acquis depuis le début grâce à elle. Ayant souvent rencontré l’organisation et commencé à pratiquer alors qu’il traversait une situation difficile, l’idée même de s’en éloigner fait naître en lui une insupportable angoisse, et le laisse en proie à une véritable terreur : « La terreur, c’est quand l’adepte est persuadé que s’il arrête la pratique et sort de la Soka Gakkai, il perdra non seulement ce qu’il aurait pu obtenir dans une pratique « correcte », donc un bienfait virtuel, mais aussi ce qu’il possède déjà, la santé, un revenu minimum, son domicile, son conjoint, etc. Il se sent habité par une peur irraisonnée qui s’étend par cercles concentriques à chacun des domaines de la vie. La terreur est à la mesure de l’espoir dont elle est la face noire. Son jaillissement sanctionne la perte de l’espoir. Autrement dit, l’adepte a le choix entre se claquemurer dans un espoir déréalisant ou éprouver une terreur épouvantable et qui crée une tension bien plus éprouvante. La terreur est mitoyenne de l’espoir, et c’est cette mitoyenneté qui enferme l’adepte dans une déréalisation parfois stupéfiante. Elle est alimentée par les menaces spirituelles faites téléphoniquement ou par courrier aux adeptes qui s’éloignent de la secte. Ils doivent alors s’attendre à développer un cancer, à perdre leur emploi ou leur conjoint, etc. (Florence Lacroix). »<br/> <br/> Les dangers du mantra :<br/> Un mantra est une formule sacrée (phrase ou simple syllabe) censée posséder un pouvoir spirituel. L’usage du mantra se retrouve dans l’hindouisme et le bouddhisme (principalement dans le courant « Vajrayana « ). « Le principe est simple : il s’agit de répéter un son, une syllabe ou une phrase à un rythme variable. (…) L’important n’est pas la signification de la phrase prononcée, mais bien la prononciation rituelle du mantra dont l’efficacité résulte de la répétition rythmée du son, soit à haute voix, soit à voix basse, soit encore mentalement (…). » Mais l’emploi du mantra n’est pas anodin et sa répétition forcenée peut présenter des risques : « [le mantra] peut avoir une signification ou non. On le dit et le redit des centaines ou des milliers de fois par jour pour apaiser son esprit et progresser. Mais attention ! Le mantra n’est pas neutre. (…)La fréquence de la répétition doit être adaptée aux possibilités des uns et des autres. S’il est mal dosé, il peut provoquer des troubles : excitation, hallucinations, auto hypnose (…). » De nombreux spécialistes comme le docteur Jean-Marie Abgrall, s’accordent sur les dangers possibles d’une telle pratique : « L’emploi des mantra est une des techniques les plus répandues dans les sectes. Son apparence caricaturale, sa banalisation masquent bien souvent des dangers véritables. Le mot mantra vient du sanscrit « formule sacrée ». Dans les sectes, il est de surcroît un « instrument de pensée. » (…)Cette répétition permet d’obtenir une baisse de vigilance qui peut conduire au sommeil hypnotique, voire à la transe. » On connaît le fameux mantra « Hare Krishna, Hare Krishna, Krishna, Krishna, Krishna, Hare, etc. » des membres de l’A.I.C.K. « La Soka Gakkai (…) utilise largement ce processus de répétition pour ancrer les termes et la doctrine dans le mental, de même que pour impliquer physiquement et psychologiquement le sujet qui consacre par ce biais temps et énergie à la secte. »<br/> <br/> La pratique exigée des adeptes de la Soka Gakkai, comme nous l’avons vu, consiste en la récitation de la formule « Nam Myho Renge Kyo », dont la répétition est censée apporter d’innombrables bienfaits et conduire immanquablement au succès désiré. La durée de la récitation peut être variable et peut se voir prolongée pendant des heures en vue d’un résultat déterminé. Ainsi, le pratiquant peut être amené à faire un million de daimoku dans un but précis, ou pour obtenir la solution d’un problème. Une telle pratique peut paraître saugrenue, mais il ne faut toutefois pas en négliger les effets et les dangers, ni « minimiser le phénomène d’hypnose auto-suggestive des mantras répétés à l’infini (parfois durant des heures, des nuits entières. . . ) qui crée une accoutumance et produit un effet aliénant. » S’il est vrai que ces séances de récitation procurent à court terme des sensations d’apaisement et de bien-être, il n’en demeure pas moins qu’elles peuvent fragiliser le psychisme de la personne à son insu, la rendant perméable à toutes formes de suggestions, l’entraînant malgré elle « au seuil de l’auto hypnose, dans une zone où elle perdra tout esprit critique et laissera pénétrer sans le savoir le discours du Maître au plus profond de son subconscient même. »</t>

Auteur : Yvon
Date : 28 sept.15, 23:32
Message : <r>La recitation d'un mantra n'est pas propre à la soka gakkai c'est le principe en autre également du bouddhisme de la terre pure .<br/> <br/> Il n'y a absolument rien de dangereux dans cette méditation active , à chacun de l'adapter en fonction de ses capacités Personnellement je pratique depuis 31 ans et en fonction des circonstances je récite le mantra entre 6 mn et 1h / jour maxi et tout va bien . <br/> Nam myoho renghe kyo est comme un excelent médicament , et comme tout médicament la posologie est fonction du patient<br/> <br/> Comment pratiquer le bouddhisme de Nichiren ?<br/> <br/> Si rien ne s’y oppose, vous pouvez commencer à pratiquer tout simplement chez vous, en vous installant dans un endroit où vous vous sentez à l’aise.<br/> <br/> Dans la mesure du possible, la pratique s’effectue assis, le dos droit, la paume des mains jointes et les yeux ouverts. Réciter Nam-myoho-renge-kyo implique seulement de répéter cette phrase en rythme, pendant une durée que vous aurez choisie. Vous mettre face à un mur nu ou devant une bougie peut vous aider à éviter que le regard et l’esprit ne se dispersent trop.<br/> <br/> Certains ont pu se sentir un peu gênés à l'idée de se retrouver ainsi assis face à un mur en récitant ces mots étranges et craindre d’avoir l’air idiot. Pourtant, après avoir commencé, intuitivement, ils ressentent la profondeur des mots répétés, et tout sentiment d’embarras disparaît.<br/> <br/> La voix<br/> Si vous avez entendu la récitation de Nam-myoho-renge-kyo par des pratiquants plus expérimentés à une vitesse qui vous paraissait difficile à égaler, n’essayez pas de les imiter. Les points importants sont la sincérité, la prononciation et la régularité jour après jour. Le rythme viendra peu à peu.<br/> <br/> La lecture de gongyo, elle, nécessite presque toujours l’aide de quelqu’un afin d'apprendre le rythme et la prononciation corrects.<br/> <br/> Le volume de la voix n’est pas important. Ce qui importe, c’est d’avoir une voix ferme et claire.<br/> <br/> Le temps de pratique<br/> Quant à la durée de la récitation, elle relève uniquement de la décision chaque personne. Nichiren Daishonin encourage à réciter Nam-myoho-renge-kyo « tout son content », à l’égal de ce qui est dit dans le 16e chapitre du Sûtra du Lotus : « Ayant à coeur le désir de voir le bouddha, ils ne donnent pas de leur vie à contrecoeur. »<br/> <br/> Le temps peut varier largement selon les circonstances du moment et nos désirs pour l’avenir. A titre indicatif, on peut commencer par dix minutes le matin et le soir (de préférence pas trop tard pour ne pas être fatigué). Ce rythme biquotidien est très important dans la mesure où il fait écho à notre rythme le plus basique : celui du lever et du coucher du soleil.<br/> <br/> <URL url="http://www.soka-bouddhisme.fr/questions-frequentes/comment-pratiquer-le-bouddhisme-de-nichiren"><LINK_TEXT text="http://www.soka-bouddhisme.fr/questions ... e-nichiren">http://www.soka-bouddhisme.fr/questions-frequentes/comment-pratiquer-le-bouddhisme-de-nichiren</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <br/> La récitation de Nam-myoho-renge-kyo, également appelé Daimoku (« titre » en japonais), est la pratique principale dans le bouddhisme de Nichiren. Elle permet de révéler l’état de bouddha inhérent à la vie, qui se manifeste par l'émergence naturelle de joie, vitalité, courage, sagesse et compassion.<br/> <br/> <URL url="http://culte.soka-bouddhisme.fr/pratique-religieuse/nam-myoho-renge-kyo"><LINK_TEXT text="http://culte.soka-bouddhisme.fr/pratiqu ... -renge-kyo">http://culte.soka-bouddhisme.fr/pratique-religieuse/nam-myoho-renge-kyo</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.15, 00:37
Message : <r>Humour Soka :<br/> <br/> <IMG src="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/nichiren.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/nichiren.jpg"><LINK_TEXT text="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevri ... chiren.jpg">http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/nichiren.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <IMG src="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/revolution.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/revolution.jpg"><LINK_TEXT text="http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevri ... lution.jpg">http://fabricetarrin.free.fr/blog/fevrier08/revolution.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 01:14
Message : <r>Bonjour coeur de loi,<br/> <br/> Merci d'apporter de l'eau au moulin du sujet , et de nous démontrer par cette bande dessinée publiée par la sokka gakkaï que la logique d'endoctrinement de cette secte est tout à fait conforme à l'analyse de ce que j'ai posté en introduction de ce sujet . <E>:wink:</E><br/> On est à mon avis très éloigné de l'enseignement du bouddha et de la pleine conscience dans l'enseignement sokka gakkaï .<br/> Les adeptes de la sokka gakkaï ne méditent pas et justement la méditation vipassana par exemple nous apprend par le fait simplement d'observer en témoin neutre nos pensée nos émotions de façon pleinement consciente à entrer en relation de façon équilibrée avec nous même et les choses , même à entrer en relation intérieurement de façon correcte avec le fait de réciter un mantra .<br/> Réciter un mantra sans l'enseignement de la méditation c'est inévitablement créer une distorsion de la réalité pour le pratiquant .<br/> Voilà pourquoi proner l'unique enseignement d'un seul soutra ( soutra du lotus) sans étudier les autres qui en donnent la clé de lecture et en donnent une vue panoramique d'ensemble d'équilibre de l'esprit est une catastrophe pour le psychique du pratiquant .<br/> Du reste le soutra du lotus dit qu'il est le soutra le plus élevé mais ne dit pas qu'il se suffit à lui tout seul , c'est là l'erreur d'analyse de Nichiren .<br/> D'autres part comme je l'ai dit dans un autre sujet , les historiens et beaucoup de pratiquants émettent de nombreux doutes sur le fait que ce soutra du lotus comme l'ensemble des soutras du mahayana bouddhiste soient des paroles de bouddha , seuls les soutras du hinayana ne sont pas mis en doute comme provenant des paroles du bouddha .Donc la prudence est de mise quand aux soutras du mahayana qui ne doivent pas faire eux seuls matière de vérité pour parler du bouddhisme , ça serait une trop grande prise de risque .<br/> Je ne dis pas que les soutras du mahayanas sont faux , je dis étudions d'abord ceux qui ne sont pas mis en doute pour faire un éclairage des autres et un tri selon la cohérence d'ensemble , c'est du simple bon sens au lieu de faire tout à l'envers .</r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 01:26
Message : <t>D'abord ce n'est pas une BD de la soka gakkai <br/> Ensuite faire de la méditation silencieuse ne signifie faire du bouddhisme et être conforme au bouddhisme .<br/> Pratiquer la récitation d'un mantra , réciter un sûtra fait partie des pratiques bouddhiques .</t>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 01:35
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>L’adepte s’autopersuade ........»<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est un copier coller du site "prévensectes" <br/> <URL url="http://www.prevensectes.com/soka13.htm">http://www.prevensectes.com/soka13.htm</URL><br/> <br/> C'est du trés grand n'importe quoi , caricatural, et faux .</r>

Auteur : algol-x
Date : 29 sept.15, 01:39
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Merci d'apporter de l'eau au moulin du sujet , et de nous démontrer par cette bande dessinée publiée par la sokka gakkaï <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est une BD de Fabrice Tarin qui narre de façon humoristique et critique son enfance avec sa mère adepte de la soka gakkai.<br/> <br/> <URL url="http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?2008/02/08/421-la-soka-gakkai-1"><LINK_TEXT text="http://www.fabricetarrin.com/blog/index ... a-gakkai-1">http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?2008/02/08/421-la-soka-gakkai-1</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 sept.15, 01:44
Message : <r>C'est une BD d'un dessinateur, pas de la Soka.<br/> <br/> <URL url="http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?p79">http://www.fabricetarrin.com/blog/index.php?p79</URL><br/> <br/> ---<br/> <br/> Même si c'est un peu de l'auto-persuasion, ce n'est pas forcement dangereux.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Lotus 16 : Proportion des mérites<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>"Écoute cela, et grave bien dans ton esprit quel immense mérite ils en recueillent.<e>[/b]</e></B> Supposons d'un côté, ô toi qui es invincible, un fils ou une fille de famille qui, désirant obtenir l'état suprême d'Éveillé parfaitement accompli, remplirait, pendant huit myriades de milliers de milliards d'éons, les devoirs des cinq perfections, c'est-à-dire, de la perfection de l'aumône, de celle de la moralité, de celle de la patience, de celle de l'énergie et de celle de la contemplation.<br/> <br/> Et d'un autre côté, ô toi qui es invincible, un fils ou une fille de famille, qui après avoir entendu cette indication de la durée de la vie de l'Ainsi-Venu, laquelle est une exposition de la loi, <B><s>[b]</s>ferait preuve de confiance, ne fut-ce que par un seul acte de pensée, ou qui y ajouterait foi.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Eh bien ! comparée à cette dernière masse de mérites, la première masse de mérites et de vertus acquise par l'accomplissement des cinq perfections pratiquées pendant huit myriades de milliers de milliards d'éons, n'en égale pas la centième partie, ni la millième, ni la cent-millième, ni la dix-millionième, ni la dix-trillionième, ni la quintillionième; la seconde masse de mérites surpasse tout nombre, tout calcul, toute comparaison, toute similitude.<br/> <br/> Un fils ou une fille de famille, ô toi qui es invincible, qui est pourvu d'une telle masse de mérites, ne peut jamais se détourner de l'état suprême d'Éveillé parfaitement accompli; non, cela n'est pas possible."<br/> <br/> <URL url="http://lotus.leforum.eu/t3-Le-soutra-du-lotus.htm?start=15#p32"><LINK_TEXT text="http://lotus.leforum.eu/t3-Le-soutra-du ... art=15#p32">http://lotus.leforum.eu/t3-Le-soutra-du-lotus.htm?start=15#p32</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> ---<br/> <br/> Les mérites de rendre hommage et de se réjouir du soutra du lotus sont incalculables... selon le Bouddha.</r>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 04:37
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Coeur de loi a dit :Même si c'est un peu de l'auto-persuasion, ce n'est pas forcement dangereux.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est surtout une aliénation comme en comporte tous les trucs d'auto hypnose hyper intensives , la personne n'a plus le recul sur elle même , l'exemple de l'enjeu et du jeu d'argent est tout à fait probant , la personne ne se rend plus compte qu'elle s'auto hypnose , et que c'est du placébo .<br/> Moi je ne suis pas contre le placébo ou l'autohyponose quand on a conscience de ce qu'on fait et ce que ça produit sur nous et qu'on en reste lucide et maitre .<br/> Tu as l'auto hypnose médicale par exemple mais les gens savent quand ils écoutent un cd d'auto hypnose pour quoi c'est fait et que ça n'est pas réel tout à fait , que ça n'est qu'une suggestion mentale .<br/> L'auto hypnose ne doit être réservée que dans un certain cadre contrôlé et non être utilisé par des gourous pour manipuler des gens .<br/> Sinon oui dans un cadre bien précis l'auto hypnose peut aider des gens , mais pas en faisant une fixation aussi obnubilatoire comme le font la sokka gakkaï sur un mantra ou sur un seul texte spirituel du bouddha .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :C'est un copier coller du site "prévensectes" <e>[/quote]</e></QUOTE> Non j'ai fait un copié collé mais pas sur leur site , le texte que je cite est de florence Lacroix , qui a un doctorat en sciences religieuses , elle a fait sa thèse sur la sokka gakkaï .<br/> <br/> Voici le lien où j'ai eu ce texte que j'ai cité sur l'intro de ce sujet :<br/> <br/> <URL url="https://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=6&amp;cad=rja&amp;uact=8&amp;ved=0CEAQFjAFahUKEwjg-K6Y0JzIAhWJvBoKHfrsAtU&amp;url=https%3A%2F%2Fevasso.wordpress.com%2F2012%2F02%2F03%2Fla-soka-gakkai-un-mouvement-sectaire-protege-par-letat%2F&amp;usg=AFQjCNGteORHZvSqToTWKOJ83p2NoTkErg&amp;sig2=OM0a1Cm3WKzO367Z1dfazQ"><LINK_TEXT text="https://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q= ... 367Z1dfazQ">https://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=6&amp;cad=rja&amp;uact=8&amp;ved=0CEAQFjAFahUKEwjg-K6Y0JzIAhWJvBoKHfrsAtU&amp;url=https%3A%2F%2Fevasso.wordpress.com%2F2012%2F02%2F03%2Fla-soka-gakkai-un-mouvement-sectaire-protege-par-letat%2F&amp;usg=AFQjCNGteORHZvSqToTWKOJ83p2NoTkErg&amp;sig2=OM0a1Cm3WKzO367Z1dfazQ</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 05:55
Message : <r>Pas trés honnête tout ça . Mais bon ça vaut pas grand chose comme thèse . <br/> Rien à voir avec ce que moi et d'autres pratiquants avons vécu depuis 30 ans . <E>:interroge:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 06:08
Message : <r>Florence Lacroix devenue chef d'entreprise c'est une super référence , et fait autorité en la matière <E>:D</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 29 sept.15, 07:04
Message : <r><I><s>[i]</s>"C'est un copier coller du site "prévensectes" C'est du trés grand n'importe quoi , caricatural, et faux "<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <I><s>[i]</s>"Pas trés honnête tout ça . Mais bon ça vaut pas grand chose comme thèse ."<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <I><s>[i]</s>"Ensuite faire de la méditation silencieuse ne signifie faire du bouddhisme et être conforme au bouddhisme .Pratiquer la récitation d'un mantra , réciter un sûtra fait partie des pratiques bouddhiques .<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Cher Yvon, quand on parle de "prévensectes" vous sortez les crocs, ensuite le texte en référence documente les mécanismes de pratiques détournées de leur sens bouddhique, votre conviction intériorisée par votre pratique mantrique ne vous autorise pas à avoir d'autre réaction, vous dénigrez tout ce qui peut faire de l'ombre au mouvement dont vous assurez la promotion, c'est irrépressible chez vous...</r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 07:56
Message : <t>Je peux témoigner également du bienfait de cette pratique .</t>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 08:12
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Florence Lacroix devenue chef d'entreprise c'est une super référence , et fait autorité en la matière <E>:D</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous la connaissez ?<br/> <br/> Donnez des preuves à vos argumentaires .<br/> IL existe peut être plusieurs florence Lacroix dont une est chef d'entreprise , mais quelle preuve avez vous qu'elle est actuellement dans un autre métier que la science des religions ?<br/> On voit que vous dites tout et n'importe quoi pour tenter de noyer le poisson .<br/> <br/> Voilà la preuve qu'elle a passé sa thèse sur la science des religions sur le thème de la sokka gakkaï :<br/> <br/> <URL url="https://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=1&amp;cad=rja&amp;uact=8&amp;ved=0CCMQFjAAahUKEwjiyPrT-ZzIAhWBXRoKHS4KAfw&amp;url=http%3A%2F%2Fwww.theses.fr%2F2011EPHE5004&amp;usg=AFQjCNELB-KW1XYNiOpy_9SwZwhRhtdUYA&amp;sig2=eoxlqukwRKb4npI_teXj4A"><LINK_TEXT text="https://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q= ... npI_teXj4A">https://www.google.fr/url?sa=t&amp;rct=j&amp;q=&amp;esrc=s&amp;source=web&amp;cd=1&amp;cad=rja&amp;uact=8&amp;ved=0CCMQFjAAahUKEwjiyPrT-ZzIAhWBXRoKHS4KAfw&amp;url=http%3A%2F%2Fwww.theses.fr%2F2011EPHE5004&amp;usg=AFQjCNELB-KW1XYNiOpy_9SwZwhRhtdUYA&amp;sig2=eoxlqukwRKb4npI_teXj4A</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 08:47
Message : <r>Il suffit de demander voici la preuve :<br/> <br/> <URL url="https://fr.linkedin.com/pub/florence-lacroix/22/13/97">https://fr.linkedin.com/pub/florence-lacroix/22/13/97</URL><br/> <br/> Et regardez dans sa formation . <br/> <br/> Je ne dis pas n'importe quoi c'est vous qui prenez des vessies pour des lanternes . <E>:hum:</E></r>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 09:50
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Il suffit de demander voici la preuve :<br/> <br/> <URL url="https://fr.linkedin.com/pub/florence-lacroix/22/13/97">https://fr.linkedin.com/pub/florence-lacroix/22/13/97</URL><br/> <br/> Et regardez dans sa formation . <br/> <br/> Je ne dis pas n'importe quoi c'est vous qui prenez des vessies pour des lanternes . <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Si elle a eu un doctorat en science religieuse c'est que les jury ont évalué sa compétence , qu'elle fasse le choix de devenir chanteuse ensuite si elle veut ne change rien à ce fait .Sa thèse sur la sokka gakkaï lui a permis de décrocher cette thèse et le jury est composé de docteurs en sciences religieuses , profs de facultès qui connaissent certainement bien le dossier de la sokka gakkaï aussi .<br/> Si elle avait pratiqué injustement quelque chose à charge contre le sokka gakkaï elle n'aurait pas pu valider sa thèse .<br/> Le Jury était donc d'accord avec sa thèse sur la sokka gakkaï que tu le veuilles ou non .</r>

Auteur : Inti
Date : 29 sept.15, 11:29
Message : <r>Personnellement je crois que le mysticisme de toute allégeance est mauvais pour la santé mentale. Et les psychiatres gèrent les effets collatéraux. Des "lumières" au sein de l'obscurantisme. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 29 sept.15, 11:38
Message : <r>Cette thèse ne vaut rien , au regard de la vie réelle des pratiquants comme moi , qui n'ont jamais connut ce qu'il y est mentionné . De plus c'est complètement à charge aucune contre information , aucun témoignage à décharge . C'est une thèse partisane à l'encontre de la Soka gakkai rien de plus . Encore mieux cette thèse a été jugé par un jury qui n'y connaissait rien . <br/> <br/> Pour contrebalancer cette thèse :<br/> <br/> <B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La pratique du bouddhisme de NIchiren et la vie quotidienne<e>[/size]</e></SIZE> <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Il faut balayer les idées reçues sur un bouddhisme qui, se consacrant à l'élévation de l'âme et à la renonciation aux désirs, se détournerait de la vie quotidienne pour se réfugier dans une recherche illusoire du nirvana (éveil et libération). Il n'en est rien.<br/> <br/> Le bouddhisme de Nichiren Daishonin est un enseignement qui vise à transformer le malheur en bonheur, là où nous sommes.<br/> Pour cette raison, il ne cherche pas à étouffer les désirs ou à faire taire les souffrances. Il les utilise comme des bûches pour alimenter le feu de la boddhéité qui est dans le coeur de chaque personne.<br/> La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie qui jaillit naturellement du fond même de notre existence. <B><s>[b]</s>Cette énergie n'a rien de magique<e>[/b]</e></B>. <br/> L'irruption de la force vitale dans notre vie quotidienne témoigne simplement de la puissance infinie de l'univers qui est en chacun de nous. C'est cette force vitale et la grande sagesse qui l'accompagne qui permettent à chacun d'affronter, afin de les transformer, les aspects les plus difficiles de son existence. <br/> C'est la même force vitale qui est apparue dans la vie de millions de personnes qui ont pratiqué le bouddhisme depuis 2 500 ans. <B><s>[b]</s>Le bouddhisme de Nichiren ne supprime pas les problèmes. Il n'est pas non plus une consolation, un refuge permettant de les éviter.<e>[/b]</e></B> Il nous permet de renforcer notre propre vie, d'éveiller notre potentiel et, ce faisant, de mieux résoudre les obstacles qui l'entravent. C'est donc un outil extraordinaire pour surmonter les difficultés et mieux vivre en harmonie avec soi et avec les autres.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le but de la pratique bouddhique est de rendre les individus responsables, indépendants et épanouis dans tous les domaines de leur vie, et non des esclaves spirituels coupés du monde, de la famille, de la société et placés sous la dépendance d'un quelconque gourou ou d'un bonze se positionnant comme intermédiaire indispensable entre le bouddha et l'être humain.<e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Le croyant de notre école est seul responsable face à sa vie, et c'est par lui-même qu'il apprend à surmonter progressivement toutes ses difficultés. Le bouddhisme et sa pratique sont des outils qui lui sont proposés pour y arriver, et notre organisation n'existe que pour l'aider à apprendre à s'en servir.<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : vic
Date : 29 sept.15, 22:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Cette thèse ne vaut rien , au regard de la vie réelle des pratiquants comme moi , qui n'ont jamais connut ce qu'il y est mentionné .<e>[/quote]</e></QUOTE> Il est certain qu'elle s'est elle même infiltrée comme pratiquante pour voir ce qui se passe à l'intérieur , on ne fait pas une thèse sans connaitre de l'intérieur et c'est tout à fait simple de s'infiltrer pendant un ou deux ans le temps d'une thèse . <br/> Du reste ce quelle dit est tout à fait conforme à ce que décrivent les anciens adeptes , regardez la bande dessinée postée par coeur de loi vous verrez .<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :La récitation de Nam Myoho Renge Kyo devant le Gohonzon permet la transformation des souffrances en une vaste énergie<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Prétendre que Nichiren aurait découvert la technique nec plus ultra du bouddha j'en doute fort , du reste les Maitres du shingon ou Mykkyo ou shugendo au japon où est né le bouddhisme de Nichiren qui eux pratiquent une foule de techniques du vajrayana utilisant l'énergie ou la claire lumière auraient reconnu le mantra de Nichren comme supérieur si tel était le cas et le pratiqueraient , hors ça n'est pas le cas .<br/> Il faut en conclure qu'ils ont le même avis au ressenti que moi en la matière .<br/> Si tu t'intéresses au travail de l'énergie va dans des écoles qui le pratiquent , et fais la comparaison, ne te fais pas un avis sans recul sur la seule technique que tu estimes connaitre à cet usage .<br/> Non très honnêtement le mantra de Nichiren pour moi ça casse pas des briques . <E>:(</E><br/> Maintenant c'est à l'appréciation de chacun , moi je ne suis pas convaincu au regard de mon expérience personnelle sur le travail avec la claire lumière de l'efficacité de cette technique .La pratique de la méditation de la pleine conscience fournie plus d'énergie , ou même le qi gong ou le reiki pour ne citer que des techniques parmi beaucoup d'autres dont j'ai pu moi même faire l'expérience .<br/> A un moment donné il faut s'ouvrir au monde et expérimenter des choses plutôt que de rester centré sur une unique pratique et un unique soutra dans lesquels on s'enferme , si tu ne connais pas d'autres pratiques pour la comparer à la tienne , comment peux tu estimer que Nichiren avait raison sinon par pur apriori ?</r>

Auteur : algol-x
Date : 29 sept.15, 22:58
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Cette thèse ne vaut rien , au regard de la vie réelle des pratiquants comme moi , qui n'ont jamais connut ce qu'il y est mentionné . De plus c'est complètement à charge aucune contre information , aucun témoignage à décharge . C'est une thèse partisane à l'encontre de la Soka gakkai rien de plus . Encore mieux cette thèse a été jugé par un jury qui n'y connaissait rien . <e>[/quote]</e></QUOTE> <I><s>[i]</s>"Cette thèse ne vaut rien , au regard de la vie réelle des pratiquants comme moi , qui n'ont jamais connut ce qu'il y est mentionné "<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Les mécanismes d'auto-censure sont très prégnant au sein de la soka gakkai, vos propos en sont un exemple, ensuite, ce qui est discutable, c'est que ce déni soit exprimé d'une façon agressive à l'encontre individus qui donnent une version moins idyllique de votre organisation...</r>

Auteur : Yvon
Date : 30 sept.15, 00:24
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>..... comment peux tu estimer que Nichiren avait raison sinon par pur apriori ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pa expérience personnelle Réciter Nam Myoho Rengé kyo devant le Gohonzon permet de développer son état de bouddha qui se caractérise par <br/> - La force vitale <br/> -La sagesse <br/> -Des bienfaits visibles (extérieurs ) et invisibles (intérieurs).<br/> J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai .</r>

Auteur : vic
Date : 30 sept.15, 01:25
Message : <t>J'aimerais juste dire que les messages d'algol x n'apparaissent plus alors que je ne l'ai pas mis en ignoré .<br/> Comment cela se fait il ?<br/> Là entre ce message et mon précédent algol x a posté mais son message n'apparait pas .</t>

Auteur : algol-x
Date : 30 sept.15, 01:36
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>J'aimerais juste dire que les messages d'algol x n'apparaissent plus alors que je ne l'ai pas mis en ignoré .<br/> Comment cela se fait il ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Cher vic,<br/> <br/> Excusez moi du désagrément, j'édite souvent mes messages (orthographe, mise en page) et les corrections doivent être validées, c'est la raison pour laquelle ils n'apparaissent pas.</r>

Auteur : vic
Date : 30 sept.15, 05:01
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Pa expérience personnelle Réciter Nam Myoho Rengé kyo devant le Gohonzon permet de développer son état de bouddha qui se caractérise par <br/> - La force vitale <br/> -La sagesse <br/> -Des bienfaits visibles (extérieurs ) et invisibles (intérieurs).<br/> J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai .<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment se fait il que je pratique reiki depuis 22 ans , que je sente l'énergie de façon très fine même en travaille sur une personne à distance et que je ne sente rien du tout quand je prononce votre mantra ? Où sont ces soient disant effets spectaculaires ?<br/> Reiki c'est efficace , mais le mantra de Nichiren je sents aucun effet .<br/> Comment se fait il que ce mantra ne soit adopté par aucune école japonaise comme l'école shingon, ou le shougendo ou encore l'école mykkyo , écoles qui travaillent avec ce que dans le bouddhisme on appelle la claire lumière si il est comme le dit Nichiren le mantra supérieur à tous les mantras ?<br/> Il faut croire que cet soit disant évidence d'un énergie supérieure dans ce mantra n'apparaisse qu'a l'école de Nichiren .<br/> Force vitale vous dites , eh bé si vous pratiquiez d'autres techniques vous verriez que question force vitale le mantra de nichiren c'est vraiment ultra faible, voir nul parce que je ne ressens rien , c'est vraiment pas avec ce mantra que j'arriverais à me remonter d'une grippe ou d'une fatigue .Vous avez déjà essayé de pratiquer d'autres techniques énergétiques , parce que là ...? Si la force vitale c'est votre argument principal , même la méditation vipassana donne beaucoup plus d'énergie .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai .<e>[/quote]</e></QUOTE> Pfffffffffff, si vous saviez sur les forums new age tous ceux qui se disent éveillés, devenus bouddhas etc ... , machin truc , c'est souvent l'argument gourou qui se veut être massu , mais qui ne veut du coup strictement rien dire .<br/> Ca me fait penser à une conférence de sogyal rinpoché où il racontait qu'un type était venu le voir à la suite d'une de ces conférences en lui disant " oui moi aussi j'ai atteind l'éveil en novembre 1996 " et sogyal rinpoché quand il racontait ça au public se marrait doucement.</r>

Auteur : algol-x
Date : 30 sept.15, 05:42
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Pa expérience personnelle Réciter Nam Myoho Rengé kyo devant le Gohonzon permet de développer son état de bouddha qui se caractérise par <br/> <br/> - La force vitale <br/> -La sagesse <br/> -Des bienfaits visibles (extérieurs ) et invisibles (intérieurs).<br/> <br/> J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai .<e>[/quote]</e></QUOTE> La pratique restitue ce que l'on y met, ce que vous dites peut faire penser que vous avez intériorisé ce que votre mouvement vous suggérait...<br/> <br/> <I><s>[i]</s>"J'ai moi-même expérimenté et vécu l'Etat de bouddha en décembre 2006 , et je peux donc aujourd'hui affirmer que ce que dit Nichiren Daishonin est vrai ."<e>[/i]</e></I><br/> <br/> Le raccourci est un peu abusif, comment pouvez vous élever vos convictions personnelles au rang de vérité absolue?</r>

Auteur : Yvon
Date : 30 sept.15, 06:28
Message : <t>Chacun son expérience , moi je sais se que j'ai vécu , libre à vous de ne pas le croire . <br/> <br/> Quand on ressent la peur on sait que c'est la peur <br/> Quand on est amoureux on sait que c'est l'état de bonheur temporaire <br/> Quand on a faim on sait que c'est l'état d'animalité <br/> Quand on est en colère on sait que c'est la colère . <br/> Quand on étudie on est dans l'état d'étude <br/> Quand on souhaite le bonheur des autres ou qu'on les aide on est dans l'état de boddhisattva <br/> Quand on ressent l'état de bouddha on sait que c'est l'état de bouddha.<br/> <br/> Mais tous les états sont fluctuants (Mon ressenti de l'Etat de bouddha a duré 3 jours ) et nous passons continuellement d'un état à l'autre . Nous somme tous plus ou moins dominés par un de nos état de vie . Le but de la pratique c'est que l'état de bouddha devienne dominant dans notre vie . Il n'y a rien d'extraordinaire à cela .</t>

Auteur : algol-x
Date : 30 sept.15, 07:59
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Chacun son expérience , moi je sais se que j'ai vécu , libre à vous de ne pas le croire . <e>[/quote]</e></QUOTE> Certes! mais ce que que vous dites: <B><s>[b]</s>"Réciter Nam Myoho Rengé kyo devant le Gohonzon permet de développer son état de bouddha qui se caractérise par - La force vitale -La sagesse Des bienfaits visibles et invisibles"<e>[/b]</e></B>, ressemble mots pour mots à l'argumentaire de la SG, presque un slogan! et la forme de votre intervention, aux réunions, quand les participants se présentent (je m'appelle machin, j'exerce telle activité professionnelle, etc, je pratique le bouddhisme depuis x d'années, j'ai eu tel résultats)</r>

Auteur : Yvon
Date : 30 sept.15, 08:33
Message : <r>Oui et alors où est le problème si c'est le cas ? <E>:interroge:</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 30 sept.15, 09:21
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Oui et alors où est le problème si c'est le cas ? <e>[/quote]</e></QUOTE>, <br/> <br/> Pour moi aucun, je constate...</r>

Auteur : Marmhonie
Date : 30 sept.15, 09:53
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand on ressent la peur on sait que c'est la peur <e>[/quote]</e></QUOTE>Ah ? Quand j'ai rencontré la peur, j'étais mal, et la peur même maintenant peut apparaître inconsciemment, dans le sommeil, dans l'inconscient sans qu'on la perçoive. On est mal, quelque chose ne tourne pas rond, mais quoi ? <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand on est amoureux on sait que c'est l'état de bonheur temporaire <e>[/quote]</e></QUOTE>Quand je suis amoureux, chaque instant devient éternel, tout le contraire de ce que vous éprouvez. <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand on a faim on sait que c'est l'état d'animalité <e>[/quote]</e></QUOTE>Quand j'ai connu la faim, ce qui est très rare, mais j'étais dans un pays loin de tout, j'ai découvert des souffrances qui d'abord vous passent, puis reviennent, &amp; finalement nous rendent somnolent, car on s'épuise. On ne pense pas, je suis désolé. <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Quand on est en colère on sait que c'est la colère .<e>[/quote]</e></QUOTE>Quand je suis en colère, je suis en colère et je le savais, je ne serais pas tombé encore une fois dans le piège. <br/> <br/> Comme quoi, nous sommes tous &amp; toutes tellement différents. La théorie, ça ne marche jamais.<br/> <br/> D'où vous viennent ces étranges propos, au fait ? Vous ne semblez pas être âgé en fin de vie, pour revoir le chemin parcouru &amp; constater que c'est ainsi. Il faut beaucoup avoir vécu, et être dans le dernier quart de vie, celui où on ne se soucie plus du lendemain, pour éprouver un tel recul.</r>

Auteur : Yvon
Date : 30 sept.15, 10:18
Message : <r>Je suis d'accord la théorie reste la théorie , rien ne vaut l'expérience pratique , l'expérience personnelle <E>:wink:</E></r>

Auteur : vic
Date : 30 sept.15, 11:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Je suis d'accord la théorie reste la théorie , rien ne vaut l'expérience pratique , l'expérience personnelle<e>[/quote]</e></QUOTE> Certes mais pour qu'une expérience soit valide il faut qu'elle soit exécutée dans des conditions d'impartialité, sinon on parlera plutôt d'effet placébo ou d'auto hypnose ou effet d'auto suggestion .<br/> Hors ce mantra par les adeptes est déjà tout auréolé par la perssuasion avec éloge incessant de tout un tas de miracles par d'autres adeptes , ce sont des choses susceptibles d'influencer fortement le candidat à l'expérience , la notion d'autorité spirituelle ou non en terme d'influence joue aussi ( voir expérience de milgram) .<br/> Alors qu'en méditation vipassana ou de pleine conscience justement on essait d'être un témoin neutre , on n'essait pas de se persuader de pouvoirs magiques de l'expérience avant même de commencer et on n'essait pas d'exporter tout un tas d'espoir et d'attachement à cela dans sa pratique .<br/> Voilà pourquoi sans préparation et ne sachant pas comment entrer en relation détachée avec l'expérience ( puisque la sokka gakkaï ne pratique pas la méditation bouddhiste et ne reçoit aucune formation sur le sujet ) j'ai de gros doutes sur l'objectivité de ton expérience et de celle de certains adeptes de la sokka gakkaï .<br/> Pour moi la démarche d'impartialité doit suivre un certain protocole, et c'est là où la sokka gakkaï se différencie grandement des autres écoles du bouddhisme qui pratiquent vipassana ( pleine conscience ou méditation impartiale ) .</r>

Auteur : algol-x
Date : 30 mars17, 10:58
Message : <r>Pour info, voici un reportage de la BBC sur la Soka Gakkai dans l'archipel Nippon...<br/> <br/> <URL url="https://youtu.be/-vJK4hMla8c">https://youtu.be/-vJK4hMla8c</URL><br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 30 mars17, 18:30
Message : <r>Matteo Renzi signe un accord avec la Soka Gakkai italienne<br/> Publié le lundi 10 août 2015 14:07<br/> <br/> Les pouvoirs publics italiens ont conclu un accord avec la Soka Gakkai italienne. Le document, qui sera bientôt soumis au Parlement pour approbation finale, a été signé par le Premier ministre, Matteo Renzi, et le président de l'Institut bouddhiste italien de la Soka Gakkai, Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence, Villa Di Bellagio.<br/> <br/> Cet accord, encadré par l'article 8 de la Constitution italienne, exprime la pleine reconnaissance de l'Etat italien vis-à-vis de la Soka Gakkai, et lui accorde par conséquent tous les droits d'exercer son activité religieuse, notamment sur les points suivants :<br/> <br/> Assistance spirituelle : les ministres du culte pourront offrir une assistance spirituelle aux fidèles bouddhistes qui sont en établissement de soins, en prison ou dans des établissements militaires.<br/> Education : l'instruction religieuse n'est pas obligatoire dans les écoles publiques, mais, pour les étudiants qui en font la demande, il sera possible d'étudier la doctrine religieuse de la Soka Gakkai dans le cadre scolaire. Ce service sera à la charge de la Soka Gakkai. Il est également permis à la Soka Gakkai de créer des établissements scolaires, de tout niveau éducatif.<br/> Inhumation : des espaces pour les sépultures des fidèles de la Soka Gakkai seront réservés dans les cimetières, conformément à la réglementation. Ceci est également valable pour les incinérations.<br/> Fiscalité : Les contributions volontaires des pratiquants de la Soka Gakkai pourront être déduits, jusqu'à un certain montant, de leurs impôts.<br/> Cet accord aura une incidence sur la vie des pratiquants bouddhistes de la Soka Gakkai, dans toutes les sphères de la vie sociale.<br/> <URL url="http://fotoforum.fr"><s>[url=http://fotoforum.fr]</s><IMG src="http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.31.jpg"><s>[img]</s>http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.31.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> Signature de l'accord: Matteo Renzi et Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence. [© SGI-Italie]Signature de l'accord: Matteo Renzi et Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence. [© SGI-Italie]</r>

Auteur : Karlo
Date : 30 mars17, 22:23
Message : <t>Soka Gakkaï est un peu comme la secte Moon : bien que le corpus théorique soit différent, il s'agit avant-tout d'une machine politique et économique destinée à enrichir l'élite du mouvement et à accroitre leur influence. <br/> <br/> Avec sa fortune estimée à plusieurs milliards de dollars mais difficile à chiffrer précisément vu la complexité que représente son montage financier, c'est un peu le prototype de la secte du future.</t>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 01:43
Message : <r><E>:D</E> Je vois que les phantasmes de toutes sortes vont bon train . <E>:)</E></r>

Auteur : Karlo
Date : 31 mars17, 02:07
Message : <t>bah c'est souvent le cas avec les croyances ésotériques exotiques et les organisations "spirituelles" si lucratives.</t>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 02:12
Message : <r>PS : L'argent de la SGI ne vas pas à leur dirigeants et fait l'objet d'un controle stricte dans chaque pays ou la SGI est présente y compris au Japon . Par exemple en france il y a une déclararation de tous les dons et leur destination diffusée tous les ans aux membres .<br/> <br/> Exemple : <br/> <br/> <URL url="http://fotoforum.fr"><s>[url=http://fotoforum.fr]</s><IMG src="http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.46.jpg"><s>[img]</s>http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.46.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> <br/> On voit ici que pour l'année 2014-2015 l'association est en déficit de - 375 000 euros . On est loin des délires sur des sommes extravagantes publiées ici ou là sur internet et ailleurs par des personnes en mal de sensations .</r>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 03:57
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Soka Gakkaï est un peu comme la secte Moon : bien que le corpus théorique soit différent, il s'agit avant-tout d'une machine politique et économique destinée à enrichir l'élite du mouvement et à accroitre leur influence. <br/> <br/> Avec sa fortune estimée à plusieurs milliards de dollars mais difficile à chiffrer précisément vu la complexité que représente son montage financier, c'est un peu le prototype de la secte du future.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est certainement la raison de la "reconnaissance" de la Soka gakkai par le gouvernement Italien, les hommes politiques étant avides de pouvoir et de fric, on peut à juste titre se poser des questions sur l'influence de cette secte vis à vis des milieux politiques...<br/> <br/> Le Huffington post édition Italienne s'en est fait l'écho:<br/> <br/> <URL url="http://www.huffingtonpost.it/2015/06/26/soka-gakkai-incassa-8-per-mille_n_7671298.html"><LINK_TEXT text="http://www.huffingtonpost.it/2015/06/26 ... 71298.html">http://www.huffingtonpost.it/2015/06/26/soka-gakkai-incassa-8-per-mille_n_7671298.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 04:19
Message : <r>Les hommes politiques sont avides de fric et de pouvoir <E>:lol:</E> T'en a d'autres des préjugés et des clichés comme ça ? <E>:non:</E><br/> Faire des alégations de toutes sortes c'est facile , ca mange pas de pain , je préfère les accusations qui reposent sur des preuves concrètes et non des phantasmes comme ceux là qui masquent de toute évidence des peurs sans fondements .<br/> <br/> Bref faudrait arreter de raconter n'importe quoi .</r>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 08:03
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>PS : L'argent de la SGI ne vas pas à leur dirigeants et fait l'objet d'un controle stricte dans chaque pays ou la SGI est présente y compris au Japon . Par exemple en france il y a une déclararation de tous les dons et leur destination diffusée tous les ans aux membres .<e>[/quote]</e></QUOTE> Les comptes d'exploitation "simplifiés" à destination des adeptes que vous présentez ne permettent pas de retracer précisément l'activité de la structure, en raison de la confusion des postes, un exemple: honoraires-prestations-service externes !<br/> <br/> Force est de constater que la Soka gakkai prends ses membres pour des billes <E>:wink:</E></r>

Auteur : Karlo
Date : 31 mars17, 08:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Force est de constater que la Soka gakkai prends ses membres pour des billes<e>[/quote]</e></QUOTE> Et que ca marche très bien <E>:(</E> <br/> Les victimes sont les premières (et les seules...) à défendre l'arnaque dont ils sont victimes... <br/> <br/> <br/> Encore un bienfait des croyances religieuses... <E>:o</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 08:51
Message : <r>Le mantra est utilisé "<I><s>[i]</s>pour ancrer les termes et la doctrine dans le mental, de même que pour impliquer physiquement et psychologiquement le sujet qui consacre par ce biais temps et énergie à la secte<e>[/i]</e></I>" (voir le début du post)<br/> <br/> Même le fait de ne pas être entièrement d'accord avec les orientations du groupe est au mieux inconfortable au pire générateur de conflits intérieurs entre ce qui a été intégré subliminalement, et son éthique personnelle, certains préfèrent abdiquer de cette dernière. <E>:(</E><br/> <br/> <br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 09:53
Message : <r><QUOTE author="algol-x"><s>[quote="algol-x"]</s> Les comptes d'exploitation "simplifiés" à destination des adeptes que vous présentez ne permettent pas de retracer précisément l'activité de la structure, en raison de la confusion des postes, un exemple: honoraires-prestations-service externes !<br/> <br/> Force est de constater que la Soka gakkai prends ses membres pour des billes <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Vous me faites bien riire vous pensez que le Fisc français qui contole de prés ce genre d'activité ,se contente de comptes d'exploitations simplifiées destinées ausx membres ( désolés on est pas tous comptables) . <br/> Alons un peu de sérieux et arrétez vos divagations fantaisistes .</r>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 10:16
Message : <t>En résumé puisque vous semblez avoir des difficultés à comprendre ce que l'ont vous écrit, les adeptes sont priés de ne pas être trop curieux, ni critiques par rapport à "l'organisation"</t>

Auteur : Yvon
Date : 31 mars17, 19:15
Message : <t>C'est parfaitement faux , j'ai un ami pratiquant qui a fait la démarche pour voir les comptes et rien n'empêche les membres de consulter. Maintenant comme à votre habitude vous pouvez divaguer comme bon vous semble.</t>

Auteur : algol-x
Date : 31 mars17, 23:55
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est parfaitement faux , j'ai un ami pratiquant qui a fait la démarche pour voir les comptes et rien n'empêche les membres de consulter.<e>[/quote]</e></QUOTE> Avec un sens critique anesthésié, cette démarche peut-être un moyen de faire taire ses doutes...</r>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 00:36
Message : <r>Ben voyons , les comptes anesthésie c'est bien connue <E>:D</E> , surtout les experts et controleurs fiscaux .<br/> Je suis sur que vous êtes également incapable d'expliquer la différence fiscale et juridique de l 'ACSBN et de l' ACSF <br/> Bref comme d'hab vous ne savez même pas de quoi vous parlez .</r>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 00:48
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s> "<I><s>[i]</s>Force est de constater que la Soka gakkai prends ses membres pour des billes<e>[/i]</e></I>"<br/> <br/> Les victimes sont les premières (et les seules...) à défendre l'arnaque dont ils sont victimes... <e>[/quote]</e></QUOTE> On en a un bel exemple ici.... <E>:wink:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 01:09
Message : <t>On a effectivement un bel exemple d'accusations reposant sur du vide . Mais bon Algol est un habitué . Dés qu'on creuse ya plus rien</t>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 01:38
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>On a effectivement un bel exemple d'accusations reposant sur du vide . Mais bon Algol est un habitué . Dés qu'on creuse ya plus rien<e>[/quote]</e></QUOTE> Intéressant, donc une opinion est pour vous une accusation ? parano-gakkai ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 01:43
Message : <r><E>:stop:</E> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 01:48
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Ne faites pas l'inoccent , c'est bien connut vos seules interventions ne sont pas de donner une opinion , mais de dénigrer quitte à raconter n'importe quoi , la SG et ses membres comme on peut le constater . C'est votre seul but ici . Vous n'internenez jamais sur le bouddhisme .<br/> <br/> PS:<br/> Je suis sur que vous êtes également incapable d'expliquer la différence fiscale et juridique de l 'ACSBN et de l' ACSF <br/> <br/> J'attend<e>[/quote]</e></QUOTE> Donc Parano, pour le reste hors-sujet...<br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 01:50
Message : <r>Ah bon vous apréciez donc la SG maintenant <E>:D</E><br/> <br/> Ya bien longtemps que vous êtes hors sujet . <E>:non:</E> <br/> <br/> Comme d'hab dés qu'on approfondie le sujet , vous vous défilez lol .<br/> <br/> <br/> Mais vous avez raison revenons à la pratique . <br/> <br/> Comment puis-je commencer à pratiquer le bouddhisme de Nichiren ?<br/> Vous pouvez commencer à pratiquer tout simplement chez vous, en vous installant dans un endroit où vous vous sentez à l’aise.<br/> <br/> Dans la mesure du possible, la pratique s’effectue assis, le dos droit, la paume des mains jointes et les yeux ouverts. Réciter Nam-myoho-renge-kyo implique seulement de répéter cette phrase en rythme, pendant une durée que vous aurez choisie. Vous mettre face à un mur nu ou devant une bougie peut vous aider à éviter que le regard et l’esprit ne se dispersent trop.<br/> <br/> Certains ont pu se sentir un peu gênés à l'idée de se retrouver ainsi, récitant ces mots étranges et craindre d’avoir l’air idiot. Pourtant, après avoir commencé, intuitivement, ils ressentent la profondeur de cette pratique, et tout sentiment d’embarras disparaît.<br/> <br/> • La récitation de Nam-myoho-renge-kyo : Si vous avez entendu la récitation de Nam-myoho-renge-kyo par des pratiquants plus expérimentés à une vitesse qui vous paraissait difficile à égaler, n’essayez pas de les imiter. Les points importants sont la sincérité, la prononciation et la régularité jour après jour. Le rythme viendra peu à peu.<br/> <br/> Le volume de la voix n’est pas important. Ce qui importe, c’est d’avoir une voix ferme et claire.<br/> <br/> • Gongyo : La pratique de gongyo, comprenant la récitation de deux passages du Sûtra du Lotus, nécessite presque toujours l’aide de quelqu’un afin d'apprendre le rythme et la prononciation corrects.<br/> <br/> • Durée : Quant à la durée de la récitation, elle relève uniquement de la décision chaque personne. Nichiren Daishonin encourage à réciter Nam-myoho-renge-kyo « tout son content », à l’égal de ce qui est dit dans le 16e chapitre du Sûtra du Lotus : « Ayant à coeur le désir de voir le bouddha, ils ne donnent pas leur vie à contrecoeur. »<br/> <br/> Le temps peut varier largement selon les circonstances du moment et nos désirs pour l’avenir. A titre indicatif, on peut commencer par dix minutes le matin et le soir (de préférence pas trop tard pour ne pas être fatigué). Ce rythme biquotidien est très important dans la mesure où il fait écho à notre rythme le plus basique : celui du lever et du coucher du soleil.<br/> <br/> Bref rien de bien dangereux la dedans . <E>:wink:</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 04:25
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Bref rien de bien dangereux la dedans . <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Avec le background idéologique de la SG et de son gourou je n'en suis pas sûr...<br/> <br/> <I><s>[i]</s> vasarellib​leu<br/> L'art version stroumpf...!<br/> Profil : Doctinaute d'argent <br/> Posté le 15-01-2010 à 16:16:01 answeranswer +<br/> Prévenir les modérateurs en cas d'abus<br/> <br/> A titre informatif il me semble précieux de les re-publier !<br/> <br/> Recueil de discours d'ikeda de Août 2002, 4ème de couverture:<br/> <br/> "Quels sont les points communs entre les responsables qui finissent par abandonner leur croyance ? Un membre d'Osaka nous a proposé à ce sujet quelques points très importants qui donnent matière a réflexion. J'aimerais les partager avec vous pour l'avenir. Il a découvert chez ces personnes les caractéristiques suivantes: elles ne faisaient pas d'activités au sein de l'organisation, elles ont succombé à la vanité et à l'autosatisfaction et elles n'ont pas enseigné la croyance a leurs propres enfants."<br/> <br/> Dans le même recueil page 13 Ikeda dit:<br/> "Ceux qui parlent en mauvais termes de la soka-gakkai, organisation qui réalise l'intention et le décret du Bouddha, subiront de sévères effets négatifs pour leurs actions."<br/> <br/> Page 9 il explicite les points précédemment cités: "Tout d'abord, ne pas faire d'activité au sein de l'organisation. En fait, la soka-gakkai est la SEULE organisation qui œuvre à la réalisation de kosen-rufu. En dehors de la soka-gakkai, il n'y a pas de vraie pratique bouddhique. Le plus important est de nous polir et de nous forger dans la soka-gakkai."<br/> <br/> "Troisièmement, ne pas enseigner la foi à ses propres enfants...<br/> Nous devrions les éduquer pour en faire des personnes de valeur en mesure d'accomplir leur mission pour kosen-rufu, des personnes qui œuvrent AU CÔTE de la soka-gakkai et deviennent des champions de la cause de kosen-rufu toute leur vie durant. C'est la clé de la véritable harmonie familiale et de la prospérité."<br/> <br/> Toujours au sujet de l'importance de convertir ses enfants:<br/> <br/> Recueil de Janvier 2001 échanges avec Betty Mori responsable des femmes en France, ikeda dit page 67:<br/> <br/> "On peut dire que l'une des marques de l'authenticité de la croyance des parents tient dans leur capacité à la transmettre à leurs enfants."<br/> <br/> S'auto-citant il dit encore, s'adressant a sa femme Kaneko:<br/> <br/> "Je te demande d'éduquer nos enfants pour qu'ils pratiquent toute leur vie au sein de la soka-gakkai et partagent son destin." Sa femme de répondre:<br/> <br/> "Je comprend tout à fait. C'est là le meilleur mode de vie qui soit."<br/> <br/> Cet entretien est également diffusé dans la soka gakkai France sous la forme d'une brochure destiné au jeunes mères et jeunes parents...<br/> <br/> Je ne cite pas tout, mais juste après il fait référence au prénom de son fils, choisit par Mr Toda.<br/> <br/> Les plus zélés dans gakkai, y compris en France, demandent a ikeda de leur donner le prénom de leurs enfants. Prénom qui n'est bien évidement pas choisi par lui, mais comme l'a évoqué froudzi au sujet des cadeaux, les adeptes s'en persuadent...Persuadé est le mot juste, persuadé qu'ikeda les connait et que le choix du prénom a un sens mystique caché...<br/> Le "Sensei" (maître) de la soka gakkai n'apprécie guère qu'on ne le considère point comme le maître absolu:<br/> <br/> Extrait cette fois-ci d'un recueil De DI du mois de juin 99 page 36:<br/> <br/> Relatant une réunion qui eu lieu au moment des évènements de 1979 dont j'ai parlé plus haut il écrit:<br/> <br/> "On ne m'applaudissait que du bout des doigts. Au cours de la précédente réunion, quelques jours auparavant, le plus important responsable présent sur l'estrade ne me désigna pas sous le nom d'"Ikeda sensei"...Il ne s'agit pas là d'une affaire personnelle, mais bien d'une trahison du cœur des amis de la soka-gakkai, unis par un lien très fort..."<br/> Pour illustrer ce que j'ai évoqué au sujet de ceux qui n'adhèrent pas a la "relation maître et disciple" version gakkai, ikeda dit recueil de décembre 2006 page 36:<br/> <br/> "Les personnes stupides et arrogantes qui sont incapables de reconnaissance envers les efforts que leur maître déploie pour les former causent leur propre ruine."<br/> <br/> A propos de ceux qui choisissent d'arrêter de pratiquer ikeda n'est pas plus tendre qu'a son habitude, dans le même recueil p 63:<br/> <br/> "Abandonner a mi-chemin, ou totalement trahir notre pratique bouddhique, conduit en définitive à une vie de souffrance et de regrets."<br/> <br/> Ici le ton est plus menaçant a l'égard de ceux qui décident de quitter la secte: Recueil avril 2006 p 76:<br/> <br/> "Par ailleurs, quel que soit le succès rencontré ou la position sociale d'une personne, si elle méprise les activités de la soka-gakkai et se sépare de l'organisation, elle achèvera sa vie de façon triste et misérable." <br/> <br/> Conseils d'ikeda pour convaincre ceux qui ne veulent pas entrer dans le moule d'une organisation telle que SG, même recueil p 58:<br/> <br/> "Expliquez leur en termes simples, la nécessitez d'une organisation, manifestez toute votre sincérité, votre sagesse et, à l'occasion, développez votre argumentation en faisant preuves d'humour. Trouvez les mots qui donneront a vos interlocuteurs l'envie de se rapprocher davantage de la soka-gakkai." <br/> <br/> Ça ressemble d'avantage a un briefing pour des commerciaux chargés de recruter pour gakkai qu'aux mots d'un authentique bouddhiste.<br/> <br/> L'esprit de tolérance propre au Bouddhisme version ikeda, et exemple de l'instrumentalisation faite des écrits du Daishonin, même recueil p 63:<br/> <br/> "Nous devons combattre résolument les ennemis du bouddhisme "avec encore plus de force", comme nichiren nous incite à le faire. Faute de quoi, nous serons incapables de protéger notre précieuse organisation dédiée a kosen-rufu."<br/> <br/> Un autre bel exemple de la grande tolérance et liberté qui règne au sein de la secte, afin de dé-crédibilisé les témoignages d'ex-adeptes ayant ouverts les yeux sur la nature malhonnête d'ikeda et de la secte il dit p 43:<br/> <br/> "Dans la soka-gakkai, aussi, comme vous le savez, il y a eu des personnes qui, bien qu'occupant des positions au sommet de l'organisation, on perdue la foi, ont trahis leurs amis-membres, et se sont mis a attaquer l'organisation sans répit. Ils correspondent au "parasite dans les entrailles d'un lion". Nous devons lutter impérativement de de manière résolue contre te telles forces négatives qui cherchent a détruire les enseignements bouddhiques." <br/> Faire naître chez les adeptes le sentiment qu'ils appartiennent a l'élite qui sauvera le monde et leur attribuer la mission de le propager est une des caractéristiques des groupements les plus fondamentalistes, ikeda écrit p 217 de son roman "La révolution humaine" tome 2:<br/> <br/> "De nos jours, les japonais ont peur de ce que leur réserve le futur et tremblent devant l'avenir comme des feuilles par grand vent. Les peuples d'Asie et du monde entier sont comme des moutons au bord du précipice de l'enfer et de la colère. Et nous savons que c'est de la soka-gakkai que dépend la survie ou la destruction de l'humanité. Car nous avons la clé."<br/> <br/> Critiquer la soka-gakkai est en effet, comme le soulignait algol, un tabou majeur, ikeda faisant parler un des personnages de son roman lui fait dire ceci p 147:<br/> <br/> "...Critiquer le mouvement qui pratiquait avec la plus grande pureté le bouddhisme de nichiren daishonin équivalait à calomnier la Loi bouddhique elle même. Et qu'en quittant la soka-gakkai, qu'ils eu ou non des démêlés d'affaires avec Toda, ils s'écartaient de la voie de la pratique correcte, de celle qui mène directement au bonheur absolu."<br/> <br/> A propos des liens étroits de gakkai avec la politique, ikeda prête a M.Toda ces pensées, au sujet de l'élection de 3 candidats du mouvement, tome 3 p 346/347:<br/> <br/> <br/> "Il se demandait même si sa décision de pousser les membres à participer aux élections n'avait pas été prématuré."<br/> <br/> P 347 ikeda écrit:<br/> <br/> "Kosen-rufu est une révolution perpétuelle, un mouvement sans fin qui doit s'opérer dans toutes les sphères de la société...Pour accomplir cette révolution, des personnes sincères, de tous milieux et de toutes professions, doivent être cultivées dans la Loi merveilleuse, terreau dans lequel doit pousser une nouvelle sorte d'hommes politiques et d'hommes d'état...Toda était convaincu que rien de tout cela ne serait possible si la soka gakkai ne produisait pas des hommes intègres et respectés dans tout les domaines, y compris (mais en aucun cas uniquement) dans le domaine politique."<br/> <br/> Dans ce tome 3 et aussi dans le 2, ikeda blanchi la soka gakkai des accusations portés contre elle, a l'époque déjà, pour transgression des lois électorales. <br/> <br/> Encore a ce sujet, page 344, ikeda écrit:<br/> <br/> "Parce que kosen rufu est un mouvement qui concerne tous les domaines de la société, il demande un engagement dans tout les domaines de la vie concrète, y compris, naturellement, la politique."<br/> Les personnes qui quittent la soka gakkai et arrêtent de pratiquer, de quelles façon sont elles considérées par le maître de la soka ?<br/> <br/> Extraits de "Dialogues avec la jeunesse" p 371:<br/> <br/> "K.Igeta: "Il est triste de voir que, dans notre merveilleuse organisation, il y a encore des gens, y compris des responsables, qui arrêtent de pratiquer.<br/> <br/> Ikeda: "J'espère que vous dépasserez tout ces aînés de notre mouvement qui on lâchement rebroussé chemin, qui ont perdu la foi et trahi la confiance des membre."<br/> <br/> A propos de l'amitié, ikeda écrit dans le même ouvrage p 77:<br/> <br/> "Vous avez sans doutes toutes sortes d'amis...Mais les meilleurs amis sont ceux avec qui on peut avancer vers un but commun.Et il est certainement impossible d'avoir de meilleurs amis que les membres de la SGI qui partagent la même croyance que nous..."<br/> <br/> L'esprit critique de la soka gakkai est bouleversante ! Pour faire taire toutes tentatives de dénonciation des intentions malhonnêtes de la secte et de son chef, rien de plus simpliste que de faire passer ces personnes pour des traîtres corrompus, ikeda dit dans un discours prononcé lors de la 14ème réunion des resp de la soka gakkai, Tokyo le 1er février 2002:<br/> <br/> "Nous avons connu des traîtres qui, tout en prenant un air amical, ont trompés leurs compagnons-membres et ont essayé des les écarter de la foi, et nous risquons de rencontrer à l'avenir un bien plus grand nombre de personnes de ce genre. Il est important que les jeunes apprennent a démasquer clairement ce genre de personnes, les réfutent avec force et remportent la victoire contre eux...Ce sont des lâches, des personnes qui n'ont pas de base pour leur vie. La soka gakkai est l'organisation la plus noble au monde.."<br/> <br/> Autre discours, p 15:<br/> <br/> "A l'heure actuelle aussi, il y a des personnes ingrates qui, marqués par le fait d'être parvenu à une importante responsabilité politique ou un haut niveau d'étude dans une université prestigieuse, ont perdu de vue leur pratique du bouddhisme et ont finalement abandonné la foi pour se retourner contre la soka gakkai."<br/> <br/> Faire taire les opposants de la secte est d'autant plus important qu'il en va de l'atteinte de l'illumination ! On est bien loin de l'esprit authentique du bouddhisme.<br/> <br/> Autre discours, prononcé a Tokyo le 31 Mai 2002:<br/> <br/> "Ceux qui ne combattent pas les ennemis qui tentent à l'évidence d'enrayer le flot de kosen-rufu ne pourront pas atteindre l'illumination."<e>[/i]</e></I></r>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 04:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ne faites pas l'inoccent , c'est bien connut vos seules interventions ne sont pas de donner une opinion , mais de dénigrer quitte à raconter n'importe quoi , la SG et ses membres comme on peut le constater . C'est votre seul but ici . Vous n'internenez jamais sur le bouddhisme . <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien ce que disais <E>:D</E><br/> <br/> Pour en revenir au sujet : <br/> <br/> La récitation de Nam-myoho-renge-kyo, également appelée Daimoku (« titre » en japonais), est la pratique principale du bouddhisme de Nichiren. Elle permet de révéler l’état de bouddha inhérent à la vie, qui se manifeste par l'émergence naturelle de joie, de vitalité, de courage, de sagesse et de compassion.<br/> <br/> Le principe de l’invocation de Nam-myoho-renge-kyo a été établi par Nichiren, le 28 avril 1253. « Myôhô Renge Kyô » est, littéralement, le titre japonais du Sûtra du Lotus. Mais pour Nichiren, ces mots représentent bien plus que le titre d'un texte bouddhique. Ils sont l'expression de la Loi de la vie à laquelle le Bouddha s'est éveillé.<br/> <br/> Nam-myoho-renge-kyo n'est qu'une simple phrase, mais qui contient l'essence du Sûtra tout entier. Vous demandez si l'on peut atteindre la bouddhéité rien qu'en récitant Nam-myoho-renge-kyo et c'est la question primordiale. Nam-myoho-renge-kyo est le cœur même de l'ensemble du Sûtra, et la substance de ses huit volumes. <br/> Nichiren, La phrase unique et essentielle (L&amp;T-I, 247)<br/> La signification de Nam-myoho-renge-kyo<br/> Voici une brève explication de certains des principaux concepts exprimés dans cette phrase :<br/> <br/> • Nam : Nam est un mot dérivé de la translittération du mot sanskrit namas qui signifie « se consacrer à », « respecter du fond du coeur », et exprime une forte foi.<br/> <br/> • Myôhô : Littéralement, Myôhô signifie « loi merveilleuse » et exprime la relation entre la vie de l’univers et ses nombreuses manifestations. Myô désigne l’essence même de la vie, invisible et au-delà de l’entendement intellectuel. Cette essence s’exprime elle-même sous une forme tangible (hô) qui, elle, peut être appréhendée par les sens. Les phénomènes (hô) changent, mais un principe unique et immuable les habite tous (myô).<br/> <br/> • Renge : Renge (prononcé « rèngué ») signifie « fleur de lotus ». Parce qu’il produit en même temps sa fleur et son fruit, le lotus symbolise la simultanéité de la cause et de l’effet. <br/> La loi de cause et d’effet explique que chaque personne est directement responsable de sa propre destinée. Nous créons notre destinée et nous pouvons la changer. Réciter Nam-myoho-renge-kyo produit simultanément dans les profondeurs de notre vie l’effet de la bouddhéité, qui ne manquera pas de se manifester le temps venu. <br/> De plus, bien qu’elle pousse et s’épanouit dans des étangs boueux, la fleur de lotus demeure immaculée. Elle symbolise ainsi l’apparition de l'état de bouddha originel dans la vie en proie aux troubles d’une personne ordinaire.<br/> <br/> • Kyô : Littéralement, Kyô veut dire « sûtra », « voix » ou « enseignement d’un bouddha ». Il désigne également le son, le rythme ou la vibration. Le caractère chinois pour kyo désignait à l’origine le fil d’un ouvrage tissé, la continuité temporelle, et représente ainsi le caractère éternel de Nam-myoho-renge-kyo. Au sens large, kyô véhicule le concept selon lequel tout, dans l’univers, est une manifestation de la Loi merveilleuse.</r>

Auteur : Karlo
Date : 01 avr.17, 04:44
Message : <t>A quoi bon continuer ? <br/> <br/> Il y aura d'un côté les adeptes convaincus du bien-fondé de leur organisation, et de l'autre les regards extérieurs, qui ne pourront pas s'empêcher de constater les nombreuses méthodes propres aux organisations sectaires... <br/> <br/> Aucun de vous ne va se ranger au point de vue de l'autre.</t>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 04:51
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>A quoi bon continuer ? <br/> <br/> Il y aura d'un côté les adeptes convaincus du bien-fondé de leur organisation, et de l'autre les regards extérieurs, qui ne pourront pas s'empêcher de constater les nombreuses méthodes propres aux organisations sectaires... <br/> <br/> Aucun de vous ne va se ranger au point de vue de l'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> On est bien d'accord , mais c'est plus fort que lui , s'en est maladif . Chez Algol critiquer la SG suite à ses problèmes dépréssifs c'est devenu pathologique . Et comme on le remarque il transfert sur les autres ses propres symptomes .</r>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 04:57
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>A quoi bon continuer ? <br/> <br/> Il y aura d'un côté les adeptes convaincus du bien-fondé de leur organisation, et de l'autre les regards extérieurs, qui ne pourront pas s'empêcher de constater les nombreuses méthodes propres aux organisations sectaires... <br/> <br/> Aucun de vous ne va se ranger au point de vue de l'autre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Certes, pour info, j'ai appartenu à cette secte pendant dix huit ans et vasarellibleu pendant dix ans.<br/> <br/> Au plaisir! <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Karlo
Date : 01 avr.17, 04:59
Message : <t>Ah ? <br/> <br/> Tu as fait un topic où tu racontes ton expérience ? <br/> Ca m'intéresse.<br/> <br/> Qu'est ce qui t'a poussé à en sortir ?</t>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 05:04
Message : <r>Moi ca fait 33 ans et tout va bien <E>:Bye:</E> <br/> <br/> Algol oublie aussi de dire qu'il avait des troubles psychiques , qu'il a fait partie d'un groupe dissident en 1992 donc on est loins des 18 ans , et qu'il n'a aucune notion d'étude du bouddhisme de Nichiren , ce que j'ai maintes fois contaté durant les 8 ans que je converse avec lui .</r>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 05:08
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ah ?<br/> <br/> Tu as fait un topic où tu racontes ton expérience ?<br/> Ca m'intéresse.<br/> <br/> Qu'est ce qui t'a poussé à en sortir ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quand je me suis aperçu que les sourires des adeptes dissimulait souvent une détresse profonde, et ensuite que cette organisation ne correspondait en rien à mes attentes morales, pour le témoignage, j'essaierais, mais avec les effets consécutif à cette expérience, ce n'est pas facile, j'ai tenté sur un autre forum, mais la pression à été trop forte...</r>

Auteur : Karlo
Date : 01 avr.17, 05:12
Message : <t>Si tu préfères et que ca ne t'embête pas tu peux me raconter par message privé ? <br/> <br/> Je collecte ce genre de témoignages venants de diverses organisations aux pratiques sectaires. Mais je n'ai encore jamais rencontré de disciple ou d'ex-disciple de sokka gakkaï.</t>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 05:15
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Si tu préfères et que ca ne t'embête pas tu peux me raconter par message privé ? <br/> <br/> Je collecte ce genre de témoignages venants de diverses organisations aux pratiques sectaires. Mais je n'ai encore jamais rencontré de disciple ou d'ex-disciple de sokka gakkaï.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est entendu, à plus !</r>

Auteur : Yvon
Date : 01 avr.17, 05:15
Message : <r><B><s>[b]</s>Karlo <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Oui en privé c'est mieux , <br/> <br/> PS qu'apelles tu des pratiques sectaires concrètement ? <br/> <br/> Merci</r>

Auteur : algol-x
Date : 01 avr.17, 08:10
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>On est bien d'accord , mais c'est plus fort que lui , s'en est maladif . Chez Algol critiquer la SG suite à ses problèmes dépréssifs c'est devenu pathologique . Et comme on le remarque il transfert sur les autres ses propres symptomes .<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Moi ca fait 33 ans et tout va bien <E>:Bye:</E> <br/> <br/> Algol oublie aussi de dire qu'il avait des troubles psychiques , qu'il a fait partie d'un groupe dissident en 1992 donc on est loins des 18 ans , et qu'il n'a aucune notion d'étude du bouddhisme de Nichiren , ce que j'ai maintes fois contaté durant les 8 ans que je converse avec lui .<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>C'est bien ce que je disais , c'est maladif . (Quand il parle de parano , on voit bien que ça vient de lui )<e>[/quote]</e></QUOTE> Propagande noire habituelle, inhérente aux organisation totalitaires, intéressant ! <br/> <br/> Toute proportions gardées, cela me fait penser à Yves Montand et Simone Signoret lesquels suite à une tournée dans les pays de l'Est en 1957 décrivirent ces systèmes comme une vaste prison et furent insultés trainés dans la boue par les staliniens, force est de constater que le temps leur a donné raison...<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ne faites pas l'inoccent , c'est bien connut vos seules interventions ne sont pas de donner une opinion , mais de dénigrer quitte à raconter n'importe quoi , la SG et ses membres comme on peut le constater . C'est votre seul but ici . Vous n'internenez jamais sur le bouddhisme . <e>[/quote]</e></QUOTE> Si mon opinon concernant la soka gakkai est largement négative, c'est que j'ai eu beaucoup de temps (du fait que j'ai été encarté dans cette org. pendant presque deux lustres) pour analyser son fonctionnement, ses biais manipulatoires...<br/> <br/> Quand au fait, comme vous l'écrivez, "<I><s>[i]</s>que je raconterais n'importe quoi et que je n'interviendrais jamais sur le bouddhisme <e>[/i]</e></I>" je vous conseilles entre autres ce lien:<br/> <br/> <URL url="http://www.forum-religion.org/bouddhisme/le-bouddhime-de-nichiren-daishonin-t38510.html"><LINK_TEXT text="http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 38510.html">http://www.forum-religion.org/bouddhisme/le-bouddhime-de-nichiren-daishonin-t38510.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> <E>:Bye:</E></r>

Auteur : algol-x
Date : 02 avr.17, 08:13
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Si tu préfères et que ca ne t'embête pas tu peux me raconter par message privé ? <br/> <br/> Je collecte ce genre de témoignages venants de diverses organisations aux pratiques sectaires. Mais je n'ai encore jamais rencontré de disciple ou d'ex-disciple de sokka gakkaï.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <URL url="http://blog.doctissimo.fr/temoignage-soka-gakkai/ans-soka-gakkai-25771801.html"><LINK_TEXT text="http://blog.doctissimo.fr/temoignage-so ... 71801.html">http://blog.doctissimo.fr/temoignage-soka-gakkai/ans-soka-gakkai-25771801.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Yvon
Date : 02 avr.17, 09:00
Message : <r>Algol en pleine crise <E>:sourcils:</E> <br/> <br/> Karlo j'attends votre réponse merci</r>

Auteur : algol-x
Date : 02 avr.17, 15:47
Message : <r><IMG src="http://aws-cf.imdoc.fr/prod/photos/6/1/5/8633615/24940580/img-249405805eb.jpg?v=1"><s>[img]</s><URL url="http://aws-cf.imdoc.fr/prod/photos/6/1/5/8633615/24940580/img-249405805eb.jpg?v=1"><LINK_TEXT text="http://aws-cf.imdoc.fr/prod/photos/6/1/ ... eb.jpg?v=1">http://aws-cf.imdoc.fr/prod/photos/6/1/5/8633615/24940580/img-249405805eb.jpg?v=1</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> Chaque cases correspondaient à une heure de mantra (on les noircissaient) C'est un biais parmi de nombreux autres.<br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 02 avr.17, 19:42
Message : <r>La SG Italie on en parle sur France 2<br/> <br/> <YOUTUBE content0="http" content1="1GYUYyTEkAg"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/1GYUYyTEkAg<e>[/youtube]</e></YOUTUBE><br/> <br/> Matteo Renzi signe un accord avec la Soka Gakkai italienne<br/> Publié le lundi 10 août 2015 14:07<br/> <br/> Les pouvoirs publics italiens ont conclu un accord avec la Soka Gakkai italienne. Le document, qui sera bientôt soumis au Parlement pour approbation finale, a été signé par le Premier ministre, Matteo Renzi, et le président de l'Institut bouddhiste italien de la Soka Gakkai, Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence, Villa Di Bellagio.<br/> <br/> Cet accord, encadré par l'article 8 de la Constitution italienne, exprime la pleine reconnaissance de l'Etat italien vis-à-vis de la Soka Gakkai, et lui accorde par conséquent tous les droits d'exercer son activité religieuse, notamment sur les points suivants :<br/> <br/> Assistance spirituelle : les ministres du culte pourront offrir une assistance spirituelle aux fidèles bouddhistes qui sont en établissement de soins, en prison ou dans des établissements militaires.<br/> Education : l'instruction religieuse n'est pas obligatoire dans les écoles publiques, mais, pour les étudiants qui en font la demande, il sera possible d'étudier la doctrine religieuse de la Soka Gakkai dans le cadre scolaire. Ce service sera à la charge de la Soka Gakkai. Il est également permis à la Soka Gakkai de créer des établissements scolaires, de tout niveau éducatif.<br/> Inhumation : des espaces pour les sépultures des fidèles de la Soka Gakkai seront réservés dans les cimetières, conformément à la réglementation. Ceci est également valable pour les incinérations.<br/> Fiscalité : Les contributions volontaires des pratiquants de la Soka Gakkai pourront être déduits, jusqu'à un certain montant, de leurs impôts.<br/> Cet accord aura une incidence sur la vie des pratiquants bouddhistes de la Soka Gakkai, dans toutes les sphères de la vie sociale.<br/> <URL url="http://fotoforum.fr"><s>[url=http://fotoforum.fr]</s><IMG src="http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.31.jpg"><s>[img]</s>http://fotoforum.fr/photos/2017/03/31.31.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL><br/> Signature de l'accord: Matteo Renzi et Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence. [© SGI-Italie]Signature de l'accord: Matteo Renzi et Tamotsu Nakajima, le 27 juin au centre bouddhique Soka de Florence. [© SGI-Italie]</r>

Auteur : algol-x
Date : 03 avr.17, 02:43
Message : <r>vous vous rassurez comme vous le pouvez, vos réactions sont de l'ordre de la dissonance cognitive..<br/> <br/> <E>:levitation:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 03 avr.17, 08:44
Message : <r><B><s>[b]</s>Le directeur de la SGI-Espagne, élu président des communautés bouddhistes d’Espagne<e>[/b]</e></B><br/> Publié le vendredi 20 mai 2016 17:02<br/> <br/> La Fédération des communautés bouddhistes d’Espagne (FCBE), organisée en commission de travail réunissant toutes les communautés espagnoles, s’est réunie en assemblée le 12 mars dernier et a élu son président en la personne d’Enrique Caputo Rivera, directeur général de la Soka Gakkai d’Espagne.<br/> <br/> La promulgation de la loi organique relative à la liberté religieuse en Espagne, en 1980, a permis le développement législatif du principe de liberté religieuse et de culte consacré par la Constitution espagnole.<br/> <br/> La décision de créer une fédération de communautés bouddhistes a été adoptée en 1990, par les représentants des communautés fondatrices. Cette fédération a été inscrite au registre des entités religieuses du ministère de la Justice, en 1995. La Fédération des communautés bouddhistes d’Espagne a intégré pour l’instant dix-huit communautés, au sein desquelles ont pu être créés des centres de pratique bouddhique.<br/> <br/> Depuis sa création, la FCBE a oeuvré dans les communautés pour que les entités liées au bouddhisme en Espagne puissent s’épanouir dans le cadre légal et permettre aux personnes qui pratiquent le bouddhisme ou qui désirent le pratiquer de le faire dans les meilleures conditions. La FCBE participe activement à la commission de conseil pour la liberté religieuse et dépend du ministère de la Justice. Elle fait partie de l’Union bouddhiste européenne (UBE). Elle est en lien avec diverses entités telles les universités, participe aux forums socioculturels, aux dialogues interreligieux et contribue à l’aide humanitaire.<br/> <br/> Enfin, la FCBE offre à toutes les personnes qui le désirent des informations sur le bouddhisme en Espagne.</r>

Auteur : algol-x
Date : 09 juil.17, 00:56
Message : <r><U><s>[u]</s>Pour info<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <I><s>[i]</s>- 2010, la Soka Gakkai se porte partie civile et porte plainte pour diffamation sur cet article. Le 29 mars 2013, la 17eme chambre du Tribunal correctionnel de Paris déboutait la Soka Gakkai (deux parties et me relaxait. Appel de la SG <br/> <br/> - 27 mars 2014, la cour d'appel du TGI de Paris, confirme la décision du 29 mars 2013 de la 17eme chambre du Tribunal correctionnel de Paris. Pas de diffamation illégale pour cet article <br/> <br/> - 28 mars 2014, pourvoi en cassation de la SG contre l’arrêt de la Cour d’appel de Paris<br/> <br/> - Ordonnance N°14-82.614 N du 19 décembre 2014 : DÉSISTEMENT DU POURVOI EN CASSATION des deux parties parties civiles de la Soka Gakkai présentes (Association culturelle Soka Gakkai- Association culturelle Soka du bouddhisme de Nichiren)<br/> <br/> -------------PROCÈS GAGNÉ--------------<e>[/i]</e></I><br/> <br/> <URL url="http://cixi-helene.over-blog.com/article-trets-les-feraud-et-la-secte-soka-gakkai-41364792.html"><LINK_TEXT text="http://cixi-helene.over-blog.com/articl ... 64792.html">http://cixi-helene.over-blog.com/article-trets-les-feraud-et-la-secte-soka-gakkai-41364792.html</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> J'en profite pour réactualiser le lien <URL url="http://blog.doctissimo.fr/temoignage-soka-gakkai/trajet-soka-gakkai-26019148.html"><s>[url=http://blog.doctissimo.fr/temoignage-soka-gakkai/trajet-soka-gakkai-26019148.html]</s>"un trajet dans la soka gakkai"<e>[/url]</e></URL> l'autre lien n'est plus valide.</r>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 01:49
Message : <r>Algol x ,<br/> <br/> La pratique de la sokka GakkaÏ est une invraisemblance évidente au regard du bouddhisme , parce qu'on vous demande de pratiquer la récitation d'un mantra exclusivement en japonais sorti de nulle part et exclusivement en japonais comme unique pratique alors que bouddha n'a jamais mis les pieds au japon . <br/> Je n'arrive toujours pas à comprendre comment une arnaque aussi grossière puisse convaincre des gens , il faut effectivement une certaine dose d"hypnose et d'endoctrinement . Ceci dit que l'on invente un mantra récité en polonais et qu'on prétende qu'il est la seule pratique du bouddha qui mène à l'éveil si ça ne fait pas de mal à la personne et que ça ne fait simplement rien du tout , ça n'est peut être pas dangereux . Mais il faut surtout s’interroger sur l'aspect manipulatoire qu'il a fallu pour faire avaler une telle couleuvre à des gens et ce que ça présage là derrière comme instrumentalisation de l'individu .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Moi ca fait 33 ans et tout va bien<e>[/quote]</e></QUOTE> je suppose qu'il y a un stade de non retour , quand on a passé autant d'année à croire à un canulard , s'admettre à soi même qu'on a été aussi ridicule pendant autant d'années et que tout est faux et qu'on a perdu autant de temps pour rien devient encore plus impossible à admettre . <br/> Donc ou le dénie , trouver des stratégie conscientes ou inconscientes pour tenter de sauver la face .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 02:05
Message : <t>Décidément t'a rien compris à l"évolution du bouddhisme de son enseignement mahayana et de la récitation de Mantra que ce soit de La terre Pure , Tientai ou Nichiren . Ca à sacrément évolué depuis Bouddha et les enseignements primitis qui pour le Sutra du Lotus sont caduques et non plus la capacité d'amener à notre époque à la bodhéié .</t>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 02:14
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Décidément t'a rien compris à l"évolution du bouddhisme de son enseignement mahayana et de la récitation de Mantra que ce soit de La terre Pure , Tientai ou Nichiren . Ca à sacrément évolué depuis Bouddha et les enseignements primitis qui pour le Sutra du Lotus sont caduques et non plus la capacité d'amener à notre époque à la bodhéié .<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas de récitation d'un mantra en japonais ou dans une langue particulière dans le bouddhisme de la terre pure .<br/> Simplement la récitation du nom du bouddha Amida .<br/> Donc même si c'est une pratique contestable , elle reste plausible (si on admet que le soutra du lotus est authentique) .<br/> Dans le cas de la sokka GakkaÏ la récitation d'un mantra unique en japonais et exclusivement en japonais est ahurissante , puisque bouddha n'a jamais mis les pieds au Japon et n'avait aucune connaissance de cette langue .<br/> Donc prendre le soutra du lotus pour témoin ne change rien au problème , où Nichiren est il allé cherché que dans le soutra du lotus il était dit qu'il fallait réciter un mantra uniquement en japonais ?<br/> Il ne peut pas y avoir de lien entre le soutra du lotus et cette pratique de la Sokka GakkaÏ , c'est très simple à démontrer .<br/> Le soutra du lotus ça n'est qu'un paravent pour cette secte étrange dont la pratique n'a aucun lien réel avec le bouddhisme .<br/> De même si on lit certains soutra du mahayana il reste plausible de réciter le nom du bouddha avalokiteshvara.<br/> Mais le soutra du lotus ne parle pas d'un mantra en japonais à réciter . <E>:non:</E></r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 02:32
Message : <t>C'est n'importe quoi cette théorie , si on va dans ton sens , le bouddha n'a jamais parlé Palie encore moins sanscrit et chinois , donc exit tout le Canon Pali et tous les sûtras Il n'a jamais mis les pieds dans les régions du Théravada , ni en Chine , Corée . <br/> Tu réfutes le Mantra Nam Myoho Renghe Kyo , et tu veux bien du Mantra de la terre pure alors qu'au Japon c'est aussi un mantra japonais la récitation du nom d'Amida est (Namu Amida Butsu) . <br/> En fait t'es simplement allergique à la SG et Nichiren c'est aussi bête que ça . <br/> <br/> Je le répète , y a eu du chemin et une sacrée évoulution depuis Shakyamuni .</t>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 02:41
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit : Tu réfutes le Mantra Nam Myoho Renghe Kyo , et tu veux bien du Mantra de la terre pure alors qu'au Japon c'est aussi un mantra japonais la récitation du nom d'Amida est (Namu Amida Butsu) .<e>[/quote]</e></QUOTE> Sauf que la pratique de la terre pure ne dit pas que ce mantra soit indispensable . <br/> La pratique consiste à réciter le nom d'amida , le mantra que tu cites n'est pas indispensable dans l'enseignement de la terre pure .<br/> Ta réponse et ta plaidoirie est donc non valide .<br/> Je peux si je le souhaites ajouter des choses autour de la récitation du mot Amida selon mes souhaits selon cette école, sans que ça ne soit vraiment génant .<br/> Il n'existe pas de mantra obligatoire à dire en japonais , contrairement à la sokka gakkaÏ .<br/> Si on prend le soutra du lotus on peut aussi faire de même avec le nom du bouddha Avalokiteshvara en le récitant , mais le soutra du lotus ne donne pas de mantra obligatoire et encore moins en japonais .<br/> Peux tu nous citer les passage du soutra du lotus où il est dit qu'il faille réciter un mantra uniquement en japonais pour suivre l'enseignement du soutra du lotus s'il te plait ?<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :En fait t'es simplement allergique à la SG et Nichiren c'est aussi bête que ça . <e>[/quote]</e></QUOTE> Non je cherche simplement à comprendre le rapport entre ce fameux mantra uniquement dit en japonais (et n'acceptant aucune autre langue) qui fait la pratique exclusive de la sokka Gakkaï avec le soutra du lotus . Une fois au moins que j'aurais compris ce lien , peut être que j'accepterais la pratique de la Sokka GakkaÏ comme plausible en rapport à ce soutra .<br/> Peux tu nous citer les passage du soutra du lotus où il est dit qu'il faille réciter un mantra uniquement en japonais pour suivre l'enseignement du soutra du lotus s'il te plait ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 03:19
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Sauf que la pratique de la terre pure ne dit pas que ce mantra soit indispensable . <br/> La pratique consiste à réciter le nom d'amida , le mantra que tu cites n'est pas indispensable dans l'enseignement de la terre pure . <e>[/quote]</e></QUOTE> Parfaitement faux le bouddhisme de la Terre pure est essentiellement basé sur la foi, la dévotion et la pratique de la récitation du nom du bouddha Amitābha (nianfo), avec pour objectif d’accéder après cette vie à la terre du bouddha (bouddhakshetra) d’Amitabha, où la lumière, la longévité et le bonheur sont tous infinis.<br/> Au japon il se nomme le : <br/> <br/> <B><s>[b]</s>nembutsu ou nenbutsu <e>[/b]</e></B>( 南無阿弥陀仏, buddhanusmrti : vision des bouddhas) I. A l'origine, terme désignant l'action de méditer sur un bouddha ou d'invoquer son nom. Dans l'usage populaire, il fait presque toujours référence au bouddha Amida. Les tenants de la doctrine de la Terre pure se servirent dans un premier temps de ce terme pour définir la méditation sur Amida, mais, par la suite, <B><s>[b]</s>l'usage en vint à désigner ainsi la récitation du nom d'Amida (Namu Amida Butsu). A partir de l'époque de Shandao, c'est ce dernier usage qui prévalut.<e>[/b]</e></B> Au Japon, Honen affirma que la pratique de la récitation du nom du bouddha Amida était le seul moyen permettant de renaître dans la Terre pure. <br/> nembutsu, 念仏 II. Terme générique désignant les écoles bouddhiques qui cherchent à atteindre la renaissance dans la Terre pure par la dévotion au bouddha Amida. Les principales branches japonaises sont l'école Jodo, l'école Jodo Shin, l'école Ji et l'école Yuzu.<br/> <br/> <URL url="https://servimg.com/view/11362405/1807"><s>[url=https://servimg.com/view/11362405/1807]</s><IMG src="https://i11.servimg.com/u/f11/11/36/24/05/nembut10.jpg"><s>[img]</s>https://i11.servimg.com/u/f11/11/36/24/05/nembut10.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 03:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Japon, Honen affirma que la pratique de la récitation du nom du bouddha Amida était le seul moyen permettant de renaître dans la Terre pure. <e>[/quote]</e></QUOTE> La pratique centrale du bouddhisme de la terre pure c'est la récitation du nom du bouddha AMIDA . Dans cette école on ne parle pas du tout d'obligation autre . Donc pas d'obligation de mantra , ce mantra "Namu Amida Butsu" n'est qu'une méthode proposée , pas la pratique centrale elle même .<br/> Par contre le mantra de la sokka gakkaÏ en japonais c'est un impératif , et bouddha n'a jamais parlé japonais .<br/> Si on admet que le sutra du lotus soit authentique alors oui AMIDA est mentionné dans ce sutra , comme pouvant aider le pratiquant . <br/> Mais il n'est aucunement mentionné d'impératif de réciter un mantra uniquement en japonais nulle part .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 04:00
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> La pratique centrale du bouddhisme de la terre pure c'est la récitation du nom du bouddha AMIDA . Dans cette école on ne parle pas du tout d'obligation autre . Donc pas d'obligation de mantra , ce mantra "Namu Amida Butsu" n'est qu'une méthode proposée , pas la pratique centrale elle même .<e>[/quote]</e></QUOTE> Faux je crois que tu n'as pas compris une chose , la récitation du bouddha Amida c'est la récitation du mantra Nam amidda busu et c'est la la pratique centrale du bouddhisme de la terre pure . <br/> Autre chose le mantra de Nichiren n'est pas du japonais mais du sanscrit "Nam " et du vieux chinois "Myoho Renge Kyo " (Titre du Sutra du Lotus )</r>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 20:41
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Faux je crois que tu n'as pas compris une chose , la récitation du bouddha Amida c'est la récitation du mantra Nam amidda busu et c'est la la pratique centrale du bouddhisme de la terre pure . <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais non , aucun besoin impératif de réciter un mantra en Japonais dans le bouddhisme de la terre pure , il s'agit de réciter le nom du bouddha AMIDA , rien de plus , ce mantra est optionnel. C'est là où cette école reste encore cohérente en rapport au soutra du lotus justement . Ca n'est pas le cas de la sokka Gakkaï avec son mantra unique est impérativement à réciter en japonais .<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Yvon a dit :Autre chose le mantra de Nichiren n'est pas du japonais mais du sanscrit "Nam " et du vieux chinois "Myoho Renge Kyo " (Titre du Sutra du Lotus )<e>[/quote]</e></QUOTE> Bouddha n'était pas chinois , aucune indication dans le soutra du lotus d'un impératif d'un mantra dans une langue unique et spéciale à réciter en chinois .<br/> Cette voie , la sokka gakkaï est donc une pure invention sans rapport avec le sutra du lotus qu'elle prétend prendre comme preuve et comme sôcle de sa pratique .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 21:19
Message : <r>Tu sais lire ou pas : <br/> <br/> Faux je crois que tu n'as pas compris une chose , l<B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>la récitation du bouddha Amida c'est la récitation du mantra Nam amidda busu et c'est la la pratique centrale du bouddhisme de la terre pure .<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Pour Le Sûtra du Lotus dont vous parlez sans connaitre puisque vous ne l'avez pas lû .<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ce sûtra est le texte le plus explicite quant aux mérites acquis par sa récitation et sa copie <e>[/b]</e></B>: <br/> "Si un fils de bien, ou une fille de bien, accepte et garde ce Livre du lotus de la Loi, <B><s>[b]</s>s’il le lit, le récite, l’explique, le copie<e>[/b]</e></B>, cette personne obtiendra huit cents mérites pour l’œil, mille deux cents mérites pour l’oreille, huit cents mérites pour le nez, mille deux cents mérites pour la langue, huit cents mérites pour le corps, mille deux cents mérites pour le mental." […] (Traduction de Jean Noel Robert 1997, chap. 19, p. 311 et chap. 23, p. 348-350.)[/quote]<br/> <br/> Réciter le Titre du sutra du Lotus (Myoho Renghe Kyo ) c'est lire le sutra du Lotus .</r>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 21:52
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>TU sais lire ou pas : <br/> <br/> Faux je crois que tu n'as pas compris une chose , l<B><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>la récitation du bouddha Amida c'est la récitation du mantra Nam amidda busu et c'est la la pratique centrale du bouddhisme de la terre pure .<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Mais c'est une phrase de toi , pas de l'école en question , je t'ai bien lu mais je suis en désaccord avec ton analyse .<br/> Le bouddhisme de la terre pure consiste en la récitation du nom du Bouddha AMIDA , il n'est aucunement mentionné dans cet enseignement l'obligation de réciter un mantra , même si cette école à progressivement pris coutume d'en réciter un .<br/> Il n' y aucun besoin d'un mantra pour appeler un bouddha , à moins que ce bouddha soit psychorigide et n'entende que ceux qui l’appellent avec un mantra plutôt que pas . Il est tout à fait clair dans la démarche annoncée du bouddhisme de la terre pure qu'il s'agit à la base une méthode d'intention pour demander l'aide du bouddha AMIDA . C'est toi qui en fait un truc psychorigide que cette école n'est pas .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 22:03
Message : <t>Reciter le nom du bouddha Amida et réciter le mantra Nam amida Butsu c'est la même chose et ce n'est pas mon opinion c'est la pratique du bouddhisme de la Terre Pure .</t>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 22:05
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Reciter le nom du budda Amida et réciter le mantra Nam amida Butsu c'est la même chose se n'est pas mon opinion c'est la pratique du bouddhisme de la Terre Pure . <br/> <br/> <br/> Pour le sutra du Lotus<e>[/quote]</e></QUOTE> je pense que c'est essentiellement psychologique , c'est penser qu'un bouddha est sourd et entend mieux un appel avec une phrase spéciale plutôt que pas .<br/> Ca n'a rien à voir avec une efficacité meilleure .<br/> Pour le soutra du lotus , il n'est pas indiqué qu'on douve réciter une phrase uniquement ne japonais , que ce soit pour quoi que ce soit du reste .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 22:06
Message : <r>Re : <br/> <br/> le bouddhisme de la Terre pure est essentiellement basé sur la foi, la dévotion et la pratique de la récitation du nom du bouddha Amitābha (nianfo), avec pour objectif d’accéder après cette vie à la terre du bouddha (bouddhakshetra) d’Amitabha, où la lumière, la longévité et le bonheur sont tous infinis.<br/> Au japon il se nomme le : <br/> <br/> <B><s>[b]</s>nembutsu ou nenbutsu <e>[/b]</e></B>( 南無阿弥陀仏, buddhanusmrti : vision des bouddhas) I. A l'origine, terme désignant l'action de méditer sur un bouddha ou d'invoquer son nom. Dans l'usage populaire, il fait presque toujours référence au bouddha Amida. Les tenants de la doctrine de la Terre pure se servirent dans un premier temps de ce terme pour définir la méditation sur Amida, mais, par la suite, <B><s>[b]</s>l'usage en vint à désigner ainsi la récitation du nom d'Amida (Namu Amida Butsu). A partir de l'époque de Shandao, c'est ce dernier usage qui prévalut.<e>[/b]</e></B> Au Japon, Honen affirma que la pratique de la récitation du nom du bouddha Amida était le seul moyen permettant de renaître dans la Terre pure. <br/> nembutsu, 念仏 II. Terme générique désignant les écoles bouddhiques qui cherchent à atteindre la renaissance dans la Terre pure par la dévotion au bouddha Amida. Les principales branches japonaises sont l'école Jodo, l'école Jodo Shin, l'école Ji et l'école Yuzu. <br/> <br/> Pour le sutra du Lotus dont vous parlez sans connaitre . <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ce sûtra est le texte le plus explicite quant aux mérites acquis par sa récitation et sa copie <e>[/b]</e></B>: <br/> "Si un fils de bien, ou une fille de bien, accepte et garde ce Livre du lotus de la Loi, <B><s>[b]</s>s’il le lit, le récite, l’explique, le copie<e>[/b]</e></B>, cette personne obtiendra huit cents mérites pour l’œil, mille deux cents mérites pour l’oreille, huit cents mérites pour le nez, mille deux cents mérites pour la langue, huit cents mérites pour le corps, mille deux cents mérites pour le mental." […] <br/> (Traduction de Jean Noel Robert 1997, chap. 19, p. 311 et chap. 23, p. 348-350.)[/quote]<br/> <br/> Réciter le titre du Sûtra du Lotus c'est lire le SDL</r>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 22:10
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Re : <br/> <br/> le bouddhisme de la Terre pure est essentiellement basé sur la foi, la dévotion et la pratique de la récitation du nom du bouddha Amitābha (nianfo), avec pour objectif d’accéder après cette vie à la terre du bouddha (bouddhakshetra) d’Amitabha, où la lumière, la longévité et le bonheur sont tous infinis.<br/> Au japon il se nomme le : <br/> <br/> <B><s>[b]</s>nembutsu ou nenbutsu <e>[/b]</e></B>( 南無阿弥陀仏, buddhanusmrti : vision des bouddhas) I. A l'origine, terme désignant l'action de méditer sur un bouddha ou d'invoquer son nom. Dans l'usage populaire, il fait presque toujours référence au bouddha Amida. Les tenants de la doctrine de la Terre pure se servirent dans un premier temps de ce terme pour définir la méditation sur Amida, mais, par la suite, <B><s>[b]</s>l'usage en vint à désigner ainsi la récitation du nom d'Amida (Namu Amida Butsu). A partir de l'époque de Shandao, c'est ce dernier usage qui prévalut.<e>[/b]</e></B> Au Japon, Honen affirma que la pratique de la récitation du nom du bouddha Amida était le seul moyen permettant de renaître dans la Terre pure. <br/> nembutsu, 念仏 II. Terme générique désignant les écoles bouddhiques qui cherchent à atteindre la renaissance dans la Terre pure par la dévotion au bouddha Amida. Les principales branches japonaises sont l'école Jodo, l'école Jodo Shin, l'école Ji et l'école Yuzu.<br/> <br/> <br/> <br/> Pour le sutra du Lotus<e>[/quote]</e></QUOTE> Le bouddhisme de la terre pure est basé sur le sutra du lotus , dans le sutra du lotus , il n'est nullement indiqué qu'on soit obligé de réciter une phrase uniquement en japonais , c'est faux . Par contre le sutra du lotus indique qu'on peut demander de l'aide au bouddha AMIDA , mais il n'est pas précisé un mantra à réciter dans une langue particulière . Donc cette aide demandée est donc uniquement intentionnelle avec la liberté de chacun de trouver ça façon personnelle de le faire . Réciter le nom d'AMIDA dans l'intention de demander une aide est une méthode développée par le bouddhisme de la terre pure mais cette école n'a jamais parlé d'indispensabilité de la récitation d'un mantra spécial dans une langue spéciale , c'est plutôt une tradition que l'utilisation de ce mantra qui n'a rien d'une obligation .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 22:13
Message : <t>Pour le sutra du Lotus dont vous parlez sans connaitre . <br/> <br/> Ce sûtra est le texte le plus explicite quant aux mérites acquis par sa récitation et sa copie : <br/> "Si un fils de bien, ou une fille de bien, accepte et garde ce Livre du lotus de la Loi, s’il le lit, le récite, l’explique, le copie, cette personne obtiendra huit cents mérites pour l’œil, mille deux cents mérites pour l’oreille, huit cents mérites pour le nez, mille deux cents mérites pour la langue, huit cents mérites pour le corps, mille deux cents mérites pour le mental." […] <br/> (Traduction de Jean Noel Robert 1997, chap. 19, p. 311 et chap. 23, p. 348-350.)[/quote]<br/> <br/> Réciter le titre du Sûtra du Lotus c'est lire le SDL</t>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 22:15
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Pour le sutra du Lotus dont vous parlez sans connaitre . <br/> <br/> Ce sûtra est le texte le plus explicite quant aux mérites acquis par sa récitation et sa copie : <br/> "Si un fils de bien, ou une fille de bien, accepte et garde ce Livre du lotus de la Loi, s’il le lit, le récite, l’explique, le copie, cette personne obtiendra huit cents mérites pour l’œil, mille deux cents mérites pour l’oreille, huit cents mérites pour le nez, mille deux cents mérites pour la langue, huit cents mérites pour le corps, mille deux cents mérites pour le mental." […] <br/> (Traduction de Jean Noel Robert 1997, chap. 19, p. 311 et chap. 23, p. 348-350.)<br/> <br/> Réciter le titre du Sûtra du Lotus c'est lire le SDL<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'on le récite oui , mais pourquoi uniquement en japonais ?<br/> Aucun mantra en japonais n'est obligatoire .<br/> Bouddha n'était pas japonais .<br/> Si vous êtes obnubilé par le fait de le réciter dans une langue précise , c'est dans la langue que parlait bouddha qu'il faudrait le réciter , le japonais ça n'a aucun rapport avec le soutra du lotus , ça n'est pas une langue de lecture supérieure pour lire ou réciter ce sutra .<br/> C'est là où le point de vue de la sokka Gakkaï est idéologique et extrémiste , il n'a plus rien à voir avec du bon sens logique .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 22:26
Message : <r>T'as un problème avec le japonais ? <E>:D</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le bouddhisme de la terre pure est basé sur le sutra du lotus <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Parfaitement faux et quelle meconnaissance des écoles mahayana . Le bouddhisme de la Terre Pure est basé sur :<br/> Le Pratyutpannasamadhi sûtra<br/> Les 3 sûtras d'Amitabha</r>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 22:28
Message : <t>Peu importe , bouddha n'était pas japonais , il n'a jamais parlé de réciter des mantras uniquement en Japonais dans aucun sutra , ça ne change rien à mon raisonnement .<br/> Que ce soit pour le bouddhisme de la terre pure , ou de la sokka ou du bouddhisme X ou Y , c'esst kif kif bourricot .<br/> Le truc du japonais comme supérieur pour lire un soutra ou pour pratiquer c'est idéologique , ça n'est pas en rapport avec le bouddhisme .</t>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 22:34
Message : <t>Pour un Hinayaniste (Plutot adepte du Théravada il vaut mieux dire ça sinon tu vas me faire un caca nerveux ), comme toi , le bouddhisme s'arrête à bouddha , (Qui n'était pas non plus Laosien , Vietnamien , Cambodgien , Birman , Srilankai etc...) Pour un Mahayaniste comme moi , le bouddhisme n'est pas resté au stade primaire de Shakyamuni il a évolué et s'est développé .</t>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 23:01
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Pour un Hinayaniste (Plutot adepte du Théravada il vaut mieux dire ça sinon tu vas me faire un caca nerveux ), comme toi , le bouddhisme s'arrête à bouddha , (Qui n'était pas non plus Laosien , Vietnamien , Cambodgien , Birman , Srilankai etc...) Pour un Mahayaniste comme moi , le bouddhisme n'est pas resté au stade primaire de Shakyamuni il a évolué et s'est développé .<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne peux plus parler de bouddhisme alors , c'est un abus . <br/> Quelle est la différence entre le bouddhisme et l'invention de ce qu'on veut bien lui faire dire ?<br/> De plus vous nous faites croire dans la sokka gakkaï que vous êtes les plus à cheval et les meilleurs sur l'interprétation des textes alors que vous inventez complètement une interprétation comme quoi le sutra du lotus dit uniquement qu'il faut réciter du japonais et que seul le japonais est la langue du sutra du lotus .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 23:03
Message : <t>Ben si c'est pourquoi il y a plusieurs bouddhisme . Le tien en est un parmis tant d'autres .<br/> <br/> .</t>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 23:04
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s>Ben si c'est pourquoi il y a plusieurs bouddhisme . Le tien en est un parmis tant d'autres .<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi vous servez vous d'un texte comme paravent ( sutra du lotus ) pour en inventer n'importe quoi sur lui ensuite alors ?<br/> A partir de là , à quoi bon appeler ça encore bouddhisme puisque ça n'a plus rien à voir avec l'enseignement du bouddha ?<br/> Parce que le mot bouddhisme est plus vendeur ?</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 23:21
Message : <t>Paul Magnin a dit " Parler du bouddhisme en général, c'est parler d'une abstraction dénuée de toute réalité " <br/> <br/> Il n'y a pas un bouddhisme mais des bouddhismes . Un bouddhiste chinois aurait bien du mal à se reconnaitre dans les ouvrages traitant du bouddhisme tibétain et les moines de Ceylan (Théravada ) auraient quelques difficultés à croire que le bouddhisme japonais appartient à leur vision de l'univers . <br/> <br/> Il n'est donc pas étonnant qu'un adepte comme toi du bouddhisme primaire soit en désacord avec les bouddhismes postérieurs . C'est le propre du Théravada de prétendre détenir le bouddhisme "authentique ". <br/> <br/> C'est pourquoi il aurait été préférable d'avoir 2 Forums spécifiques Théravada et Mahayana , afin d'éviter toutes polémiques stériles .</t>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 23:35
Message : <r><QUOTE author="Yvon"><s>[quote="Yvon"]</s> Il n'est donc pas étonnant qu'un adepte comme toi du bouddhisme primaire soit en désacord avec les bouddhismes postérieurs . <e>[/quote]</e></QUOTE> Il a très peu d'école qui opposent les deux , tout simplement parce que les écoles du bouddhisme en général pratiquent la méditation vipassana ( socle de l'école Théravada école la plus ancienne ) qui est la pratique claire , sans ambiguité de la façon réelle dont bouddha pratiquait lui même qu'on trouve notamment très clairement exposée dans le Maha Sattipattana Sutta .<br/> Simplement les écoles dites Mahayana en général se contentent d'ajouter certaines pratiques à celles pratiquées par le Thrévada , l'école la plus ancienne et c'est cela qui fait polémique .<br/> Mais avec la Sokka Gakkaï ont saute vraiment un pas , il n'y a plus effectivement rien en commun entre cette école et le bouddhisme et du reste avec l'enseignement des sutras , d'où ton raisonnement : " il n'y a pas un bouddhisme mais des bouddhismes " .<br/> Alors que le raisonnement serait plutôt : "il y a des écoles qui n'ont plus rien à voir avec le bouddhisme mais qui utilisent ce nom parce que c'est plus vendeur et que ça permet de manipuler plus de gogos utilisant l'icône d'un bouddha" .<br/> Pour les écoles qui rajoutent des enseignements supplémentaires et qui pratiquent toujours la méditation vipassana , vu qu'ils pratiquent toujours vipassana ils sont toujours dans la voie de l'éveil du bouddha , ça n'est pas parce qu'ils rajoutent ceci ou cela que ça y change quelque chose mais si ils le pensent ....<br/> POur les écoles qui ne pratiquent plus du tout la méditation et vipassana , que dire , ce sont des écoles basées sur une certaines escroquerie lorsqu'elles continuent à se prétendre école bouddhiste . <br/> Pour l'école de la terre pure , cette école n'est pas destinée à l'éveil, comme son enseignement l'indique du reste , elle n'utilise pas la méditation et s'adresse aux gens qui ne peuvent pas atteindre l'éveil dans cette vie et qui sont incapables de méditer . La récitation du nom d'AMIDA leur permet un karma plus favorable dans les vies suivantes afin de pouvoir être capable de méditer dans d'autres vies suivantes et d'atteindre l'éveil .</r>

Auteur : Yvon
Date : 09 juil.17, 23:46
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s> Il a très peu d'école qui opposent les deux ,<B><s>[b]</s>(Faux)<e>[/b]</e></B> tout simplement parce que les écoles du bouddhisme en général pratiquent la méditation vipassana ( socle de l'école Théravada) <e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas "d'écoles bouddhistes en général " . Il y a des écoles appartenant à un bouddhisme spécifique Et ne fait pas de ta pratique du vipassana une généralité. Ne prend pas ton cas pour une vérité . C'est ta croyance point barre .</r>

Auteur : vic
Date : 09 juil.17, 23:55
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Il n'y a pas "d'écoles bouddhistes en général " . Il y a des écoles appartenant à un bouddhisme spécifique Et ne fait pas de ta pratique du vipassana une généralité. Ne prend pas ton cas pour une vérité . C'est ta croyance point barre .<e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a plus effectivement aucun point commun entre la sokka gakkaÎ et le bouddhisme en général puisque la sokka gakkaÎ n'a plus rien à voir avec du bouddhisme .<br/> Mais il existe pour les autres écoles un socle commun , la méditation vipassana , toutes sont d'accord pour dire qu'elle est le socle principal , simplement des rajouts dans les écoles dites mahayana ont été faite à cette pratique ni plus ni moins .<br/> Pour ce qui est l'école de la terre pure , elle ne vise pas l'éveil , elle s'adresse aux gens qui n'arrivent pas à méditer et qui peuvent par l'invocation du bouddha AMIDA purifier leur karma pour pouvoir atteindre l'éveil dans des vies futures .<br/> Ceci sur le bouddhisme de la terre pure est clairement explosé par Jérome Ducor , bonze de l'école De la terre pure dans l'émission sagesse boudhiste :<br/> <br/> [youtube]<URL url="http://www.dailymotion.com/video/xc85ej_le-bouddhisme-de-la-terre-pure_webcam"><LINK_TEXT text="http://www.dailymotion.com/video/xc85ej ... ure_webcam">http://www.dailymotion.com/video/xc85ej_le-bouddhisme-de-la-terre-pure_webcam</LINK_TEXT></URL>[/youtube]</r>