Auteur : Kar Anetasaur Date : 01 oct.15, 07:05 Message : pourquoi ? attention lisez bien :
-> Parce que Dieu a fait en sorte qu'on ait le libre-arbitre. Pourquoi Dieu nous aurait donner le pouvoir de faire des erreurs si c'est pour ensuite nous punir à jamais d'avoir effectué le "mauvais" choix ?
Dieu n'est pas un tyran qui punit des gens qui font ce qu'ils veulent faire. Il comprend tout les points de vue; les accepte dans son coeur comme pour lui-même PARCE QU'IL FAIT UN AVEC NOUS.
-> Parce que Dieu veut nous avoir prêt de Lui, et peu importe ce qu'on aura fait dans cette vie, il nous acceptera toujours prêt de Lui.
Des grands sages disent "Le maître accueille le pécheur comme le saint".
Comment Dieu qui est encore plus sage pourrait ne pas accueillir tout le monde ?
-> Vos religions disent "craignez le Seigneur !" mais pourquoi avoir peur de l'amour et de la douceur ? Car Dieu est amour et douceur; avant vos religions les humains étaient en harmonie avec la vie, ils aimaient Dieu dans toute sa splendeur.
-> Vos religions font croire qu'il faut s’inquiéter de la "colère de Dieu", mais Dieu ne se mettra jamais en colère car c'est Lui qui fait en sorte que nous ayons le libre-arbitre. Pourquoi se mettrait-il en colère alors que c'est lui qui nous permet de faire des erreurs ?
De plus comme je le dis, Dieu est douceur et amour : il ne se mettra donc pas en colère contre vous... Vous savez au fond que j'ai raison.
-> Dieu ne nous juge pas, même de notre vivant... Vous ne connaissez pas Dieu si vous pensez l'inverse. Ne savez-vous donc pas que la sagesse c'est de ne pas juger autrui ? Pourquoi donc Dieu nous jugerait-il ? Il vous aime car vous êtes parfait.
un Dieu qui nous juge sur chacune de nos petites actions ? Qui écrit sur un cahier tout vos méfaits et bienfaits ??? Vous croyez donc en ce Dieu là ?? beurk...
Le vrai Dieu est amour et douceur !!!! il ne vous juge pas sur ce que vous faites. Faites ce que vous voulez ! vous êtes libre non ?
-> En vérité en vérité, Dieu ne vous impose aucune interdiction ! aucune restriction d'aucune sorte ! Faites ce que vous voulez ! Dieu vous aimera toujours...
Je sais que c'est difficile à croire au premier abord quand on vous a endoctriné depuis toujours en vous disant que Dieu vous interdisait certaines choses...
Pas de sexe avant le mariage ? Dieu l'aurait interdit... Sachez que c'est faux!!! Dieu n'est pas un tyran, il vous aimera même si vous couhez avant le mariage.
Un Dieu qui interdirait des choses en nous laissant le libre choix pour mieux nous punir derrière serait un Dieu tyrannique. Sachez que le vrai Dieu n'est pas comme cela.
-> Les erreurs ne sont pas condamnables, mais on les traite en offrant une chance de correction, d'évolution.
Dieu sait pertinemment cela. Il ne veut pas nous torturer ni nous anéantir mais veut nous faire évoluer: nous faire comprendre nos erreurs pour nous offrir une chance de correction, d'évolution.
-> La vie après la mort est JOIE, PAIX et AMOUR pour tous. Vous saurez lorsque vous mourrez que le diable n'existe pas.
-> Le monde de relativité dans lequel nous vivons est un monde de jugement et de condamnation. D'autres vous ont jugé, et à partir de leurs jugements, vous vous êtes jugé.
Ainsi vous voulez que Dieu vous juge, ou juge les "méchants" mais il ne le fera pas. Car il est amour INCONDITIONNEL. Peu importe ce que vous faites : Dieu vous aimera toujours. Il ne vous juge pas.
-> Pensez-vous que Dieu punira les terroristes ? Si oui, désolé de vous ouvrir les yeux mais c'est faux. Pourquoi ? pck tout simplement les terroristes sont persuadés d'être au service de Dieu, sont persuadé de faire ce qu'ils font pour "le plus grand bien". Vous et moi, nous savons que c'est faux bien sûr.
Mais pourquoi Dieu punirait-il des gens persuadés d'agir pour le plus grand bien ??? C'est totalement fou.
-> Croyez-vous à la Volonté de Dieu ? que Dieu soit Tout-Puissant ? Si oui, vous affirmez que les meurtres, les viols etc... sont bien la volonté de Dieu, car si il ne voulait pas ces choses, il ferait en sorte qu'elle n'existe pas.
Tout ce qui arrive dans l'univers arrive à la perfection. Dieu n'a pas commis d'erreur depuis très longtemps. Rien arrive dans ce monde sans la permission de Dieu. Si il y a des guerres, c'est la volonté de Dieu. Si il n'en voulait pas : il n'y en aurait pas. Si vous niez cela, vous pensez que Dieu est impuissant ?
-> Vos religions disent qu'il faut vénérer Dieu sous peine de punition... Quel genre de Dieu est-ce là ??? -_- On le vénère pck c'est naturel... Vous ne connaissez pas Dieu si vous croyez qu'il vous oblige à le vénérer.
-> Si vous croyez que Dieu est un être égocentrique qui exige de l'attention, de l'adoration, de l'appréciation et de l'affection, au point de tuer pour en avoir, alors vos théologies commencent à avoir un sens. Si vous croyez que Dieu n'a ni ego ni besoins, mais qu'il est la source de toutes choses et le siège de toute sagesse et de tout amour, alors vos théologies tombent en pièces.
Si vous croyez que Dieu est vengeur, jaloux dans son amour, courroucé dans sa colère, alors vos théologies sont parfaites. Mais fausses; Si vous croyez que Dieu est paisible, joyeux dans son amour et passionné dans son extase, alors vos théologies sont inutiles.
-> Hitler est allé au ciel, si vous comprenez cela : vous comprenez Dieu.
Auteur : indian Date : 01 oct.15, 07:17 Message : Perso, c'est plus moi que je redoute et crains de me voir faire le con...ou des bêtises contre moi, les autres, ma nature, la nature.
Chaque soir, chaque instant, la plupart du temps, je m'efforce d'avoir ce ''mini jugement dernier'', celui de ce moment, idéalement avant de commettre quelconques actes, décisions, choix.... pour éviter de maintenir ces erreurs trop faciles à faire.
Pas facile, je l'avoue. Le plus grand défi.
Mais j'ai pas le gout non plus d'attendre d'être sur mon lit de mort pour faire ce bilan qui sera peut être trop lourd.
C'est de ma réaction face à mon bilan quotidien, hebdo ou de la vie, que j'ai peur.
Que je me crains. Que je m'interdis. Que je m'inquiète. MOI.
C'est face à moi même, à mon miroir, à dieu, à mon potentiel, à ce que je peux être, ce que je dois être, à Mon Être... que je me juge...
Un p'tit djihad intérieur à lutter, combattre et juger une dernière fois son trop gros EGO...avant tout...
Ca n'a jamais fait de mal à personne...
Merci deTox pour vos propose plein de sens!!!!
Auteur : megaaabolt Date : 01 oct.15, 07:32 Message :
deTox a écrit :pourquoi ? attention lisez bien :
-> Parce que Dieu a fait en sorte qu'on ait le libre-arbitre. Pourquoi Dieu nous aurait donner le pouvoir de faire des erreurs si c'est pour ensuite nous punir à jamais d'avoir effectué le "mauvais" choix ?
Dieu n'est pas un tyran qui punit des gens qui font ce qu'ils veulent faire. Il comprend tout les points de vue; les accepte dans son coeur comme pour lui-même PARCE QU'IL FAIT UN AVEC NOUS.
-> Parce que Dieu veut nous avoir prêt de Lui, et peu importe ce qu'on aura fait dans cette vie, il nous acceptera toujours prêt de Lui.
Des grands sages disent "Le maître accueille le pécheur comme le saint".
Comment Dieu qui est encore plus sage pourrait ne pas accueillir tout le monde ?
-> Vos religions disent "craignez le Seigneur !" mais pourquoi avoir peur de l'amour et de la douceur ? Car Dieu est amour et douceur; avant vos religions les humains étaient en harmonie avec la vie, ils aimaient Dieu dans toute sa splendeur.
-> Vos religions font croire qu'il faut s’inquiéter de la "colère de Dieu", mais Dieu ne se mettra jamais en colère car c'est Lui qui fait en sorte que nous ayons le libre-arbitre. Pourquoi se mettrait-il en colère alors que c'est lui qui nous permet de faire des erreurs ?
De plus comme je le dis, Dieu est douceur et amour : il ne se mettra donc pas en colère contre vous... Vous savez au fond que j'ai raison.
-> Dieu ne nous juge pas, même de notre vivant... Vous ne connaissez pas Dieu si vous pensez l'inverse. Ne savez-vous donc pas que la sagesse c'est de ne pas juger autrui ? Pourquoi donc Dieu nous jugerait-il ? Il vous aime car vous êtes parfait.
un Dieu qui nous juge sur chacune de nos petites actions ? Qui écrit sur un cahier tout vos méfaits et bienfaits ??? Vous croyez donc en ce Dieu là ?? beurk...
Le vrai Dieu est amour et douceur !!!! il ne vous juge pas sur ce que vous faites. Faites ce que vous voulez ! vous êtes libre non ?
-> En vérité en vérité, Dieu ne vous impose aucune interdiction ! aucune restriction d'aucune sorte ! Faites ce que vous voulez ! Dieu vous aimera toujours...
Je sais que c'est difficile à croire au premier abord quand on vous a endoctriné depuis toujours en vous disant que Dieu vous interdisait certaines choses...
Pas de sexe avant le mariage ? Dieu l'aurait interdit... Sachez que c'est faux!!! Dieu n'est pas un tyran, il vous aimera même si vous couhez avant le mariage.
Un Dieu qui interdirait des choses en nous laissant le libre choix pour mieux nous punir derrière serait un Dieu tyrannique. Sachez que le vrai Dieu n'est pas comme cela.
-> Les erreurs ne sont pas condamnables, mais on les traite en offrant une chance de correction, d'évolution.
Dieu sait pertinemment cela. Il ne veut pas nous torturer ni nous anéantir mais veut nous faire évoluer: nous faire comprendre nos erreurs pour nous offrir une chance de correction, d'évolution.
-> La vie après la mort est JOIE, PAIX et AMOUR pour tous. Vous saurez lorsque vous mourrez que le diable n'existe pas.
-> Le monde de relativité dans lequel nous vivons est un monde de jugement et de condamnation. D'autres vous ont jugé, et à partir de leurs jugements, vous vous êtes jugé.
Ainsi vous voulez que Dieu vous juge, ou juge les "méchants" mais il ne le fera pas. Car il est amour INCONDITIONNEL. Peu importe ce que vous faites : Dieu vous aimera toujours. Il ne vous juge pas.
-> Pensez-vous que Dieu punira les terroristes ? Si oui, désolé de vous ouvrir les yeux mais c'est faux. Pourquoi ? pck tout simplement les terroristes sont persuadés d'être au service de Dieu, sont persuadé de faire ce qu'ils font pour "le plus grand bien". Vous et moi, nous savons que c'est faux bien sûr.
Mais pourquoi Dieu punirait-il des gens persuadés d'agir pour le plus grand bien ??? C'est totalement fou.
-> Croyez-vous à la Volonté de Dieu ? que Dieu soit Tout-Puissant ? Si oui, vous affirmez que les meurtres, les viols etc... sont bien la volonté de Dieu, car si il ne voulait pas ces choses, il ferait en sorte qu'elle n'existe pas.
Tout ce qui arrive dans l'univers arrive à la perfection. Dieu n'a pas commis d'erreur depuis très longtemps. Rien arrive dans ce monde sans la permission de Dieu. Si il y a des guerres, c'est la volonté de Dieu. Si il n'en voulait pas : il n'y en aurait pas. Si vous niez cela, vous pensez que Dieu est impuissant ?
-> Vos religions disent qu'il faut vénérer Dieu sous peine de punition... Quel genre de Dieu est-ce là ??? -_- On le vénère pck c'est naturel... Vous ne connaissez pas Dieu si vous croyez qu'il vous oblige à le vénérer.
-> Si vous croyez que Dieu est un être égocentrique qui exige de l'attention, de l'adoration, de l'appréciation et de l'affection, au point de tuer pour en avoir, alors vos théologies commencent à avoir un sens. Si vous croyez que Dieu n'a ni ego ni besoins, mais qu'il est la source de toutes choses et le siège de toute sagesse et de tout amour, alors vos théologies tombent en pièces.
Si vous croyez que Dieu est vengeur, jaloux dans son amour, courroucé dans sa colère, alors vos théologies sont parfaites. Mais fausses; Si vous croyez que Dieu est paisible, joyeux dans son amour et passionné dans son extase, alors vos théologies sont inutiles.
-> Hitler est allé au ciel, si vous comprenez cela : vous comprenez Dieu.
Jean 9
39 Puis Jésus dit : Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. 40 Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent : Nous aussi, sommes-nous aveugles ? 41 Jésus leur répondit : Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché.Mais maintenant vous dites : Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.
Auteur : BoSnA Date : 01 oct.15, 09:33 Message : Tout à fait d'accord avec deTox. Il n'y a pas de Jugement, car Dieu est Amour. C'est les hommes qui n'arrêtent pas de se juger eux-mêmes.
Ce qui est écrit dans le livre des Conversations avec Dieu concorde tout à fait avec ce que je pensais déjà de la spiritualité.
Nous sommes Un avec Dieu. Nous sommes ici que pour faire l'expérience de cette réalité relative, cette dimension 3D.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 01 oct.15, 20:56 Message : @megaaabolt > Tu crois que Jésus te juge... Tu ne le connais donc pas
Auteur : Pierre77 Date : 01 oct.15, 21:59 Message :" deTox " Je te conseille de méditer sur le verset ci-dessous :
2 Pierre 3: 3-9 sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies. Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 01 oct.15, 22:46 Message : "mais il (le Seigneur) use de patience envers vous, ne voulant qu'aucun ne périsse..."
C'est exactement ce que je dis dans ce topic... Dieu ne veut pas nous faire périr donc nous ne serons pas anéanti quoi que nous fassions.
Je te laisse méditer sur le premier message de ce topic.
Auteur : megaaabolt Date : 02 oct.15, 06:16 Message : 2 Pierre 3:9
Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
c'est écrit partout qu'il y aura jugement, tu invente quoi la ? des fables encore ?
On reçoit ce qu'on mérite point.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 02 oct.15, 06:30 Message :
megaaabolt a écrit :On reçoit ce qu'on mérite point.
Tous les êtres méritent la paix intérieure, la joie et l'amour. N'es-tu pas d'accord?
Auteur : megaaabolt Date : 02 oct.15, 06:40 Message : Du tout, tous sont pécheur et donc méritent la mort !
Auteur : indian Date : 02 oct.15, 06:46 Message :
megaaabolt a écrit :Du tout, tous sont pécheur et donc méritent la mort !
Mort spirituelle ou physique... parce que physique...pécheur ou pas, ca change pas grand chose au final...
Auteur : Tonyxmxm Date : 02 oct.15, 06:50 Message :
indian a écrit :Perso, c'est plus moi que je redoute et crains de me voir faire le con...ou des bêtises contre moi, les autres, ma nature, la nature.
Chaque soir, chaque instant, la plupart du temps, je m'efforce d'avoir ce ''mini jugement dernier'', celui de ce moment, idéalement avant de commettre quelconques actes, décisions, choix.... pour éviter de maintenir ces erreurs trop faciles à faire.
Pas facile, je l'avoue. Le plus grand défi.
Mais j'ai pas le gout non plus d'attendre d'être sur mon lit de mort pour faire ce bilan qui sera peut être trop lourd.
C'est de ma réaction face à mon bilan quotidien, hebdo ou de la vie, que j'ai peur.
Que je me crains. Que je m'interdis. Que je m'inquiète. MOI.
C'est face à moi même, à mon miroir, à dieu, à mon potentiel, à ce que je peux être, ce que je dois être, à Mon Être... que je me juge...
Un p'tit djihad intérieur à lutter, combattre et juger une dernière fois son trop gros EGO...avant tout...
Ca n'a jamais fait de mal à personne...
Extrêmement sage
Le jugement (comprendre par là l'exercice de l'esprit critique dont nous sommes dotés) doit être de chaque instant en effet je pense, c'est ce qui me gène d'ailleurs dans la plupart des religions, l'aliénation de cet esprit critique. Mais oui le jugement dernier, ça reste le bilan final, "sur son lit de mort" pour ceux qui ont la chance de "voir la mort arriver", seul face à sa vie et là on ne peut plus se mentir.
Auteur : indian Date : 02 oct.15, 07:08 Message :
Tonyxmxm a écrit :Le jugement (comprendre par là l'exercice de l'esprit critique dont nous sommes dotés) doit être de chaque instant en effet je pense, c'est ce qui me gène d'ailleurs dans la plupart des religions, l'aliénation de cet esprit critique. Mais oui le jugement dernier, ça reste le bilan final, "sur son lit de mort" pour ceux qui ont la chance de "voir la mort arriver", seul face à sa vie et là on ne peut plus se mentir.
La tradition islamique avec tout ces interdits, permissions, extrêmes, dualité, oppositions a en quelque sorte aliéné la pensée de certains... Endoctrinement.
Nul doute dans mon esprit.
Par chance ce n'est que la minorité qui est aliéné comme on le voit chaque jour dans la diversité musulmanes.
Comme si le Jour du Jugement Dernier allait être une date précise sur le calendrier...
Vois-tu pour ma part au ''Jour du Jugement Dernier'' j'ajoute une 3e signification ... soit le jour de la révélation apocalyptique... celui ou les hommes se rendront compte par eux même qu'ils ont été berné par les hommes de pouvoir, clergés, papes, Oulémas, Rabbins, savants des livres et autres interprètes qui disaient savoir à leur place.
Jour ou la vérité éclairée par le retour Christique, Esprit de vérité, Mahdi, Qiam... sera.
Mais c'est bien personnelle.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 03 oct.15, 01:07 Message :
indian a écrit :Vois-tu pour ma part au ''Jour du Jugement Dernier'' j'ajoute une 3e signification ... soit le jour de la révélation apocalyptique... celui ou les hommes se rendront compte par eux même qu'ils ont été berné par les hommes de pouvoir, clergés, papes, Oulémas, Rabbins, savants des livres et autres interprètes qui disaient savoir à leur place.
C'est un très beau point de vue oui
indian a écrit :Chaque soir, chaque instant, la plupart du temps, je m'efforce d'avoir ce ''mini jugement dernier'', celui de ce moment, idéalement avant de commettre quelconques actes, décisions, choix....
C'est bien de chercher à voir ses erreurs; mais essaye de pas trop te juger tout de même: tu es parfait tel que tu es...
Tout le monde fait des erreurs, rien de blâmable;
Aime toi très fort toi-même si ce n'est pas le cas actuellement.
Si tu te voyais comme Dieu te voit, tu sourirais tout le temps !
Auteur : indian Date : 03 oct.15, 01:59 Message :
deTox a écrit :C'est bien de chercher à voir ses erreurs; mais essaye de pas trop te juger tout de même: tu es parfait tel que tu es...
Tout le monde fait des erreurs, rien de blâmable;
Aime toi très fort toi-même si ce n'est pas le cas actuellement.
Si tu te voyais comme Dieu te voit, tu sourirais tout le temps !
Auteur : Futuriste Date : 03 oct.15, 02:11 Message :Ce topic est une grosse fable écrite par un mec qui ne comprend pas que chacun reçoit selon ses œuvres et que l'amour de Dieu même s'il est divin ne peut faire abstraction de justice.
Dieu est amour, c'est vrai, mais il ne faut pas oublier qu'un amour qui fait abstraction de la justice n'a rien de saint.
Imagine qu'un voleur rentre chez toi, viole tes filles et pille tes biens. Et toi, triste, inconsolable et assoiffé de justice, tu te rends chez le roi afin qu'il rende justice. Quel sera ton sentiment après que le roi ayant entendu ta plainte, appelle le voleur et vous remet à tous les deux un billet d'invitation à une fête qu'il prépare depuis belle lurette ? Iras-tu à cette fête ? Et surtout auras-tu le sentiment que justice a été rendue ?
Auteur : ladann Date : 03 oct.15, 02:24 Message : jugement ??? il y en as un jugement car connaissant le loi et la vérité tout ceux qui n'auront pas suivit les précepte de Dieu et christ
ceux la seront détruit je ne parle pas de leurs corps mais leurs ames . vous savez surement que la réincarnation existe car il y as beaucoup de fait vécut de ce genre. Donc il est possible a l'ame de vivre éternellement ci elle suit les voie de Dieu, il nous feras revivre autant de fois que l ont le mériteras c'est la promesse de la vie éternel que Dieu a faite aux hommes sa créatures bien aimer
et ce ci fait partie du renouvellement de toute choses. Comme c'est in-ci dans l'espace des systèmes solaires meurt et d'autre nait
gloire a dieu !!!!!!!!
ps ci vous ne comprenez pas ce que je dit vous pouvez lire le livre de vie de l agneau il vous éclaireras sur la création du père sa loi et la facon de vivre dans le royaume de l éternel (la Jérusalem promis aux hommes )
Auteur : Kar Anetasaur Date : 03 oct.15, 02:35 Message : Relisez ce topic...
Vous ne comprenez pas la miséricorde ni l'amour inconditionnel;
Dieu veut qu'on évolue, il ne cherche pas à nous enfoncer... Il cherchera à ce que les "méchants" prennent conscience de leurs erreurs et les corrigent; afin que ces personnes évoluent, grandissent.
Auteur : ladann Date : 03 oct.15, 02:58 Message : je ne dit pas le contraire car l apocalypse va servir de lecon aux humains pour que le mal soit anéantie a jamais car en aillant sut ou le mal nous conduit il nous seras evidant que l ont devras plus jamais pratiquer ce qui nous y as conduit tout le livre de vie de l agneau parle de ce ci en voici un extrait sur le sujet :
En exemple, bien qu’il soit la
cause évidente de tous les maux et de la dévastation de la Terre, le veau d’or (le Dieu
des hommes dénoncé par Moïse) n’apparaît toujours pas comme étant à détruire
obligatoirement.
(20) Ce que j’explique, c’est qu’en suivant les boucs et en obéissant à leurs règles,
les hommes sont devenus si faibles dans le raisonnement et si inversés dans le
jugement, qu’ils ne parviennent pas à déduire qu’il suffit d’ôter ce veau de la Terre
(la monnaie des nations) pour faire disparaître la misère, la douleur, l’injustice, la
guerre, la destruction et la dévastation ; ainsi que la corruption, la domination, la
servitude, la maladie et sauver la postérité. Non, nul n’y parvient !
(21) Devenus tous sourds, aveugles et lents à la compréhension par les siècles de
ténèbres, il n’apparaît même pas aux saints d’esprit, que l’argent n’a servi qu’à faire
des oppresseurs et des opprimés ; qu’il n’engendre que le pillage, la corruption des
esprits, la détérioration de toutes choses, les villes monstrueuses, la formation de
classes d’hommes, la guerre, la dévastation, la dégradation ; ainsi que la maladie, la
misère, la souffrance, le désespoir, l’artifice, l’ébranlement de l’ordre originel établi
entre toutes choses, et qu’il a fini malgré cela par avoir plus de valeur que la vie des
humains ! Mais on ne peut plus ôter ce veau d’or, parce que tout est bâti avec lui et
que plus rien ne tiendrait si on le retirait. Entraînant tout vers le bas, vers l’enfer par
conséquent, il périra avec ce monde qui en a fait son dieu, son but, sa raison de vivre.
Il n’entrera pas dans le monde à venir.
Comme Dieu l’a demandé, vous auriez dû vous abstenir de suivre les
coutumes de vos pères. Mais vous agissez d’une manière semblable, car vous adorez
les mêmes dieux, comme l’industrie, l’argent, le pouvoir, la gloire et le profit.
Cependant, il y a une autre façon de se conduire que celle qui consiste à détruire ce
par quoi l’on vit, en faisant fi de la postérité et de toutes les espèces de la création.
Vous entendrez donc de moi un autre cantique que celui de vos dirigeants :
produisons ! produisons ! peu importe si ce que nous produisons est nuisible au
monde, pourvu que cela engraisse notre veau d’or, notre grand dieu qui nous fait
vivre ! Devenir fous et vous détruire en produisant ce qui perd le monde, seraient-ce
votre passion et votre but ? Pensiez-vous que cela durerait toujours et à perpétuité,
hommes de peu de lucidité ?
(23) Pendant qu’il est l’heure, permettez-moi de vous baptiser. Et gardez votre
coeur paisible, vous ne risquez rien. Ce qui arrive n’est pas la fin de la vie sur Terre,
mais la fin de l’ignorance pour commencer. En effet, depuis les commencements
jusqu’à présent, le monde n’a cessé d’emprunter des voies où se pratiquent des
choses abominables que l’on ne peut effacer avec des simulacres mais seulement
avec la connaissance de la vérité. Sinon avec quoi d’autre pourrait-on mettre fin aux
iniquités et aux immenses destructions commises par les hommes : en éclairant des
chandelles sur des briques ? Puisqu’on ne peut arrêter les méfaits de l’ignorance que
par la connaissance, ne pensez pas alors que la lumière du berger soit de trop en ce
jour. ceci en est q' une infime partie de ce que je veut vous montrer
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 02:44 Message : Relis le premier message du topic
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.15, 03:36 Message :
deTox a écrit :Relis le premier message du topic
L'amour inconditionnel que d'autres et toi prêchez porte un nom.
L'Indifférence.
L'Indifférence aime tout et ne déteste rien, l'indifférence accepte tout et ne rejette rien hormis les limites intrinsèquement liées à toutes choses ; n'acceptant même pas les siennes. L'Indifférence ne détruit rien, elle banalise, mettant tout sur un même pied d'égalité, n'ayant ainsi rien à endurer. La seule préoccupation de l'Indifférence est sa propre personne et l'entretien de son nombril, ce que les autres font, elle s'en moque complet, ça ne la concerne pas, la regarde pas, la touche pas. L'Indifférence se fout des conséquences de ses propres actions du moment que ça contribue à affliger tout le monde sauf elle. Si quelqu'un se trouve affecté par les décisions qu'elle prend, l'indifférence répondra invariablement 'ce n'est pas mon problème, c'est le tien, c'est toi que ça regarde'
L'Indifférence n'éprouve aucun regret, ne voit jamais l'injustice - sauf si ça l'implique - car pour elle, tout ce qu'elle fait, elle le fait parce qu'elle a estimé qu'il était juste qu'elle le fasse, peu importe les conséquences engendrées.
Il y a effectivement un dieu qui éprouve ce genre d'émotion. Oh oui, il est indéniable qu'il "aime" tout le monde celui-là, qu'il ne détruira personne parce qu'avec lui, chacun peut faire absolument tout ce qui lui plaît sans craindre un châtiment quelconque ni même avoir besoin de demander pardon - 'pardon pour quoi voyons ? t'as rien fait de mal !'.
Il porte un nom ce dieu là et plusieurs qualificatifs. Satan, le grand dragon, le serpent originel qui égare la terre habitée toute entière.
L'Amour sans conditions ni règles et infini, ne seraient-ce que celles qui le définissent comme étant ce qu'il est, n'existe pas. Il est, quoiqu'il arrive, subordonné à un facteur déterminant.
Sa haine plus que viscérale de l'Injustice sous toutes ses formes.
Il y a 14 conditions dans la Bible qui servent à définir, encadrer et limiter le champs d'application de l'Amour Parfait tel qu'éprouvé par Dieu afin que l'on puisse le reconnaître quand on le voit (1 Cor 13:4-8).
L'amour inconditionnel, selon la définition que les autres et toi faites, n'a ni conditions, ni restrictions, ni limitations dans un champs d'application. C'est la définition même de l'Indifférence Parfaite. Et cet "amour" là, à l'inverse du véritable Amour de Dieu, est voué à disparaître parce qu'il est le symbole même de l'Injustice.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 03:51 Message : Ce que je prône est bien loin de l'indifférence bien au contraire !
Est-il indifférent d'aimer tellement son enfant qu'on lui pardonne toutes ses fautes???
Est-ce indifférent d'aimer tellement son enfant qu'au lieu de le punir ou l'aneantir on l'aide à évoluer et grandir???
Est-ce vraiment de l'indifférence ?? Je ne crois pas.
Je n'aimerais franchement pas être ton fils si tu n'aimes pas tes enfants inconditionnellement...
Je te dis que Dieu t'aime inconditionnellement quoi que tu fasses et tu le compares à Satan??? C'est que tu ne comprends rien...
Et je déteste autant que toi la souffrance et le mal hein. Je suis autant scandalisé que toi par les viols etc...
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.15, 04:08 Message :
deTox a écrit :CEst-il indifférent d'aimer tellement son enfant qu'on lui pardonne toutes ses fautes???
Oui et notamment celles pour lesquelles il n'exprime aucun repentir.
deTox a écrit :Est-ce indifférent d'aimer tellement son enfant qu'au lieu de le punir ou l'aneantir on l'aide à évoluer et grandir???
Oui.
deTox a écrit :Est-ce vraiment de l'indifférence ?? Je ne crois pas.
Je n'aimerais franchement pas être ton fils si tu n'aimes pas tes enfants inconditionnellement...
Je n'aimerais pas être le tien si tu ne m'apprends pas, avec cet amour inconditionnel qui pardonne tout et n'importe quoi, les plus élémentaires des leçons de vie. La responsabilité de mes actes et que chaque actes entraîne des conséquences.
A quel moment suis-je supposé savoir que j'ai mal agis si tu me pardonnes tout ? Jamais. A quel moment suis-je supposé demander pardon ? Jamais, faudrait déjà que je sache que j'ai commis une erreur. A quel moment suis-je supposé apprendre de mes erreurs pour grandir et évoluer ? Jamais, vu que je ne fais jamais d'erreur.
deTox a écrit :Je te dis que Dieu t'aime inconditionnellement quoi que tu fasses et tu le compares à Satan??? C'est que tu ne comprends rien...
Je ne le compare pas, je dévoile et sa vraie nature et sa véritable identité. Il n'est pas YHWH, ni de près, ni de loin contrairement à ce que tu affirmes. Le dieu que tu décris c'est le Diable, ce n'est pas le portrait de Dieu que tu dépeins mais réellement celui de Satan, le dieu actuel de ce système de choses.
Pour toi je ne comprends rien ? Tu ne sais même pas qui est le Diable comment pourrais-tu savoir qui est Dieu ?
deTox a écrit :Et je déteste autant que toi la souffrance et le mal hein. Je suis autant scandalisé que toi par les viols etc...
Je ne pense pas. Nous ne sommes en rien semblable.
Auteur : ladann Date : 04 oct.15, 04:17 Message : je lai lue ton topique et je te dit que dans le livre de vie ils nous est montrer la facon de vivre en harmonie avec dieu et sa création en abolissant tout ce qui nuit a la vie et que de nos jestes futures la terre redeviendras pure et vivable pour tous en liberté et parfaite accord avec Dieu ex:: (7) Chacun peut entendre qu’on ne peut être juste, robuste et saint d’esprit que si
l’on vit en harmonie avec la nature, comme la loi le préconise. Pour qu’il en soit ainsi
et que la fraternité s’établisse et demeure entre les hommes, et que le règne de Dieu
se fasse dans la quiétude, il faudra pratiquer toute la loi, pour ne plus jamais :
Accepter des chefs à vos têtes, car l’hypocrisie doit cesser à jamais ;
Instaurer des règlements, car l’Esprit céleste administre et régit toute la création ;
Se confier en l’homme, car l’homme n’est que créature ;
Perdre sa personnalité, car chacun est partie intégrante du monde des vivants ;
Former des puissances, car la vie se perpétue d’elle-même ;
Établir des frontières pour s’y enfermer, car Dieu a créé les hommes libres ;
Modifier les organismes vivants, car nul n’est supérieur au Créateur ;
Aménager les territoires, car ils sont naturellement aménagés pour tous les êtres ;
Utiliser des monnaies, car l’argent est source d’injustices et de dévastations ;
Mécaniser le monde, car les oeuvres de l’Éternel ne sont pas à détruire ;
S’élever sur ses semblables, car il y a Sion pour grandir ;
Faire des cérémonies, car il suffit de pratiquer la loi ;
Construire des temples, car Dieu est son temple dans le ciel et dans l’homme.
Abstenez-vous de ces choses indignes de l’esprit humain, parce que dans tous les
mondes de l’univers et dans notre Galaxie, de tels comportements ne font nullement
partie des désirs et des sentiments.
(8) Je vous le dis, lorsque plus tard vos descendants se retourneront sur ce que
fut le premier monde, ils ne comprendront pas que les hommes aient pu mettre leur
intelligence au service d’un veau d’or qui amena la destruction et l’infamie. Vous leur
expliquerez assurément, mais ils ne saisiront pas comment cela a été possible, et
pourquoi des poignées d’hommes enflés de vanité pouvaient régner sur les peuples à
la place du Créateur.
(9) Le premier monde fut donc celui de la honte éternelle qui ne disparaîtra
jamais des mémoires. Aujourd’hui, Dieu ne tolère plus ni homme ni femme ayant
422
Le règne de l’Esprit Saint
une quelconque autorité ; car, au-dessus de l’homme, il n’y a pas un autre homme, ni
un groupe quelconque, il n’y a que son créateur.
Sur le changement de comportement
(10) Vous perdrez alors l’habitude d’être commandés par des hommes, d’autant
qu’en leur donnant des pouvoirs vous vous déchargiez de toute responsabilité, en
perdant ainsi votre dignité. Vous apprendrez à vivre et à considérer les choses
autrement, beaucoup plus orientées sur les sentiments. Alors vous ferez la différence
avec le monde passé qui n’était attaché qu’aux biens matériels et à l’apparence de ce
qui n’est pas.
(11) Et puis ne soyez pas constamment dans l’angoisse de l’inconnu, car vous ne
changerez pas instantanément de mode de vie. Par ailleurs, deux tiers de ce qui
existait restera, car tout ne peut être détruit. Vous aurez alors encore à disposition
beaucoup de choses qui vous permettront de changer progressivement de vie. Vous
quitterez rapidement le monde corrompu, mais beaucoup moins vite vos habitudes.
Cependant, mieux vaut ne pas regarder en arrière, pour ne penser qu’à l’essentiel de
ce qu’il vous faudra dans l’immédiat.
(12) D’autres diront probablement que Dieu est mauvais, parce qu’il condamne
avec sa loi ceux qui se comportent comme des bêtes. Et moi je leur dis que, si tel est
leur propos, ils font une grande confusion, car ce sont de tels hommes qui se
condamnent eux-mêmes par leurs actes. Faites donc attention à ne pas inverser le
jugement, d’autant que la justice n’est pas la loi en soi, mais la justesse de son
application. Cette loi n’est point pour vous les circoncis qui la portez naturellement
dans vos coeurs, mais pour ceux qui ne le sont pas ; parce que son but n’est pas de
dissuader quiconque de commettre des méfaits, mais d’ôter le mal de la Terre à tout
jamais.
(13) Vous tous, écoutez-moi ! Lorsqu’on sépare le blé de l’ivraie, on ne sème pas
cette dernière tout autour du champ que l’on cultive pour en garder la semence, on
la brûle pour s’en débarrasser. C’est à cela que vous devez comparer la peine de
mort. Car son but est de maintenir le mal enseveli, de rendre les saints responsables
du monde, et d’asseoir leur règne en tout pays. Ce qui ne peut être qu’avec une règle
morale simple, saisissable par tous les peuples, et qui soit impitoyable envers les fils
de la fosse. Mais en vérité, c’est depuis le temps de Moïse que les gens nuisibles sont
condamnés à la peine de mort par la loi. Et ceux qui eurent l’audace d’abolir cette
peine, le firent pour se protéger eux-mêmes de la colère du peuple dont ils
abusaient. Cependant, il s’agit là de la pire injustice, car laisser vivre en prison ou à
la tête des peuples ceux qui tuent ou font tuer, c’est accorder plus de valeur à leur
personne qu’à celle de leurs victimes.
(14) Pour ne pas être répressive, la loi du monde des anges de la Roue est d’abord
éducative, conseillère et rédemptrice, car elle permet de se juger soi-même pour ne
pas être jugé. Pour cela, il suffit de savoir lire et d’avoir du bon sens. Et, tous, en
avez. Mais bien qu’il en soit ainsi, je sais qu’il vous faudra attendre d’être dans le
royaume pour saisir pleinement le sens des ordonnances du Tout-Puissant. Vous
avez en effet besoin de l’accomplissement entier de la prophétie pour preuve que le
monde se sera condamné à disparaître en ne recherchant pas la vérité, ni ses règles
de vie qui sont minutieusement exprimées par la loi.
4
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 07:14 Message :
Ladann a écrit :Bla bla bla
Apprends à réfléchir par toi-même, suit ton coeur.
Eh non Kerridween ce n'est pas de l'indifférence. Bien au contraire, voici pourquoi :
Kerridween a écrit :Je n'aimerais pas être le tien si tu ne m'apprends pas, avec cet amour inconditionnel qui pardonne tout et n'importe quoi, les plus élémentaires des leçons de vie. La responsabilité de mes actes et que chaque actes entraîne des conséquences.
Mais bien sur que je t'aurais appris cela. Et même plus, je t'apprendrais qu'on peut faire évoluer une personne, lui apprendre ce qu'il est utile de faire ou de ne pas faire, la faire grandir et ce sans l'anéantir ou pire selon les musulmans, la torturer éternellement.
Oui tes actes ont des conséquences au niveau terrestre, et il est très utile de s'en rendre compte. Mais torturer éternellement une personne qui fait des erreurs ? Qui commet des méchancetés ? C'est ce que tu crois ? Désolé mais il vaut beaucoup mieux lui faire comprendre les choses pour qu'il évolue et se rende compte de ses méchancetés, et c'est ce que Dieu fera.
Il ne torturera personne ni n'anéantira personne car il veut nous voir évoluer, grandir.
Kerridween a écrit :A quel moment suis-je supposé savoir que j'ai mal agis si tu me pardonnes tout ? Jamais.
On peut te pardonner tout en te montrant que tu as mal agis hein... Et tu peux pleurer en comprennant d'avoir mal agis et pourtant la personne te pardonne. Je prendrais l'exemple d'un manga que je lis, ok c'est pas une super référence mais bon :
En gros un chef se fait poignarder dans le dos par un allié à lui, et lui pardonne immédiatement en le prenant dans ses bras. L'allié pleure en comprenant son erreur... Si j'avais la vidéo j'te la montrerais ça pourrait changer ton point de vue.
Kerridween a écrit : A quel moment suis-je supposé demander pardon ? Jamais, faudrait déjà que je sache que j'ai commis une erreur. A quel moment suis-je supposé apprendre de mes erreurs pour grandir et évoluer ? Jamais, vu que je ne fais jamais d'erreur.
Bien sur que tu peux comprendre que tu as commit une erreur sans qu'on te torture ou t'anéantisse à cause de celle-ci -_- D'ailleurs si on t’anéantis tu comprendras pas du tout ton erreur, et tu ne pourras pas grandir, évoluer. Es-tu d'accord avec ça ?
Kerridween a écrit :Je ne le compare pas, je dévoile et sa vraie nature et sa véritable identité. Il n'est pas YHWH, ni de près, ni de loin contrairement à ce que tu affirmes. Le dieu que tu décris c'est le Diable, ce n'est pas le portrait de Dieu que tu dépeins mais réellement celui de Satan, le dieu actuel de ce système de choses.
Pour toi je ne comprends rien ? Tu ne sais même pas qui est le Diable comment pourrais-tu savoir qui est Dieu ?
Un diable qui t'aime inconditionnellement et te souhaite paix intérieur et une joie très grande pour l'éternité... Quel genre de diable est-ce là ?
Crois si tu veux qu'il s'agit du diable, mais tu es stupide pour le coup.
Tu crois qu'il faut craindre le seigneur et sa justice et tu me dis à moi que je ne connais pas Dieu ? Dieu est au fond de ton coeur, et d'ailleurs ton coeur sait la vérité... Apprend à l'écouter.
Auteur : bahhous Date : 04 oct.15, 07:26 Message : deTox a écrit
Tu crois qu'il faut craindre le seigneur et sa justice et tu me dis à moi que je ne connais pas Dieu ? Dieu est au fond de ton coeur, et d'ailleurs ton coeur sait la vérité... Apprend à l'écouter.
me basant sur les informations mentionnés dans le coran il est claire que l'enfer existe mais il est trés petit par rapport au paradis ! selon le coran le paradis aura les dimensions de notre terre et celles des cieux ??
donc dans ce cas on se demande quelle est alors la place de l'enfer !!
certainement les dimensions de l'enfer sont negilgeables par rapport à celles du paradis !
donc trés peu de gens seront en enfer ... peut - être uniquement les criminels et ceux qui font que du mal ...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 07:34 Message : @Bahhous > Un Dieu qui torturerait éternellement qui que ce soit serait extrêmement tyrannique et cruel; Essaye de réfléchir en dehors de tout endoctrinement religieux même si c'est difficile :
Dieu est amour et veut faire évoluer les "méchants" pour qu'ils deviennent des gens bien... Il ne veut pas les torturer ou quoi que ce soit de ce genre !
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.15, 08:06 Message :
Kerridween a écrit :A quel moment suis-je supposé savoir que j'ai mal agis si tu me pardonnes tout ? Jamais.
deTox a écrit :On peut te pardonner tout en te montrant que tu as mal agis hein...
Non on ne peut pas le faire selon ta définition !!! Le simple fait de montrer où une personne a mal agit sera déjà considéré comme une punition par cette personne or, toi, tu dis précisément qu'il ne faut pas punir qui que ce soit pour quoi que ce soit et qu'il faut tout pardonner.
Tu ne peux rien apprendre à quelqu'un dans ces conditions. Il ne faut pas punir, tu nous dis, il faut pardonner quoi qu'il arrive, mais même la plus basique des disciplines est une punition. Le simple fait de dire à quelqu'un 'tu n'agis pas bien', c'est déjà perçu comme une punition. Et qui es-tu d'abord pour croire m'apprendre quoi que ce soit, te crois-tu supérieur à moi ? Pour toi nous sommes tous pareils et tous égaux alors de quel droit nous sanctionnes-tu en nous rabaissant ? de quel droit t'élèves-tu au-dessus de nous, nous taxant d'ignorants qui ne comprennent rien ?
Tu balances bêtement une philosophie tout droit sorti d'un livre sans même réfléchir à l'ensemble des implications qui la composent et qui la mettent par terre.
Pour toi la punition se résume à anéantir ou à torturer quelqu'un. Il y a un cerveau en état de marche derrière ce genre d'ânerie ou bien ?
deTox a écrit :Crois si tu veux qu'il s'agit du diable, mais tu es stupide pour le coup.
Tu n'es même pas crédible et cohérent avec toi-même. En disant de moi que je suis stupide, tu viens de me punir. En voulant me montrer une prétendue erreur, tu me punis automatiquement. Le simple fait de dire que j'ai tort constitue déjà une punition.
deTox a écrit :Dieu est au fond de ton coeur, et d'ailleurs ton coeur sait la vérité... Apprend à l'écouter.
De mieux en mieux
Traître est le cœur dit le proverbe et tu me dis qu'il faut que je l'écoute et que Dieu s'y trouve Un Dieu traître quoi hein ?! parce que je doute que ne l'étant pas, il aille s'installer confortablement au chaud dans un environnement aussi traître que celui du cœur.
deTox a écrit :Un diable qui t'aime inconditionnellement et te souhaite paix intérieur et une joie très grande pour l'éternité... Quel genre de diable est-ce là ?
Le même qui dit à Ève : 'Vous ne mourrez pas du tout', qui lui a promit qu'elle grandirait et évoluerait à travers la désobéissance.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 08:26 Message :
Kerridween a écrit :Non on ne peut pas le faire selon ta définition !!! Le simple fait de montrer où une personne a mal agit sera déjà considéré comme une punition par cette personne or, toi, tu dis précisément qu'il ne faut pas punir qui que ce soit pour quoi que ce soit et qu'il faut tout pardonner.
Tu ne peux rien apprendre à quelqu'un dans ces conditions. Il ne faut pas punir, tu nous dis, il faut pardonner quoi qu'il arrive, mais même la plus basique des disciplines est une punition. Le simple fait de dire à quelqu'un 'tu n'agis pas bien', c'est déjà perçu comme une punition.
Non montrer à une personne qu'elle a mal agit n'est pas une punition. Lui montrer la souffrance que cette âme a infligée n'est pas une punition, mais une prise de conscience. Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas punir et tout pardonner. Tu fais ce que tu veux, si tu ne veux pas pardonner c'est ton problème je m'en fou moi. Je ne cherche pas à abolir la justice humaine, je parlais simplement d'une idée religieuse selon laquelle Dieu écrit sur un cahier chaque petit méfait que tu fais. Il faut savoir que c'est faux, tout simplement.
Et toujours NON, dire a quelqu'un 'tu n'agis pas bien' n'est pas une punition : mais il s'agit de faire prendre conscience à une personne.
Kerridween a écrit : Et qui es-tu d'abord pour croire m'apprendre quoi que ce soit, te crois-tu supérieur à moi ? Pour toi nous sommes tous pareils et tous égaux alors de quel droit nous sanctionnes-tu en nous rabaissant ? de quel droit t'élèves-tu au-dessus de nous, nous taxant d'ignorants qui ne comprennent rien ?
Tu balances bêtement une philosophie tout droit sorti d'un livre sans même réfléchir à l'ensemble des implications qui la composent et qui la mettent par terre.
Je ne me crois pas supérieur non, désolé si tu as eu cette impression j'ai du mal m'exprimé sans doute. Je faisais remarqué que l'idée d'un Dieu à craindre qui torture ou anéanti ses opposants (les pécheurs) n'est pas le vrai Dieu car il s'agit là d'un tyran. Si tu ne crois pas en ça, pourquoi te sens-tu visé ????
Si un roi venait un jour en torturant ou tuant tout ses opposants, il serait un tyran, c'est pareil avec Dieu hein.
Kerridween a écrit :
Pour toi la punition se résume à anéantir ou à torturer quelqu'un. Il y a un cerveau en état de marche derrière ce genre d'ânerie ou bien ?
Non ça c'est le point de vue religieux que je critique justement -_- Relis mes messages.
Perso je pense qu'une punition a pour but de faire grandir une personne en lui faisant comprendre son erreur. Comme tu m'as mal compris je ré-itère : je ne dis pas qu'il faut abolir la justice hein. Punir c'est sain lorsqu'on punit correctement.
Tu me juges sans même comprendre mes messages...
Kerridween a écrit :Tu n'es même pas crédible et cohérent avec toi-même. En disant de moi que je suis stupide, tu viens de me punir. En voulant me montrer une prétendue erreur, tu me punis automatiquement. Le simple fait de dire que j'ai tort constitue déjà une punition.
mais... tu as fumé ou quoi ?? ^^ Dire que tu as tord c'est te punir ? Va donc lire la définition d'une punition. Et désolé si tu l'as mal pris mais je te ré-explique au cas ou :
tu dis que le Dieu auquel je crois est le diable, alors que je crois que c'est un Être dont l'essence est l'AMOUR et qui cherche la Joie parfaite pour tous, la paix intérieure pour tous. Je te montre donc qu'il ne s'agit pas du diable lol
Kerridween a écrit :De mieux en mieux
Traître est le cœur dit le proverbe et tu me dis qu'il faut que je l'écoute et que Dieu s'y trouve Un Dieu traître quoi hein ?! parce que je doute que ne l'étant pas, il aille s'installer confortablement au chaud dans un environnement aussi traître que celui du cœur.
Si tu ne fais pas confiance à ton coeur, je peux rien faire pour toi; je souhaite bien évidemment t'aider à te retrouver; mais tu me sembles fermée. Si je me trompe à ton sujet, discutons par MP à ce propos ???
le coeur n'est pas traitre :/
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.15, 08:46 Message :
deTox a écrit :Non montrer à une personne qu'elle a mal agit n'est pas une punition.
C'est justement là où tu te trompes ! Vas dire à un enfant qu'il s'est mal comporté tu vas voir comment il va le percevoir et réagir, s'il ne va pas avoir le sentiment, même très bref, d'être sanctionné pour quelque chose.
Il va être vexé, se sentir rabaissé dans son amour propre et la perception qu'il a de lui-même, ces deux choses-là constitueront pour lui une punition même si derrière tu ne lui en colles pas une, que tu ne l'anéantis pas ou que tu ne le tortures pas. Une fois adulte, ça ne va pas changer pour autant.
Y a qu'à voir ce forum pour voir que tu ne peux rien apprendre à qui que ce soit. La plus simple des disciplines, il la rejette. Le simple fait de leur dire 'ce n'est pas bien ce que tu as fais' les fait monter au créneau, jouer les outrés et les scandalisés. Même avec les preuves évidentes de leurs manquements sous le nez, ils vont hurler au scandale, te dire que non seulement tu te trompes, ils ont bien agit mais qu'en plus, c'est toi qui te conduis mal parce que tu les juges.
Selon toi, montrer à quelqu'un qu'il a mal agit n'est pas perçu comme une punition chez cette personne ? Les très nombreuses et vives réactions qui ont régulièrement lieu sur ce forum suffisent à prouver le contraire.
L'absence totale de punition suggère invariablement l'absence totale de discipline.
deTox a écrit :Non ça c'est le point de vue religieux que je critique justement
'De certaines religions' serait alors plus approprié.
Toutes les religions ne prêchent pas l'Enfer. Ce genre de châtiment, en plus de ne pas être biblique, n'est pas le reflet d'un Dieu Juste.
Seulement il serait tout aussi non biblique de penser qu'à l'inverse, Dieu ne fera rien. De plus, cela aussi n'est pas le reflet d'un Dieu Juste.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 08:54 Message :
Kerridween a écrit :L'absence totale de punition suggère invariablement l'absence totale de discipline.
Ce n'est pas ce que je prône; comme je te le dis les punitions sont saines lorsqu'une personne grandit en comprenant ses méfaits, en devenant plus Sage. Mais comme le croient les musulmans par exemple (enfer de feu éternel), cela n'est pas une punition saine ni digne de l'Être le plus Sage de l'univers.
Donc on peut jeter cette croyance d'un enfer éternel.
Pour le reste : définition du larousse d'une punition : Action de punir, d'infliger un châtiment, une peine ; ce châtiment, cette peine : La punition des coupables. Punitions corporelles.
Pour les enfants tu as raison faire remarqué une faute le rend vexé en effet. Mais un adulte ? Il ne se sentira pas du tout punit si tu lui dit qu'il ne faut pas faire ça... Donc en quoi est-ce une punition pour un adulte de lui dire "faire ça c'est mal" ?
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.15, 09:26 Message :
deTox a écrit :Donc en quoi est-ce une punition pour un adulte de lui dire "faire ça c'est mal" ?
L'orgueil, tout simplement.
J'avais édité mon message précédent mais je vais mettre mon EDIT plutôt là et le compléter.
Kerridween a écrit :Le simple fait de dire que j'ai tort constitue déjà une punition.
deTox a écrit :mais... tu as fumé ou quoi ?? ^^ Dire que tu as tord c'est te punir ? Va donc lire la définition d'une punition.
C'est malheureusement comme ça que cela sera perçu par une personne totalement pétée d'orgueil, imbue d'elle-même et convaincue que tout ce qu'elle fait est juste parce qu'elle aura estimé juste de le faire.
Dis-lui qu'elle a tort, pour peu que tu le lui démontres en plus, et elle y verra une sentence à son encontre, non une leçon à apprendre, et continuera d'agir comme elle le fait, causant torts, injustices et désolations dans son sillage, estimant que tout ce qu'elle fait est beau, parfait et juste quoiqu'il arrive, quoi que tu dises.
Tout ce qui rabaisse, vexe, diminue, amoindrit, pour un orgueilleux en puissance, est perçu immédiatement comme une punition.
Adam, Ève et le Serpent, par exemple, ont commis une erreur somme toute pardonnable à la rigueur puisqu'ils ignoraient jusque là ce que désobéir signifiait. Ont-ils appris quelque chose lorsque Dieu est venu les voir ? Non. L'orgueil les a poussé à rejeter la responsabilité de leur faute sur quelqu'un d'autre qu'eux-mêmes.
Ève, sur le Serpent, Adam sur sa femme et sur Dieu, le Serpent, quant à lui, a préféré se taire que de dire 'j'avoue, je suis peut-être allé un peu trop loin'
Résultat: Non content de nier avoir commis une erreur devant le fait accompli, ils se sont abstenu de s'excuser pour une chose qu'ils ont estimé ne pas avoir faite.
Conséquences: Tout le monde dehors, pas de ça dans mon Jardin !
On ignore complètement ce qui se serait produit si juste un seul sur les trois avait demandé pardon pour son erreur d'appréciation mais quand on voit que des siècles plus tard, Dieu dira que s'il se trouve un seul juste dans Sodome et Gomorrhe, il ne rase ni l'une ni l'autre, on peut raisonnablement penser qu'il n'aurait pas sanctionné de la même manière en Eden. D'autant plus si les trois avaient demandé pardon.
Mais l'orgueil n'est pas la seule composante.
Une humilité excessive peut conduire à se punir et à s'infliger toutes sortes de tortures à travers une culpabilité et des remords interminables, faisant de sa vie un continuel enfer. Pour une personne de ce genre, lui dire qu'elle n'agit pas bien ne va pas l'aider, bien au contraire, elle y verra une punition supplémentaire venant s'ajouter à celle qu'elle s'inflige elle-même.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 10:29 Message : Peut-être as-tu raison pour certain cas... (pas tous) Mais alors il faut faire comprendre à la personne qui a fait "le mal" qu'elle ne doit pas se sentir punit... Qu'il s'agit d'une évolution positive pour son âme. Il faut y aller avec douceur et bienveillance; pour montrer l'exemple.
Lorsqu'une personne comprend la souffrance qu'elle a infligé, elle comprendra aussi qu'il ne faut pas recommencer et par conséquent grandira.
De même lui faire comprendre par exemple que nuire à quelqu'un c'est se nuire à soi-même.
Une fois que la personne comprend cela; elle n'ira plus nuire aux autres.
Dieu est doux et bienveillant. Effectivement ce n'est pas l'image que lui donne la bible, voila pourquoi je propose un point de vue plutôt original afin d'ouvrir l'esprit étroit de certains chrétiens (ce n'est pas ici de l'orgueil, j'ai pu vérifier sur ce forum que certains sont complètement endoctrinés)
L'idée que Dieu n'est pas forcément masculin mais pourrait être féminin peut choquer les esprits étroit par exemple. (bien que je pense qu'il soit les deux à la fois, ou aucun des deux)
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 oct.15, 14:20 Message :
Peut-être as-tu raison pour certain cas... (pas tous) Mais alors il faut faire comprendre à la personne qui a fait "le mal" qu'elle ne doit pas se sentir punit
Tout à fait d'accord, certainement pas tous Il n'y a que Dieu qui soit parfaitement capable de faire au cas par cas. Il n'y a que Lui qui puisse juger et décider si untel doit être pardonné ou non. La Bible nous recommande de pardonner à tout le monde sans exception et non d'agir à la place de Dieu en jugeant et condamnant à droite à gauche en disant de celui-là qu'il sera exterminé et de celui-là qu'il sera sauvé. Cela dit, je dois bien reconnaître que sur le papier, c'est beau mais dans la pratique... pardonner à tout le monde y comprit soi-même... c'est plus facile à dire qu'à faire
Je fais partie de ces personnes qui peuvent mettre des années à pardonner à l'autre et qui ne se pardonnent pas à eux-mêmes certaines actions commises, les considérant comme mauvaises et impardonnables alors qu'elles ne sont très certainement ni l'une ni l'autre.
Le Pardon est un processus à la fois simple et compliqué à mettre en pratique, je trouve, pour nous les êtres humains mais ça n'est qu'un avis personnel.
deTox a écrit :Dieu est doux et bienveillant. Effectivement ce n'est pas l'image que lui donne la bible
La Bible dit de Dieu qu'il est 'miséricordieux et compatissant, lent à la colère et abondant en bonté de cœur' (Ex 34:6) mais il est vrai que beaucoup préfère s'attarder sur son côté "quand y en a marre, y en a marre" plutôt que là-dessus si bien qu'à la longue, les gens ne voit plus qu'un Dieu constamment en pétard, qui casse la figure à tout le monde et finissent par en avoir une peur déraisonnable et morbide plutôt qu'une simple crainte salutaire qui n'est rien d'autre que la reconnaissance de la Suprématie et de la Souveraineté de Dieu associée à une crainte de lui déplaire non par peur d'être châtié mais simplement pour ne pas lui faire de la peine, tout simplement.
Je comprends mieux ta démarche du coup, car sur le moment, j'avoue avoir interprété autre chose. Que ça soit sur ce topic ou dans l'autre d'ailleurs. Et puis faut dire que le titre 'le jugement dernier n'existe pas' n'aide pas beaucoup car il y en aura bel et bien un mais pas n'importe quand ni n'importe comment.
Dans tous les cas de figure, je fais partie de ces chrétiens qui ne croient ni en l'Enfer, ni en un Dieu tyrannique et sanguinaire parce que ça n'est pas du tout l'image d'un Dieu Juste. Nous ne croyons pas non plus que Dieu restera impassible et qu'il n'y aura pas de jugement dernier car cela non plus n'est pas l'image d'un Dieu Juste.
Indépendamment du fait que ni d'un côté ni de l'autre, ça ne reflète un Dieu d'Amour.
Auteur : Hayden Date : 04 oct.15, 23:37 Message : Si le jugement dernier n'existe pas, alors le pardon divin n'existe pas. Parce que pour être pardonné il faut être reconnu coupable. Comment reconnait-on la culpabilité d'une personne s'il n'y a point eu de jugement à son endroit ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 04 oct.15, 23:53 Message : Dieu peut simplement montrer à une personne la souffrance qu'elle a infligé durant sa vie en pardonnant sans juger... La vision de la souffrance qu'on a fait étant suffisant pour qu'on évolue;
Sinon oui peut-être qu'il n'y a rien à pardonner effectivement... Personne ne faisant le Mal compte tenu de sa représentation du monde (il n'y a qu'à voir les terroristes qui croient faire le bien sous les ordres de Dieu)
Et puis quelle loi utiliserait Dieu pour juger? La loi hindou? SIKH? Chrétienne? Musulmanne? La loi d'un état ?...
Auteur : indian Date : 05 oct.15, 00:25 Message :
Hayden a écrit :Si le jugement dernier n'existe pas, alors le pardon divin n'existe pas. Parce que pour être pardonné il faut être reconnu coupable. Comment reconnait-on la culpabilité d'une personne s'il n'y a point eu de jugement à son endroit ?
En se jugeant soi même face à face avec son potentiel? ce que nous aurions dû être, ce que nous aurions pu être.
La peine est souvent bien assez grande.
Si tu ne te pardonnes pas... ca t'appartient. Comme ce que tu auras décider être.
Auteur : Arké Date : 12 oct.15, 08:07 Message : Quand une personne se repent sincèrement de sa faute, rien ne sert de la condamner éternellement.
La punition pour être bien comprise doit être temporaire.
La vie ici est temporaire, nos tourments comme nos joies sont passagères et ont une fin (la mort).
Ensuite vient l'éternité, soit de remords, soit d'allégresse.
Si on est dans les remords, il vaut mieux demander à Dieu un redoublement avec "reset" de la mémoire, pour un plus grand confort.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 12 oct.15, 21:03 Message :
Arké a écrit :Ensuite vient l'éternité, soit de remords, soit d'allégresse
Tu crois que Dieu te laissera toute l'éternité plongé dans tes remords à souffrir??
Ce n'est pas digne de lui ça
Auteur : bahhous Date : 12 oct.15, 21:21 Message : deTox a écrit :
Tu crois que Dieu te laissera toute l'éternité plongé dans tes remords à souffrir??
Ce n'est pas digne de lui ça
selon le coran la vie en paradis est eternelle mais il n'est pas dit que l'enfer est éternelle ???
Auteur : Arké Date : 13 oct.15, 00:24 Message : L'enfer est éternel pour celui qui le veut bien.
Auteur : bahhous Date : 13 oct.15, 02:05 Message : Arké a écrit :
L'enfer est éternel pour celui qui le veut bien.
selon le coran seule la vie au paradis est eternelle ; ceux qui rentent à l'enfer n y restront pas éternellement !!
(voir les versets au sujets de l'enfer et le paradis !)
Auteur : Akenoï Date : 13 oct.15, 02:15 Message :
ceux qui rentent à l'enfer n y restront pas éternellemen
9:36 : "Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà le suprême opprobre."
En Islam, l'enfer peut être éternel. Et quelle terrible demeure que l'enfer !
107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n’en décide autrement - c’est là un don qui n’est jamais interrompu.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 17 oct.15, 07:00 Message : Mais franchement, un Dieu qui écrit chacune de nos petites actions sur un cahier pour mieux nous juger derrière... Ce Dieu là ne vous dégoûte pas???
C'est pas plus logique de se dire que puisque Dieu nous aime et qu'il est miséricordieux; il laissera tout le monde atteindre la paix intérieure et la joie?? Que puisque Dieu est Sage, il ne nous juge pas? (car juger autrui est un manque de sagesse)
Auteur : Arké Date : 17 oct.15, 08:25 Message :
deTox a écrit :Mais franchement, un Dieu qui écrit chacune de nos petites actions sur un cahier pour mieux nous juger derrière... Ce Dieu là ne vous dégoûte pas???
C'est pas plus logique de se dire que puisque Dieu nous aime et qu'il est miséricordieux; il laissera tout le monde atteindre la paix intérieure et la joie?? Que puisque Dieu est Sage, il ne nous juge pas? (car juger autrui est un manque de sagesse)
C'est sûr que les grands pêcheurs n'aiment pas l'idée d'un scribe qui note tous ses pêchés !
Quant à la sagesse, donne nous donc ta définition qu'on rigole.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 17 oct.15, 09:05 Message : Tu préjuges à mon sujet en croyant que je suis un grand pêcheur... Je suis un homme respectueux et honnête hein. Et pourtant l'idée d'un Dieu qui te juge toute la journée je la trouve stupide, illusoire et surtout ce Dieu là ne serait pas un Sage; ni un saint.
La vraie sagesse c'est de souhaiter le bien-être, la joie, la paix intérieure à tous (le saint comme le pêcheur)
La vraie sagesse serait plutôt d'accueillir impartiallement le saint comme le pêcheur. Et ce, sans juger.
Bien sûr la sagesse ne se limite pas à cela, il y a aussi: la non-violence, le respect envers tous, l'honnêteté, l'humilité, la maîtrise de Soi etc...
Auteur : Akenoï Date : 17 oct.15, 09:08 Message :
Tu préjuges à mon sujet en croyant que je suis un grand pêcheur... Je suis un homme respectueux et honnête hein. Et pourtant l'idée d'un Dieu qui te juge toute la journée je la trouve stupide, illusoire et surtout ce Dieu là ne serait pas un Sage; ni un saint.
Pas faux. Ca ressemble à un dieu de conte de fées ("si tu finis pas ton assiette, Dieu va te manger !"). Non pas que toutes nos actions ne soient pas pesées, mais en effet c'est une croyance pour le moins étrange.
Auteur : Arké Date : 17 oct.15, 09:47 Message :
deTox a écrit :Tu préjuges à mon sujet en croyant que je suis un grand pêcheur... Je suis un homme respectueux et honnête hein. Et pourtant l'idée d'un Dieu qui te juge toute la journée je la trouve stupide, illusoire et surtout ce Dieu là ne serait pas un Sage; ni un saint.
La vraie sagesse c'est de souhaiter le bien-être, la joie, la paix intérieure à tous (le saint comme le pêcheur)
La vraie sagesse serait plutôt d'accueillir impartiallement le saint comme le pêcheur. Et ce, sans juger.
Bien sûr la sagesse ne se limite pas à cela, il y a aussi: la non-violence, le respect envers tous, l'honnêteté, l'humilité, la maîtrise de Soi etc...
Et bien si tu es sage accueilles donc un pédo chez toi et confies-lui tes enfants.
Bah oui, faut pas être suspicieux non plus !
La vraie sagesse comme tu le dis, on en a une bonne explication dans l’ecclésiaste.
Auteur : indian Date : 17 oct.15, 09:53 Message :
Arké a écrit :Tu préjuges à mon sujet en croyant que je suis un grand pêcheur... Je suis un homme respectueux et honnête hein. Et pourtant l'idée d'un Dieu qui te juge toute la journée je la trouve stupide, illusoire et surtout ce Dieu là ne serait pas un Sage; ni un saint.
La vraie sagesse c'est de souhaiter le bien-être, la joie, la paix intérieure à tous (le saint comme le pêcheur)
La vraie sagesse serait plutôt d'accueillir impartiallement le saint comme le pêcheur. Et ce, sans juger.
Bien sûr la sagesse ne se limite pas à cela, il y a aussi: la non-violence, le respect envers tous, l'honnêteté, l'humilité, la maîtrise de Soi etc
Et bien si tu es sage accueilles donc un pédo chez toi et confies-lui tes enfants.
Bah oui, faut pas être suspicieux non plus !
La vraie sagesse comme tu le dis, on en a une bonne explication dans l’ecclésiaste.
Il y a la théorie, les lecons, les enseignemts, les Livres, les Lois...
Et la vraie vie, le quotidien, nos limites, nos potentiels, le mieux qu'on peut, le mieux qu'on sait faire.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 17 oct.15, 09:59 Message :
Arké a écrit :
Et bien si tu es sage accueilles donc un pédo chez toi et confies-lui tes enfants.
Bah oui, faut pas être suspicieux non plus !
J'accueille tout le monde chez moi, y compris le pédophile. Je ferais simplement en sorte qu'il apprenne à se maîtriser, à maîtriser ses pulsions. De lui faire comprendre la souffrance qu'il a fait par le passé afin qu'il évolue et grandisse...
Auteur : indian Date : 17 oct.15, 10:01 Message :
deTox a écrit :
J'accueille tout le monde chez moi, y compris le pédophile. Je ferais simplement en sorte qu'il apprenne à se maîtriser, à maîtriser ses pulsions. De lui faire comprendre la souffrance qu'il a fait par le passé afin qu'il évolue et grandisse...
Tres bonne attitude, deTox.
J'aimerais être aussi accueillant
Sans lui laisser tes enfants à sa charge aveuglement... Quand même.
Auteur : Arké Date : 17 oct.15, 10:08 Message :
deTox a écrit :
J'accueille tout le monde chez moi, y compris le pédophile. Je ferais simplement en sorte qu'il apprenne à se maîtriser, à maîtriser ses pulsions. De lui faire comprendre la souffrance qu'il a fait par le passé afin qu'il évolue et grandisse...
Et bien ça tombe impeccablement, j'ai un client pour toi, peux-tu me donner ton adresse en MP ?
Auteur : Le Coran suffit Date : 17 oct.15, 10:10 Message : A propos du pédophile, comment peux-tu être sur qu'il pourra maintenir ses pulsions?
Sais tu que dans une autre catégorie de gens: les drogués, ces gens ne savent plus se corriger? même les pharmacies ou les hôpitaux spécialisé en soin pour les drogué ne savent rien faire contre. Et je e connais de source sure.
Lorsque l’âme de l'humain dis 'qu'il a toute puissance et qu'il peut tout faire' cela termine plein d'autres choses en faite... et notamment le fait qu'il ne peut plus arrêter de se drogué (pour la cas d'un drogué) car cette personne s'estime tout-puissant (donc cela voudrait dire que selon lui il n'existe plus de forces plus puissante pour le faire fléchir..). C'est le même cas pour le pédophile. Et encore les pédophiles sont TRES SOURNOIS. Comment comptes tu les faire changer d'attitudes? ils vont simplement te mentir et te tromper c'est tout car ce sont des gens qui par leur enfance ont déja perdu: 'ils ont appris a mentir' et malheureusement on ne peut détecter tout les mensonges (instantanément) car l'humain n'est pas équipé pour.
Un pédophile reste un pédophile: les cellules de son corps l'ont gravé comme telle.
Le changement des caractères/habitudes des gens est très très très difficile. Bonne chance.
Auteur : Akenoï Date : 17 oct.15, 10:14 Message :
Le changement des caractères/habitudes des gens est très très très difficile.
Mais pas impossible.
Sinon ça veut dire que les pédophiles doivent, dès leur plus jeune âge, être euthanasiés ou retirés de la société pour vivre dans des instituts semblables à des prisons. Visiblement notre société n'a pas le niveau pour faire autrement, mais faudra bien passer à autre chose quand on aura fait des progrès.
Auteur : Arké Date : 17 oct.15, 10:30 Message : Non pas à l'asile, chez de tox ils seront satisfait et ne seront pas jugés.
C'est "Au bonheur des pédos" !
Auteur : Le Coran suffit Date : 17 oct.15, 10:34 Message :
Mais pas impossible.
Sinon ça veut dire que les pédophiles doivent, dès leur plus jeune âge, être euthanasiés ou retirés de la société pour vivre dans des instituts semblables à des prisons. Visiblement notre société n'a pas le niveau pour faire autrement, mais faudra bien passer à autre chose quand on aura fait des progrès.
Le système des riches/puissants favorise tout ce qui a trait a la sexualité entre-autre.
Donc les pédophiles ne sont pas devenus pédophile par hasard. Quelqu'un les as arrosé en ce sens que 'quelqu'un' a favorisé le terrain pour.
Comme on pourrait parler de la croissance du blé, on pourrait parlé de la croissance des pédophiles.
Auteur : Akenoï Date : 17 oct.15, 10:38 Message : Oui, c'est pas faux. Beaucoup de personnes sont pédophiles en puissance, mais selon leur culture ou leur environnement, peu ou beaucoup le deviendront en action ou en pensée. Notre société par contre en produit pas mal.
Auteur : Arké Date : 17 oct.15, 10:45 Message : Il faut dire que le sexe est omniprésent à la télé !
La violence aussi !
C'est étrange que la société suive l'exemple montré à la télé !
Vous imaginez si cet outil était utilisé à bon escient, la société serait géniale, agréable, polie, serviable, honnête, pudique etc...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 18 oct.15, 00:31 Message :
Arké a écrit :Non pas à l'asile, chez de tox ils seront satisfait et ne seront pas jugés.
C'est "Au bonheur des pédos" !
Eh oui, chez moi c'est "Au bonheur de tous" ^^
Auteur : Tonyxmxm Date : 18 oct.15, 00:49 Message :
Le Coran suffit a écrit :Sais tu que dans une autre catégorie de gens: les drogués, ces gens ne savent plus se corriger? même les pharmacies ou les hôpitaux spécialisé en soin pour les drogué ne savent rien faire contre. Et je e connais de source sure.
Lorsque l’âme de l'humain dis 'qu'il a toute puissance et qu'il peut tout faire' cela termine plein d'autres choses en faite... et notamment le fait qu'il ne peut plus arrêter de se drogué (pour la cas d'un drogué) car cette personne s'estime tout-puissant (donc cela voudrait dire que selon lui il n'existe plus de forces plus puissante pour le faire fléchir..). C'est le même cas pour le pédophile. Et encore les pédophiles sont TRES SOURNOIS. Comment comptes tu les faire changer d'attitudes? ils vont simplement te mentir et te tromper c'est tout car ce sont des gens qui par leur enfance ont déja perdu: 'ils ont appris a mentir' et malheureusement on ne peut détecter tout les mensonges (instantanément) car l'humain n'est pas équipé pour.
Je crois que le mécanisme qui peut faire sombrer les gens dans la drogue est beaucoup plus complexe que ça. Il y a une multitudes de raisons qui peuvent pousser à la consommation de drogue, ce ne sont pas que des gens qui s'estiment tout-puissants.
Arké a écrit :Il faut dire que le sexe est omniprésent à la télé !
La violence aussi !
C'est étrange que la société suive l'exemple montré à la télé !
Vous imaginez si cet outil était utilisé à bon escient, la société serait géniale, agréable, polie, serviable, honnête, pudique etc...
Le sexe et la violence c'est une création du 20ème siècle? Ce sont des choses omniprésentes depuis toujours, cessons de nous leurrer.
Auteur : Arké Date : 18 oct.15, 01:47 Message : J'attends toujours ton adresse !
Des promesses des promesses, mais derrière il n'y a que du vent !
Faites ce que je dis mais surtout pas ce que je fais !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 18 oct.15, 02:06 Message : Dis moi d'abord le cas que tu veux me présenter; Il s'agit d'un SDF pédophile c'est ça ? Il a besoin d'un hébergement ?
Auteur : Arké Date : 18 oct.15, 03:48 Message :
deTox a écrit :Dis moi d'abord le cas que tu veux me présenter; Il s'agit d'un SDF pédophile c'est ça ? Il a besoin d'un hébergement ?
Oui, il vient de sortir de prison et la saison se rafraîchit.
Il est inscrit "pédo" dans son casier alors c'est pas évident de trouver du travail.
Mais il sait s'occuper d'une maison, d'un jardin, des enfants....! Au black ou déclaré, il accepte toutes propositions, il reconnait ses erreurs et le promet, il ne se fera plus prendre !
Alors ?
Auteur : Kar Anetasaur Date : 18 oct.15, 03:59 Message : Alors ça se voit direct que tu mens, mais si jamais c'était vrai je l'aurais accepter dans quelques mois / années (car là je suis en pleine galère économique)
Auteur : Arké Date : 18 oct.15, 04:10 Message : Bah, oui je fréquente pas les prisons !
Mais à mon avis tu ne le prendrais pas chez toi, même avec plus de moyens.
Dans un garage tout au plus !
Mais c'est normal, qui n'aurait pas peur pour ses enfants ?
C'est le genre de personne que tu accueille uniquement lorsque tu ignores son passé.
Auteur : bahhous Date : 18 oct.15, 06:46 Message : Akenoï a écrit : et Arké a écrit :
9:36 : "Ne savent-ils pas qu’en vérité, quiconque s’oppose à Dieu et à Son messager aura le feu de l’Enfer pour y demeurer éternellement? Et voilà le suprême opprobre."
En Islam, l'enfer peut être éternel. Et quelle terrible demeure que l'enfer !
C’est toujours la même chose ; c’est un problème d’interprétation et de traduction
Le terme « demeurer éternellement. » est la traduction « khalidouna = خالدون . » ???
Et cette traduction « khalidouna = خالدون . » par éternelle est fausse car la vraie traduction de éternelle est :el baqun = الباقون !!
Donc le terme khalidouna = خالدون ne veut pas dire « éternel . » ?? La preuve que parmi les 99 noms d’allah on trouve : el – baqui = الباقي qui se traduit par eternel !! Parmi les 99 noms d’allah il y a pas le nomkhalad = الخالد’
or dans le verset en arabe il n y a pas le terme baqoun = باقون فيها mais il y a le terme « khalidouna = خالدون . » qui signfie autre chose que éternel ?????
Il y a d’autres versets qui montrent que la vie dans l’enfer n’est pas éternelle !
Auteur : Akenoï Date : 18 oct.15, 06:48 Message : Alors ça veut dire quoi Khalad ?
Pour l'instant, tu n'as rien prouvé. Les deux racines que tu compares peuvent être synonymes par exemple.
Auteur : bahhous Date : 18 oct.15, 06:55 Message : Akenoï a écrit :
Alors ça veut dire quoi Khalad ?
Pour l'instant, tu n'as rien prouvé. Les deux racines que tu compares peuvent être synonymes par exemple.
il n y a pas deux termes qui peuvent avoir un sens identique ?? cela n'existe dans aucune langue !
si tu en connais tu me le diras ???
donc Khalad et baqui ne sont pas des synonymes ; ont des sens differents ; pour expliquer le sens de khaled ; je suis entrain de chercher les versets dans lesquels ce terme est mentionné pour pouvoir expliquer son sens !
donc à bien tôt
Auteur : Arké Date : 18 oct.15, 07:58 Message : Ce n'est pas compliqué, l'enfer est un endroit où vu le niveau de confort et de souffrance subit, chaque heure y est comme une éternité !
Mais Allah se réserve le droit de t'en retirer à tout moment.
Exemple : La vie dans un camp de concentration.
Auteur : indian Date : 18 oct.15, 13:44 Message :
Arké a écrit :Ce n'est pas compliqué, l'enfer est un endroit où vu le niveau de confort et de souffrance subit, chaque heure y est comme une éternité !
Mais Allah se réserve le droit de t'en retirer à tout moment.
Exemple : La vie dans un camp de concentration.
Encore plus simple... suffit d'être contre les autres Êtres, pour être un Être étant dans cet ''état d'être spirituel''...
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 01:07 Message :
indian a écrit :
Encore plus simple... suffit d'être contre les autres Êtres, pour être un Être étant dans cet ''état d'être spirituel''...
Oui mais si un autre Être veut te sodomiser, t'es pas obligé d'Être pour non plus !
deTox a écrit :Dieu est amour et veut faire évoluer les "méchants" pour qu'ils deviennent des gens bien... Il ne veut pas les torturer ou quoi que ce soit de ce genre !
Dieu offre son pardon...
Mais certains méchants comme tu dis n'éprouvent aucun remord pour avoir massacré des gens.
Certains méchants aiment le mal... tu fais comment, tu les lobotomises et tu les forces a aimer le bien?
Auteur : indian Date : 19 oct.15, 11:30 Message :
Arké a écrit :
Encore plus simple... suffit d'être contre les autres Êtres, pour être un Être étant dans cet ''état d'être spirituel''...
Oui mais si un autre Être veut te sodomiser, t'es pas obligé d'Être pour non plus !
Je n'ai qu'à dire non, et s'il ne me respecte pas, c'est qu'il est un ''mécréant''.
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 11:45 Message :
indian a écrit :
Je n'ai qu'à dire non, et s'il ne me respecte pas, c'est qu'il est un ''mécréant''.
Non, non, faut pas juger, il faut le laisser trouver son chemin à travers toi.
Faut savoir se sacrifier, non ?
Auteur : indian Date : 19 oct.15, 13:15 Message :
Arké a écrit :Je n'ai qu'à dire non, et s'il ne me respecte pas, c'est qu'il est un ''mécréant''.
Non, non, faut pas juger, il faut le laisser trouver son chemin à travers toi.
Faut savoir se sacrifier, non ?
Se sacrifier pour un pédo qui ne sait pas se maintenir...désolé, je ne suis aps de ce type.
Je ne juge pas, je ne veux pas me faire [ATTENTION Censuré dsl].
Auteur : Arké Date : 19 oct.15, 13:23 Message : C'est une âme perdue qui cherche un peu de réconfort auprès (en) toi, tu ne vas pas lui fermer la porte au nez quand même !
Bon tu te doutes que j'ironise de manière à démontrer que le "ne juges pas" est grotesque !
A les entendre on devrait tout laisser faire en disant "Seigneur, pardonnes-leur, ils ne savent pas ce qu'ils font" !
Celui qui arrive à faire ça, bravo, je glorifierai son nom, mais moi, je ne laisse pas le pêcheur agir sans rien dire.
Auteur : ladann Date : 19 oct.15, 16:59 Message : tu veut savoir ce que dieu veut pour les pédophile voici ce qu'il veut : (22) Pour que vos enfants gardent visage humain et ne deviennent la honte du
ciel, vous priverez de leurs biens et expulserez vigoureusement de vos cités les
homosexuels et tous ceux qui s’accouplent en groupe. Et vous punirez de mort toute
personne qui fornique avec des bêtes, ainsi que les pédophiles, les incestueux et les
violeurs. et ci tu ne croie pas que c'est dieu qui la dit en voici la preuve (19) Ceux qui commanderont, produiront, détiendront des armes ou autres
machines de guerre, ou en feront usage, seront condamnés à la peine de mort et
exécutés aussitôt. Car tuer l’homme ou se préparer à le tuer, c’est lever la main
contre moi, l’Éternel, ton Dieu. et ceci Car, dès ce jour et pour toujours, c’est moi
seul l’Éternel, ton Dieu, qui règne sur la Terre comme je règne au ciel. et pour renforcir la preuve:
En ce jour de ma visite annoncée, moi l’Éternel, votre Créateur, je m’adresse à
vous tous par celui que j’ai appelé au soir du premier monde, pour vous éclairer et
vous faire connaître ma volonté dans tous les âges. Par mon fils unique, je vous
apporte la lumière et les règles de la vie, afin que la liberté, la justice, la paix et
l’ordre soient à jamais la sainte union des peuples sous le Soleil.
Votre existence sera dorénavant accompagnée de mes préceptes et de mes
ordonnances qui vous maintiendront éloignés du mal, et vous garderont intègres et
libres durant tous vos jours. Aussi, dans vos pays, il n’y aura point de gouvernement
ni de puissance au-dessus de la ville sainte, qui sera la plus haute autorité après moi,
votre Dieu. La cité de mon royaume, dans laquelle vous vivrez, est la ville sainte qui
exercera sa souveraineté sur elle-même, selon les règles que je vous inculque pour
garder votre âme vivante et vous mettre à l’abri de tout danger.
Pour rester saint d’esprit et responsable de ses actes, chacun se jugera par ma loi.
Il pourra alors veiller à ce que personne ne tente à nouveau de s’asseoir sur mon
trône pour imposer sa volonté, car je n’ai donné à aucun homme le droit de régner
sur l’ Homme qu’il n’a point créé.
Auteur : Tonyxmxm Date : 19 oct.15, 21:10 Message : Cela dit, à moins que vous soyez pas majeurs, je doute qu'un pédophile veuille vous sodomiser hein. Faut pas confondre pédophilie, homosexualité et viol homosexuel
Auteur : eric121 Date : 19 oct.15, 21:57 Message :
bahhous a écrit :
C’est toujours la même chose ; c’est un problème d’interprétation et de traduction
On attend toujours que tu nous sortes le nouveau Coran traduit correctement
Auteur : Arké Date : 20 oct.15, 00:47 Message :
eric121 a écrit :
On attend toujours que tu nous sortes le nouveau Coran traduit correctement
Pour une fois je suis bien d'accord avec eric !
Le Coran aurait donc été traduit par des cancres là ?!
Dieu nous fait un superbe livre, mais il laisse les traductions libres ? Et j'imagine qu'il y a plus de mohamadiens non arabe que le contraire !
Le jour où on leur dira qu'ils ont cru en un livre falsifié, c'est le diable qui va bien rire !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 20 oct.15, 01:55 Message : Ah oui au passage le diable n'existe pas (en tant qu'entité malveillante)
Auteur : Arké Date : 20 oct.15, 03:28 Message :
deTox a écrit :Ah oui au passage le diable n'existe pas (en tant qu'entité malveillante)
Ah, ok, merci !
Auteur : Kar Anetasaur Date : 13 janv.16, 09:31 Message :Pour clore ce topic je voudrais insister sur le fait que même si Dieu ne nous punit pas; il est fort probable que si vous ne suiviez pas la voie de la non-violence, vous regretterez vos actes amèrement... (de par le fait que vous vous rendiez compte que vous êtes AMOUR et que vous allez regretter d'avoir fait souffrir des êtres [par compassion]; tout simplement)
deTox a écrit :Ah oui au passage le diable n'existe pas (en tant qu'entité malveillante)
Qui te l'a dit?
Auteur : indian Date : 13 janv.16, 09:34 Message :
deTox a écrit :Ah oui au passage le diable n'existe pas (en tant qu'entité malveillante)
Bien d'accord... simple image des traits de caractère résultant des choix humains... (les mauvais) ceux sont contre les hommes...
Auteur : Arké Date : 13 janv.16, 10:00 Message : Le Diable est un tentateur, il ne peut vous nuire que si vous cédez aux pêchés qu'il vous propose via d'autres hommes qui ont succombé à ses tentations.
Si cela ne suffit pas il est très capable de se manifester à vous sous une forme humaine.
Personne ne me l'a dit mais ce que je vous dit, je l'ai vécu !
Auteur : indian Date : 13 janv.16, 10:03 Message :
Arké a écrit :Le Diable est un tentateur, il ne peut vous nuire que si vous cédez aux pêchés qu'il vous propose via d'autres hommes qui ont succombé à ses tentations.
Si cela ne suffit pas il est très capable de se manifester à vous sous une forme humaine.
Personne ne me l'a dit mais ce que je vous dit, je l'ai vécu !
Le Diable est un tentateur
Tout comme votre nature à vous , votre nature humaine... votre soi ou sur-moi ou ego,...comme vous voulez..
En fait vous avez raison... si vous êtes comme un ''diable'' vous manifesterez des traits de caractères et des actes tout à fiat contraire au bien commun ou au votre. Contraire à la volonté de la vie... ou de dieu ou de la Cause de la vie... si vous préférez...
Auteur : Arké Date : 13 janv.16, 10:09 Message : L'homme à la différence du Diable a le choix entre faire le bien ou le mal.
le Diable est une puissance maléfique qui ne fait jamais le bien, sont but est uniquement de nous écarter de la voie de la sagesse divine.
indian a écrit :Bien d'accord... simple image des traits de caractère résultant des choix humains... (les mauvais) ceux sont contre les hommes...
Tu tombes dans tout les panneaux tendu par le Diable...
Auteur : indian Date : 13 janv.16, 10:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu tombes dans tout les panneaux tendu par le Diable...
Ah, mais j'ai même souvent reconnu ''le Diable''.. pas de doute la dessus
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 janv.16, 04:58 Message : T'as rien reconnu du tout puisqu'il a réussi à te faire croire qu'il n'existe pas.
Auteur : indian Date : 14 janv.16, 05:07 Message :
Etoiles Célestes a écrit :T'as rien reconnu du tout puisqu'il a réussi à te faire croire qu'il n'existe pas.
Bien sur qu'il existe, sinon comment ferait-on pour en discuter et tenter de mieux le cerner, le définir...
... mais sans forme manifeste, matérielle
Comme un état d'âme
Auteur : Etoiles Célestes Date : 14 janv.16, 07:30 Message : T'es vraiment une girouette toi...
Auteur : Occidental Date : 16 janv.16, 13:56 Message :
Arké a écrit :
Le Coran aurait donc été traduit par des cancres là ?!
Dieu nous fait un superbe livre, mais il laisse les traductions libres ? Et j'imagine qu'il y a plus de mohamadiens non arabe que le contraire !
Le jour où on leur dira qu'ils ont cru en un livre falsifié, c'est le diable qui va bien rire !
Excellent calembour!
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 14:31 Message : Un autre nom a été donné à ce genre de personnes "des kâfirs ou koufars", toujours dans le même esprit de vermine qui mangent nos ressources dans l'obscurité !
Sachant qu'il est impossible de falsifier le saint Coran, ni la sainte Bible,les Kâfirs écrivent d'autres livres tel le talmud etc...
Pourquoi ne peuvent-ils pas falsifier les saintes écritures :
Parce que si cela était possible, l'homme n'aurait aucun moyen de sortir de ce monde pour retourner à la vie éternelle.
Le plan de Dieu ne tient que si ses livres tiennent.
Le Diable et ses suppôts obéissent à Dieu volontairement ou par ignorance, mais lorsque Dieu dit au Diable une chose, le Diable obéit à Dieu.
Voir Job.
Auteur : Anonymous Date : 16 janv.16, 15:53 Message :
le sujet a écrit :Le jugement dernier n'existe pas
Je comprend pas vraiment le délire mais évidement le jugement dernier existe et si vous n'y croyez pas vous aurez bien du mal à comprendre le sens et l'utilité du sacrifice de Jésus qui nous a sauvé du péché originel afin que nous puisons à nouveau avoir la vie éternel.
Petit rappel:
Galates 1:4-5 a écrit :4 Le Christ s'est offert lui-même en sacrifice pour expier nos péchés, afin de nous délivrer du monde présent dominé par le mal: il a ainsi accompli la volonté de Dieu, notre Père,
5 à qui soit la gloire pour l'éternité! Amen!
Hébreux 10 a écrit :10
Et c'est en raison de cette volonté de Dieu que nous sommes purifiés du péché, grâce au sacrifice que Jésus-Christ a offert de son propre corps une fois pour toutes.
Colossiens 1:20 a écrit :20
Et c'est par lui
qu'il a voulu
réconcilier avec lui-même
l'univers tout entier:
ce qui est sur la terre
et ce qui est au ciel,
en instaurant la paix
par le sang que son Fils
a versé sur la croix.
Jean 3:16-18 a écrit :Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle.
17
En effet, Dieu a envoyé son Fils dans le monde non pas pour condamner le monde, mais pour qu'il soit sauvé par lui.
18 Celui qui met sa confiance en lui n'est pas condamné, mais celui qui n'a pas foi en lui est déjà condamné, car il n'a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.
Auteur : indian Date : 16 janv.16, 16:52 Message : Bien sur qu'il existe...il s'agit de la honte ressenti face à la révélation Apocaliptique.. celle d'avoir été dupé par les savants des livres,...ceux au pouvoir des ''églises''
Auteur : eric121 Date : 16 janv.16, 22:17 Message :
Arké a écrit :
Sachant qu'il est impossible de falsifier le saint Coran,
et pourtant j'ai montré à maintes reprises 2 corans différents avec des mots différents (coran haffs et warsh)
Auteur : Arké Date : 16 janv.16, 23:51 Message : Falsifier le sens des mots ce n'est pas remplacer un mot par un autre qui veut dire la même chose.
