Résultat du test :
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 06:14
Message : On vas faire ça en Trois points:
1-
◄ Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
◄ Luc 4:10,11 ►
"car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Où est-ce que c'est écrit?
Ici:
"◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :
"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.""
-Et pour plus de lecture:
Psaume Chapitre 116:
-
J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-
Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-
Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples;
J'étais malheureux, et il m'a sauvé .
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-
Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .
- Je marcherai devant l'Eternel,
Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
-
J'élèverai la coupe des délivrances , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur,
fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!
2-
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?
◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106
Donc si l'écriture doit être accomplit, ça veut-dire que pas un seul de ses 106 os n'a été transpercé, et connaissant manière dont il a été crucifié (un pied empalé sur un autre et de façon asymétrique ), ça parait peu probable qu'aucun de ses os ne soit transposé
à moins que........il n'a jamais été crucifié
Regardez ce que dit le verset suivant:
◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve
son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"
3- Réfutation
Chrétien a écrit :Ouéé euuuuuh... Que dit tu des psaumes 22:16
◄ Psaume 22:16 ►
Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Hein, hein!!!? ça te la coupe?
Pas du tout, car les chrétiens ont corrompue les écritures pour qu'elles correspondent à la crucifixion de Jésus.
Voici la véritable traduction de Psaumes 22:16
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari"
-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:
This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as
" they bite like a lion my hands and my feet "
Enfaite Psaume 22 est une prière et non une prédiction du roi David pbsl
◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
◄ Deutéronome 21:23 ►
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu (attaché) est un objet de malédiction auprès de Dieu , et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
-C'est pour cette raison que les juifs l'ont fait crucifié, sinon ils auraient choisis un autre moyen de mise à mort, d'ailleurs ils lui ont dis: "S'il est le Messie (ou le roi d'israel) alors qu'il descende de la croix"
Aussi:
-◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
-Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 oct.15, 10:15
Message : Pfffffffffffffffffffffffffffffff......................
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 10:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pfffffffffffffffffffffffffffffff......................
Avoue que ça te la coupe
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 oct.15, 10:31
Message : Oui! Je suis scié en deux....
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 15:20
Message : " Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :
Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -
Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 16:33
Message : [EDIT]
Auteur : eric121
Date : 09 oct.15, 21:24
Message : Pas la peine de répondre car il n'y a rien à répondre car tu ne dis rien de sensé.
Technique qu'on retrouve souvent chez les musulmans : bombarder par des pavés pour ne rien dire
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 21:55
Message : eric121 a écrit :Pas la peine de répondre car il n'y a rien à répondre car tu ne dis rien de sensé.
Technique qu'on retrouve souvent chez les musulmans : bombarder par des pavés pour ne rien dire
Si ce n'est pas censé, alors tu devrais le réfuter facilement....
J'attends.
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 22:07
Message : Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :
Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -
Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 22:36
Message : Pierre77 a écrit :Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :
Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -
Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
Tu viens de citer un truc intéressant, mais je m'y attendais, et je commençait a me lasser d'attendre qu'on le fasse.
Esaïe 53 ne parle pas du Messie, mais il parle.......des juifs!!!!
Selon les théologiens Esaïe 53 est la suite de Esaïe 53, car comme tu le sais, ce sont les théologiens qui ont mis des numérotations aux chapitres et aux versets, bref
Esaïe 53 commence par
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"
Et Esaïe 53 fini par:
De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu.
Donc Esaïe 53 est bien lié a Esaïe 52 comme le dit wikipédia
https://en.wikipedia.org/wiki/Isaiah_53
Et si tu lis Esaïe 52 en entier, tu découvrira qu'il sagit:
- d'un encouragement envers israel à croire en Dieu et à ne pas perdre la foi. car :
"Car ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Jadis mon peuple descendit en Egypte, pour y séjourner; Puis l'Assyrien l'opprima sans cause.
Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Eternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé."
Esaïe 52:4-5
- Aussi,
"L'Eternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu." Esaïe 52:10
-Pour finir:
"De même il sera pour beaucoup de peuples un sujet de joie; Devant lui des rois fermeront la bouche; Car ils verront ce qui ne leur avait point été raconté, Ils apprendront ce qu'ils n'avaient point entendu."
Esaïe 52:15
Tu vois le lien entre Esaïe 52 et Esaïe 53?
Car il y'a eu un avertissement pour les rois des gentils. Mais,
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"
Qui a cru?
Voici une comparaison entre Esaïe 52 et Esaïe 53:
1)-◄ Ésaïe 53:8 ►
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
◄ Ésaïe 52:5 ►
Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Eternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Eternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé.
2)◄ Ésaïe 53:1 ►
"Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Eternel?"
-◄ Ésaïe 52:10 ►
"L'Eternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terre verront Le salut de notre Dieu."
Coïncidence?
Et comme nous le savons jésus est supposé être mort à 30 ans et n'as pas eu de prospérité, mais la prophécie d'Esaïe 53 dit
◄ Ésaïe 53:10 ►
Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
Si tu lis les autres Esaïe tu découvrira que le serviteur en question est "Israel" (en référence au peuple d'israel)
Auteur : Imperiocristo
Date : 09 oct.15, 22:48
Message : 
Il a été sauvé Rabbit puisqu'il a été ressuscité .
Il est pas mort !
C'est wiki ta source ? en ricains en plus ?
Soit sérieux au moins 1 seconde dans ta vie
Rabbit tu vie dans le monde d'Aladin tu sait le conte des milles et une nuit là
C'est qu'il site de propagande bidon ça ?? tu peut nous donné le Lien ?
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 22:55
Message : Imperiocristo a écrit : Il a été sauvé Rabbit puisqu'il a été ressuscité .
Il est pas mort !
C'est wiki ta source ? en ricains en plus ?
Soit sérieux au moins 1 seconde dans ta vie
Rabbit tu vie dans le monde de oui oui
Comme d'habitude tu n'apporte aucune preuve ou réfutation, tu n'est là que pour troller
Auteur : Mormon
Date : 09 oct.15, 23:01
Message : Rabbit a écrit :Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Mon vieux, c'est mal intitulé. Le fait d'avoir été crucifié ne fait rien de plus ; de nombreuses personnes ont été crucifiées.
Tu es bien un musulman pour ne rien n'y comprendre !
Tu aurais dû formuler comme cela ;
Pas de résurrection = Pas de christianisme. Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 23:08
Message : Mormon a écrit :
Mon vieux, c'est mal intitulé. Le fait d'avoir été crucifié ne fait rien de plus ; de nombreuses personnes ont été crucifiées.
Tu es bien un musulman pour ne rien n'y comprendre !
Tu aurais dû formuler comme cela ;
Pas de résurrection = Pas de christianisme.
Non, tu es bien un chrétien pour être aussi ignorant, cette phrase, ce n'est pas moi qui l'ai dit mais c'est un chrétiens comme toi (enfin si on admet que les mormons sont des chrétiens) qui l'a dit.
C'est le pasteur Ruknuddin Pio.
Moi, j'ai juste repris sa phrase, mais jolie Troll quand même
Auteur : Pierre77
Date : 09 oct.15, 23:10
Message : " Rabbi " Le coran dit de croire en l'Evangile que possède les chrétiens donc
si tu rejettes l'Evangile alors tu es un mécréant.
Dans le verset ci-dessous,
Jésus va dire de sa propre bouche qu'il ressuscitera d'entre les morts donc jésus est bel et bien mort, inutile de le nier pour votre propre ruine :
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts. 
Concernant Esaie 53,
Jésus a bel et bien eu une postérité (fils) qui sont les croyants comme le soutien le verset ci-dessous :
Hébreux 2: 9-13 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il (Jésus) n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il (Jésus) dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me (Jésus) voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
Auteur : Rabbit
Date : 09 oct.15, 23:28
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbi " Le coran dit de croire en l'Evangile que possède les chrétiens donc
si tu rejettes l'Evangile alors tu es un mécréant.
Dans le verset ci-dessous,
Jésus va dire de sa propre bouche qu'il ressuscitera d'entre les morts donc jésus est bel et bien mort, inutile de le nier pour votre propre ruine :
Mathieu 17: 9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre: Ne parlez à personne de cette vision, jusqu'à ce que le Fils de l'homme (Jésus) soit ressuscité des morts.
Concernant Esaie 53,
Jésus a bel et bien eu une postérité (fils) qui sont les croyants comme le soutien le verset ci-dessous :
Hébreux 2: 9-13 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il (Jésus) n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il (Jésus) dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée. Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me (Jésus) voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
Le coran et la Sunnah disent que les évangiles sont corrompue, et ils disent qu'il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)
Et comme je l'ai dit des milliers de Fois, Hébreux fut écrit par Paul et Paul était un mithriaque romain (ce qui veut-dire qu'il connaissant le culte de Dionysus)
et tu as cité ◄ Matthieu 17:9 ►
Si c'était le cas alors pourquoi Joseph et Nicodèmes, ne sont pas revenu y assister à la résurrection du christ 3 jours après? D'ailleurs, selon l'évangile même les juifs étaient au courant de ça. Pourquoi ne sont-ils pas venu assister à sa résurrection?
Auteur : Mormon
Date : 09 oct.15, 23:31
Message : Mormon a écrit :
Mon vieux, c'est mal intitulé. Le fait d'avoir été crucifié ne fait rien de plus ; de nombreuses personnes ont été crucifiées.
Tu es bien un musulman pour ne rien n'y comprendre !
Tu aurais dû formuler comme cela ;
Pas de résurrection = Pas de christianisme.
Rabbit a écrit :Moi, j'ai juste repris sa phrase, mais jolie Troll quand même
Eh bien, ce pasteur est à côté de la plaque. C'est la résurrection qui fait le christianisme, pas autre chose.
La résurrection indique que Jésus a triomphalement réussi sa mission en reprenant son corps par le pouvoir du Saint-Esprit, montrant que tous ses enseignements étaient vrais et l'expiation des péchés parfaitement réalisée.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 00:17
Message : " Rabbi " A l'époque de votre prophète Muhammad, les chrétiens arabes et les Juifs de l'an 600 n'utilisaient que les 4 évangiles (Mathieu,Marc,Luc et Jean) et la Thora (Genèse,Exode,Lévitique,Nombre,Deutéronome) qui sont dans la bible actuelle.
Toutefois Allah lui-même (et non vos savants musulmans ) dans le coran dit dans le verset ci-dessous que les chrétiens et les juifs de l'époque de Mahomet lisaient le livre (Thora, Evangile) qu'il a révélé :
Sourate 2: 113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Dimoi si les 4 évangiles et la Thora de la bible étaient falsifiés alors pourquoi Allah lui-même reconnait dans ce verset là, que les juifs et les chrétiens lisaient bel et bien la Thora et l'Evangile ?
Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 00:22
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbi " A l'époque de votre prophète Muhammad, les chrétiens arabes et les Juifs de l'an 600 n'utilisaient que les 4 évangiles (Mathieu,Marc,Luc et Jean) et la Thora (Genèse,Exode,Lévitique,Nombre,Deutéronome) qui sont dans la bible actuelle.
Toutefois Allah lui-même (et non vos savants musulmans ) dans le coran dit dans le verset ci-dessous que les chrétiens et les juifs de l'époque de Mahomet lisaient le livre (Thora, Evangile) qu'il a révélé :
Sourate 2: 113 Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Dimoi si les 4 évangiles et la Thora de la bible étaient falsifiés alors pourquoi Allah lui-même reconnait dans ce verset là, que les juifs et les chrétiens lisaient bel et bien la Thora et l'Evangile ?
Tu cherche a me dériver dans le hors-sujet? Dommage pour toi, j'ai déjà répondu à ça dans le topic que tu as créé.
Le topic ici est que
La Crucifixion est une Cruci-fiction Auteur : Mormon
Date : 10 oct.15, 00:30
Message : Rabbit a écrit :
Le topic ici est que La Crucifixion est une Cruci-fiction
Tu ne peux pas nous prouver qu'il n'y a pas eu de crucifixion, pas davantage que l'on peut te prouver le contraire.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 00:33
Message : " Rabbi " Il faut reconnaître que tu n'as pas d'arguments, et qu'en niant les versets de l'Evangile sur la mort du christ, c'est Allah qui te renie car lui il considérait que les chrétiens lisaient l'Evangile non falsifié donc tu es mécréant à ses yeux, mais bon libre à toi de persister dans la mécréance :
Même dans le coran, Allah dit que Jésus est mort dans le verset ci-dessous :
Sourate Al-Imran 3:55 « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.
Vos savants ont falsifiés la traduction du coran pour cacher que jésus était vraiment mort .
Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 00:47
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbi " Il faut reconnaître que tu n'as pas d'arguments, et qu'en niant les versets de l'Evangile sur la mort du christ, c'est Allah qui te renie car lui il considérait que les chrétiens lisaient l'Evangile non falsifié donc tu es mécréant à ses yeux, mais bon libre à toi de persister dans la mécréance :
Même dans le coran, Allah dit que Jésus est mort dans le verset ci-dessous :
Sourate Al-Imran 3:55 « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.
Vos savants ont falsifiés la traduction du coran pour cacher que jésus était vraiment mort .
Dommage pour toi parce que Allah dit que Jésus ne fut pas crucifié, et qu'il fut monté directement au ciel
@Mormon,
Je vais recopier ce que j'ai écris:
◄ Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas;
car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
◄ Luc 4:10,11 ►
"
car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Où est-ce que c'est écrit?
Ici:
"◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.""
-Et pour plus de lecture:
Psaume Chapitre 116:
-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé .
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .
- Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
- J'élèverai la coupe des délivrances , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!
2-
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées, afin
que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?
◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106
Donc si l'écriture doit être accomplit, ça veut-dire que pas un seul de ses 106 os n'a été transpercé, et connaissant manière dont il a été crucifié (un pied empalé sur un autre et de façon asymétrique ), ça parait peu probable qu'aucun de ses os ne soit transposé
◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 00:49
Message : Tu peux synthétiser ce que tu écris ? Quel est ta thèse, exactement ?
Auteur : eric121
Date : 10 oct.15, 03:14
Message : Rabbit a écrit :
Si ce n'est pas censé, alors tu devrais le réfuter facilement....
J'attends.
Tu mélanges les choux et les carottes et ça va dans tous les sens
le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion
Tu dis n'importe quoi ensuite : "
Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106"
Ensuite tu passes du coq à l'âne : "
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
Finalement tu reconnais que c'est une phrase du pasteur Ruknuddin Pio. Cette présentation bâclée et incompréhensible, c'est la tienne ou la sienne ?
Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?
Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?
Auteur : Imperiocristo
Date : 10 oct.15, 03:51
Message : il peut rien synthétiser parce qu'il raconte que des [EDIT] qu'il a vu sur un site muslim lui et lit vite fait et fait un gros copier coller
Il y comprend pas grand chose de ce que dit la bible , il mélange tout les verset les uns avec les autres .
Il a lui même jamais lu la bible , bien sûr il va dire que oui mais c'est gratuit comme ont dit
Il balance un lien de wiki en ricains voilà sa source irréfutable , et il dit c'est la vérité de l'univers
Et puis il dit , vous êtes tous des Troll
Lui même , il est perdu dans sont Esprit , il ne cherche qu'a ce convaincre car il sait que en Islam il y a des choses folle qui ne s'explique pas et que le Dieu Allah n'est pas le YWHW de la bible , enfin il a des gros doute , alors il ne cherche qu'a ce convaincre a lui même .
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 03:53
Message : " Rabbit " Qu'Est-ce qui te prouves que les versets bibliques que tu interprètes comme ça t'arrange pour montrer que jésus n'est pas mort, ne sont pas des versets falsifiés ? Ces verset sont peut-être falsifiés puisque la bible est corrompue ? 
Es-tu Dieu pour savoir réellement ce qui est faux et vrai dans la bible ? 
Auteur : bahhous
Date : 10 oct.15, 08:05
Message : pierre77 a écrit :
" Rabbit " Qu'Est-ce qui te prouves que les versets bibliques que tu interprètes comme ça t'arrange pour montrer que jésus n'est pas mort, ne sont pas des versets falsifiés ?
Ces verset sont peut-être falsifiés puisque la bible est corrompue ?
Es-tu Dieu pour savoir réellement ce qui est faux et vrai dans la bible ?
la loi divine universelle dit
" toute âme gouttera la mort "
si jesus est humain alors il est mort comme tous les humains !
si jesus est DIEU : selon cette loi ; jesus Dieu ne meurt pas ; seules les humains sont mortels donc ceci contredit votre mensonge que jesus a ressuscité aprés trois jours ???
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 08:29
Message : Jésus est à la fois homme et Dieu. En tant qu'incarnation divine, il a pu goûter à la mort, mais non pas en tant que Dieu. Son humanité est morte, pas sa divinité.
Auteur : bahhous
Date : 10 oct.15, 08:37
Message : Seleucide a écrit :
Jésus est à la fois homme et Dieu. En tant qu'incarnation divine, il a pu goûter à la mort, mais non pas en tant que Dieu. Son humanité est morte, pas sa divinité.
moitié Dieu moitié humain cela donne quoi une autre espece de creatures ? c'est quoi cette définition ridicule ??
Auteur : Seleucide
Date : 10 oct.15, 08:52
Message : Non pas mi-Dieu mi-homme, mais pleinement divin et pleinement homme.
Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 09:08
Message : eric121 a écrit :
le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce n'est pas moi qui dit ça, c'est le pasteur Ruknuddin Pio qui le dit, donc si tu veux te plaindre à quelqu'un vas te plaindre à lui.
eric121 a écrit :
Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion
La preuve que tu n'as pas lu les versets que j'ai cité, n'importe qui peut en venir à la même conclusion que moi en lisant ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► et psaume chapitre 116.
eric121 a écrit :
Tu dis n'importe quoi ensuite : "Alors, combien avons nous d'os dans les mains et dans les pieds?
-Nous avons 27 os dans chaque mains et 26 dans chaque pieds, Donc (27 x 2) + (26 x 2)= 54 + 52= 106"
Franchement mec tu fais beaucoup de mal au christianisme.
J'ai dit:
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées,
afin que l'Ecriture fût accomplie:
Aucun de ses os ne sera brisé.
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?
◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
C'est-à-dire qu'aucun ( pas un seul)de ses 106 os ne sera brisé.
Fait impossible dans une crucifixion par des clous.
eric121 a écrit :
Ensuite tu passes du coq à l'âne : ""Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
Si tu avais lu ce que j'ai écris en haut, tu aurais éviter de poster ça, car tu t'es ridiculisé.
J'ai écris en haut "On vas faire ça en Trois points:" et je les ai numérotés
-Le troisième point c'est la réfutation, car je savais à l'avance que des chrétiens allaient me sortir Psaume 22
eric121 a écrit :
Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
Je vois, tu es incapable de remettre en question les enseignements de ceux qui t'ont enseigné le christianisme
eric121 a écrit :
Finalement tu reconnais que c'est une phrase du pasteur Ruknuddin Pio. Cette présentation bâclée et incompréhensible, c'est la tienne ou la sienne ?
C'est la sienne.
Sinon moi j'aurais plutôt mis comme titre: "Cruci-fiction"
eric121 a écrit :
Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?
Je peux t'en citer plusieurs, pour commencer tu vas scroller tout en haut et lire mon premier point du début à la fin, stp
Aussi:
◄ Psaume 20:6 ►
"Je sais déjà que l'Eternel sauve son oint....."
Ps: Oint veut-dire "Messie"
◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,
◄ Deutéronome 21:23 ►
son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu (attaché) est un objet de malédiction auprès de Dieu , et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
eric121 a écrit :
Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?
Ma conclusion? T'es pas assez malin pour t'en rendre compte?
Je suis déçus.
Oh et pour ta gouverne @Imperiocristo Mes informations viennent de plusieurs sites et la pluspart sont juifs.
Auteur : Pierre77
Date : 10 oct.15, 09:25
Message : Rabbit " Qu'Est-ce qui te prouves que les versets bibliques que tu interprètes comme ça t'arrange pour montrer que jésus n'est pas mort, ne sont pas des versets falsifiés ? Ces verset sont peut-être falsifiés puisque la bible est corrompue ?
Es-tu Dieu pour savoir réellement ce qui est faux et vrai dans la bible ? Auteur : Rabbit
Date : 10 oct.15, 10:25
Message :
1- Comme je l'ai dit a eric121, que peut-on interpréter d'autres quand on lit ◄ Matthieu 4:6 ► et ◄ Luc 4:10,11 ► quand on les compares à ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15, 16 ►
Mais ces versets n'étaient qu'un mise en bouche vers le vrais versets qui parle de la crucifixion
Voici ce qu'il faut noter dans les versets des psaumes ci-dessus
"Puisqu'il m'aime, je le délivrerai"
"Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai."
"Ils (les anges) te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Et bin ces versets, on trouve les mêmes dans psaumes chapitre 116 ce qui indique que c'est une même prophétie.
qui dit (les points importants sont entre parenthèses et les similitudes sont en gras):
"-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;"
("Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.")
(-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!)
...
(J'étais malheureux, et il m'a sauvé .)
...
(Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .)
...
(J'élèverai la coupe des délivrances)
...
( car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante .
Tu as détaché mes liens .)
Auteur : eric121
Date : 10 oct.15, 20:52
Message : Rabbit a écrit :
="eric121"]
le titre : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Il n'y aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce n'est pas moi qui dit ça, c'est le pasteur Ruknuddin Pio qui le dit, donc si tu veux te plaindre à quelqu'un vas te plaindre à lui.
C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
="eric121"]
Tu cites des versets sans les analyser et sans dire quel est ta conclusion[
La preuve que tu n'as pas lu les versets que j'ai cité, n'importe qui peut en venir à la même conclusion que moi en lisant ◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► et psaume chapitre 116.
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion
="eric121"]
Tu dis n'importe quoi ensuite
◄ Jean 19:36 ►
Ces choses sont arrivées,
afin que l'Ecriture fût accomplie: Aucun de ses os ne sera brisé.[/b]
Encore une fois, où est-ce que c'est écrit?
Tu confirmes que tu dis n'importe quoi : tu cites ce verset et tu demandes : où est-ce que c'est écrit?
◄ Psaume 34:19-20 ►
Le malheur atteint souvent le juste, Mais l'Eternel l'en délivre toujours.
Il garde tous ses os, Aucun d'eux n'est brisé
C'est-à-dire qu'aucun ( pas un seul)de ses 106 os ne sera brisé.
Fait impossible dans une crucifixion par des clous.
C'est impossible pour un être humain ordinaire
="eric121"]
Ensuite tu passes du coq à l'âne : "
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
Si tu avais lu ce que j'ai écris en haut, tu aurais éviter de poster ça, car tu t'es ridiculisé.
J'ai écris en haut "On vas faire ça en Trois points:" et je les ai numérotés
-Le troisième point c'est la réfutation, car je savais à l'avance que des chrétiens allaient me sortir Psaume 22
Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis... de plus, ce verset est mal traduit
http://saintebible.com/psalms/22-17.htm
https://bible.catholique.org/ps/8700-psaume-22
="eric121"]
Et tu conclues par une aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
Je vois, tu es incapable de remettre en question les enseignements de ceux qui t'ont enseigné le christianisme
Ta réponse est toujours une aberration
="eric121"]
Tu ajoutes : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?
Je peux t'en citer plusieurs, pour commencer tu vas scroller tout en haut et lire mon premier point du début à la fin, stp
Aussi:
Ps: Oint veut-dire "Messie"
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?
◄ Deutéronome 21:22 ►
Si l'on fait mourir un homme ...
Qui est cet homme ? Jésus ?
="eric121"]
Comme le suggère Seuleucide, tu ne sais pas analyser et synthétiser : quel est ton argument et quel est ta conclusion ?
Ma conclusion? T'es pas assez malin pour t'en rendre compte?
Je suis déçus.
Tu confrmes bien que tu ne sais pas analyser et synthétiser
réponses en gras
Auteur : slamani
Date : 10 oct.15, 22:26
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbi " jésus est bel et bien mort. Jésus lui même a dit dans les verset ci-dessous que la prophétie d'Esaie chapitre 52-53 Qui parle du serviteur qui mourra pour la rémission des péchés et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs le concerne :
Luc 22: 37 Car, je (Jésus) vous (apôtre) le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Esaie 53: 12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Jean 12:32-33 Et moi (Jésus), quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir. -
Esaie 52: 13-14 Voici, mon serviteur prospérera; Il montera, il s'élèvera, il s'élèvera bien haut. De même qu'il a été pour plusieurs un sujet d'effroi, -Tant son visage était défiguré, Tant son aspect différait de celui des fils de l'homme, -
Bonjour,
Jésus priait Dieu afin qu'Il lui sauve de cette mort humiliante. Les juifs ont prétendu avoir tué Jésus sur la croix et ils ont, en conséquence, représenté son allégation de Prophète comme fausse...Jésus ne voulais pas cela et ne voulait pas être un objet de malédiction auprès de Dieu!! voila la raison pour la quelle Jésus priait Dieu pour qu'Il lui sauve de cette coupe.
Vous les Chrétiens, vous croyaient que la crucifixion est nécessaire pour la rémission des péchés et vous devez , par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus, qu'il était un faut Prophète..., et qui était un lâche parce qu’il a voulu fuir / et douter de sa mission sur terre : mourir pour nos péchés====> Jésus n'était pas soumis a Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 10 oct.15, 23:42
Message : Vous les Chrétiens, vous croyaient que la crucifixion est nécessaire pour leur rémission des péchés et vous devez , par conséquent, aussi accepter la malédiction de Jésus, qu'il était un faut Prophète..., et qui était un lâche parce qu’il a voulu fuir / et douter sa mission sur terre : mourir pour nos péchés====> Jésus n'était pas soumis a Dieu.
Bonjour Slamani.
Jésus n'est pas maudit; comment le serait-il puisqu'il est Dieu, et Dieu ne pourrait se maudire lui-même. Non, c'est l'homme qui est maudit depuis Adam et qui persiste par la crucifixion dans son refus de Dieu alors que Jésus vient lui montrer le chemin de la réconciliation et du retour dans l'union trinitaire.
Cette malédiction est d'ailleurs levée par Jésus sur la croix quand il pardonne à ceux qui l'ont condamné Luc 23
34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils
Disant cela il prouve encore une fois qu'il n'est non pas soumis mais en accord avec la nature même de Dieu qui d'être Amour
«Dieu est amour : celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu, et Dieu en lui» (1 Jn 4, 16)
.
Pas de malédiction et par la croix et le pardon, plus malédiction pour les hommes. Jésus sur la croix exerce son sacerdoce royal et prophétique dont il fera don aux apôtres et aux disciples 1P2
9Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
Aux hommes, De recevoir cet amour à la lumière de la croix qui est par excellence un acte d'amour parfait où Dieu donne une nouvelle fois la vie à l'humanité.
Sortez de votre vision restreinte du Christ car, non seulement, vous vous trompez du tout au tout sur le Christ mais faisant cela vous restez dans les ténèbres humaines.
Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 01:22
Message : eric121 a écrit :
C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce pasteur est bien connu, combien de gens a-t-il égaré avec ses enseignements?
eric121 a écrit :
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion
Parce que t'es pas assez intelligent pour en conclure quoi que ce soit? Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie
eric121 a écrit :
Tu confirmes que tu dis n'importe quoi : tu cites ce verset et tu demandes : où est-ce que c'est écrit?
Mec, franchement arrête, tu fais beaucoup de mal au christianisme 
J'ai demandé où c'était écris? Mais ce n'était pas une question puisque j'y ai répondu tout de suite.
Tu confirme ce que j'ai dit: "Tu n'est pas malin du tout, ou alors tu ne lis pas ce que j'écris"
eric121 a écrit :
◄ Psaume 34:19-20 ►
C'est impossible pour un être humain ordinaire
Donc tu veux me faire croire que quand ils l'ont transpersé avec des clous énormes, il ne lui ont pas brisé aucun de ses 106 os? C'est peu probable (O% de chance)Surtout quand on connait la façon dont il a été transpercé, (un pied embroché sur un autre de façon asymétrique)
Lol, curieusement le verset en hébreux donne une tout autre version, ce qui prouve que les chrétiens ont modifié les textes lors de la traduction de la bible.
Par conséquent la bible est bel et bien corrompue,
voici ce que j'ai écris:
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari" qui veut-dire "comme un lion"
d'ailleurs voici la traduction dans translate google: https://translate.google.com/#iw/fr/%D7 ... 6%B8%D7%99
Tu vois? le mot est "Cari"
-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:
This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as " they bite like a lion my hands and my feet "
eric121 a écrit :
Ta réponse est toujours une aberration
En attendant tu n'as pas prouvé que j'avais tort, par conséquent la crucifixion n'a pas eu lieu selon les prédictions de l'AT
eric121 a écrit :
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?
-_- Non pas vraiment, le mot utilisé est מְשִׁ֫יח֥וֹ qui veut-dire "son messie" et qui se prononce "mashiach"
http://biblehub.com/hebrew/4899.htm
eric121 a écrit :
Qui est cet homme ? Jésus ?
N'importe quel homme aimé ou choisis de Dieu ne passera pas la nuit, c'est pour ça que les juifs lui ont demandé "S'il est réellement le Messie (ou roi d'israel) alors qu'il descende
eric121 a écrit :
Tu confrmes bien que tu ne sais pas analyser et synthétiser
D'accord puisque t'es pas assez malin je vais te le dire: L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter. Auteur : ladann
Date : 11 oct.15, 01:34
Message : tout comme cette phrase de jésus je suis le chemin le vérité et la vie qui croient en moi auras la vie éternel c'est en son enseignement qu'il faut croire pas a sa mort car tous meurent certain d une facon et certain d'autre qui croie en moi ( en ce que je dit) auras la vie éternel . C'est pourtant très claire comme affirmation du christ .
Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 02:30
Message : Rabbit a écrit :[ L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
bonjour rabbit, effectivement, il y a que les amis chrétiens qui veulent continuer a vivre dans l imagination pour ne pas dire dans leur aveuglement, parce que Jesus lui même était présent a la crucifixion de sa doublure alors que les chrétiens faisaient la fête croyant que Jesus se sacrifié pour leur péchés.
Essaye stp a lire ceci:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
Pas de crucifixion= Pas de christianisme. Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 02:50
Message : " Rabbit ", " Omar13" et " Ladann " si vous ne croyez pas que Christ est mort alors vous ne serez pas sauvés quelque soit vos œuvres. Christ a scéllé la nouvelle alliance en son sang, en donnant son propre corps en sacrifice afin de nous montrer la voie à suivre (Evangile) et nous accordé la rémission de nos péchés.
Seul ceux qui sont dans la nouvelle alliance seront sauvés et personne d'autre. L'islam vous trompe en reniant la mort du christ donc la nouvelle alliance. De plus vous ne ne faites pas la sainte scène (communier au corps et au sang du christ) qui est la commémoration de la nouvelle l'alliance :
Jean 6:53-54 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Mathieu 26:26-28 Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Hébreux 10:29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Musulmans repentez-vous, croyez au sacrifice du christ et entrez dans la nouvelle alliance !
Auteur : ladann
Date : 11 oct.15, 03:02
Message : je ne dit pas je ne croie pas que christ est mort mais je dit que ce n'est pas sa mort qui nous sauve mais son enseignement c'est différent
Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 03:07
Message : Pierre77 a écrit :" Rabbit ", " Omar13" et " Ladann " si vous ne croyez pas que Christ est mort alors vous ne serez pas sauvés quelque soit vos œuvres. Christ a scéllé la nouvelle alliance en son sang, en donnant son propre corps en sacrifice afin de nous montrer la voie à suivre (Evangile) et nous accordé la rémission de nos péchés.
Musulmans repentez-vous, croyez au sacrifice du christ et entrez dans la nouvelle alliance !
les portes de l islam sont toujours ouvertes pour une brebis égarée comme toi:
Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère .
Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter ,
il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »
Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 03:17
Message : Rabbit a écrit :Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie
Tiens !!! la Bible est tout d'un coup digne de confiance...
Comment tu veux que l'on te prenne aux sérieux?
Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 03:18
Message : " Omar13 " Toi
tu n'as que les livres apocryphes écrit par les gnostiques hérétiques du 1er siècle après JC comme preuve.
Moi ce qui me fait mal,
c'est qu'avec l'islam malgré tout vos efforts et toutes vos œuvres, vous passerez quand même par l'enfer avec tous les voleurs et tueurs !
Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
" Ladann" Effectivement
tu as raison, c'est l'obéissance aux commandements de l'Evangile qui sauve mais pour entrer dans la nouvelle alliance, il faut reconnaître le sang de l'alliance (mort du christ).
Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 03:32
Message : Pierre77 a écrit :" Omar13 " Toi tu n'as que les livres apocryphes écrit par les gnostiques hérétiques du 1er siècle après JC comme preuve.
Moi ce qui me fait mal, c'est qu'avec l'islam malgré tout vos efforts et toutes vos œuvres, vous passerez quand même par l'enfer avec tous les voleurs et tueurs !
Sourate 19: 71 Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
Tu oublies que si on passera par l enfer tous les deux, pour moi ce sera a temps déterminé , alors que pour toi sera pour toujours.
personnellement, je suis tranquille avec ma conscience parce que je t ai bien informé, mais du moment que tu es grand et vacciné, tu dois assumer ta responsabilité. 
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 03:45
Message : omar13 a écrit :Tu oublies que si on passera par l enfer tous les deux, pour moi ce sera a temps déterminé,
Je croyais que les musulmans n'était jamais sûr de leur salut, que seul Allah sait.
alors que pour toi sera pour toujours.
Donc Dieu ment dans sa parole quand il dit qu'il a envoyé son fils pour nos péchés?
Auteur : slamani
Date : 11 oct.15, 03:47
Message : Pierre77 a écrit :
Musulmans repentez-vous, croyez au sacrifice du christ et entrez dans la nouvelle alliance !
Désolé mon ami, croire au sacrifice du Christ ====> le discrédité en t'en que Prophète. D’après votre croyance, Jésus était un objet de malédiction auprès de Dieu et il accuse Dieu de l'avoir abandonné...
Jésus priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort..., Est ce que Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ?? D’après votre croyance NON, d'aprés les Musulmans OUI.
Auteur : Pierre77
Date : 11 oct.15, 03:52
Message : " Omar 13 " C'est toi seul même en suivant ton prophète tu devras quand même passé par l'enfer,
quel tragique destination malgré tous tes efforts !
Moi
mon prophète Jésus m'a rassuré que si je le suis je ne passerai ni au jugement dernier, ni en enfer mais j'irai directement au paradis !
Jean 5:24 (Jésus dit) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
" Slamani " Sache que la malédiction sans cause n'a pas d'effet comme le dit le verset ci-dessous, or
les juifs ont haï jésus sans cause et l'ont crucifié donc
dans l'esprit de Dieu, la mort de Jésus est une bénédiction.
Proverbes 26: 2 Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet
Jean 15: 25 (Jésus dit) Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 03:54
Message : slamani a écrit :le discrédité en t'en que Prophète. D’après votre croyance, Jésus était un objet de malédiction auprès de Dieu et il accuse Dieu de l'avoir abandonné...
Jésus priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort..., Est ce que Dieu a exaucé les prières de Jésus ou pas ?? D’après votre croyance NON, d'aprés les Musulmans OUI.
Je t'invite à étudier ce que tu viens d'écrire, et a rectifier, ce ne sont que des mensonges.
Car tu te sers de la Bible pour dire cela, sauf que tu travestis ce que tu as lu...
Auteur : slamani
Date : 11 oct.15, 04:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Je t'invite à étudier ce que tu viens d'écrire, et a rectifier, ce ne sont que des mensonges.
Car tu te sers de la Bible pour dire cela, sauf que tu travestis ce que tu as lu...
Non, ce n'est pas des mensonges..., c'est juste que vous, vous justifier ce que j'ai dis précédemment avec des arguments qui n'ont aucun sens..., parceque: Pas de crucifixion= Pas de christianisme. Donc, c'est tout a fait normal que vous défendez votre croyance avec tous les moyens..
Auteur : omar13
Date : 11 oct.15, 04:26
Message : Pierre77 a écrit :
Jean 5:24 (Jésus dit) En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
Réveille toi, tu es entrain d écouter la parole de Paul l imposteur et non pas celle de Jesus, signifie que tu resteras éternellement a l enfer.
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Le faux évangile annoncé par Pierre est également mentionné au sein d'une des lettres de Paul :
Galates 1/6 et 7
« Je m'étonne qu'aussi rapidement vous vous détourniez de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ ,
pour passer à un autre Évangile , qui n'est rien d'autre que quelques-uns qui vous trouble en voulant
déformer l'évangile du Christ » Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 05:12
Message : Merci pour les infos, elles ont été très utiles omar13
Et puis....
Pierre77 a écrit :Moi mon prophète Jésus m'a rassuré que si je le suis je ne passerai ni au jugement dernier, ni en enfer mais j'irai directement au paradis !
Bravo, tu as réussis a prouver par cette phrase que le christianisme est une religion diabolique.
Car, si un chrétien ne vas pas en enfer, donc Hitler est au paradis, et Anders Breivik, charles Manson, la LRA, The Easter Lightning et companie iront au paradis.
Une telle religion ne peut venir que de Satan.
Allez tout le monde, tuons et violons n'importe qui on ira au Paradis quoi qu'il arrive!!
Auteur : eric121
Date : 11 oct.15, 05:26
Message : Rabbit a écrit :
="eric121"]
]C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce pasteur est bien connu, combien de gens a-t-il égaré avec ses enseignements?
Pas de rapport entre ma réponse et la tienne, donc HS
="eric121"]
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion
Parce que t'es pas assez intelligent pour en conclure quoi que ce soit? Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie
Tu n'as toujours pas compris ce qu'est une analyse (un argument) et le rapport avec la conclusion. Tu conclue sans argumenter
="eric121"]
J'ai demandé où c'était écris? Mais ce n'était pas une question puisque j'y ai répondu tout de suite.
Là c'est grave, tu fais des monologues, tu te parles à toi-meme ... c'est pour ça que tu es incompréhensible
="eric121"]
C'est impossible pour un être humain ordinaire
Donc tu veux me faire croire que quand i
Crois ce que tu veux, c'est ton problème
="eric121"]
]Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis... de plus, ce verset est mal traduit
http://saintebible.com/psalms/22-17.htm
https://bible.catholique.org/ps/8700-psaume-22[/b]
Lol, curieusement le verset en hébreux donne une tout autre version, ce qui prouve que les chrétiens ont modifié les textes lors de la traduction de la bible.
Par conséquent la bible est bel et bien corrompue,
voici ce que j'ai écris:
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari" qui veut-dire "comme un lion"
d'ailleurs voici la traduction dans translate google:
https://translate.google.com/#iw/fr/%D7 ... 6%B8%D7%99
Tu vois? le mot est "Cari"
-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:
This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as " they bite like a lion my hands and my feet "
il y a 2 liens qui ne marchent pas
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have
Mais le plus important c'est qu'Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis.
="eric121"]
Ta réponse est toujours une aberration
En attendant tu n'as pas prouvé que j'avais tort, par conséquent la crucifixion n'a pas eu lieu selon les prédictions de l'AT
Tu es completement perdu, tu ne te rappelles meme pas de quoi il s'agit, tu réponds comme un robot : "tu n'as pas prouvé que j'avais tort"
Je te rappelle ton aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
="eric121"]
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?[
-_- Non pas vraiment, le mot utilisé est מְשִׁ֫יח֥וֹ qui veut-dire "son messie" et qui se prononce "mashiach"
http://biblehub.com/hebrew/4899.htm
Tu n'as pas compris, je te conteste pas la définition, tu n'as pas compris la nuance
="eric121"]
Qui est cet homme ? Jésus ?
N'importe quel homme
Donc tu ne sais pas de qui il s'agit, tu spécules
L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu;
car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Tu es vraiment gonflé :je veille sur ma parole, pour l'exécute signifie pour toi : le Messie ne sera pas crucifié
réponses en gras
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 oct.15, 05:50
Message : slamani a écrit :Non, ce n'est pas des mensonges...
et il accuse Dieu de l'avoir abandonné...
Matthieu 27:46
Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Jésus n'accuse pas Dieu, il pose une question... tu es donc un menteur.
Jésus priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort...
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Jésus enseigne que tous ceux qui se dressent contre sa mort et qui la nient sont sous l'emprise de Satan.
Je sais que tu fais allusion à sa prière a Gethsémané:
"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Dans sa nature humaine, il a eu un moment d'angoisse devant ce qui l'attendait...
Qui n'aurait pas éprouvé de l'angoisse à l'idée d'être crucifié?
Bref, il se reprend aussitôt en déclarant
"non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".
Donc, à l'instant même où il fait cette demande il s'incline devant la volonté du Père qu'il connait parfaitement.
Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:
Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
Donc, quand tu affirmes que Jésus priait pour que Dieu le sauve de cette mort, c'est faux,
car tu insinues par là que échapper à la croix était son unique volonté, or de nombreux passages
de la parole prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix!
Tu es donc un menteur, et doublement un menteur quand on sait que ce n'est pas la
première fois que je te colle la parole à ce sujet.
Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 06:01
Message : eric121 a écrit :
="eric121"]
]C'est avec toi que je débat, pas avec ce pasteur; et tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Ce pasteur est bien connu, combien de gens a-t-il égaré avec ses enseignements?
Pas de rapport entre ma réponse et la tienne, donc HS
Faux, car c'est lui qui m'a inspiré ce titre, il n'y a que
[EDIT]
eric121 a écrit :
="eric121"]
Tu confirmes bien que tu ne peux pas les analyser et dire quel est ta conclusion
Parce que t'es [EDIT] pour en conclure quoi que ce soit? Il est clairement dit que Dieu sauvera le messie
Tu n'as toujours pas compris ce qu'est une analyse (un argument) et le rapport avec la conclusion. Tu conclue sans argumenter
J'ai argumenter, je ne sais pas si tu es
[EDIT] ou si tu le fais exprès, tiens voici ce que j'ai écris:
[quote="Rabbit
◄ Matthieu 4:6 ►
"et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
◄ Luc 4:10,11 ►
"car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre."
Où est-ce que c'est écrit?
Ici:
"◄ Psaume 91:4,5,6,11,12,14,15 ► :"Il te couvrira de ses plumes, Et tu trouveras un refuge sous ses ailes; Sa fidélité est un bouclier et une cuirasse.
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, Ni la flèche qui vole de jour, Ni la peste qui marche dans les ténèbres, Ni la contagion qui frappe en plein midi.
Car il ordonnera à ses anges De te garder dans toutes tes voies;
Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Puisqu'il m'aime, je le délivrerai; Je le protégerai, puisqu'il connaît mon nom.
Il m'invoquera, et je lui répondrai; Je serai avec lui dans la détresse, Je le délivrerai et je le glorifierai.
Je le rassasierai de longs jours, Et je lui ferai voir mon salut.""
-Et pour plus de lecture:
Psaume Chapitre 116:
-J'aime l'Eternel, car il entend Ma voix, mes supplications;
-Car il a penché son oreille vers moi; Et je l'invoquerai toute ma vie.
-Les liens de la mort m'avaient environné,* Et les angoisses du sépulcre m'avaient saisi* ; J'étais en proie à la détresse et à la douleur.
-Mais j'invoquai le nom de l'Eternel: O Eternel, sauve mon âme!
-L'Eternel est miséricordieux et juste, Notre Dieu est plein de compassion;
-L'Eternel garde les simples; J'étais malheureux, et il m'a sauvé .
-Mon âme, retourne à ton repos, Car l'Eternel t'a fait du bien.
-Oui, tu as délivré mon âme de la mort, Mes yeux des larmes, Mes pieds de la chute .
- Je marcherai devant l'Eternel, Sur la terre des vivants.
-J'avais confiance, lorsque je disais: Je suis bien malheureux!
-Je disais dans mon angoisse: Tout homme est trompeur.
-Comment rendrai-je à l'Eternel Tous ses bienfaits envers moi?
- J'élèverai la coupe des délivrances , Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple.
-Elle a du prix aux yeux de l'Eternel, La mort de ceux qui l'aiment.
-Ecoute-moi, ô Eternel! car je suis ton serviteur, Ton serviteur, fils de ta servante . Tu as détaché mes liens .
-Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel;
-J'accomplirai mes voeux envers l'Eternel, En présence de tout son peuple,
-Dans les parvis de la maison de l'Eternel, Au milieu de toi, Jérusalem! Louez l’Éternel!
Et ose me dire que je n'ai pas argumenté
eric121 a écrit :
Là c'est grave, tu fais des monologues, tu te parles à toi-meme ... c'est pour ça que tu es incompréhensible
D'accord et la réfutation de mon argument est où?
eric121 a écrit :
="eric121"]
C'est impossible pour un être humain ordinaire
Donc tu veux me faire croire que quand i
Crois ce que tu veux, c'est ton problème
Donc, le christianisme ne tiens sur aucune logique.
Aussi, tu n'as pas donné d'arguments ici, donc Jésus n'a pas été crucifié.
eric121 a écrit :
="eric121"]
]Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis... de plus, ce verset est mal traduit
http://saintebible.com/psalms/22-17.htm
https://bible.catholique.org/ps/8700-psaume-22[/b]
Lol, curieusement le verset en hébreux donne une tout autre version, ce qui prouve que les chrétiens ont modifié les textes lors de la traduction de la bible.
Par conséquent la bible est bel et bien corrompue,
voici ce que j'ai écris:
◄ Psaume 22:16 ►
כִּי סְבָבוּנִי, כְּלָבִים:
עֲדַת מְרֵעִים, הִקִּיפוּנִי;
כָּאֲרִי, יָדַי וְרַגְלָי
"Car des chiens m'ont englobé; une société de malfaiteurs m'ont enfermé; comme un lion, ils sont à mes mains et mes pieds."
"Ils sont à mes mains et mes pieds"
veut dire qu'ils mangent ses mains et ses pieds
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
Le mot utilisé est "Kari" qui veut-dire "comme un lion"
d'ailleurs voici la traduction dans translate google:
https://translate.google.com/#iw/fr/%D7 ... 6%B8%D7%99
Tu vois? le mot est "Cari"
-Et voici ce que dit WIkipedia:
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Je cite:
This verse, which is Psalm 22:17 in the Hebrew verse numbering, reads in the Masoretic Text as: כארי ידי ורגלי, which may be read literally as " like a lion my hands and my feet ". The full verse of the Masoretic text reads: כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי׃
When translated into English, the syntactical form of this Hebrew phrase appears to be lacking a verb , as verbs are commonly omitted in the Hebrew present tense and otherwise inferred through context. In this context the phrase was commonly explained in early Rabbinical paraphrases as " they bite like a lion my hands and my feet "
il y a 2 liens qui ne marchent pas
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have
Mais le plus important c'est qu'Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis.
1-
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
eric121 a écrit :
="eric121"]
Ta réponse est toujours une aberration
En attendant tu n'as pas prouvé que j'avais tort, par conséquent la crucifixion n'a pas eu lieu selon les prédictions de l'AT
Tu es [EDIT], tu [EDIT], tu [EDIT] : "tu n'as pas prouvé que j'avais tort"
D'accord, allez je te laisse une chance devant tout le monde, prouve que j'ai tort.
eric121 a écrit :
Je te rappelle ton aberration : "Les écritures disent qu'il ne sera pas crucifié, mais l'église dit que oui."
En quoi est-ce une aberration?
eric121 a écrit :
="eric121"]
Non, "Messie" veut-dire Oint , mais Oint ne veut pas dire "Messie" ... comprends-tu la nuance ?[
-_- Non pas vraiment, le mot utilisé est מְשִׁ֫יח֥וֹ qui veut-dire "son messie" et qui se prononce "mashiach"
http://biblehub.com/hebrew/4899.htm
Tu n'as pas compris, je te conteste pas la définition, tu n'as pas compris la nuance
Donc, je n'ai pas tort, le verset dit clairement que Dieu protège
son Messie
eric121 a écrit :
="eric121"]
Qui est cet homme ? Jésus ?
N'importe quel homme
Donc tu ne sais pas de qui il s'agit, tu spécules
Ok, je t'explique, Le verset dit que l'homme qui restera attaché au bout de bois est détesté de Dieu, et est-ce que Jésus est détestè de Dieu?
Aussi pkoi les juifs lui ont dit de redescendre si il était vraiment le Messie, je crois que Omar a prouvé pkoi
Je cite
Omar13 a écrit :
Essaye stp a lire ceci:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
eric121 a écrit :
L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible(ps: c'est écris dans le titre), et comme le dit ce verset:
◄ Jérémie 1:12 ►
Et l'Eternel me dit: Tu as bien vu; car je veille sur ma parole, pour l'exécuter.
Tu es vraiment gonflé :je veille sur ma parole, pour l'exécute signifie pour toi : le Messie ne sera pas crucifié
T'es vraiment
[EDIT], j'ai dit que L'AT prédisait qu'il n'arriverai rien au Messie.
Et que Dieu tenait sa parole, il ne la changerai pas
Modération :
Si vous persistez dans vos insultes contre un internaute qui ne peut jamais être un sujet de discussion, vous serez un temps mis en repos.
Marmhonie, modérateur. Auteur : eric121
Date : 11 oct.15, 06:33
Message : Rabbit a écrit :
Faux, car c'est lui qui m'a inspiré ce titre, il n'y a que ton cerveau qui est HS
tuu ne suis pas, voici ce que j'ai dit : tu ne montres aucun rapport entre ton titre et le début de ton topic
Tu n'as toujours pas compris ce qu'est une analyse (un argument) et le rapport avec la conclusion. Tu conclue sans argumenter[/b]
J'ai argumenter, je ne sais pas si tu es idiot ou si tu le fais exprès, tiens voici ce que j'ai écris:
Et ose me dire que je n'ai pas argumenté
Un long copiercollé de verset n'est pas une analyse
="eric121"]
Là c'est grave, tu fais des monologues, tu te parles à toi-meme ... c'est pour ça que tu es incompréhensible
D'accord et la réfutation de mon argument est où?
C'est à celui à qui tu parles (toi meme) de réfuter
="eric121"]
Crois ce que tu veux, c'est ton problème
Donc, le christianisme ne tiens sur aucune logique.
Aussi, tu n'as pas donné d'arguments ici, donc Jésus n'a pas été crucifié.
Dogme et logique ne vont pas ensemble. J'ai déjà répondu, je ne répète pas
1-
http://www.gotquestions.org/Psalm-22-16 ... erced.html
https://en.wikipedia.org/wiki/They_have ... nd_my_feet
Mais le plus important c'est qu'Il n'y a aucune réfutation dans ce que tu dis.
D'accord, allez je te laisse une chance devant tout le monde, prouve que j'ai tort.
tu réponds comme un robot : "prouve que j'ai tort"
En quoi est-ce une aberration?
Montre ces écritures qui disent qu'il ne sera pas crucifié
Donc, je n'ai pas tort, le verset dit clairement que Dieu protège [son Messie
Non, Tu n'as pas compris ce que j'ai dit
Ok, je t'explique, Le verset dit que l'homme qui restera attaché au bout de bois est détesté de Dieu, et est-ce que Jésus est détestè de Dieu?
Aussi pkoi les juifs lui ont dit de redescendre si il était vraiment le Messie, je crois que Omar a prouvé pkoi
Je cite "Omar13"]
Donc tu ne sais pas de qui il s'agit, tu spécules
Ensuite tu te bases sur Omar13, donc c'est bien ce que je disais : tu spécules
Les réponses de Omar est un HS
Tu n'arretes pas de sauter du coq à l'ane, je rappelle d'où on est parti : "il n'y pas eu de crucifixion (c'est confirmé par L'A.T)"
quel est le verset de l'AT qui le dit ?
T'es vraiment bête -_-, j'ai dit que L'AT prédisait qu'il n'arriverai rien au Messie.
Non, tu as dit : L'oint, le Messie ne sera pas crucifié selon la bible
en gras
Auteur : Rabbit
Date : 11 oct.15, 08:27
Message : Je parie que tu n'as apporté aucune réfutation à ce que j'ai écris.
Écoute eric121, je ne vais jouer au jeu du "Qui vas avoir le dernier mot" avec toi
Si tu as une réfutation alors donne la, sinon [EDIT]
1 avertissement.
Auteur : eric121
Date : 11 oct.15, 21:06
Message : Tu ne réponds à aucun des points soulevéd. Tu te dégonfle
Auteur : Rabbit
Date : 12 oct.15, 01:13
Message : eric121 a écrit :Tu ne réponds à aucun des points soulevéd. Tu te dégonfle
[EDIT] Auteur : slamani
Date : 14 oct.15, 00:46
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Matthieu 27:46
Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
Jésus n'accuse pas Dieu, il pose une question... tu es donc un menteur.
.
EC,
Réfléchis STP avant de répondre a mes messages..
Bible Annotée sur Matthieu 27.46 :
Ce qui cause l'angoisse du Sauveur, il le dit lui-même, c'est le sentiment momentané de l'abandon de Dieu! Il n'y a rien de plus redoutable dans les expériences de l'âme.
Mon ami, Sur la croix Jésus a ressentis qu'il était abandonné par Dieu..., si par exemple tu es avec moi entrain de m'aider ensuite, tu vas me laisser et partir alors que moi j'aurai réellement besoin de ton aide..., je te dira: EC, EC pourquoi m'as tu laisser ou abandonné...? J'aimerai bien que tu m'expliques le sens de cette question
Auteur : omar13
Date : 14 oct.15, 02:00
Message : Éli, Éli, lama sabachthani ?
Dans l évangile de Marc et de Matthieu, Jesus criait:,
mon dieu, mon dieu , pourquoi tu m a abandonné?
alors que dans l évangile de Luc et de Jean, Jesus criait :
mon père, mon père , pourquoi tu m a abandonné?
il y a confusion entre le Père et le Dieu ??????
Ces paroles de Jésus en croix, rapportées par Marc et Matthieu, semblent pour le moins étonnantes, si ce n’est choquantes. Comment celui qui s’est dit lui-même fils de Dieu peut-il ainsi, tout à coup, reprocher à son Père de s’être éloigné, de l’avoir abandonné ? Certes on peut faire remarquer que c’est un homme en proie à une douleur intense – à la fois physique et spirituelle – qui pousse un tel cri. La crucifixion est en effet un des supplices les plus « raffinés » que l’homme ait jamais inventé. Et puis il y a l’opposition des Juifs, la fuite des disciples. Jésus a passé sa vie à offrir son amour aux hommes, à tous les hommes, en commençant par ceux qu’il s’était choisi, ses disciples, les Douze. Et les voilà tous partis, le laissant seul face à la foule versatile, aux soldats, aux autorités qui ont voulu et obtenu, contre toute logique, contre toute justice, sa mort. Comment ne pourrait-il pas être bouleversé par ce refus de l’amour offert qui va jusqu’au meurtre?
http://www.croire.com/Definitions/Fetes ... -abandonne Auteur : slamani
Date : 17 oct.15, 21:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Donc, quand tu affirmes que Jésus priait pour que Dieu le sauve de cette mort, c'est faux,
car tu insinues par là que échapper à la croix était son unique volonté, or de nombreux passages
de la parole prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix!
Tu es donc un menteur, et doublement un menteur quand on sait que ce n'est pas la
première fois que je te colle la parole à ce sujet.
OUI, Jésus priait Dieu pour que Dieu le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe..., mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux,
mais ce que tu veux....
Marc 14:36 : Il disait : Abba, Père,
toutes choses te sont possibles,
éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux,
mais ce que tu veux.
OUI, Jésus ne voulais pas aller a la croix. Tu dis : Or de nombreux passages de la parole prouve l'exact contraire. Il voulait aller à la croix!..., Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, ouvres les yeux EC!!
Je te pose une question EC, Abraham avait une mission sur terre de tué son fils unique..., Abraham était un homme non ? Abraham a t il douté de sa mission ? Est ce que Abraham a priait Dieu pour que Dieu sauvera son fils unique et qu’Abraham ne tuera pas son fils ?
J'attend ta réponse EC, toi qui me traites tous les jours de menteur et manipulateur...
Auteur : Pierre77
Date : 17 oct.15, 21:53
Message : " Slamani " Tu dis que c'est anormal que Dieu abandonne ces prophètes n'Est-ce pas,
le coran dit que les juifs ont tués beaucoup de prophètes,
pourquoi Allah a donc abandonné ces prophètes au point de les laisser mourir comme jésus ? car
les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora, donc
pourquoi Allah a laissé ces prophètes mourir sur le bois et être maudis ?
Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .,
Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage. Auteur : slamani
Date : 17 oct.15, 23:12
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Tu dis que c'est anormal que Dieu abandonne ces prophètes n'Est-ce pas,
le coran dit que les juifs ont tués beaucoup de prophètes,
pourquoi Allah a donc abandonné ces prophètes au point de les laisser mourir comme jésus ? car
les juifs tuaient tous les faux prophètes sur le bois conformément à la Thora, donc
pourquoi Allah a laissé ces prophètes mourir sur le bois et être maudis ?
Sourate 2: 87 Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit. Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuiez les autres .,
Deuteronome 21:22-23 Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne pour héritage.
Pas uniquement d'aprés le Coran, d'aprés la Bible aussi...des juifs ont tués beaucoup de Prophètes de Dieu, mais qui ta dis qu'ils ont été tué crucifié ? j'aimerai bien que tu me cite un Prophète crucifié par les Juifs.
j'attend ta réponse.
Ta comparaison entre la sois disant mort de Jésus et les autres Prophète n'est pas du tout pareil mon ami, d’après la Bible,
Jésus avait foi en sa crucifixion ensuite
il a douté et il a priait Dieu pour que Dieu le sauve...et a la fin Jésus s'adresse a Dieu par une question en lui disant
mon Dieu mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné...les juifs ont abandonné Jésus, les Apôtres ont abandonné Jésus et Dieu l'a abandonné [ d’après la question de Jésus avant de mourir sur la croix] et vous justifiez cela par les Prophéties dans Psaume...
Auteur : indian
Date : 17 oct.15, 23:35
Message : Crucifixion ou pas... les lecons de Jésus, Christ, montrent tres bien des manières fort louables d'Être, humain
Surtout à cette époque, mais encore aujourd'hui...
Mais aujourd'hui, j'aime bien l'accomplissement de Bahaullah et d'Abdulbaha, ca vient bonifier et actualier tout ca...
Auteur : Marmhonie
Date : 18 oct.15, 02:47
Message : Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Ben si, avec les TJ, par exemple
Jésus est au bois, nous dit Paul.
Si vous lisez cette traduction, la croix n'est pas précisée :
Que nous importe le style de mise à mort après tout ? Cette technique reste au bois la mort.
Et Jésus est mort, et ressuscité !
S'il n'est pas mort, alors que ce soit un autre, peu importe, Jésus n'a pas sa place ni dans la Bible, ni dans le Coran.
Et Allah égare qui il veut, peut-être vous après tout ? Qu'en savez-vous entre vous, puisque es musulmans sont divisés entre chiites, soufis, sunnites, etc.
Auteur : omar13
Date : 18 oct.15, 02:54
Message : effectivement, il y a que les amis chrétiens qui veulent continuer a vivre dans l imagination pour ne pas dire dans leur aveuglement, parce que Jesus lui même était présent a la crucifixion de sa doublure alors que les chrétiens faisaient la fête croyant que Jesus se sacrifié pour leur péchés.
Essaye stp a lire ceci:
L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :
Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »
Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »
Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »
d après ce témoignage de l apôtre Pierre, du moment qu il n y a pas eu CRUCIFIXION, signifie qu il n y a pas de CHRISTIANISME.
Pas de crucifixion= Pas de christianisme.
Auteur : ladann
Date : 18 oct.15, 03:09
Message : premièrement l apotre sans nom qui est coucher sur le seins de jésus et celui qui cour au tombeau sont les 2 personne les plus importantes des écritures et c'est le fils de l homme et moise dont il sagit pk en voici l exemple ;
Pour que ceux qui sondent les Écritures sans en trouver le fond ne puissent
me contester, soyez attentifs à mes explications. Tout d’abord, remarquez que les
prophètes ne sont point avares de noms qu’ils donnent à tous leurs personnages. Il y
a cependant un disciple couché sur le sein de Jésus dont le nom n’est jamais
mentionné dans l’Écriture. Pourtant, étant celui que Jésus aime et qui le suit partout,
la nécessité d’avoir un nom s’imposait davantage que pour les autres personnages.
N’est-ce point ce que vous pensez ? On voit aussi que ce disciple court avec Pierre
vers le sépulcre pour voir où on a mis Jésus, qu’il entre le premier et qu’il comprend
en ne le voyant pas. Ce qu’il voit, ce sont deux anges : l’un à la tête et l’autre aux
pieds où devait se trouver Jésus. Il s’agit de Moïse et d’Emmanuel, qui sont les seuls
témoins de Dieu envoyés sur la Terre pour instruire les hommes et les sauver.
(18) Lorsque Jésus est crucifié, il s’adresse toujours à ce disciple sans nom. Enfin,
c’est encore ce disciple qui rend témoignage de Jésus, car il est écrit :
49
L’envoi de l’Esprit de vérité
C’est ce disciple qui rend témoignage de ces choses, et qui les a écrites. Et
nous savons que son témoignage est vrai.
L’explication de ceci est donnée par ce disciple couché sur le sein de Jésus, qui ne
peut être autre que son double. Car cela s’entend dans le sens spirituel assurément,
comme deux images qui se superposent. C’est évidemment Emmanuel (le nouveau
nom du Christ) qui écrit toute la vérité et que Jean vient chercher au milieu du
monde, en commençant par attirer ses regards par le fait que le nom de ce disciple
n’est jamais mentionné et qu’il s’agit là d’une énigme qui le frapperait.
(19) En effet, je regardai attentivement les mouvements de cet homme
sans
nom ; et lorsque je remarquai qu’il marchait avec Pierre, je compris qu’il était
l’homonyme de Pierre. Et quand je vis que Pierre était appelé par Jésus qui marchait
sur la mer (élevé au-dessus des eaux, des Écritures) et qu’il allait vers lui en doutant
(c’est pourquoi il s’enfonçait), je saisis que Pierre marchait vers Jésus pour voir en lui
sa propre image. Ce disciple donc était Pierre, et Pierre était le Fils de l’homme
annoncé. Et cela me transfigura, parce que je comprenais qu’il s’agissait de moi. Je
saisis alors cette parole forte de Jésus :
Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église.
Ce qui signifie : toi qui comprends, tu es Pierre dans le livre (l’oint de Jacob). Suis-le,
et tu arriveras à moi pour savoir que tu es l’élu, Élie que j’appelle du haut de ma
croix. Et c’est toi qui bâtiras mon église, car je te donnerai les clefs du royaume dont
tu seras investi.
(20) Je me reconnaissais dans ce disciple sans nom, et aussi dans Simon le
lépreux à cause de la lèpre qui envahissait mes écritures et dont je parlerai. Et c’est à
Simon que Jésus dit : tu es Pierre. Ce qui n’aurait aucun sens s’il ne s’agissait du
Véritable qui se reconnaît en Pierre, qui est cette fameuse pierre dont Jacob fit son
chevet, puis dressa pour monument, et versa de l’huile à son sommet (onction sur sa
tête). Et c’est toujours Simon (qui est Pierre) qui porte la croix derrière Jésus, parce
que la croix signifie les douleurs d’un homme que nul autre que lui ne peut porter à
sa place. Comprenez-vous toutes ces choses ?
Auteur : slamani
Date : 18 oct.15, 22:09
Message : Pierre77 a écrit :
Même dans le coran, Allah dit que Jésus est mort dans le verset ci-dessous :
Sourate Al-Imran 3:55 « (Rappelle-toi) quand Allah dit : ‘Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’], te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas’. »
إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَىٰ إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْق الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ ۖ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ.
Vos savants ont falsifiés la traduction du coran pour cacher que jésus était vraiment mort .
Tu te trompes Pierre, premièrement,
l’interprétation du Coran se fait par le Coran lui même avant de passer a autre chose...
Coran :
« Et à cause leur parole : "
Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"...
Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et
ils ne l'ont certainement pas tué mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage. » (S4/V 157 et 158)
Dans ce verset, Dieu affirme que Jésus n'a pas été tué ni crucifié et qu'Ils ne l'ont certainement pas tué mais Allah l'a élevé vers Lui.
Deuxièmement, surement vous dites Oh tiens, voila une contradiction dans le Coran..., et moi je vous réponds comme suit:
"...certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi [
En Arabe: mutawaffeeka signifie: ‘je vais causer ta mort’]..."
Certains chrétiens invoquent ce verset comme argument pour justifier la mort de Jésus. Or, ce verset ne dit pas que Jésus a été tué ou crucifié. La difficulté est liée au terme «
mutawaffika ».
En effet, à l’endroit de Jésus, Dieu dit : « inni mutawaffika wa rafi’uka ilayya ». La traduction française de cette expression est : « Je vais mettre fin à ta vie terrestre et t’élever vers Moi » ?
Wafat ne veut pas dire exclusivement mort. Ce mot peut avoir plusieurs sens tels que :
rappeler, endormir, suspendre le cours de la vie. On trouve le même verbe ‘‘
tawaffa’’ dans d’autres endroits du Coran avec une signification autre que la mort, exemple : « wa houwa alladhi
yatawaffakum billeili » (Et c’est Lui q
ui vous rappelle la nuit/ qui vous endormit la nuit/ qui suspend le cours de votre vie durant la nuit/ qui prend vos âmes la nuit) s6 v60 « Allah yatawaffa al anfus hina mawtiha wallati lam tamut fi manamiha » « A
llah reçoit les âmes au moment de leur mort. Il reçoit aussi celles qui dorment sans être mortes » s39 v42
Les exégètes dont Tabari parlent de « wafat nawm » (endormissement de sommeil ou assoupissement ». ‘‘Je vais t’endormir et t’élever pendant ton sommeil’’.
Le mot «
mutawaffika » doit être interprété à la lumière de l’autre verset affirmant que Jésus n’a pas été tué et n’a pas été crucifié. Ce verset oppose un démenti catégorique aux allégations des Juifs sur la prétendue mort de Jésus sur la croix.
D’aucuns, y compris parmi les musulmans sectaires, veulent accréditer l’idée que Jésus est mort. Une telle croyance implique nécessairement la négation de son retour à la fin des temps. " وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزًا حكيمًا … وما قتلوه وما صلبوه ولكن شبه لهم " Jésus n’est pas mort. C’est le Coran qui le dit ainsi que le Prophète Mohammed l’a confirmé. Allah dit dans le Saint Coran que Jésus n’est pas mort : « Ils ne l’ont ni tué ni crucifié...Mais Allah l’a élevé vers lui. » s4 v157, 158
Auteur : Pierre77
Date : 19 oct.15, 00:26
Message : " Slamani " De toute façon jésus lui-même a dit de sa propre bouche que seul le diable renie sa mort. Donc vous êtes tombés dans les pièges du diable en voulant à tout prix renier la mort du christ !
Mathieu 16:21-23 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Auteur : slamani
Date : 19 oct.15, 02:44
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " De toute façon jésus lui-même a dit de sa propre bouche que seul le diable renie sa mort. Donc vous êtes tombés dans les pièges du diable en voulant à tout prix renier la mort du christ !
Mathieu 16:21-23 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Oui c'est vrai, Jésus lui-même a dit de sa propre bouche que seul le diable renie sa mort..., et Jésus lui même a priait Dieu plusieurs fois pour que DIeu le sauve de cette mort
Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Luc 22:42
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Lisons les commentaires Bibliques sur ces versets :
Bible Annotée sur Matthieu 26.39 :
Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale:
si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.
Bible Annotée sur Luc 22.42 :
L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.
Johnson sur Matthieu 26.39 :
S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.
Que cette coupe s'éloigne de moi. "
Cette coupe"
est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.
Jésus avait comme objectif de venir dans le monde se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés,
n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifier, et a demandé à Dieu de lui épargner un tel supplice. Comment se fait-il que Jésus ne voulait pas se faire crucifier, et qu'il a demandé à Dieu de lui éviter ce châtiment ?
Tu vas me dire Jésus était un homme et c'est normal il avait peur... et moi je te dis Abraham aussi était un homme, Dieu l'a ordonné de tué son fils unique et de la sacrifier pour Dieu...Abraham a t il demandé a Dieu de lui éviter ce test ?? NON, Abraham était soumis a Dieu.
Abraham a t il sacrifié son fils unique ? NON, C'était juste un test pour Abraham et Dieu a épargné le fils d'Abraham, un bélier qu'Abraham voit pris au piège dans un fourré, est sacrifié à sa place...Dieu a épargné le fils d'Abraham et n'a pas épargné son fils unique comme vous dites de cette mort atroce pour les péchés de l’humanité...que seul un repentir sincère et ne pas revenir au péchés suffira pour que Dieu pardonnera nos péchés.
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 oct.15, 03:18
Message : Ca te taraude l'esprit la bible hein ????? t'est pas sûr de l'islam tu passe ta vie a te justifié et a chercher quelque chose dans la bible qui donnerais une vrai légitimité a L'Islam
[EDIT] jésus dit je cite " l'esprit est prédisposé , mais la chair est faible "
Tu est un [EDIT] il s'agit la dans ce passage de la dernière tentation de Satan pour ceux qui savent et qui cherche un peut plus loin
C'est pour cette raison que la scène se passe dans un jardin , c'est symbolique comme pour le jardin d'Eden
Satan a fait chuté l'homme dans un jardin ,par la tentation
Jésus remporte la victoire en allant a la croix , satan le tente une dernière fois dans le jardin mais ni parviens pas
C'est pour cette raison que jésus a demandez a ces apôtres de veillez et priez , ils s'endorment épuisé , jésus viens les revoir et leur dit priez car l'esprit est prédisposé mais la chair est faible
Même la passion du christ ( film ) l'a compris il y a que toi et tes [EDIT] et certains chrétiens même qui ont rien capté .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 oct.15, 07:50
Message : slamani a écrit :OUI, Jésus priait Dieu pour que Dieu le sauve de cette mort, la volonté de Jésus c'est qu'il soit sauvé de cette coupe...,
mais vue que Jésus était soumis a Dieu, il dit:... Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux....
Déjà dans la langue française, petite info au passage, l'imparfait traduit le passé, mais aussi l'habitude...
ex: -
Dans ta jeunesse tu avais une peur bleue des araignées.
Tu n'as pas eu peur une seule fois des araignées, mais pendant toute ta jeunesse.
Cette peur se répétait tout les jours.
Donc quand tu dit que Jésus "priait" le Père pour qu'il le sauve de cette mort cela reflète une habitude qu'on peut traduire de journalière.
Ce qui est totalement faux, car l'emploi de l'imparfait implique une habitude, alors qu'il ne l'a fait qu'une et une seule fois.
Si tu es honnête, tu devrais dire: Jésus a priait le Père pour qu'il le sauve de cette mort, ce qui dénote un acte unique,
C'est la réalité des faits.
OUI, Jésus ne voulais pas aller a la croix. Tu dis : Or de nombreux passages de la parole prouve l'exact contraire.
Il voulait aller à la croix!..., Sois il existe une contradiction entre les textes, ou Jésus a changé d'avis et il priait Dieu pour qu'Il le sauve de cette mort, ouvres les yeux EC!!
Une contradiction dans les textes, oui, quand on es malhonnête comme toi avec la parole.
Tu veux trouver la faille, l'erreur, la contradiction, donc forcément tu ne vois que ça, puisque c'est ça que tu cherches.
Ce qui inhibe ta réflexion et ton objectivité...
Tu sais que l'on va t'arrêter, t'insulter, te fouetter, te foutres des coup de points dans la gueule, te cracher dessus, t'arracher des lambeaux de peaux
avec un fouet remplis de clous, te faire porter une croix de plus 50 kilos, te planter des clous dans les mains et dans les pieds
et enfin te laisser étouffer jusqu'à que tu rendes ton dernier souffle.
En sachant cela, où est la contradiction de demander à Dieu si il était possible que cette coupe s'éloigne, même si au fond
de toi tu était partie pour faire la volonté de Dieu?
C'est totalement humain; il l'a fait une seule fois, la nuit même où il a été livré.
Il n'y a aucune contradiction dans les textes, juste une faiblesse humaine a un instant bien précis;
que n'importe qui aurait pu avoir devant l'horrible supplice qu'il l'attendait.
Je te pose une question EC, Abraham avait une mission sur terre de tué son fils unique..., Abraham était un homme non ?
Abraham a t il douté de sa mission ? Est ce que Abraham a priait Dieu pour que Dieu sauvera son fils unique et qu’Abraham ne tuera pas son fils ?
D'une; Jésus n'a pas douté de sa mission, c'est juste qu'il aurait préféré que cela se passe autrement.
De deux, qu'est ce que Abraham pensait à ce moment là, qu'est ce qui te dit qu'il n'a pas prier le Père
dans sa tête pour qu'il change de plan pour son fils?
De trois, Jésus, bien que je pense qu'il avait un coté Divin, il était aussi un homme avec tout ce que cela engendre.
Abraham était un homme, Jésus était un homme, et tout homme réagis différemment devant l'épreuve.
Donc avancer qu'Abraham n'a pas demander à Dieu de sauver son fils pour discréditer Jésus c'est n'importe quoi.
Et puis excuse moi, mais même si Abraham allait subir de la peine pour la perte de son fils, ce qu'il allait
vivre en poignardant son fils n'avait strictement rien à voir avec ce qu'allait subir Jésus.
Entre donner un coup de poignard et te faire insulter, frapper, torturer et crucifier, y a un monde...
j'attend ta réponse EC, toi qui me traites tous les jours de menteur et manipulateur...
Désolé mon ami, sache que je n'ai aucune animosité contre toi.
Mais quand tu emplois sciemment l'imparfait pour dire que Jésus priait.... alors qu'il "a prié"... (une seule fois).
c'est que tu veux faire passer l'idée que c'était sa volonté, que c'était son habitude de prier, ce qui absolument faux et archi faux
et je te l'ai prouvé parole de Dieu à l'appuie.
Je note que tu mens, c'est tout. Ce n'est pas une insulte.
Emplois la bonne conjugaison pour le verbe prier, celle qui relate fidèlement la réalité des faits; et je ne te traiterais pas de menteur.
Auteur : Imperiocristo
Date : 19 oct.15, 09:17
Message : Le réel danger nous est donné par Jésus lui-même, lorsqu’il invite ses disciples à rester vigilants : « Veillez et priez », leur dit-il. Il leur en donne l’explication car il ajoute : « afin de ne pas tomber dans la tentation ». Le danger n’est donc pas d’ordre physique et humain ( peur de ceux qui vont l'arrêter ) , mais il est spirituel, dans les puissances du mal.
C'est pour cette raison qu'il dit " l'esprit est bien disposé ma la chair est faible "
La chair est faible contre qui et quoi ? contre la tentation du malin , c'est le malin qui lui fait dire cela " éloigne cette coupe "
Satan agit et l'attaque par sa chair , il le met face aux souffrances , et la partie charnel de Christ réagit par la crainte et la peur ( des ses mêmes souffrances )
Ici le malin attaque avec force ( dernière tentation de Satan envers Christ ) , il attaque sont côté humain , ce qui fait de lui un homme ( la partie charnel )
Satan sait a cet instant que son heure arrive
Comme en témoigne ce passage :
Jean chap 12
Maintenant a lieu le jugement de ce monde ; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir." (Jean 12.31-33)[/color]
Pourquoi ? car Satan se servait de la Loi pour nous faire chuté et nous voir ainsi condamné , mais Christ par son sacrifice nous libère par grâce de la justification par la Loi , il suffit juste de croire .
Il s’agit pour lui d’une véritable lutte. St Luc nous dit que Jésus « entre en agonie ». Luc désigne par là la lutte – agônia signifie en grec le combat que Jésus affronte en lui-même
Quel combat ? un combat spirituelle ! entre sa partie Humaine ( la peur de la souffrance etc... et Satan )
Mais le divin présent en lui repousse cette dernière tentation comme il l'a toujours fait ( dans le désert etc...)
La chair en Christ a souvent été tenter par Satan afin de le faire chuté par sa partie charnel ( c'était la faille ) mais la partie divine le protège de toute chute et de toute tentations
Luc termine ainsi les tentations de Jésus au désert : " Ayant épuisé toute tentation, le diable s’éloigna de lui, jusqu’au moment favorable " (Lc 4, 13).
Luc démontre que le Diable recommencera après ses multiples tentatives qui ont échoué dans le désert
Et quel peut être justement ce moment le plus favorable ?
Le moment juste avant de se faire arrêter , le moment du calme avant la tempête
Auteur : slamani
Date : 21 oct.15, 00:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Déjà dans la langue française, petite info au passage, l'imparfait traduit le passé, mais aussi l'habitude...
ex: - Dans ta jeunesse tu avais une peur bleue des araignées.
Tu n'as pas eu peur une seule fois des araignées, mais pendant toute ta jeunesse.
Cette peur se répétait tout les jours.
Donc quand tu dit que Jésus "priait" le Père pour qu'il le sauve de cette mort cela reflète une habitude qu'on peut traduire de journalière.
Ce qui est totalement faux, car l'emploi de l'imparfait implique une habitude, alors qu'il ne l'a fait qu'une et une seule fois.
Si tu es honnête, tu devrais dire: Jésus a priait le Père pour qu'il le sauve de cette mort, ce qui dénote un acte unique,
C'est la réalité des faits.
je te remercie pour cette démonstration mon ami
relis mes messages qui ont précédés ta remarque j'ai toujours dis: Jésus a priait Dieu...
Une seul phrase ou j'ai oublié le "a"..., tu me dis : Si tu es honnête...
J'ai dis: Jésus lui même a priait Dieu plusieurs fois pour que Dieu le sauve de cette mort ...vraiment n’importe quoi EC, tu t'attaches a des futilités au lieu de t'attacher a la vérité..., même si Jésus a priait UNE seul fois pour que Dieu le sauve de cette mort est une preuve que Jésus a douté de sa mission !
Je te pose une question EC, Jésus a priait le Père pour qu'il le sauve de cette mort.., on est d'accord, n'est ce pas ? logiquement, une question s'impose:
Dieu a t il exaucé la prière de Jésus, son Fils unique ?
OUI ou NON ?
Réponds moi STP par OUI ou par NON, après tu pourras donner tes arguments.
Auteur : Athanase
Date : 21 oct.15, 00:53
Message : Bonjour Slamani.
La réponse ne peut se résumer par Oui ou par Non mais doit se décliner par Oui et Non
Non car Jésus est bien Mort sur la croix et Oui parce qu'il est ressuscité.
Auteur : slamani
Date : 22 oct.15, 04:52
Message : Athanase a écrit :Bonjour Slamani.
La réponse ne peut se résumer par Oui ou par Non mais doit se décliner par Oui et Non
Non car Jésus est bien Mort sur la croix et Oui parce qu'il est ressuscité.
Bonjour Athanase
,
Oui et non ??? ne me dit pas que tu es sérieux
On peut diviser la situation en 3 parties:
1-Jésus avant la crucifixion.
2-Jésus après sa mort et avant sa résurrection .
3-Jésus après sa résurrection
Jésus a priait Dieu plusieurs fois
avant la crucifixion pour que Dieu le sauve de la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer. Dieu a exaucé les prières de Jésus ? Réponse : NON.
Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus et il l'a ressuscité le troisième jour.
1-
Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus ====> Réponse: NON a ma question
2-il l'a ressuscité le troisième jour=======> D’après ta réponse : OUI,
Dieu a exaucé les prières de Jésus parce qu'il est ressuscité.
Désolé Athanase mais c'est du n’importe quoi ton raisonnement, d’après les prières de Jésus, il demande a Dieu de lui éviter cette coupe et non pas qu'il sois ressuscité après sa mort...
Donc, ma question se situe entre :
Jésus avant sa crucifixion et avant que Jésus soit capturé et les souffrances ont commencé...D'aprés le Christianisme, Jésus est mort sur la croix par conséquent, Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus
Auteur : Pierre77
Date : 22 oct.15, 12:30
Message : " Slamani " Il faut savoir qu'Allah n'exauce pas toujours les prières des prophètes, Allah n'exauce les prières des prophètes uniquement que si leurs prières ne s'opposent pas aux engagement et à la volonté d'Allah. Or nul (prophète inclus) ne peut modifier les promesses (prophéties) ou engagement d'Allah même par la prière. L'engagement (prophétie) d'Allah s'accomplit toujours. Jésus a certes prié pour qu'Allah le délivre de la mort mais sa prière n'a pas été exaucée car Allah avait déjà pris l'Engagement (prophétisé) par le prophète Esaie que le messie mourra pour la rémission des péchés. Cette prophétie s'est donc accomplie malgré les prières du christ dans ses moments de faiblesse.
Sourate 9: 113 Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
Sourate 40:6 Ainsi s'avéra juste la Parole de ton Seigneur contre ceux qui ont mécru : "Ils seront les gens du feu".
Sourate 30: 6 C'est [là] la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.
Esaie 59:10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
Auteur : Prince-Emmanuel
Date : 23 oct.15, 00:52
Message : Bonjour Athanase
,
Oui et non ??? ne me dit pas que tu es sérieux
On peut diviser la situation en 3 parties:
1-Jésus avant la crucifixion.
2-Jésus après sa mort et avant sa résurrection .
3-Jésus après sa résurrection
Jésus a priait Dieu plusieurs fois
avant la crucifixion pour que Dieu le sauve de la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer. Dieu a exaucé les prières de Jésus ? Réponse : NON.
Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus et il l'a ressuscité le troisième jour.
1-
Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus ====> Réponse: NON a ma question
2-il l'a ressuscité le troisième jour=======> D’après ta réponse : OUI,
Dieu a exaucé les prières de Jésus parce qu'il est ressuscité.
Désolé Athanase mais c'est du n’importe quoi ton raisonnement, d’après les prières de Jésus, il demande a Dieu de lui éviter cette coupe et non pas qu'il sois ressuscité après sa mort...
Donc, ma question se situe entre :
Jésus avant sa crucifixion et avant que Jésus soit capturé et les souffrances ont commencé...D'aprés le Christianisme, Jésus est mort sur la croix par conséquent, Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus
Jésus priait pour toujours être apte à accomplir la volonté de son Père POINT. Le reste c'est du blabla inutile
Auteur : slamani
Date : 25 oct.15, 22:42
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Il faut savoir qu'Allah n'exauce pas toujours les prières des prophètes, Allah n'exauce les prières des prophètes uniquement que si leurs prières ne s'opposent pas aux engagement et à la volonté d'Allah. Or nul (prophète inclus) ne peut modifier les promesses (prophéties) ou engagement d'Allah même par la prière. L'engagement (prophétie) d'Allah s'accomplit toujours. Jésus a certes prié pour qu'Allah le délivre de la mort mais sa prière n'a pas été exaucée car Allah avait déjà pris l'Engagement (prophétisé) par le prophète Esaie que le messie mourra pour la rémission des péchés. Cette prophétie s'est donc accomplie malgré les prières du christ dans ses moments de faiblesse.
Sourate 9: 113 Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
Sourate 40:6 Ainsi s'avéra juste la Parole de ton Seigneur contre ceux qui ont mécru : "Ils seront les gens du feu".
Sourate 30: 6 C'est [là] la promesse d'Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas.
Esaie 59:10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
Avant de te répondre mon ami Pierre,
tu confirmes que Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Oui ou non? Auteur : Pierre77
Date : 25 oct.15, 22:50
Message : " Slamani " Oui je confirme que Dieu n'a pas exhaussé les prières du christ !
Auteur : slamani
Date : 26 oct.15, 00:48
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Oui je confirme que Dieu n'a pas exhaussé les prières du christ !
Merci pour ta réponse Pierre
il faut bien préciser que
Jésus a imploré Dieu de le sauver de la mort sur la croix et
Dieu n'a pas répondu à sa prière 
Mais cela contredit ce qui est écrit dans Hébreux 5:7 :
C'est lui qui, dans les jours de sa chair,
ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et ayant été exaucé à cause de sa piété.
Donc, Dieu a répondu à ses prières.
Non me dit pas que Dieu a répondu a ses prières par la résurrection, j'ai répondu a cette affirmation dans mes messages précédents.
Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 01:13
Message : " Slamani " Apparemment tu as lu l’épître aux hébreux mais tu n'as pas compris car l'expression " L'a sauver de la mort " = " L'a ramené d'entre les morts "= L'a ressuscité " donc Christ est bel et bien mort et ressuscité.
Hébreux 13: 20 Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
De plus il est fort probable que le seul verset 157 de la sourate 4 " Faux semblant " que vous utilisez soit en faite une incompréhension de votre part. Très probablement que l'expression " Faux semblant " signifie que le christ a fait semblant de se laisser attraper et tuer sans riposter car il savait que Dieu l'aurait ressuscité et que la gloire de l'Eternel serait manifestée ainsi.
Auteur : slamani
Date : 26 oct.15, 01:42
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Apparemment tu as lu l’épître aux hébreux mais tu n'as pas compris car l'expression " L'a sauver de la mort " = " L'a ramené d'entre les morts "= L'a ressuscité " donc Christ est bel et bien mort et ressuscité.
Hébreux 13: 20 Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
.
Humm, oui ton raisonnement est logique mais il y une chose importante :
nous avons 3 situations:
1-Jésus avant la mort
2-Jésus après la mort et avant la résurrection
3-Jésus après résurrection
il faut noter que Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix, Et non pas le ramené d'entre les morts..tu es d'accord avec moi? Auteur : Pierre77
Date : 26 oct.15, 03:58
Message : " Slamani " Faux Jésus a prié pour que la volonté de Dieu s'accomplisse or la volonté de Dieu est qu'il donne sa vie (meurt) et la reprenne (ressuscite) comme le dit les verset ci-dessous. Donc le christ a prié pour que Dieu le ramène des morts :
Jean 10: 17-18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 oct.15, 22:05
Message : slamani a écrit :Une seul phrase ou j'ai oublié le "a"..., tu me dis : Si tu es honnête...
Une fois?
Je ne vais pas tout me retaper, mais il m'a bien semblé que tu disais à chaque fois que "Jésus priait le Père".
Sinon je ne t'aurais pas repris sur l'imparfait, je ne suis pas fou... bref...
J'ai dis: Jésus lui même a priait Dieu plusieurs fois pour que Dieu le sauve de cette mort ...vraiment n’importe quoi EC,
Qu'est ce que je disait...
Si tu dit; "Jésus a prié le Père"... et que tu rajoutes "plusieurs fois", c'est comme ci tu utilisais l'imparfait qui traduit une habitude.
Désolé, mais tu mens... Jésus n'a pas prié plusieurs fois le Père pour qu'il le sauve.
tu t'attaches a des futilités au lieu de t'attacher a la vérité..., même si Jésus a priait UNE seul fois pour que Dieu le
sauve de cette mort est une preuve que Jésus a douté de sa mission !
Non, une futilité c'est quelque chose qui ne change rien, qui n'a aucune importance.
Or l'emploi de l'imparfait comme tu le fait à toute son importance.
Prier le Père quotidiennement pour le sauver de cette mort traduit que Jésus ne voulait pas
de cette mission, pire, qu'il contredit le plan de Dieu au quel il prétend se soumettre et
il se contredit lui même alors qu'il affirme vouloir aller à la croix (comme je te l'ai prouvé par la parole).
Il nie et trahit ouvertement la volonté de Dieu.
Prier une seule fois, par ce que tu angoisses devant les horreurs qui t'attendent traduit une faiblesse passagère.
Donc, non, je ne m'attache pas à des futilités.
Je te pose une question EC, Jésus a priait le Père pour qu'il le sauve de cette mort..,
on est d'accord, n'est ce pas ? logiquement, une question s'impose: Dieu a t il exaucé la prière de Jésus, son Fils unique ?
OUI ou NON ?
Non, il y n' y a pas de oui ou de non comme réponse.
La réponse ne peut être binaire...
Tu sais pourquoi? par ce que si tu regardes bien,
AU FINAL... Jésus n'as pas prié pour que Dieu le sauve de cette mort.
Luc 22:42 Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Au final, Jésus à prier pour aller à la croix
"... mais la tienne (volonté)."
Quand tu te reprends aussitôt après avoir fait une demande c'est que tu regrette ta demande, tu l'annules.
Voilà mon ami.
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 00:33
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Faux Jésus a prié pour que la volonté de Dieu s'accomplisse or la volonté de Dieu est qu'il donne sa vie (meurt) et la reprenne (ressuscite) comme le dit les verset ci-dessous. Donc le christ a prié pour que Dieu le ramène des morts :
Jean 10: 17-18 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Mathieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Tu te contredis mon ami
Dans ton message, tu affirmes que :
le christ a prié pour que Dieu le ramène des mort
Je cite quelques commentaires Bibliques :
Bible Annotée sur Matthieu 26.39 :
Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale:
si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.
Bible Annotée sur Luc 22.42 :
L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.
Johnson sur Matthieu 26.39 :
S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.
Que cette coupe s'éloigne de moi.
"Cette coupe" est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.
Sincèrement tu m'as déçu..., FAUX, le Christ a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix et non de le ramener des morts.
Je t'ai posé une question précédemment :
tu confirmes que Dieu n'a pas exaucé les prières de Jésus pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Oui ou non?
tu m'as confirmé que c'est OUI
Pierre a écrit:
Slamani " Oui je confirme que Dieu n'a pas exhaussé les prières du christ !
Après, tu viens me dire que :
le christ a prié pour que Dieu le ramène des mort ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 01:19
Message : Pourquoi tu ne me réponds pas Slamani?
Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 02:50
Message : " Slamani " Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Dieu a donc exhaussé la 2ème demande de jésus à savoir que sa volonté soit faite en le ramenant d'entre les morts.
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 02:51
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi tu ne me réponds pas Slamani?
EC,
combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Auteur : Pierre77
Date : 28 oct.15, 02:53
Message : " Slamani " Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Dieu a donc exhaussé la 2ème demande de jésus à savoir que sa volonté soit faite en le ramenant d'entre les morts.
Auteur : Mormon
Date : 28 oct.15, 03:48
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Dieu a donc exhaussé la 2ème demande de jésus à savoir que sa volonté soit faite en le ramenant d'entre les morts.
Bonjour,
Jésus n'a jamais demandé d'être soustrait à la mort, elle est le lot de chacun, de plus il aurait pu s'y opposer en possédant l'immortalité par le seul fait d'être le Fils de Dieu. Il avait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre. Personne ne lui l'a prise.
Jésus demanda seulement s'il était possible que les souffrances de Gethsémané puissent lui être éviter en justice, s'il n'y avait pas un autre moyen, en quelque sorte.
Il n'y en avait pas d'autre que de souffrir dans le jardin avant sa crucifixion. Sa résurrection confirma la perfection de son expiation universelle.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.15, 04:52
Message : slamani a écrit :EC, combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix?
Sauf omission de ma part; une seule fois.
Mais je sens que tu vas me dire plusieurs fois...
J'attends donc.
Auteur : slamani
Date : 28 oct.15, 22:34
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Sauf omission de ma part; une seule fois.
Mais je sens que tu vas me dire plusieurs fois...
J'attends donc.
Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi,
au cours de sa vie sur terre,
Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »
Deuxièmement:
36Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici,
pendant que je m'éloignerai pour prier. 37Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. 38Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi:
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux. 40Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! 41Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
42: Il s'éloigna
une seconde fois,
et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite! 43Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. 44Il les quitta, et, s'éloignant,
il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. 45Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. 46Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.
Je répètes ma question EC, toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur,
combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Une seul fois ou plusieurs fois? Auteur : Pierre77
Date : 29 oct.15, 14:10
Message : " Slamani " il faut que tu comprennes que le coran est un livre contradictoire qui vous égare. Tantôt le coran dit que jésus n'est pas mort (Sourate 4:157) tantôt le coran dit que jésus est mort (Sourate 3:55).
Jésus est bel bien mort (donner sa vie) afin de sceller la nouvelle alliance par son sang et accorder la libération des prisonniers (esclaves du péché). On adore pas Dieu dans le désordre sans être dans une alliance sinon Dieu ne vous connait pas mais il faut être d'abord dans la nouvelle alliance avant d'adorer Dieu. En rejetant la mort du christ, vous n'êtes pas dans la nouvelle alliance de Dieu d'où Dieu ne vous connait pas :
Zacharie 9:11 Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau
Mathieu 20:28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Mathieu 26:28 ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés
Hébreux 10:29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 oct.15, 20:25
Message : slamani a écrit :
Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes,
a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »
C'est véritablement impressionnant de prendre les paroles de Paul pour vrai.
Lui que vous taxer de traître et de tout les noms d'oiseaux.
En fin bref... toujours dans le ridicule.
Qu'est'il écrit?
Qu'
il a été exaucé,
"à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé"
or, ce même livre aux Hébreux explique en long et en large que Jésus est mort sur la croix
scellant ainsi la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Donc sa prière ne pouvait pas être: "Mon Dieu, faites que je n'aille pas à la croix..." vu qu'il a été exaucé
et qu'il est quand même été à la croix.
Maintenant que dit clairement le texte?
"A celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu."
Ce n'est pas écrit
"éloigne la croix de moi", ou
"je te prie d'échapper à cette mort", mais
"sauve moi de la mort",
en d'autres termes,
"sauve moi de cette mort qui m'a frapper, je suis mort à la croix, et maintenant, sauve moi mon Père,
fait moi ressusciter".
Ce qui signifie clairement que Jésus à prié pour ressusciter de la mort qu'il a subit sur la croix, pour ne pas rester dans le séjour des morts.
Et "
il a été exaucé à cause de sa soumission à Dieu".
Si tu pries pour ne pas aller à la croix, c'est que tu n'es pas soumis à Dieu,
tu ne pourrais donc être exaucé.
Jésus à été exaucé dans sa prière pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.
Tu cites le verset 7... moi je vais continuer sur le 8 et 9.
... quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes ;
et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur du salut éternel,
Ces deux petits versets prouvent deux choses.
1-
"a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes", prouve qu'il a obéi, donc qu'il n'a pas prié pour ne pas aller à la croix.
2-
"l'auteur du salut éternel" prouvent qu'il est mort sur la croix pour le salut des hommes.
Moralité, si le verset 7 dit que sa prière à été exaucé, cela concerne irrémédiablement sa prière pour sa résurrection,
puisque le verset 8 et 9 explique qu'il est mort pour le salut des hommes.
Donc il n'a pas pu être exaucé d'échapper à la mort de la croix, donc Jésus ne priait pas pour échapper à la croix.
Je suis désolé Slamani, c'est écrit noir sur blanc.
Et pour enlever tout doute:
Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.
Pour faire simple, tu dit que Jésus priait pour échapper à la croix, mais le verset que tu cites, enseigne
que sa prière a été exaucé, donc, il ne peut s'agir de sa prière d'échapper à la mort de la croix, vu qu'il est mort à la croix.
Que reste-il? La prière de ressusciter!
... a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu....
"sauve moi de la mort qui m'a frappé..." et il a été exaucé par ce qu'il était soumis à Dieu: quelqu'un qui prie pour ne pas
aller à la croix n'est pas soumis, au contraire, c'est un rebelle.
Donc les prières au pluriel auxquelles tu fais référence concerne cette résurrection.
36Là-dessus, Jésus alla avec eux dans un lieu appelé Gethsémané, et il dit aux disciples: Asseyez-vous ici, pendant que je m'éloignerai pour prier. 37Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses. 38Il leur dit alors: Mon âme est triste jusqu'à la mort; restez ici, et veillez avec moi.
Il prie, et tu ne sais pas de quoi est faite sa prière.
Il a peut être prié pour que ses disciples ne s'oppose pas à son arrestation, il a peut être prié pour que Dieu pardonne
a ceux qui allaient lui faire du mal.... qu'en sais tu?
Matthieu 26:39 Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Je vais répéter ce que j'ai déjà dit:
AU FINAL... Jésus n'as pas prié pour que Dieu le sauve de cette mort.
"s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Au final, Jésus à prier pour aller à la croix
"Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Quand tu te reprends aussitôt après avoir fait une demande c'est que tu regrette ta demande, tu l'annules.
C'est comme si je te disais:
"Mon ami, tu me dois 20€ de gazole pour t'avoir emmener à Paris le week-end dernier...
oh puis non... laisse tomber, j'ai dit une connerie... cadeau!"
Au final, est ce que je t'ai demandé 20€?
Non!
Voilà mon ami.
40Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Vous n'avez donc pu veiller une heure avec moi! 41Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible.
Ici il prie pour ne pas que ces disciples ne tombent en tentation.
42: Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!
Qu'est ce que c'est écrit?
"s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite!"
Regarde lors de sa première prière ce qu'il dit:
"s'il est possible que cette coupe..."
Et pour sa deuxième prière, il dit:
"s'il n'est pas possible que cette coupe"
En d'autres termes, "puisqu'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne, que ta volonté soit faite".
Jésus, confirme le fait qu'il ne soit pas possible d'échapper à la mort de la croix et réitère la volonté du Père.
"Si il n'est pas possible que tu me prête ta voiture, je monterai en train".
43Il revint, et les trouva encore endormis; car leurs yeux étaient appesantis. 44Il les quitta, et, s'éloignant, il pria pour la troisième fois, répétant les mêmes paroles. 45Puis il alla vers ses disciples, et leur dit: Vous dormez maintenant, et vous vous reposez! Voici, l'heure est proche, et le Fils de l'homme est livré aux mains des pécheurs. 46Levez-vous, allons; voici, celui qui me livre s'approche.
Il réitère sa deuxième prière, donc même explication que pour la deuxième.
Je répètes ma question EC, toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur,
combien de fois Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix? Une seul fois ou plusieurs fois?
Une seule fois, par faiblesse, mais je pense sincèrement qu'au final, il n'a même pas prié une seule fois.
Puisqu'il a immédiatement dit: TOUTEFOIS, non pas ce que je veux.... ce qui annule sa prière.
toi qui m'accuses d’être un menteur et manipulateur
Mon ami! Je te demande pardon, j'ai parlé trop vite.
Tu n'es pas un menteur, il est clair que tu n'étudies pas les textes.
Ta passion pour tes coutumes et tes traditions te font te jeter sur le premier verset
qui d'apparence, démonte les dogmes bibliques et semble confirmer le Coran.
Que Dieu te bénisse.
Auteur : Imperiocristo
Date : 29 oct.15, 21:31
Message : C'est clair que c'est de la mauvaise Foi mais surtout la méconnaissance des textes
Quand tu ne cherche pas la vérité avec sincérité , tu t'opposera a tout et n'importe quoi
Si c'est pas fait dans une démarché sincère , c'est peine perdu .
Jésus n'a rien refuser du tout , ça partie charnel a été tenter pas Satan
Que dit la parole ?
Le jardin de Gethsémani
Ce qui c'est passé dans ce Jardin est très important
Adam et Eve ont chuté dans un jardin , christ remporte la victoire dans un jardin et a vaincu la tentation ( mysticisme, symbolique )
C'est l'ultime tentation de Satan
Remarque une chose , que dit la parole après que Satan est tenté Jésus dans le désert ?
Luc chap 4
13 Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Ont comprend bien que Satan va retenté sa chance a un moment plus favorable
D'après toi qu'elle peut être ce moment le plus favorable pour Satan ? ( le calme avant la tempête )
Il est évident qu'il s'agit du moment juste avant qu'il ne se fasse arrêter ( car a partir de là tout est en marche pour la crucifixion )
C'est a ce moment précis qu'il faut le faire douté et chuté , le fardeau est bien trop lourd a porté etc.....
Et l'évangile et la parole de Christ le fait bien comprendre !
Que dit Christ a ses 3 apôtres présent dans le Jardin ? priez !
Matthieu chap 26
41 Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien disposé, mais la chair est faible
Jésus est très clair ! Priez contre la tentation ( de qui ? Satan ) quel tentation ? la tentation de s'opposer a ce qui doit s'accomplir ( la crucifixion )
Satan était dans ce Jardin bien au rendez vous ( le moment le plus favorable )
Il a tenté la partie charnel de Christ et l'a mis face a toutes les souffrances et les outrages qu'il devrait subir si Christ accepte .
Mais la partie divine en Christ reprend le dessus et remet la volonté au Père Celestes , ce qui a été décidé dans le royaume par le Père .
" 42: Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi: Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite! "
Que dit la parole ?
Ephésiens chap 6
12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
AMEN !
Auteur : slamani
Date : 01 nov.15, 21:36
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Dieu a donc exhaussé la 2ème demande de jésus à savoir que sa volonté soit faite en le ramenant d'entre les morts.
Bonjour,
Mon ami, j'ai une question a te posé: tous le monde sait que Jésus savait que sa mission sur terre était de mourir sur la croix pour nos péchés, ma question est la suivante: Est ce que Jésus savait aussi qu'il va être ressuscité le troisième jour c'est à dire qu'il va être ramener d'entre les morts ?
Auteur : Pierre77
Date : 01 nov.15, 22:24
Message : " Slamani " Jésus aussi savait qu'il allait mourir et ressuscité le 3ème jour, c'est ce que nous dit le passage ci-dessous :
Jean 2: 19-22 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! Mais il parlait du temple de son corps. C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Il faut que tu acceptes la vérité, jésus est bel et bien mort et ressuscité pour la gloire de Dieu et que le coran vous trompe.
Auteur : slamani
Date : 05 nov.15, 03:33
Message : Pierre77 a écrit :" Slamani " Jésus aussi savait qu'il allait mourir et ressuscité le 3ème jour, c'est ce que nous dit le passage ci-dessous :
Jean 2: 19-22 Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! Mais il parlait du temple de son corps. C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.
Il faut que tu acceptes la vérité, jésus est bel et bien mort et ressuscité pour la gloire de Dieu et que le coran vous trompe.
Bonjour,
Donc, Jésus avait foi en sa crucifixion et il savait qu'il va mourir et ressuscité le 3ème jour...
Je cite ce que tu m'as dis précédemment:
Je ne me contredit pas car une prière peut comprendre 2 demandes adressées à Dieu. Lorsque le christ a prié il a demandé 2 choses à Dieu :
(1) Que Dieu l'éloigne de cette coupe (la mort);
(2) Que la volonté de Dieu soit faite (qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts)
Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix et Jésus a priait Dieu pour qu'il meurt et ressuscite ou que Dieu le ramène d'entre les morts.
nous sommes bien d'accord que
Jésus ne voulait pas mourir sur la croix et qu'il a douté de sa mission la raison pour lequel Jésus a priait Dieu pour que Dieu le sauve de la mort sur la croix et par soumission a Dieu, Jésus dit : Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.., que ta volonté soit faite..
Donc d’après votre dogme, Dieu a fait mourir Jésus sur la croix et Il l'a ramené d'entre les morts et la volonté de Dieu a été faite.
J'aimerai souligné une chose importante, qu'es ce que Jésus a dit avant sa mort sur la croix ?
Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, J
ésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire :
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?
Je te cite:
Jésus aussi savait qu'il allait mourir et ressuscité le 3ème jour,..
Logiquement lorsque Jésus a vu la mort sur la croix et d’après votre dogme, il savait qu'il va être ramené d'entre les morts...,
MAIS il reproche a Dieu de l'avoir abandonné!!!
Par conséquent,
sois Jésus ne savait pas qu'il va être ramené d'entre les morts, sois il savait mais il ne voulait pas mourir sur la croix [ c'est en contradiction avec la soumission de Jésus: "que ta volonté soit faite"] ou
ce n'est pas Jésus qui a dit : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ? ce qui implique que le crucifié n'était pas le Christ lui même.
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