Résultat du test :
Auteur : levergero
Date : 09 oct.15, 21:49
Message : "Le tout n'est pas de savoir si la France deviendra une république islamiste mais QUAND elle le deviendra."
(Philippe de Villiers)
Auteur : Athanase
Date : 10 oct.15, 00:35
Message : Fifi brin d'acier devrait aller prendre sa retraite sur les bords de la caspienne avec son ami Poutine, cela nous fera à nous aussi un peu de répit.
En pratique ce genre de phrase lapidaire est complétement contre productif puisque irecevable pour la grande majorité et ne fait que augmenter la haine de ceux qui lui sont déjà favorable.
Nous n'avons vraiment pas besoin de ça: foin de démagogie, il nous faut un vrai débat objectif et non partisan.
Auteur : Ikarus
Date : 10 oct.15, 00:49
Message : Et bien. Soit je serais pas la pour le vivre, soit je serais dans un autre pays, soit je serais mort en ayant perdu face à ça
Une religion au pouvoir, très peu pour moi. Ceci dit, ce qui avance le plus en France en ce moment, c'est l'athéisme. Alors on a plus de chance de rester laïque ou d'interdire les religions avec le temps.
Auteur : levergero
Date : 10 oct.15, 01:04
Message : La laïcité aurait été inventée en France, disent les partisans de l' Islam, pour empécher l'Islam de prospérer et pour interdire le voile.
Or, il continue quand même de prospérer !
Il faut bien dire que les autorités publiques ( de gauche ) ne font rien pour l'en empécher...
Auteur : Ikarus
Date : 10 oct.15, 01:58
Message : Euh... Pourquoi l'empêcher? T'es pas bien dans une société laïque? Tu veux interdire une religion? Si c'est le cas, on risque de toute les virés, tu sais?
De toute façon, si on interdit le voile, faut interdire les croix chrétienne, les signe hindou, les truc bouddhiste (parce qu'on vois ça comme une religion) ect ect...
On va en faire sauter des truc si on interdit. Donc non, la laïcité française, c'est de laissé chacun faire comme il veut tant que ça n'implique pas de soucis particulier. Hors, le voile, c'est pas plus grave qu'un chapeau ou des lunettes de soleil. L'un cache la bouche, l'autre la tête, l'autre les yeux.
Auteur : levergero
Date : 10 oct.15, 03:07
Message : Certes ! Mais il ne faut pas que ce soit OSTENTATOIRE ! Or, certains voiles le sont car ils cachent la plus grande partie du visage.
Quand je pense qu'il y a moins de 20/30 ans, ce sujet n'existait pas ! cela montre bien l'envahissement de la France en très peu de temps...
Auteur : Ikarus
Date : 10 oct.15, 03:13
Message : levergero a écrit :Certes ! Mais il ne faut pas que ce soit OSTENTATOIRE ! Or, certains voiles le sont car ils cachent la plus grande partie du visage.
Quand je pense qu'il y a moins de 20/30 ans, ce sujet n'existait pas ! cela montre bien l'envahissement de la France en très peu de temps...
Il y a 30 ans, personne ne disait du mal d'internet... :P
Les chose change, faut juste savoir s'adapter dans le respect des un et des autres. Il est où le problème dans un voile qui cache le visage? Faut interdire les grosse écharpe aussi? Le problème, c'est que perso, je ne vois pas de problème a ça, justement
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 05:44
Message : je dirais que ce qui caractèrise l'islamisme c'est d'arriver par la terreur à gouverner en étant minoritaire largement au niveau du nombre .
Par exemple quand on voit l'attentat de charlie hebdo on ne voit plus de dessinateurs qui veulent carricaturer mahomet depuis , ils ont donc réussi par cet exemple à dominer la politique française sur ce plan là . Donc je pense que c'est plus dans ce sens là que la phrase de Devillers devient crédible parce que de terreur en terreur les gens n'oseront plus prendre le train si 3 fois par an un groupe d'islamiste fait un carton sur des passagers , les gens auront peur d'aller dans un grand magasin ou voir un match de foot ou un concert si un groupe d'islamiste fait des cartons sur le public etc ...
Donc dans ce cas on pourrait parler de république islamique française .
Mais c'est ce que vivent les gens en Israël avec les attentats permanents de ces groupuscules musulmans et qui s'importe chez nous .
Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 06:42
Message : "Le tout n'est pas de savoir si la France deviendra une république islamiste mais QUAND elle le deviendra."
Etant donné les courbes démographiques et les processus sociologiques, pas avant au moins deux siècles. Au moins.
En outre je ne comprends pas cette fixation sur l'islamisme. Comme si c'était le plus grand danger que courrait le pays.
Mais c'est ce que vivent les gens en Israël avec les attentats permanents de ces groupuscules musulmans et qui s'importe chez nous .
Le problème israélo-palestinien n'a rien de religieux. C'est politique. Par contre il a des conséquences religieuses.
Auteur : Ikarus
Date : 10 oct.15, 07:10
Message : vic a écrit :je dirais que ce qui caractèrise l'islamisme c'est d'arriver par la terreur à gouverner en étant minoritaire largement au niveau du nombre .
Par exemple quand on voit l'attentat de charlie hebdo on ne voit plus de dessinateurs qui veulent carricaturer mahomet depuis , ils ont donc réussi par cet exemple à dominer la politique française sur ce plan là . Donc je pense que c'est plus dans ce sens là que la phrase de Devillers devient crédible parce que de terreur en terreur les gens n'oseront plus prendre le train si 3 fois par an un groupe d'islamiste fait un carton sur des passagers , les gens auront peur d'aller dans un grand magasin ou voir un match de foot ou un concert si un groupe d'islamiste fait des cartons sur le public etc ...
Donc dans ce cas on pourrait parler de république islamique française .
Mais c'est ce que vivent les gens en Israël avec les attentats permanents de ces groupuscules musulmans et qui s'importe chez nous .
C'est pas un principe réserver a l'islam, le terrorisme. C'est une technique de guerre, comme la guerria, ou les champ brûlés a l'époque. Faudrait pas tout confondre. Si quelqu'un fait sauter un immeuble en disant qu'il faut pas dire du mal des limace jaune de centre-Afrique, on dirait plus trop de mal de ces limaces. Puis bon, c'est pas parce qu'il y a trois [ATTENTION Censuré dsl] qu'on doit punir 200000 personne par leur faute. Alors si tu penses qu'on devrait interdire l'islam en france a cause de quelque assassinat, bravo, tu es victime du terrorisme et t'en gère très mal les conséquence. Parce qu'exclure les musulmans pour cette raison ne fera que mettre de l'huile sur le feu, totalement en faveur des dit-terroriste.
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 07:45
Message : Ikarus a dit : Alors si tu penses qu'on devrait interdire l'islam en france a cause de quelque assassinat, bravo, tu es victime du terrorisme et t'en gère très mal les conséquence. Parce qu'exclure les musulmans pour cette raison ne fera que mettre de l'huile sur le feu, totalement en faveur des dit-terroriste
Le sujet n'est pas sur la france musulmane mais la france islamiste , j'ai pas dit que tous les musulmans étaient islamistes .
je dis simplement que l'islamisme avec peu de moyens et peu de convertis arrive à prendre le pouvoir et influencer les opinions et les comportements des gens par la violence et ça ça arrive même dans les pays musulmans qui veulent la démocratie comme la Tunisie .
Regarde comment les islamistes sont arrivés à ruiner l'économie de la tunisie en pratiquants des attentats envers les touristes , on voit bien que les islamistes ont un poids de pouvoir très important avec leurs actions sur la vie des peuples et de plus en plus partout dans le monde et c'est leur but .Donc la notion de république est de plus en plus mis entre parenthèse dans le monde avec les islamistes .
Donc la notion de république islamiste française je pense que c'est pour dire ça que Devilliers utilise cette expression , la république est prise en otage en fait .
Je te conseille de lire la définition de l'islamisme , j'ai l'impression que tu pense qu'une islamiste est un simple musulman lambda , ça n'est pas que ça sinon il ne seraient pas dangereux :
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... DsMLtshZ3A Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 07:58
Message : la république est prise en otage en fait .
prise en otage par qui ?
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 08:00
Message : Akenaï a dit : prise en otage par qui ?
Par les islamistes , toutes les démocraties actuellement et tous les pays républicains sont pris en otage par les islamistes aujourd'hui .
Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 08:13
Message : Prise en otage par les islamistes ?
Toi aussi t'es tombé dans le panneau. Les islamistes ont aucun pouvoir en France. C'est un épouvantail qu'on agite pour cacher la vraie menace : les ultra-libéraux; C'est eux qui tiennent la République en otage ! Ils mettent les gens à la rue, accroissent le chômage, réduisent les dépenses publiques, négocient des traités secrets, minent la démocratie, augmentent le prix des médicaments... Peut-on en dire autant des islamistes ??
Les islamistes n'ont aucun pouvoir en France. Par contre les ultra-libéraux ont infiltré tous les partis politiques, les syndicats, et ils dirigent le pays d'une main de fer. Je comprends pas comment autant de gens peuvent penser que c'est l'islam(isme) qui détruit le tissu social. Les gens sont vraiment naïfs.
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 08:35
Message : Akenoï a dit : Les islamistes n'ont aucun pouvoir en France.
J'ai jamais dit le contraire , c'est du reste ce que dis aussi Devilliers , mais pendant combien de temps ?
"Le tout n'est pas de savoir si la France deviendra une république islamiste mais QUAND elle le deviendra."
(Philippe de Villiers)
Tu verras si on compte 3 attentats par an avec des cartons sur les gens dans les trains ou dans les réunions dans les spectacles si l'islamisme ne prend pas en otage la république tiens . Bien sûr que si . Tu crois qu'en Tunisie les islamistes n'ont pas pris en otage la Tunisie ?
Ca arrivera chez nous , combien de terroristes se sont glissés parmi les plusieurs centaines de millers de migrants ?
Combien de ces terroristes vont revenir en france après avoir fait le djiad ? La police est déjà débordée pour suivre tous ceux qui sont déjà revenus .
Auteur : Ikarus
Date : 10 oct.15, 08:52
Message : 3 attentat, ça fera peut-être 300 mort max. Même ça, c'est ridicule. On a plus de mort pas accident de voiture et on n'est pas terrifié de prendre le volant pour autant. Le seul pourvoir des terroriste réside dans l'esprit des gens. Si on a peur d'une truc aussi futile que 300 mort, c'est qu'on a pas rationalisé le problème. Si on a peur, on travail dans leur sens, si c'est pas le cas, leur action et totalement inutile. Au pire, on peut s'énervé contre eux, ça au moins c'est pas bénéfique pour eux.
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 09:14
Message : Ikarus a écrit :3 attentat, ça fera peut-être 300 mort max. Même ça, c'est ridicule. On a plus de mort pas accident de voiture et on n'est pas terrifié de prendre le volant pour autant. Le seul pourvoir des terroriste réside dans l'esprit des gens. Si on a peur d'une truc aussi futile que 300 mort, c'est qu'on a pas rationalisé le problème. Si on a peur, on travail dans leur sens, si c'est pas le cas, leur action et totalement inutile. Au pire, on peut s'énervé contre eux, ça au moins c'est pas bénéfique pour eux.
C'est là où tu te trompes , ça a un énorme impact psychique sur les gens .
Regarde l'état de la Tunisie après l'attentat contre les touristes .
C'est ça la force de l'islamisme , avoir compris que pour influencer fortement la politique il n'y a pas besoin d'avoir un parti politique en place , tu peux avoir un pouvoir de Control important sur une population autrement .
Rien qu'un seul attentat , un seul à eu un impact dévastateur sur l'économie de la Tunisie donc tu vois .
Jouer sur les phobies , les psychoses c'est tout à fait efficace politiquement parlant , la preuve c'est que le FN l'utilise et ça fonctionne aussi .
300 personnes tu dis , ben ça suffit pour que la personne s'interroge en se disant ben dans ces 300 personnes ça aurait pu être moi .
Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 09:18
Message : Il faut arrêter d'avoir peur des islamistes comme ça, ça leur donne un pouvoir qu'ils n'ont pas ni ne méritent.
Ce qui me dérange aussi c'est à quel point de sujet mobilise l'opinion alors qu'on doit gérer des crises économiques et écologiques autrement plus importantes, sans compter sur le système politique qui est à revoir et les attaques faites sur la liberté d'expression et de communication. Il faut que les gens se bougent autour des vrais problèmes, pas des fantasmes.
La France n'est pas prête de devenir une république islamique. Par contre des problèmes liés au chômage, à la corruption ou au changement climatique se font pressants.
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 09:25
Message : Akenoï a dit : Il faut arrêter d'avoir peur des islamistes comme ça, ça leur donne un pouvoir qu'ils n'ont pas ni ne méritent.
Un pouvoir qu'ils n'ont pas , combien de réfugiés on attend chez nous et en europe ?
Tu sais se mettre la tête dans le sac ça ne résoud pas plus les choses non plus .
Et si la france n'était pas intervenu au mali , le mali serait entre leurs mains .
Il ne fait jamais sous estimer l'adversaire .
Bien sûr qu'ils ont commencé à nous prendre en otage , on est bien obligé de faire face à l'afflu d'immigrants et c'est déjà de la prise d'otage de l'europe ça de la part de daesh.
Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 09:29
Message : Tu sais se mettre la tête dans le sac ça ne résoud pas plus les choses non plus .
Je dis pas non plus qu'il faut mettre la tête dans le sac. Les réfugiés sont une population de gens comme nous qui fuient la guerre. Le problème qui se pose, c'est comment on va les intégrer, déjà qu'on a quelques problèmes d'intégration qui se posent (cela dit on ne parle que des failles de l'intégration, et jamais des réussites ! Les trains qui arrivent à l'heure, on n'en parle jamais.) Faut arrêter de traiter les réfugiés comme des terroristes en puissance.
Puis, bon, le Mali on y est quand même surtout allé pour les ressources et le pouvoir, avouons-le.
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 09:31
Message : AkenoÏ a dit : Puis, bon, le Mali on y est quand même surtout allé pour les ressources et le pouvoir, avouons-le.
Le mali c'est pas un pays pétrolier , il y a rien d'intéressant au niveau des ressources là bas .
Par contre c'est un pays pauvre sans armée , autant dire que c'était un pays facile à conquérir pour daesh .
Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 09:32
Message : Y'a de l'uranium au Mali.
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 09:37
Message : Akenoï a écrit :Y'a de l'uranium au Mali.
Non .Tu confonds avec le Niger .
Certains journaux mals intentionnés disent que la france est intervenu au mali pour que le cpnflit ne s'étende pas au Niger pour protèger éventuellement l'uranium au niger .
Mais le Niger ne possède que 8 % de l'uranium dans le monde .
Lire ce lien sur la répartittion des richesses de l'uranium , c'est l'australie qui en possède le plus (31%) .
le Kazakhstan (12% des réserves mondiales) ;
le Canada (9%) ;
la Russie (9%) ;
le Niger (8%) ;
l’Afrique du Sud (5%) ;
le Brésil (5%) ;
la Namibie (5%).
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... mfAjsI0iRw
Cette hypothèse d'intervention au mali pour protéger l'uranium du niger apparait vraiment peu plausible .
Par contre si l'état islamique avait détenu la technologie de l'arme nucléaire ça aurait peut être été convaicant d'intervenir pour ce genre de raison , mais c'est pas le cas .
Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 10:07
Message : La France a des intérêts dans la région. Les dirigeants ne font pas la guerre de bon coeur.
Auteur : Ikarus
Date : 10 oct.15, 11:50
Message : Déjà, faut différencier le terrorisme, comme chez charlie hebdo, et la guerre. Le terrorisme, il suffit juste de ne pas donné trop d'importance et de rationalisé la chose pour que son impact soit quasi nul au niveau de la France. Les dégâts psychologique se font si on donne de l'importance. Regarde, charlie hebdo, on en a fait toute une histoire, alors que c'était une poignée de journaliste qui se sont fait tuer. En comparaison, on pourrait juste mettre ça face au nombre de journaliste kidnapper dans le monde. Je dis pas que c'est rien la mort de 12 personnes, mais finalement, c'est pas grand chose au niveau d'un pays.
Puis le Mali, on a plein d’intérêt européen et français là bas. A savoir des raffineries, des décharges (oui, on jette nos détritus dans d'autre pays, plus "propre" que de tout brûler en france), on place du coup qui ont veut au pouvoir, on balance nos déchet nucléaire ect ect... Par contre, c'est sûr qu'on peut pas clamer ça sur les toit, c'est plus cool de dire qu'on va les aidé de façon bénévole.
Les pays ne participe au guerre qui si il s'y ont un intérêt, faut pas croire. Et au niveau d'un pays, c'est en quelque sorte normal je trouve.
Auteur : Le Coran suffit
Date : 10 oct.15, 12:08
Message : Sujet propagandiste: il suffit de lire le titre trompeur.
De plus il ne peut avoir aucun débat constructif la-dessus..
L'auteur de ce texte n'en a t il pas marre de tromper les gens et surtout ses propres frères et sœurs qui partagent les mêmes idées/la même religion?..
Alors mets tes lunettes. Assieds toi sur ton canapé et regarde ceci:[Edit]
Etat-Unis: FORTE FéCONDITé d'humain de sang de type occidental-anglo-saxon et autres
Canada: Chrétien
Brazil: chrétien
Argentine Chrétien
Tout l'Amérique du Nord: Chrétien et culture de l'Europe de l'ouest
Tout l'Amérique du Sud: Chrétien et culture de l'Europe de l'ouest
Votre trahison pour les coups d'Etat Effectué sur l'Impératrice de Chine.
Vos coups d'Etats effectués sur les territoires des Radjah en Inde..
Les missionnaires (chrétien) de tout bord a travers le Monde qui avec Force et terreur changeait les idées/ et religions des autres peuples
Australie: chrétien et de sang de anglo-saxons..
Ta pas HONTE toi le nain qui poste des messages aussi menteur?
Regarde toi avant devant ta glace et prie chaque jour pour ces millions/milliards d'amérindiens et d'autochtones que vos ancêtres en sont responsables.
Maintenant vas te cacher sous la terre avec ton petit cerveau qui ne peut pondre que de telle sottise![Edit]
Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 12:12
Message : Écris moins gros, on est pas myopes !
Auteur : Le Coran suffit
Date : 10 oct.15, 12:14
Message : Akenoï a écrit :Écris moins gros, on est pas myopes !
C'est un sujet propagandiste. Y a pas besoin de débattre dans un tel lieu. J'ai répondu de la manière que l'auteur a ouvert le sujet. Et encore crois moi que je suis très gentil!
Auteur : Akenoï
Date : 10 oct.15, 12:19
Message : Y'a pas de débat propagandiste. Y'a un débat partant d'une question qui peut être tendancieuse, et qui peut aboutir à des conclusions soit propagandistes soit non propagandistes. Un vrai débat ne peut pas être propagandiste. De plus, fuir le débat, c'est donner un point à son adversaire idéologique.
Auteur : van
Date : 10 oct.15, 13:52
Message : C'est clair que si on ne fait rien, d'ici 2040-2050, la France sera une republique islamique.
Il n'a qu'a voir le taux de natalite des musulman qui est le triple de celui du francais lambda, deja actuellement, c'est hallucinant le nombre de musulman.
Je pense qu'il doit en avoir aux alentour de 20 millions en France! Ils comptent sur la demographie et la natalite, ces l'arme absolue.
Vous ne penser pas qu'avec 20 millions de musulmans, la France a perdu de son charme,
de son identite ?
Auteur : marco ducercle
Date : 10 oct.15, 21:15
Message : Akenoï a écrit :La France a des intérêts dans la région. Les dirigeants ne font pas la guerre de bon coeur.
De toute manière quoi qu'on fasse, on a tout faux.
- On intervient c'est de l'ingérence.
- On intervient pas, c'est de la non assistance à personnes en danger.
Tu parles du Mali, ça serait bien que tu chiffres aussi le prix ça coûte par ans, juste pour laissé l'armée française faire des patrouilles dans le désert. Rien que l'opération en elle même au bout de 12 jours coûté déjà
30 millions d'Euros.
Et quelles sont les ressources naturels si extraordinaire de la Côte d'Ivoire?
Auteur : levergero
Date : 10 oct.15, 22:04
Message : Qu'est-ce que la France est allée faire là-bas, alors qu'elle à + de 2.000 milliards de dette...
C'est encore une lubie de Hollande qui se fout de l'endettement du pays...
Auteur : wook
Date : 10 oct.15, 22:25
Message : levergero a écrit :Qu'est-ce que la France est allée faire là-bas, alors qu'elle à + de 2.000 milliards de dette...
C'est encore une lubie de Hollande qui se fout de l'endettement du pays...
Des gens comme toi étaient au pouvoir en 1930, pourquoi intervenir dans les affaires de l'Allemagne tant qu'ils nous attaquent pas ? Les pacifistes se vantaient d'avoir la plus grande armée d'Europe, on ne craignait rien.
Auteur : John Difool
Date : 10 oct.15, 22:47
Message : van a écrit :Il n'a qu'a voir le taux de natalite des musulman qui est le triple de celui du francais lambda, deja actuellement, c'est hallucinant le nombre de musulman.
Je pense qu'il doit en avoir aux alentour de 20 millions en France! Ils comptent sur la demographie et la natalite, ces l'arme absolue.
Et on peut savoir d'où ça sort tout ça ? Avec 66 millions de français, ça veut dire que presque une personne sur 3 est musulmane, tu n'as pas l'impression d'exagérer un tout petit peu ?
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 23:09
Message : John difool l'estimation est de 10 millions environ de musulmans en france , c'est deux fois moins que ce qu'il énonce tout à fait il exagère .
Mais 1 personne sur 6 c'est déjà énorme et ça progresse vite surtout avec la natalité plus importante chez les musulmans .
Dans les pays d'europe la france est l'un des pays où il y a le plus de musulmans .
Mais c'est surtout le nombre important de salafistes et d'extrémistes qui est problèmatique, quand on voit le nombre de départ important de musulmans pour la syrie ou dans des camps d'entrainement au djiad .... .
Auteur : chrétien2
Date : 10 oct.15, 23:14
Message : Il est clair que l'islamisme en france monte, je parle au niveau extrémisme. Le gouvernement français lutte contre cela, mais les états islamsistes ne cesse de croître et c'est leur but.
Sous le prétexte des droits de l'homme, on laisse faire certaines choses qui ne conviennent pas aux droits humains.
On risque de s'en prendre plein la figure un jour. une grenouille, si on la met dans l'eau bouillante va réagir immédiatement, mais si on chauffe l'eau petit à petit, elle ne se rendra compte que trop tard que sa vie est en danger...
Auteur : vic
Date : 10 oct.15, 23:22
Message : chrétien2 a écrit :Il est clair que l'islamisme en france monte, je parle au niveau extrémisme. Le gouvernement français lutte contre cela, mais les états islamsistes ne cesse de croître et c'est leur but.
Sous le prétexte des droits de l'homme, on laisse faire certaines choses qui ne conviennent pas aux droits humains.
On risque de s'en prendre plein la figure un jour. une grenouille, si on la met dans l'eau bouillante va réagir immédiatement, mais si on chauffe l'eau petit à petit, elle ne se rendra compte que trop tard que sa vie est en danger...
On est surtout entrain de récupérer tous les problèmes duent à cette religion , les migrants qui risquent de nous poser encore plus d'ennuis et faire grossir le problème de cette religion violente importée chez nous . L'islam c'est une plaie, les sectes c'est rien à coté , un témoin de géovah ne va pas venir tuer des gens dans des trains à la kalachnikov au nom de sa religion , un scientologie non plus .Je ne cherche pas à relativiser le danger de la scientologie mais je dis que l'islam c'est encore bien plus grave pour le monde .
Il ne faut quand même pas oublier que l'islam prône la décapitation du non croyant , la mise à mort du musulman qui quitte sa religion ( apostasie ) .
L'islam prône le fait de frapper la femme qui ne se soumet pas à son mari ( sourate 4 verset 34) , de couper la main des voleurs , de lapider la femme adultère etc ....la liste violente est très longue .
Le coran prône la décapitation du non croyant :
Pour justifier leurs décapitations, les terroristes musulmans se basent principalement sur deux sourates (chapitres) du coran.
« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)
L'islam prône la mise à mort de tout musulman qui quitterait sa religion :
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
Auteur : assmatine
Date : 11 oct.15, 00:07
Message : A savoir que la Bible prône les mêmes mauvaises choses Vic.
Ce n'est pas le Coran le souci, mais bien le chef religieux qui interprète les choses dans le mauvais sens.
D'ailleurs, concernant le verset pour battre sa femme, par exemple, le verset indique clairement qu'il faut parler à la femme. Et le verbe qui signifie battre veut en fait dire littéralement "battre par la connaissance", et non battre physiquement. Seulement, il y en a tellement qui ne comprennent pas l'arabe (à part celui qu'on parle dans les cités je veux dire ou à la maison), alors comprendre le Coran. Sans vouloir la ramener, mon mari qui vient du bled parle surtout le tunisien dialectal, autrement dit, le patois de son patelin et lire le Coran, il va savoir le lire, mais le comprendre et l'interpréter correctement, alors là ... Les mots sont trop littéraires pour son niveau d'arabe et il les prend soit au sens littéral, soit il ne les comprend pas. Combien de fois je lui demande de me traduire un verset du Coran suite à une discussion houleuse lue sur un forum et qu'il ne sait pas vraiment me traduire les choses comme il faut. Si, quand je lui donne la traduction donnée par le forum en question, il finit par me dire "ah oui, ça veut dire ça, c'est vrai". Mais ça ne lui semblait pas évident à la première lecture. Et c'est un Tunisien né en Tunisie et qui a fait sa scolarité de base là-bas. Alors je n'ose même pas imaginer ceux qui sont nés ici en France et qui n'ont jamais pris la peine de s'inscrire aux cours d'arabe ... Et ils sont une majorité.
Comme au temps du Moyen-Âge, quand les chefs religieux de l'époque apprenaient la Bible en Latin, langue impossible à comprendre pour la majorité de l'époque, et la faisait appliquer à leur façon, beaucoup d'imams profitent que les fidèles soient analphabètes pour leur faire comprendre les choses à leur façon. Si on veut que les musulmans aillent dans le bon sens, il faut que les Imams soient formés dans le bon sens aussi.
Les versets violents du Coran existent dans des contextes bien définis. Tout comme Dieu a permis à Josué de zigouiller tous les habitants de Jérusalem pour prendre leur place il y a je ne sais combien d'années, mais qui invitent les fidèles à respecter avant tout le "tu ne tueras point" dans toutes les autres occasions de l'Histoire.
Et là, à mon avis, tant qu'on continuera à faire ami-ami avec les saoudiens (n'est-ce pas Sarkosy, Juppé et compagnie ?) qui sont les pires musulmans de la planète, c'est pas près de changer en France. Combien de Mosquées sont construites grâce à leur argent ? Faut pas croire que c'est sans contre-partie. Nos dirigeants sont tous des p... qui nous vendent à l'ennemi.
C'est la même histoire que le massacre de la Saint-Barthélémy. Les catholiques et les protestants ne se supportent pas en France. Mais Catherine de Médicis, Reine Catholique, va donner sa fille à Henri 4, alors protestant, à la condition qu'il devienne catholique. Elle sera à l'origine des massacres qui en découleront. La France est en train de se marier financièrement avec le Qatar, ça aura les mêmes conséquences, vous verrez ...
Déjà, c'est la m... en Syrie par rapport à ces alliances à la noix. On est cul et chemise avec les saoudiens.
Faut pas s'en prendre aux musulmans de France. On est comme eux à prendre parti pour l'un ou l'autre. La plupart d'entre nous sommes des moutons qui suivons le courant politique sans savoir qu'ils tiennent avec le Diable. C'est contre la politique en cours qu'il faut agir. Mais là, les gens sont trop bêtes, ils préfèrent s'en prendre aux gens de ce peuple. Ils sont en train de faire le jeu des politiques. Et eux, ils continuent pendant ce temps d'avancer leurs pions sur l'échiquier. Il y aura à l'issu de toute cette haine une guerre sanglante. Une guerre civile, d'abord. Et pas seulement française, européenne surtout. Et ça tournera au mondial ensuite. Les dirigeants de ce monde n'attendent que ça. Il y a trop de monde à nourrir sur cette planète. Il n'y a pas assez de ressources pour tous. Le seul moyen d'y faire face, c'est de faire un carnage. Et de tout faire pour que ça ne vienne pas d'eux. Eux représentent l'élite, eux doivent être sauvés, et ils seront à l'abri quand ça éclatera. Ils attendront que ça se calme pour revenir.
Il faut se débarrasser de cette élite. A tout prix.
Il est complètement stupide de s'en prendre aux migrants ou autres ethnies sur ce continent. Ils ne sont pas venus là par le saint esprit. On les a fait venir. Qui les a fait venir croyez-vous ? Tout cela est orchestré exprès pour que ça pète. Ils sont tout aussi instrumentalisés que nous. Ils sont aussi des pantins dans toute cette histoire. Arrêtons de former des clans. Mais bon, j'ai conscience que c'est complètement utopique. Mais c'est pourtant la seule manière d'enrayer le problème.
Tout celui qui s'engage dans la police, dans l'armée ... fait le jeu des politiques.
Tout celui qui s'engage dans des combats religieux ... fait le jeu des politiques.
Tout celui qui prend parti avec l'un ou avec l'autre ... fait le jeu des politiques.
Il ne faut faire parti que d'un seul groupe : celui du peuple qui veut abattre la politique en cours. Et là, désolée, mais je ne vois rien de ce genre actuellement dans ce monde. ça tournera au désastre, et on en sera quasiment tous responsable.
Auteur : chrétien2
Date : 11 oct.15, 00:10
Message : C'est la radicalisation qui pose souci...
Auteur : assmatine
Date : 11 oct.15, 00:13
Message : Et elle est de tout bord : politique en tenant avec la droite, la gauche, les extrêmes etc plutôt que de tenir avec tous. Puis religieuse en étant soit catho, soit athée, soit muslim, soit chiite, soit sunnite, soit etc. Sans compter les féministes, les racistes qui ne vivent que pour le blanc ou le noir, les laïcistes, les ....
Bref, c'est infini.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 00:17
Message : Assmatine a dit : A savoir que la Bible prône les mêmes mauvaises choses Vic.
La bible prône la décapitation du non croyant ?
La bible prône la lapidation de la femme adultère ?
La bible prône de tuer tous ceux qui quittent la religion chrétienne ?
La bible prône le fait de frapper la femme qui ne se soumet pas à son mari ?
La bible prône le fait de couper la main des voleurs ?
Cites moi les passages de la bible où il est dit ça ...
Non le coran et la bible ça n'a rien à voir du tout , la charia ça n'existe pas dans la bible .
Chrétien2 a dit :C'est la radicalisation qui pose souci...
Le coran est un texte violent et radical , il oblige à travers la charia à mettre en place cette violence et cette radicalité .
Auteur : Soultan
Date : 11 oct.15, 00:35
Message : L'islam étant un fait ils ne peuvent pas l'empecher de se propager, meme si extérieurement ça lutte contre le voile, les signes extérieures... mais interieurement les gens vond vers la foi...
A mon avis, il faut lutter contre l'islamisme radical, le terrorisme, le faux islam quoi
si l'islam de lumieres et de paix sera la, l'autre islam, le faux, l'égaré périra par lui meme
Auteur : Athanase
Date : 11 oct.15, 00:44
Message : Bonjour Soultan.
pour que l'islam des lumières encore faut-il qu'il accepte les "lumières";
êtes-vous prêt à accepter sans réserve : " liberté, égalité, fraternité"?
Auteur : wook
Date : 11 oct.15, 01:00
Message : Soultan a écrit :A mon avis, il faut lutter contre l'islamisme radical, le terrorisme, le faux islam quoi
si l'islam de lumieres et de paix sera la, l'autre islam, le faux, l'égaré périra par lui meme
Ce sont les musulmans comme vous qui nourrissent Daech. Vous considérez les whaabit comme des mauvais musulmans, l'état islamique prêchant un faux islam, l'arabie saoudite comme un état illégitime pour garder les lieux saints, etc.. vous refusez encore en 2015 de voir qu'il y a une diversité de rapport à l'islam. Vous pensez que votre vision de l'islam est la plus correcte et qu'il faut combattre l'imposture des autres autorités qui se revendiquent être des représentants de l'islam.
Or tant que les musulmans refuseront la coexistence de plusieurs formes d'Islam, la guerre entre la "pureté" et la "décadence" continuera à être un motif de guerre incessant à l'intérieur de l'islam.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 01:40
Message : Soultan a écrit :L'islam étant un fait ils ne peuvent pas l'empecher de se propager, meme si extérieurement ça lutte contre le voile, les signes extérieures... mais interieurement les gens vond vers la foi...
A mon avis, il faut lutter contre l'islamisme radical, le terrorisme, le faux islam quoi
si l'islam de lumieres et de paix sera la, l'autre islam, le faux, l'égaré périra par lui meme
Et alors , vous savez comme moi que ce que vous appelez l'islam des lumières c'est celui que prône le coran, la décapitation du non croyant , la mise à mort de tout musulman qui quitte sa religion , battre la femme qui ne se soumet pas à son mari , couper la main des voleurs, lapider la femme adultère etc ...
Il n'y a jamais eu d'islam des lumières mais uniquement l'islam de la violence et de la honte .
Autant dire que dans l'islam la liberté d'expression n'existe plus .
Islam des lumière c'est grotesque .
L'islam des lumières c'est l'époque où mahomet à décapité le plus de mécréants , un rêve pour vous sans doute de voir revivre cette époque ? La honte .
De toutes façons c'est assez simple , partout où l'islam s'est implanté solidement , partout ça n'a été que violence , intolérence , privation des libertés , torture et bain de sang .La religion musulmane c'est la culture du fascisme et de l'intolérence .
Comme le dit Majid oukacha ce qui est particulièrement dangereux dans l'islam c'est qu'il donne la possibilité de se faire justice soi même de couper la main à quelqu'un en prétextant qu'il nous a volé quelque chose parce qu'il n'est question d'aucun tribunal pour exécuter la charia à sa manière ni vérifier la vraisemblance des propos d'une personne ou d'un acte .
L'islam c'est le règne de la terreur , votre voisin peut vous couper la main pour se venger , c'est crapule et compagnie, aucun cadre judiciaire n'est prévu pour réglementer ça dans le coran .Charia et justice soi même , c'est ça l'islam .
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 03:18
Message : La bible prône la décapitation du non croyant ?
La bible prône la lapidation de la femme adultère ?
La bible prône de tuer tous ceux qui quittent la religion chrétienne ?
La bible prône le fait de frapper la femme qui ne se soumet pas à son mari ?
La bible prône le fait de couper la main des voleurs ?
Cites moi les passages de la bible où il est dit ça ...
Non le coran et la bible ça n'a rien à voir du tout , la charia ça n'existe pas dans la bible .
Chrétien2 a dit :C'est la radicalisation qui pose souci...
Le coran est un texte violent et radical , il oblige à travers la charia à mettre en place cette violence et cette radicalité .
[/quote]
Un autre propagandiste... décidément y en a au moins quelques uns.
Bon:
@ Le coran ne prone pas la décapitation du non croyant et vas même eu devant des choses: même dans le cas d'une guerre défensive (qui est la seule autorisé pour les musulmans) les prisonniers doivent être lâché illico ou peuvent etre échanger avec les prisonniers que l'autre camp aura fait.
Maintenant ou vois tu dans le monde
qu'un camp lache illico ses prisonniers?..
@ Le coran ne prône pas la lapidation de la femme ou de l'homme adultère. Tu le dis toi-même: femme adultère...
vous avez tellement rabaissé le statut de la 'femme' que même en parlant tu parle de 'femme adultere dans la bible'.
Or de plus et de source certain je suis sur que dans la Torah il est parlé de tuer la femme adultère avec des cailloux. La Thorah fesant partie de la bible..
Enfin bref je m'en fou de ça de toute façon c'était juste pour t'éclairer. Dieu de toute façon dans ses évangiles originaux ne prônera jamais une telle chose.
@ Le coran ne prône pas de tuer les musulmans qui quittent la religion PAIX (soit ça se lit Islam en arabe mais a comme contenu: PAIX).
Le sunnisme qui est une autre religion prone de tuer les musulmans qui quittent le sunnisme. Je ne connais pas le point de vue du chiisme a ce niveau.
--> Je connais beaucoup de monde chrétien qui par la FORCE ont fait changé de religions des millions/ des milliars d'humains.
Tu dis n'importe quoi Vic quand tu parles. Tu devrai plus t'occuper de tes histoires de bouddhisme je pense.
@ Le coran ne prône pas non plus de frapper sa femme quand sa femme ne s'est pas soumis a son homme. Tu mélange encore une fois le sunnisme/chiisme avec le coran seul.
Islam (de Mouhammed) = juste le coran
Dans le verset que tu veux insinuer, il se passe quelque chose: la femme a trompé son homme et après plusieurs solutions prises par son mari, un dernier recours est fait: c'est celui de séparer les habitations. Tu vois quoi de mal la-dessus? même les lois démocratiques actuel utilisent la même technique..
@ La main des voleurs dis tu? encore une fois tu interprete le coran suivant la vision sunnite/chiite.
N'as tu donc jamais entendu parler de : 'couper la route a quelqu'un' tu vois si tu lis tout dans le sens réel tu ne pourras pas bien comprendre le coran. On parle tous, au moins un peu chaque jour de manière imagé.
Ici 'couper la main du voleur' veut tout simplement dire
'empêcher/ prendre les mesures nécessaires' pour que le voleur ne puisse plus voler.
As-tu compris maintenant?
Charia: veut dire : loi (de Dieu)
mais je n'accepte pas la charia du sunnisme ni du chiisme ni la charia des catholiques ni la charia des gens qui prône ou travaillent pour le mal.
Auteur : levergero
Date : 11 oct.15, 04:15
Message : wook a écrit :[
Des gens comme toi étaient au pouvoir en 1930, pourquoi intervenir dans les affaires de l'Allemagne tant qu'ils nous attaquent pas ? Les pacifistes se vantaient d'avoir la plus grande armée d'Europe, on ne craignait rien.
Pourquoi la France seule en Afrique et pas l'Europe qui est entièrement menacée par les tueurs islamistes, Hein ?
En 1930 la France de Daladier et l'Angleterre ont capitulé comme des pleutres...
Auteur : wook
Date : 11 oct.15, 04:23
Message : levergero a écrit :Pourquoi la France seule en Afrique et pas l'Europe qui est entièrement menacée par les tueurs islamistes, Hein ?
En 1930 la France de Daladier et l'Angleterre ont capitulé comme des pleutres...
Pourquoi on élit un gouvernement ? Pour protéger nos intérêts. On est au sommet du système économique mondial c'est parce qu'on les pilles. Je suis désolé mais si tu es prêt à ce que la France devienne un pays pauvre comme on en trouve en Afrique (car c'est bien ce qui arriverait si la richesse d'un pays était proportionnel à ses ressources naturels) alors tu es bien minoritaire en France.
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 04:32
Message : Et alors , vous savez comme moi que ce que vous appelez l'islam des lumières c'est celui que prône le coran, la décapitation du non croyant , la mise à mort de tout musulman qui quitte sa religion , battre la femme qui ne se soumet pas à son mari , couper la main des voleurs, lapider la femme adultère etc ...
Il n'y a jamais eu d'islam des lumières mais uniquement l'islam de la violence et de la honte .
1_C'est absolument faux.
2_Arrête de placer le mot fasciste à tout bout de champs, c'est un anachronisme.
3_Apprends l'histoire, et regarde la lumière que l'islam a été pour le monde.
Maintenant :
a_Oui, l'islam prône le Coran, normal.
b_Le Coran n'ordonne pas la mort des non-croyants, c'est absolument faux, et la preuve est l'existence de très fortes minorités religieuses tout au long de l'histoire dans le monde musulman, et encore moins la mort par décapitation. Les non-croyants doivent d'abord être prêchés, et après seulement, s'ils refusent la foi islamique, une taxe leur est imposée. Cette taxe est moins lourde que les taxes imposée aux musulmans (zakat, etc.) Les musulmans ont le devoir de protéger ces minorités religieuses. Muhammad a permis aux chrétiens de prier le Christ et la Vierge Marie dans sa ville.
c_Les apostats sont condamnés par la tradition, mais ni par le Coran, ni par les actions du Prophète. Il y a eu des apostats du temps du Prophète, ils n'ont jamais été condamnés. Pour cette raison, il y a un courant qui a toujours existé, même minoritaire, qui s'opposait à cette pratique, laquelle pratique s'inscrivait plus dans un registre politique que religieux. Pendant longtemps, on pouvait être apostat, mais c'était le déclarer dans la sphère publique qui posait problème, car c'était un défi lancé à l'autorité politique. Aujourd'hui, peu de pays musulmans condamnent à mort pour apostasie. Pour terminer, les apostats ne sont pas mis à mort par décapitation.
d_Ce n'est pas la femme qui ne se soumet pas à son mari qui est réprimandée, mais celle qui s'éloigne de la vertu, et son mari doit la protéger du péché. Le but est de provoquer un choc au niveau de la conscience, pour la réveiller. Il n'est pas demander de faire couler le sang, si de créer des bleus, pas de faire mal. De plus, le Coran n'empêche pas la réciprocité de l'acte. Le but est de maintenir le couple dans l'entraide et la piété. Les hommes qui maltraitent leurs femmes sont honnis.
e_Couper les mains des voleurs, oui. Dans une société nomade où il n'y a pas de prison. Et dans une société où tous partagent leurs biens et où les pauvres sont protégés. Dans ces sociétés, tous, même les plus humbles, vous offriront l'hospitalité. Si vous volez à ces gens qui vous offriraient naturellement ce que vous leur volez, qu'il n'y a pas de famine, et qu'il n'y a pas de prison, couper la main des voleurs se justifie.
f_La lapidation de la femme adultère est issue d'une tradition sémitique, qui s'est annexée à la juridiction coranique mais lui est étrangère. En outre, elle ne concerne pas la "femme" adultère, mais les adultères tout court. Cela s'explique parce que dans les sociétés islamiques anciennes, il était très facile de se marier et de divorcer. Il n'y avait donc aucune excuse à tromper son conjoint.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 04:54
Message : Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (Vol. 9:57)
Sincèrement tu crois qu'une religion qui prône ça est une valeur noble ?
Que ça soit appliqué ou non n'y change rien , c'est du fascisme c'est tout .
Akenoï a dit :Le Coran n'ordonne pas la mort des non-croyants, c'est absolument faux
Le coran ordonne la décapitation du non croyant :
Pour justifier leurs décapitations, les terroristes musulmans se basent principalement sur deux sourates (chapitres) du coran.
« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)
Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)
Les apostats sont condamnés par la tradition, mais ni par le Coran, ni par les actions du Prophète.
Ca change rien au fait que le dieu du coran c'est un super con et qu'il ordonne la mise à mort du type qui quitte l'islam , pour les jeunes qui lisent le coran , cette violence enseignée est inadmissible on ne ne s'étonnera pas que des adeptes finissent par exécuter ces ordres , comme les islamistes qui ne sont pas dans ce cas précis hors la loi du coran mais au contraire selon le coran iront au paradis pour leur assassinat qui est applaudi .
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 04:58
Message : Le Prophète l'a tellement dit qu'il ne l'a pas fait lui-même, ni mentionné dans le Coran. Le terme fasciste est anachronique. Et les Mongols qui détruisent les villes, c'est du fascisme ?
Il est donc légitime, pour le coran, de décapiter tout non-musulman.
Oui, tellement qu'il y a toujours eu des juifs et des chrétiens dans le monde arabe, même sous Muhammad. Ici, on parle de gens qui ont rompu un pacte avec les musulmans. Le Coran dit aussi plein de choses sur la protection des non-musulmans, et même des païens, mais ça tu ne le cites pas.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 05:04
Message : Le Prophète l'a tellement dit qu'il ne l'a pas fait lui-même, ni mentionné dans le Coran. Le terme fasciste est anachronique. Et les Mongols qui détruisent les villes, c'est du fascisme ?
De quoi parle tu ?
D'autres part tu inventes des mensonges , rien ne dit dans le coran que la décapitation du mécréant ne s'est exécutée que dans un contexte particulier .
Comme dit Majid Oukacha , dans le coran on y trouve tellement tout et son contraire qu'au final c'est un texte qui ne veut plus rien dire et qui légitime a peu près tous les crimes .
Ben oui tu as des versets qui disent le contraire , c'est partout comme ça dans le coran , le musulman fait ce qu'il veut , il tue du mécréant c'est ordonné il va au paradis , il ne tue pas c'est pas un problème un autre verset lui sauve la mise .
Mais pour les jeunes le coran a étudier c'est honteux et nauséabond , on y parle de tuer , décapiter , couper des mains et des jambes, d'ordonnance de crucifixion etc ... .
Dire oui il est ordonné de tuer mais tu ne parles pas de versets qui disent le contraire , ça devient nauséabond , tu es entrain de nous dire que c'est juste , que ces versets disent bien ça , mais qu'il existe des versets qui permettent de faire comme on veut parce qu'ils disent le contraire aussi .
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 05:07
Message : Le Coran ne demande pas de tuer les mécréants ! S'il le faisait, y'aurait eu que des musulmans dans le monde arabe !
Une preuve qu'il ne le demande pas est qu'il leur demande de payer une taxe !
Beaucoup de contextes ont été rédigés dans un contexte. Ils suivent une chronologie entrecoupée de batailles et d'alliances, auxquels le Coran répond.
D'autres part tu inventes des mensonges
Par pitié, ne t'en prends pas à mon intégrité. Tout ce que je rapporte, ça vient de la tradition islamique et de ses docteurs.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 05:12
Message : Le Coran ne demande pas de tuer les mécréants ! S'il le faisait, y'aurait eu que des musulmans dans le monde arabe !
Une preuve qu'il ne le demande pas est qu'il leur demande de payer une taxe !
C'est ignoble ce que tu dis , pourquoi un mécréant irait payer une taxe à un musulman parce qu'il est non croyant ?
Et tu dis que c'est pas du fascisme , quoi donc alors ?
Comme l'explique bien Majid Oukacha , dans le coran tu as tout et son contraire , ce qui permet lorsqu'on met un verset clair qui explique que le meurtre est ordonné par le coran dans une circonstance de tendre un verset qui dit le contraire , mais comme le coran ne veut rien dire et qu'il autorise tout , ça laisse la place à tous les meurtres possibles ou pas mais c'est ignoble .Du reste comme je l'ai cité du coran , pour la décapitation du mécréant , les daeshois se servent de deux versets du coran qui le justifient parfaitement dans l'écriture .
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 05:15
Message : Il paie une taxe oui, mais elle est moins lourde que les taxes imposées aux musulmans. C'est la manière des minorités de contribuer à la société. Je vois pas où est le problème, en particulier dans une société tribale borderline entre l'antiquité et le Moyen-Age, surtout qu'elle a été abolie en pratique depuis lors.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 05:16
Message : Akenoï a écrit :Il paie une taxe oui, mais elle est moins lourde que les taxes imposées aux musulmans. C'est la manière des minorités de contribuer à la société. Je vois pas où est le problème, en particulier dans une société tribale borderline entre l'antiquité et le Moyen-Age, surtout qu'elle a été abolie en pratique depuis lors.
Tu te fout du monde .
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 05:22
Message : Je te réponds sérieusement, et toi tu me réponds ça.
Et par pitié "te te fous" du monde, ça prends un "s".
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 06:27
Message : Encore une fois ne mélangeons pas sunnisme/chiisme et l'Islam qui sont des religions différentes.
Le sunnisme accepte qu'on tue les non-musulmans mais le coran ne dis pas de tuer.
Le coran dis qu'il laisse la liberté a chacun de suivre la voie qu'il veut mais il informe et mets en garde aussi dans ce cas pour l’après vie.
Akenoi,
b_Le Coran n'ordonne pas la mort des non-croyants, c'est absolument faux, et la preuve est l'existence de très fortes minorités religieuses tout au long de l'histoire dans le monde musulman, et encore moins la mort par décapitation. Les non-croyants doivent d'abord être prêchés, et après seulement, s'ils refusent la foi islamique, une taxe leur est imposée. Cette taxe est moins lourde que les taxes imposée aux musulmans (zakat, etc.) Les musulmans ont le devoir de protéger ces minorités religieuses. Muhammad a permis aux chrétiens de prier le Christ et la Vierge Marie dans sa ville.
C'est la version sunnite justement. Le coran a tellement été bafoué par ces types de gens qu'il n'est pas toujours facile de trouver ce que Dieu voulait dire. Ici dans ce contexte les non-croyants doivent payer
des dettes de guerre pas des impôts qui est lui un système sunnite mais aussi occidental mais aussi un système tyrannique.
c_Les apostats sont condamnés par la tradition, mais ni par le Coran, ni par les actions du Prophète. Il y a eu des apostats du temps du Prophète, ils n'ont jamais été condamnés. Pour cette raison, il y a un courant qui a toujours existé, même minoritaire, qui s'opposait à cette pratique, laquelle pratique s'inscrivait plus dans un registre politique que religieux. Pendant longtemps, on pouvait être apostat, mais c'était le déclarer dans la sphère publique qui posait problème, car c'était un défi lancé à l'autorité politique. Aujourd'hui, peu de pays musulmans condamnent à mort pour apostasie. Pour terminer, les apostats ne sont pas mis à mort par décapitation.
N'aie pas peur de dire COMPLETEMENT les vérités c'est ce qu'attendent toute personne autre que musulman. Bien sur que les sunnites et chiites ont tué et menacé plein d'apostat depuis des siècles et cela continue encore aujourd'hui. La moindre choses qu'ils font ce sont justement de lancer de mauvais regard puis ils augmentent progressivement leurs doses: menaces et pires encore..
d_Ce n'est pas la femme qui ne se soumet pas à son mari qui est réprimandée, mais celle qui s'éloigne de la vertu, et son mari doit la protéger du péché. Le but est de provoquer un choc au niveau de la conscience, pour la réveiller. Il n'est pas demander de faire couler le sang, si de créer des bleus, pas de faire mal. De plus, le Coran n'empêche pas la réciprocité de l'acte. Le but est de maintenir le couple dans l'entraide et la piété. Les hommes qui maltraitent leurs femmes sont honnis.
Version sunnite encore une fois. La bonne version est celle que j'ai noté plus en haut. Ici en plus tu ne dis rien de contraire a ce que Vic dis. Tu prouves meme ses dires. Arrives tu a comprendre? Vic demande si l'islam autorise de battre sa femme et toi tu dis que oui hors le contexte est tout a fait autre. Le verset parle de
'séparer les habitations' en dernier recours avant une éventuelle séparation.
e_Couper les mains des voleurs, oui. Dans une société nomade où il n'y a pas de prison. Et dans une société où tous partagent leurs biens et où les pauvres sont protégés. Dans ces sociétés, tous, même les plus humbles, vous offriront l'hospitalité. Si vous volez à ces gens qui vous offriraient naturellement ce que vous leur volez, qu'il n'y a pas de famine, et qu'il n'y a pas de prison, couper la main des voleurs se justifie.
Si tu dis cela c'est que tu justifies les groupes comme Daech qui non seulement ne peuvent lire le coran autrement qu'avec les mots comptant (ils ne connaissent pas le sens imagées des phrases!) mais en plus ces groupes extrémistes traduisent le coran suivant leur fausse religion du sunnisme.
Couper les mains c'est je répète:
'empêcher/ prendre les mesures nécessaires' pour que le voleur ne puisse plus voler.
C'est a prendre au sens figuré donc.
Si tu ne comprend pas que veux tu que je fasse pour toi?
il y a un autre verset qui utilise le même mot en arabe: 'couper' c'est lorsque les femmes de la haute noblesse égyptienne voit le prophète Youssef. La ils parlent aussi qu'elles se sont coupés les mains en voyant youssef. Et toi tu crois vraiment qu'après ces femmes n'avaient plus de mains? ne sois pas ridicule.
f_La lapidation de la femme adultère est issue d'une tradition sémitique, qui s'est annexée à la juridiction coranique mais lui est étrangère. En outre, elle ne concerne pas la "femme" adultère, mais les adultères tout court. Cela s'explique parce que dans les sociétés islamiques anciennes, il était très facile de se marier et de divorcer. Il n'y avait donc aucune excuse à tromper son conjoint.
La lapidation de la femme adultère ou de l'homme adultère n'existe tout simplement pas dans l'Islam. Par contre le coran impose aux croyants un acte concret vis a vis des femmes ou hommes adultère.
Auteur : marco ducercle
Date : 11 oct.15, 06:35
Message : wook a écrit :
Pourquoi on élit un gouvernement ? Pour protéger nos intérêts. On est au sommet du système économique mondial c'est parce qu'on les pilles. Je suis désolé mais si tu es prêt à ce que la France devienne un pays pauvre comme on en trouve en Afrique (car c'est bien ce qui arriverait si la richesse d'un pays était proportionnel à ses ressources naturels) alors tu es bien minoritaire en France.
On pille les pays du Golf ou l'Algérie qui possède gaz et pétrol?
Aujourd'hui le principal acteur en Afrique n'est ni la France, ni l'Europe mais la Chine.
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 06:40
Message : N'aie pas peur de dire COMPLETEMENT les vérités c'est ce qu'attendent toute personne autre que musulman. Bien sur que les sunnites et chiites ont tué et menacé plein d'apostat depuis des siècles et cela continue encore aujourd'hui. La moindre choses qu'ils font ce sont justement de lancer de mauvais regard puis ils augmentent progressivement leurs doses: menaces et pires encore..
J'ai pas peur de dire ce que je pense, non. Par contre oui, le problème de l'apostasie se pose toujours. La peine de mort est encore indiquée dans les pays extrémistes (Iran, Arabie Saoudites), mais dans les autres, ça s'est mué en violence plus psychologique.
Version sunnite encore une fois. La bonne version est celle que j'ai noté plus en haut. Ici en plus tu ne dis rien de contraire a ce que Vic dis. Tu prouves meme ses dires. Arrives tu a comprendre? Vic demande si l'islam autorise de battre sa femme et toi tu dis que oui hors le contexte est tout a fait autre. Le verset parle de 'séparer les habitations' en dernier recours avant une éventuelle séparation.
Pardon ?
Le Coran dit : "Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand."
Tout ce que je dis ne part pas du sunnisme, mais du verset. Du verset.
Et je confirme en partie, le Coran autorise de battre sa femme, mais je corrige aussi sur certaines idées reçues.
Si tu dis cela c'est que tu justifies les groupes comme Daech
Et puis quoi encore ?? Remettre en contexte c'est justifier ISIS ?
Couper les mains c'est je répète: 'empêcher/ prendre les mesures nécessaires' pour que le voleur ne puisse plus voler.
C'est a prendre au sens figuré donc.
Peut-être. Mais alors pourquoi être aussi peu clair ? C'est bizarre ce que tu dis. Même c'est cruel. Tu tortilles le sens un peu quand même. Le Coran dit couper la main, en face les mecs lisent littéralement, et ils sont sensés comprendre autrement ? Dans une société plus avancée, OK, mais à la base non.
il y a un autre verset qui utilise le même mot en arabe: 'couper' c'est lorsque les femmes de la haute noblesse égyptienne voit le prophète Youssef. La ils parlent aussi qu'elles se sont coupés les mains en voyant youssef. Et toi tu crois vraiment qu'après ces femmes n'avaient plus de mains?
Moi je me figurais qu'elles se lacéraient les mains. Quel est le mot arabe original, et est-il différent dans les 2 versets ?
La lapidation de la femme adultère ou de l'homme adultère n'existe tout simplement pas dans l'Islam.
Pas à la base non.
Encore une fois ne mélangeons pas sunnisme/chiisme et l'Islam qui sont des religions différentes.
Ce sont quand même des traditions qui ont porté leurs fruits. Signifies-tu qu'il faille jeter tout cet héritage, issus des compagnons du Prophète ?
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 06:46
Message : Le Prophète l'a tellement dit qu'il ne l'a pas fait lui-même, ni mentionné dans le Coran. Le terme fasciste est anachronique. Et les Mongols qui détruisent les villes, c'est du fascisme ?
De quoi parle tu ?
D'autres part tu inventes des mensonges , rien ne dit dans le coran que la décapitation du mécréant ne s'est exécutée que dans un contexte particulier .
Comme dit Majid Oukacha , dans le coran on y trouve tellement tout et son contraire qu'au final c'est un texte qui ne veut plus rien dire et qui légitime a peu près tous les crimes .
Ben oui tu as des versets qui disent le contraire , c'est partout comme ça dans le coran , le musulman fait ce qu'il veut , il tue du mécréant c'est ordonné il va au paradis , il ne tue pas c'est pas un problème un autre verset lui sauve la mise .
Mais pour les jeunes le coran a étudier c'est honteux et nauséabond , on y parle de tuer , décapiter , couper des mains et des jambes, d'ordonnance de crucifixion etc ... .
Dire oui il est ordonné de tuer mais tu ne parles pas de versets qui disent le contraire , ça devient nauséabond , tu es entrain de nous dire que c'est juste , que ces versets disent bien ça , mais qu'il existe des versets qui permettent de faire comme on veut parce qu'ils disent le contraire aussi .
[/quote]
J'ai déjà répondu plusieurs fois a tes remarques concernant le sunnisme et le chiisme mais qui n'est pas l'islam.
Tu pointe ici un verset qui parle de tuer? c'est ça?
Qu'aurais-tu voulu qu'il dise ! Y a un pays ou un ou plusieurs groupes qui t'attaques, Allah ne t'autorise qu'a faire la guerre défensive et même dans ce cas tu prétend qu'on doit simplement se laisser tuer?
tu es bien?
Tu vis dans quelle monde sérieux?
Dans une guerre il y a toujours des morts. Les mort ne tombent pas du ciel. Non ce sont bien des humains qui tuent d'autres humains sauf que dans le contexte que tu cites les mauvais sont ceux qui ont attaqués les gens de la Paix (soit les musulmans 'du coran').
Et meme dans ce contexte horrible ou nous n'en sommes en rien responsable, nous devons faire attention a tout un tas de règles: ne pas tuer avec ses sentiments, si la personne demande pitié ne pas encore tuer. Relâcher les prisonniers sans rien demander en retour (1er Lois) ou relacher les prisonniers en contre-partie de nos prisonniers (2ieme lois).
Je vois que t’arrête pas de parler du coran hors tu es incapable de mettre des versets du coran tellement tu parles de ces faux hadith qui ont été écrites 3-4 siècles après la mort du prophète Mouhammed.
AKENOI je dois faire un edit pour te répondre ou mets juste un petit: salut pour que je puisse répondre. Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 06:53
Message : Là je te rejoins sur ton dernier post ami coraniste, par contre, je te pose une question : pour toi, y a-t-il des hadiths qui sont fiables ?
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 08:03
Message : Pardon ?
Le Coran dit : "Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les.
Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand."
Tout ce que je dis ne part pas du sunnisme, mais du verset. Du verset.
Et je confirme en partie, le Coran autorise de battre sa femme, mais je corrige aussi sur certaines idées reçues.
4- An-Nisa (Les femmes): 34
Il y a plusieurs erreurs dans la traduction de ce verset. Rien de moins étonnant si on veux le fait traduire par les sunnites et surtout par des hommes qui ne croient qu'a la supériorité des hommes.
http://www.kuranmeali.org/4/nisa_suresi ... lleri.aspx
Ici tu as la bonne traduction (en turc). Regarde la traduction faites par
EDIP YUKSEL ou YASAR NURI OZTURK
Déjà d'abords la phrase débute par:
"Les hommes prennent soin/ s'occupent des femmes." qui est la bonne traduction.
En français c'est (mal) traduis comme: "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien."
Tu pourras constater par toi-même comment les sunnites modifient le sens des versets. Une traîtrise vis a vis de Dieu?
La partie importante du verset traduits correctement:
" et enfin faites les sortir de la maison"
Voici comment les sunnites traduisent cette partie en nous trompant: "et frappez-les".
Tu vois une nette différence entre ce que veux Dieu et comment les Sunnites déforment les paroles du verset.
Comme ici les sunnites/chiites déforment des centaines/ des milliers de versets du coran.
Peut-être. Mais alors pourquoi être aussi peu clair ? C'est bizarre ce que tu dis. Même c'est cruel. Tu tortilles le sens un peu quand même. Le Coran dit couper la main, en face les mecs lisent littéralement, et ils sont sensés comprendre autrement ? Dans une société plus avancée, OK, mais à la base non.
Je ne tortille pas. Mais si tu veux lire le coran qu'au sens propre alors tu fais comme feront les salafis: ils lisent le coran uniquement au sens propre. Ils ont un souci avec le sens figuré. en plus les salafis mélange également les hadith au coran.
Tu crois que les gens du 7ime siècles ne comprenaient que par le sens propre? mais pas du tout... même dans la bible il y a plein de sens figuré. D'ailleurs le sens figuré a toujours existé chez les humains.
Moi je me figurais qu'elles se lacéraient les mains. Quel est le mot arabe original, et est-il différent dans les 2 versets ?
C'est le même mot en arabe justement. Je ne connais pas l'arabe mais ça parle de 'couper les mains' dans ces mêmes 2 versets.
@ La lapidation de la femme adultère ou de l'homme adultère n'existe ni a la base ni après. De toute façon je ne pourrai parler "d'après' car l'islam de Mouhammed ne prend en référence que le coran et rien que ça.
Ce sont quand même des traditions qui ont porté leurs fruits. Signifies-tu qu'il faille jeter tout cet héritage, issus des compagnons du Prophète ?
Si tu veux continuer "a imposer" aux gens des stupidités et des commandements de meurtre il ne faut pas jeter mais cela ne pourrait donc pas représenter l'Islam. Cela représenterait donc le point de vue des différents groupes et sous-groupes sunnites ainsi que chiite.
Ca n'a pas apporté de bonne chose en tout cas.
Il suffit de comparer hadith vs coran et aussi vs la raison. La on remarque tout de suite les mensonges que les sunnites:chiites ont attribué a Mouhammed.
Si tu parles avec un Sunni les hadith auront la même valeur que les versets (du coran) sinon plus. Vu que selon un des hadith authentique!!! les hadith peuvent abroger les versets du coran, des versets du coran peuvent abroger d'autres versets du coran et ainsi de suite.
Le coran dis d'avoir la foi en la torah et les évangiles ainsi qu'en tout les livres envoyé par Dieu, les sunnites disent de ne jamais lire ni la torah ni les évangiles. De quoi ces sunnites ont-ils peur? de retrouver les mensonges qu'ils ont attribué a Mouhammed?
Pourquoi aucun des Sunnites ne boit chaque jours de l'urine de chameau qui est pourtant pour eux une boisson bénéfique pour leur corps selon ces mêmes hadiths authentique!!?
Pourquoi les sunnites rajoutent-ils des prières en trop alors que la prière ou plutôt la salat est expliqué dans le coran?
Est-ce que les Sunnites croient qu'en disant la shahadah au dernier moment de leur vie cela va leur garantir d'aller au Paradis? qui trompes-donc? le coran dis CLAIREMENT que Dieu ne prendre en compte que ce que la personne a fait TOUT AU LONG de sa vie. Si le dernier moment était crucial alors le pharaon qui a combattu Moise aurait du aller au Paradis car au dernier moment il a dis qu'il a cru en Allah or Allah n'a pas accepté sa demande, dis le coran.
Que dire alors a propos des viandes que les sunnites interdisent comme les viandes d'animaux carnivores et comme certains animaux de la mer?
les animaux qui sont interdit dans le coran sont clair et ne sont pas du tout les mêmes que les animaux que les sunnites interdisent!
Dans le coran c'est:
viande de cochon, le sang, les animaux égorgés en d'autre nom qu'Allah, ainsi que les animaux mortes (qui ont été TUé par ex par des carnivores ou tombé d'une falaise par ex.).
Les sunnites disent que la Terre est ronde... pas le coran.
Tu veux que j'en cite encore?
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 08:25
Message : 4- An-Nisa (Les femmes): 34
Il y a plusieurs erreurs dans la traduction de ce verset. Rien de moins étonnant si on veux le fait traduire par les sunnites et surtout par des hommes qui ne croient qu'a la supériorité des hommes.
http://www.kuranmeali.org/4/nisa_suresi ... lleri.aspx
Ici tu as la bonne traduction (en turc). Regarde la traduction faites par EDIP YUKSEL ou YASAR NURI OZTURK
Déjà d'abords la phrase débute par: "Les hommes prennent soin/ s'occupent des femmes." qui est la bonne traduction.
C'est intéressant ça. Malheureusement, je ne parle pas arabe (un jour j'espère). Mais la prochaine fois que je croise un arabisant, je lui demande. Mais c'est vrai que les traductions ont l'air parfois un peu tendancieuses, si j'en crois mes lectures.
Tu crois que les gens du 7ime siècles ne comprenaient que par le sens propre? mais pas du tout... même dans la bible il y a plein de sens figuré. D'ailleurs le sens figuré a toujours existé chez les humains.
Je maintiens ma position. Quand dans un texte de loi, on dit "coupe la main", c'est pas pour dire autre chose. Pourquoi ? Parce que sinon, on dit autre chose. Point.
C'est le même mot en arabe justement. Je ne connais pas l'arabe mais ça parle de 'couper les mains' dans ces mêmes 2 versets.
OK, je te fais confiance.
Si tu veux continuer "a imposer" aux gens des stupidités et des commandements de meurtre il ne faut pas jeter mais cela ne pourrait donc pas représenter l'Islam.
Attends, tu peux pas résumer des écoles de pensée vieilles de plusieurs siècles, qui sont passées par des cerveaux brillants et qui ont élevé les sociétés humaines au meurtre. Même si ce dernier point est un problème. Ca veut dire que tous les musulmans depuis les salafs sont des hérétiques.
Si tu parles avec un Sunni les hadith auront la même valeur que les versets (du coran) sinon plus.
Oui, c'est un vrai problème ça. On ne peut pas donner aux hadiths la même valeur que la Parole divine.
Le coran dis d'avoir la foi en la torah et les évangiles ainsi qu'en tout les livres envoyé par Dieu, les sunnites disent de ne jamais lire ni la torah ni les évangiles. De quoi ces sunnites ont-ils peur? de retrouver les mensonges qu'ils ont attribué a Mouhammed?
Je crois pas que ce soit une question de peur. De repli sur soi peut-être. La Bible est quand même sacrément négligée dans le monde islamique.
Pourquoi aucun des Sunnites ne boit chaque jours de l'urine de chameau qui est pourtant pour eux une boisson bénéfique pour leur corps selon ces mêmes hadiths authentique!!?
Attends, tous les hadiths ont pas la même valeur quand même !
Pourquoi les sunnites rajoutent-ils des prières en trop alors que la prière ou plutôt la salat est expliqué dans le coran?
Les musulmans ont toujours fait 5 prières par jour. La mémoire des peuples est fiable. Même les coranistes que j'ai écouté admettent les 5 prières.
Que dire alors a propos des viandes que les sunnites interdisent comme les viandes d'animaux carnivores et comme certains animaux de la mer?
C'est vrai ça ? C'est répandu ??
Les sunnites disent que la Terre est ronde... pas le coran.
Donc la Terre est plate ?
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 08:27
Message : Le coran suffit a dit : Et meme dans ce contexte horrible ou nous n'en sommes en rien responsable, nous devons faire attention a tout un tas de règles: ne pas tuer avec ses sentiments, si la personne demande pitié ne pas encore tuer.
La pitié dans le coran envers l'ennemi ? Je rêve .
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre,
c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)
Tu crois que les gens du 7ime siècles ne comprenaient que par le sens propre? mais pas du tout... même dans la bible il y a plein de sens figuré. D'ailleurs le sens figuré a toujours existé chez les humains.
Si on part de là si tu peux mettre tout au sens figuré , et que coupez leur la main pour toi veut dire autre chose , tu peux mettre ton coran à la poubelle puisqu'il ne veut plus rien dire puisque tout peut vouloir dire n'importe quoi .
Comme ici les sunnites/chiites déforment des centaines/ des milliers de versets du coran.
Oui bien sûr le coup de la déformation est une arme utilisée par les musulmans quand on cite le coran et que ne pouvant pas trouver de réponse et se sentant dans l'embarras il cherchent un échappatoire à la réalité .
La partie importante du verset traduits correctement: " et enfin faites les sortir de la maison"
Majid oukacha fait 8 pages sur ce texte démontrant les fourberies des musulmans pour mentir et essayer de fuir la réalité de la vraie tradiction qui est bien " frappez là " , il explique que les musulmans ont particulièrement honte de ce verset .
C'est pas beau de mentir , la tradiction est bien "frappez là " rien d'autre .
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 08:34
Message : Me suis trompé je corrige:
les Sunni disent que la Terre est plate.
C'est moi qui est en tête que la Terre est ronde d'ou l'erreur. 1000 excuses.
Si on part de là si tu peux mettre tout au sens figuré , et que coupez leur la main pour toi veut dire autre chose , tu peux mettre ton coran à la poubelle puisqu'il ne veut plus rien dire puisque tout peut vouloir dire n'importe quoi .
Excuses moi de te le dire: tu peux aussi te jeter a la poubelle dans ce cas vu que tu connais ce concept et que tu l'as au moins utilisé 1x dans ta vie je suppose sinon plus; genre tu l'utilises plusieurs fois par jour.
Majid oukacha fait 8 pages sur ce texte démontrant les fourberies des musulmans pour mentir et essayer de fuir la réalité de la vraie tradiction qui est bien " frappez là " , il explique que les musulmans ont particulièrement honte de ce verset .
C'est pas beau de mentir , la tradiction est bien "frappez là " rien d'autre .
tu parles bien de la tradition donc des sunnites je suppose.
Tu n'avais auparavant jamais eu affaire a un musulman qui ne prend comme référence que seulement le coran comme le coran lui-même le demande et du coups tu deviens tout hésitant car toutes tes attaques ne consistaient qu'a attaquer/critiquer la religion du sunnisme.
Non
le verset parle bien de les faire SORTIR pas de les frapper.
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 08:38
Message : La pitié dans le coran envers l'ennemi ? Je rêve .
Il y a cette histoire très connue dans le monde islamique selon laquelle un des Compagnons combattait un infidèle. Le Compagnon arrive à le mettre à terre, et s'apprête à l'achever avec son sabre. Mais l'infidèle lui crache au visage. Alors, le Compagnon le laisse partir.
"Pourquoi ne l'as-tu pas tué ?" lui demande-t-on.
"Parce que sinon, je l'aurais tué par colère. Or, je ne dois pas combattre par colère, mais pour Dieu seulement."
Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre
Commentaire de Muhammad Asad sur le verset 5:33 :
By "making war on God and His apostle" is meant a hostile opposition to, and wilful disregard of, the ethical precepts ordained by God and explained by all His apostles, combined with the conscious endeavour to destroy or undermine other people's belief in God as well.
Par "faire la guerre contre Dieu et son Messager", il est entendu une opposition hostile, et un irrespect flagrant, des préceptes éthiques ordonnés par Dieu et expliqués par Ses Messagers, associés à un effort conscient de détruire et miner également la croyance d'autres personnes en Dieu.
Plus loin il nous explique, que par la racine même du verbe, cet ordre s'applique exclusivement à une catégorie de personnes que l'on qualifierait aujourd'hui de terroristes.
@LCF
Excuses moi de te le dire: tu peux aussi te jeter a la poubelle dans ce cas vu que tu connais ce concept et que tu l'as au moins utilisé 1x dans ta vie je suppose sinon plus; genre tu l'utilises plusieurs fois par jour.
Désolé, mais je n'écris pas des lois religieuses qui seront respectées par des milliards de gens. Ta comparaison est mauvaise.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 08:50
Message : le coran suffit a dit : Couper les mains c'est je répète: 'empêcher/ prendre les mesures nécessaires' pour que le voleur ne puisse plus voler.
C'est a prendre au sens figuré donc.
Il faut vraiment se foutre du monde pour dire ça .
Je vais aller dans le même sens que toi , Dieu est imagé dans le coran en fait ça veut dire rock n'roll .
A quoi servirait un coran qui n'aurait plus aucun sens , si tout est imagé à l'extrême comme tu le prétends ? A rien .
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 09:02
Message : @vic
Bah, tu peux aussi voir un sens figuré dedans, mais faut pas nier le sens littéral non plus. Mais oui, y'a plusieurs strates de sens dans un verset.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 09:05
Message : Akenoï a écrit :@vic
Bah, tu peux aussi voir un sens figuré dedans, mais faut pas nier le sens littéral non plus. Mais oui, y'a plusieurs strates de sens dans un verset.
La strate principale est surtout celle qui fera le mieux pour manipuler la personne , inventer un sens différent quand un verset devient génant pour ceux qui le lisent .
Quand un texte est tellement tiré dans le délire de strates inventées , et qu'il ne veut plus rien dire , alors il ne sert plus du tout à rien .
On peut imager le terme mahomet pas tarte aux fraises , et Aïcha par boule de boowling . Puisque tout est imagé de façon invraisemblable plus rien ne l'empêche .
@vic
Bah, tu peux aussi voir un sens figuré dedans, mais faut pas nier le sens littéral non plus. Mais oui, y'a plusieurs strates de sens dans un verset.
Les voleurs coupez leur la main c'est un truc imagé ?
Ah d'autres oui .
Quand il est question de décapitation dans le coran c'est aussi un truc imagé , il a un drôle de sens de l'image mahomet , l'auteur du coran .
Et si en réalité le coran était bien écrit par mahomet et que le fait qu'il prétende qu'un dieu l'ait écrit n'était qu'une image ?
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 09:12
Message : Y'a pas de strate principale, elles sont toutes importantes. Le but c'est de les faire se compléter, pas se contredire. Crois-moi, c'est vertigineux comme sujet la lecture du Coran. C'est pas une question de manipulation partisane, mais d'intériorisation des versets.
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 09:13
Message : Vic pourquoi veux tu que le Créateur demande de couper la main des voleurs? alors que 'voler' n'est pas l'action la plus pire selon le coran.
La plus pire des actions selon le coran est d'associer a Dieu (quelque chose, quelqu'un) et même dans ce cas Dieu n'ordonne rien a leur encontre. Réfléchis un peu.
N'agis pas comme les Sunnites font stp. Le coran faut le prendre en tout. Si on 'pince' des bout de verset comme font les sunnites tu ne pourras voir l'Islam devant toi mais tu verras alors la religion du sunnisme.
Faire stopper l'action des voleurs est logique et le coran est un livre logique. Il demande a de nombreuses reprises de réfléchir. S'il le demande autant c'est parce qu'il le sait qu'il y a autant de préjugés chez les gens.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 09:16
Message : Le coran suffit a dit : vic pourquoi veux tu que le Créateur demande de couper la main des voleurs? alors que 'voler' n'est pas l'action la plus pire selon le coran.
Je ne veux rien , c'est le coran qui le demande noir sur blanc .
Sourate 5 verset 38 :
Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
Merci d'arrêter de prendre les gens pour des imbéciles .
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 09:17
Message : Vic pourquoi veux tu que le Créateur demande de couper la main des voleurs? alors que 'voler' n'est pas l'action la plus pire selon le coran.
Non, et d'ailleurs, c'est bien pour ça que le châtiment est proportionnel au crime. L'association est punie d'une éternité passée en enfer, le vol d'une simple amputation.
Ca veut pas dire qu'il faut continuer à appliquer ce châtiment aux voleurs, car l'humanité a progressé entre temps.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 09:21
Message : Akenoï a dit : Ca veut pas dire qu'il faut continuer à appliquer ce châtiment aux voleurs, car l'humanité a progressé entre temps.
L'humanité a tellement progressé que l'ensemble du coran est un anachronisme .
C'est bon pour l'homme de croc moignon , même l'homme du moyen age a dépassé ce cap .Couper la main des voleurs , bien sûr oui .
Si seulement on prenait le coran pour ce qu'il est , un livre d'un autre temps pour des gens d'un autre temps , tout est à jeter dans le coran pour vivre en harmonie avec notre époque autant passer complètement à autre chose .
Le coran n'est pas un livre intemporel , il n'est que le témoignage des superstitions d'une époque révolue .
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 09:25
Message : Vic pourquoi veux tu que le Créateur demande de couper la main des voleurs? alors que 'voler' n'est pas l'action la plus pire selon le coran.
Non, et d'ailleurs, c'est bien pour ça que le châtiment est proportionnel au crime. L'association est punie d'une éternité passée en enfer, le vol d'une simple amputation.
Ca veut pas dire qu'il faut continuer à appliquer ce châtiment aux voleurs, car l'humanité a progressé entre temps.
[/quote]
Non,
Le châtiment dont tu parles c'est après la vie. le châtiment du voleur il est fait dans cette vie. Tu saisi
la différence?
Ne lire le coran que par le sens propre conduira a des égarements certain. Dieu parle de ses mains, de ses pieds aussi dans le coran..
Et que dis tu donc a propos des femmes du pharaon qui se sont coupés les mains lorsqu'ils ont vu le prophète Youssouf (Joseph)? tu le prend aussi au sens propre? donc tu voudrai dire que ces femmes riches et puissantes sont sortie sans mains après?
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 09:25
Message : L'humanité a tellement progressé que l'ensemble du coran est un anachronisme .
C'est précisément ce que dis, oui.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 09:27
Message : le coran suffit a dit : Le châtiment dont tu parles c'est après la vie. le châtiment du voleur il est fait dans cette vie. Tu saisi la différence?
On comprend rien à ce que tu racontes , relis toi tu vas voir , c'est incohérent .
Le coran n'est pas un livre intemporel , il n'est que le témoignage des superstitions d'une époque révolue .
Couper la main des voleurs c'est complètement anachronique .
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 09:35
Message : le coran suffit a dit : Le châtiment dont tu parles c'est après la vie. le châtiment du voleur il est fait dans cette vie. Tu saisi la différence?
On comprend rien à ce que tu racontes , relis toi tu vas voir , c'est incohérent .[/quote][/quote]
T'as rien compris a ce que j'ai écris ou soit tu troll.
J'ai fait une comparaison entre le non-croyant et le voleur et j'ai dis donc que le non-croyant allait être puni dans l’après vie (surtout). Si on prend au sens propre ces 2 l'un donc se ferait couper la main et l'autre ne serait puni qu' après cette vie. Donc c'est illogique.
On peut dès lors comprendre logiquement que 'couper les mains' du voleur signifie 'l'écarter' de l'acte du vol pour qu'il ne puisse plus nuire et sans couper ses mains donc vu que le coran ne demande pas de tuer le non-croyant ni de couper les mains du non croyant.
Auteur : Akenoï
Date : 11 oct.15, 09:42
Message : Euh, je comprends pas non plus. Pourtant j'essaie.
Auteur : bercam
Date : 11 oct.15, 09:59
Message : On peut dès lors comprendre logiquement que 'couper les mains' du voleur signifie 'l'écarter' de l'acte du vol pour qu'il ne puisse plus nuire et sans couper ses mains donc vu que le coran ne demande pas de tuer le non-croyant ni de couper les mains du non croyant.
C'est exacte !
je ferais un sujet inch'Allah
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 11:10
Message : bercam a écrit :On peut dès lors comprendre logiquement que 'couper les mains' du voleur signifie 'l'écarter' de l'acte du vol pour qu'il ne puisse plus nuire et sans couper ses mains donc vu que le coran ne demande pas de tuer le non-croyant ni de couper les mains du non croyant.
Bercam a dit : C'est exacte !
je ferais un sujet inch'Allah
Et la marmotte met le chocolat dans le papier alu ...
Vous avez suivi comment procède un musulman quand vous le mettez à défaut en rapport aux textes , mentir .....
bercam a dit : vu que le coran ne demande pas de tuer le non-croyant ni de couper les mains du non croyant.
Et ça c'est quoi c'est pour décorer le coran ? Le coran ne demande pas de couper les mains du voleur ?
Sourate 5 verset 38 :
Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage.
Auteur : assmatine
Date : 11 oct.15, 11:15
Message : vic a écrit :Cites moi les passages de la bible où il est dit ça ...
La bible prône la décapitation du non croyant ?
Relis ou lis le Livre de Josué. Josué est le successeur de Moïse. Il conduit le peuple Hébreux, donc le peuple élu, à travers le désert pour l'amener à Jérusalem, y habiter. Mais il y a des habitants sur place : des mécréants. Dieu lui demande de dévouer par interdit tous les habitants des lieux. Sais-tu ce que veut dire "dévouer par interdit" ? Cela signifie tuer tout le monde, pas un survivant. Les hommes, les femmes, les enfants, les vieux, les handicapés, les femmes enceintes. Tout le monde. On ne laisse aucun survivant, histoire que le peuple élu ne se mélange pas avec la mécréance. Dieu autorise le meurtre et pas qu'un peu. Pas de décapitation ? Peut-être. Mais voyons ce que dit la Bible :
"10.15
Et Josué, et tout Israël avec lui, retourna au camp à Guilgal.
10.16
Les cinq rois s'enfuirent, et se cachèrent dans une caverne à Makkéda.
10.17
On le rapporta à Josué, en disant: Les cinq rois se trouvent cachés dans une caverne à Makkéda.
10.18
Josué dit: Roulez de grosses pierres à l'entrée de la caverne, et mettez-y des hommes pour les garder.
10.19
Et vous, ne vous arrêtez pas, poursuivez vos ennemis, et attaquez-les par derrière; ne les laissez pas entrer dans leurs villes, car l'Éternel, votre Dieu, les a livrés entre vos mains.
10.20
Après que Josué et les enfants d'Israël leur eurent fait éprouver une très grande défaite, et les eurent complètement battus, ceux qui purent échapper se sauvèrent dans les villes fortifiées,
10.21
et tout le peuple revint tranquillement au camp vers Josué à Makkéda, sans que personne remuât sa langue contre les enfants d'Israël.
10.22
Josué dit alors: Ouvrez l'entrée de la caverne, faites-en sortir ces cinq rois, et amenez-les-moi.
10.23
Ils firent ainsi, et lui amenèrent les cinq rois qu'ils avaient fait sortir de la caverne, le roi de Jérusalem, le roi d'Hébron, le roi de Jarmuth, le roi de Lakis, le roi d'Églon.
10.24
Lorsqu'ils eurent amené ces rois devant Josué, Josué appela tous les hommes d'Israël, et dit aux chefs des gens de guerre qui avaient marché avec lui: Approchez-vous, mettez vos pieds sur les cous de ces rois. Ils s'approchèrent, et ils mirent les pieds sur leurs cous.
10.25
Josué leur dit: Ne craignez point et ne vous effrayez point, fortifiez-vous et ayez du courage, car c'est ainsi que l'Éternel traitera tous vos ennemis contre lesquels vous combattez.
10.26
Après cela, Josué les frappa et les fit mourir; il les pendit à cinq arbres, et ils restèrent pendus aux arbres jusqu'au soir.
10.27
Vers le coucher du soleil, Josué ordonna qu'on les descendît des arbres, on les jeta dans la caverne où ils s'étaient cachés, et l'on mit à l'entrée de la caverne de grosses pierres, qui y sont demeurées jusqu'à ce jour."
La Bible est non violente ? C'est pourtant Dieu qui guide Josué ...
Il a pourtant demandé à ne tuer personne dans les 10 commandements ...
La bible prône la lapidation de la femme adultère ?
Le Lévitique dit "
20:10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort."
Alors ok, ensuite, dans Jean, Jésus dit :
"8.4
et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5
Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8
Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9
Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
8.10
Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11
Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.
Remarque bien que dans le lévitique on punit ET la femme ET l'homme. Ici, seule la femme est amenée, telle une sorcière. Jésus rappelle ensuite qu'il n'y a pas que les femmes qui sont coupables. Et dans les versets suivants :
8.12
Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
8.13
Là-dessus, les pharisiens lui dirent: Tu rends témoignage de toi-même; ton témoignage n'est pas vrai.
8.14
Jésus leur répondit: Quoique je rende témoignage de moi-même, mon témoignage est vrai, car je sais d'où je suis venu et où je vais; mais vous, vous ne savez d'où je viens ni où je vais.
8.15
Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
8.16
Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m'a envoyé est avec moi.
8.17
Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai;
8.18
je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi."
Il indique aux humains qu'ils ne sont pas en mesure de juger. Seul Dieu le peut. Donc Jésus aussi puisque à ce moment là il est prophète et "communique" avec Lui. Mais en dehors de Dieu ou Jésus en cet instant, aucun humain ne peut juger aucun autre humain. Tout le monde a du sang (soit du pêché) sur les mains. Au temps de Josué, Dieu se baladait avec Josué et lui donner les ordres à suivre. Josué n'a pas décidé tout seul. Ni ses soldats. Ils ont tous suivi Dieu et sa volonté.
Mais tu noteras quand même que avant l'an 0, toutes les femmes adultères passaient à la casserole. Pour autant, les lois de l'ancien testament ne sont pas abolies avec l'arrivée de Jésus. Elles tendent juste à être réfléchies avant de les appliquer n'importe comment. Jésus assouplit les Lois. Et finalement, le Coran les assouplit aussi. Il est ferme, mais donne plusieurs solutions à chaque fois face à un problème, la plus radicale étant la dernière. Et c'est valable en temps de paix ou en temps de guerre.
La bible prône de tuer tous ceux qui quittent la religion chrétienne ?
La religion chrétienne n'existe pas dans la Bible, seule la religion de Dieu existe. Mais ce n'est qu'un détail. Dieu est contre les mécréants, oui. Forcément. Relis l'apocalypse, seul le peuple élu survivra. Les autres, à la poubelle. Et apparemment, ça concerne 95% de l'humanité ... Je ne te cite aucun verset, je te laisse relire le Livre entier. C'est sensé être la fin de l'histoire de nos jours et le début d'une nouvelle ère constituée que de "gentils".
D'ailleurs, je citerai aussi ce passage de
Saint Matthieu: 5.21
Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
5.22
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande
Tu remarqueras que Jésus parle des frères de chacun d'entre nous. Nos frères ne sont pas les mécréants, mais bien nos frères croyants, ceux qui suivent Dieu. Les autres ... On n'en parle même pas ...
Le meurtre de son prochain (donc de son frère croyant) est interdit, punissable de mort, mais le meurtre du mécréant, il n'y a pas de souci à ça. Tu peux lire Esaïe, tout tourne autour de ça.
La bible prône le fait de frapper la femme qui ne se soumet pas à son mari ?
La Bible indique que la femme est soumise à son mari qui est soumis à Dieu. Je serai tentée de citer les épîtres, mais je ne crois pas en Paul. Alors je ne vais pas sortir des textes qui ne m'inspirent pas. Je sortirai la genèse, tout simplement :
Génèse 3.16 :
Il dit à la femme : "J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."
Et on peut retrouver ce genre de choses dans tout l'ancien testament :
Juges 20 Puis ils donnèrent cet ordre aux fils de Benjamin: Allez, et placez-vous en embuscade dans les vignes. 21Vous regarderez, et voici, lorsque les filles de Silo sortiront pour danser, vous sortirez des vignes, vous enlèverez chacun une des filles de Silo pour en faire votre femme, et vous vous en irez dans le pays de Benjamin. (tu remarqueras que ce sont les filles qui ne restent pas à la maison, elles sortent s'amuser, donc elles n'ont que ce qu'elles méritent. Pas de différence avec les musulmans)
Ou bien encore
Deutéronome 22:28-30 Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre, 29l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra. (autrement dit, la femme violée doit se marier à son violeur ... C'est aussi ce que fait Daesh. Ils n'ont rien inventé, ils peuvent même évoquer la bible pour se justifier s'ils le veulent ... Tu peux reprendre les épitres, Paul et compagnie ne sont pas plus tendres avec les femmes).
Et je peux t'en citer d'autres si tu veux.
La bible prône le fait de couper la main des voleurs ?
Non le coran et la bible ça n'a rien à voir du tout , la charia ça n'existe pas dans la bible .
Jésus prône la charia, si. Mais pas de la même façon que les musulmans.
5.27
Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
5.28
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Je t'ai donné les sources bibliques que tu voulais. Sache toutefois, mais ça tu le savais déjà, que la Bible invite le croyant à devenir bon envers son prochain. Mais son prochain, pas celui qui dénigre Dieu. Celui-ci n'est pas son prochain. Et le Coran dit la même chose.
Le souci de nos jours, c'est qu'on ne sait même plus reconnaître les croyants des autres. Parce qu'une femme n'est pas voilée, elle est forcément non croyante. Parce qu'un homme ne porte pas la barbe, idem. Et si on prie à genoux plutôt que le front à terre, pas mieux. Pire encore si on ne prie pas en arabe ou en latin. A la façon des catholiques ou des sunnites ?
Est-ce vraiment ça Dieu ? Bien sûr que non. Et Dieu met bien en garde l'humain dans Esaïe. Qu'il soit croyant ou mécréant, il donne sa chance à chacun. Le mécréant de base qui va dans le sens de Dieu en cours de chemin sera sauvé. Le croyant qui se la joue et qui finalement lui tourne le dos mourra. Et ça n'aura rien à voir avec une quelconque façon de prier ou de se courber face à sa communauté. Ce n'est pas la communauté qu'il faut impressionner mais bien Dieu. Toujours Dieu.
La Bible ou le Coran disent les mêmes choses. Ce sont les dogmes qui disent que le salut ne passe que par l'Eglise ou les Oulémas d'Arabie. Dieu sait reconnaître les siens. Les autres peuvent tous aller se faire voir ailleurs ... Il n'accorde aucun pardon à ceux qui Le dénigre.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 11:23
Message : Assmatine ,
Et donc le coran devient saint parce que la bible est aussi ignoble que le coran ?
En fait je comprends pas la justification , comment des gens peuvent arriver à faire de ces livres nauséabonds un merveilleux parfum ?
De la merde ça reste de la merde, ça pue .
Auteur : bercam
Date : 11 oct.15, 11:49
Message : ah ! vic ,vic !
parler de religion avec toi , c'est comme parler avec une vache folle ...
﴾
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent" ﴿ [Al Imran: 7].
Sinon , dans la réalité le sens couper est "arrestation" a l'aide d'entraves ...
-il faut rechercher les concordances dans le coran et leurs utilisations
- il faut faire des recherches sur le système carcérale de l'époque
ect....je ferais un vrai sujet
Auteur : Le Coran suffit
Date : 11 oct.15, 11:53
Message : Assmatine,
Merci pour tes éclaircissement.
'La géhenne' ? cela veut-il dire l'enfer?
Si oui ça a la même prononciation qu'en arabe je savais pas. En arabe c'est: 'Jehennem'
Et concernant Vic, c'est un propagandiste. Regarde d'ailleurs sa 'religion' sur son nom. Il est la pour semer les graines du désordres au sein de l'islam mais aussi il essaie de monter Islam vs Christianisme.
Tu es un pollueur Vic et tu le sais j’espère au moins?
Tu continues a dire que le sens figuré n'existe pas. Justement si tu continues je vais te maudire a ce propos.
Auteur : assmatine
Date : 11 oct.15, 12:09
Message : vic a écrit :Assmatine ,
Et donc le coran devient saint parce que la bible est aussi ignoble que le coran ?
En fait je comprends pas la justification , comment des gens peuvent arriver à faire de ces livres nauséabonds un merveilleux parfum ?
De la merde ça reste de la merde, ça pue .
Je peux comprendre ce que tu ressens. Pour toi, Dieu n'aime pas tout le monde, il ne prend que ceux qui l'idolâtrent et ça ne représente pas un Dieu idéal à tes yeux, mais un Dieu avide de pouvoir qui se comporte comme un tyran, un peu comme le président de la Corée du Nord quoi ... Ceux qui disent qu'ils l'aiment, il leur accorde des faveurs, les autres, tortures, prisons, mort, comme il veut quoi ...
Pour ma part, j'arrive à sortir du texte littéral. Dieu donne des commandements à suivre. Si on les suit, tout va bien pour nous. Sinon, ça tourne au vinaigre.
Je ne parle pas de paradis ou d'enfer. Je parle de notre vie actuelle, sur terre.
Je vais prendre l'exemple de l'épouse idéale de Dieu. Celle qui est soumise et qui attend la permission de son mari pour avoir ceci ou cela. Finalement, Dieu explique que ce n'est pas en lui tenant tête qu'on arrive à avoir ce qu'on veut. Il suffit d'aller dans le sens de l'homme et tout va pour le mieux. Quand on est une femme, on a tous les arguments nécessaires pour avoir ce qu'on veut. Et avec le sourire du mari en prime. Il suffit de rester calme, d'être patiente et d'attendre le bon moment. Et ça marche à tous les coups. Avec n'importe quelle personnalité masculine. La seule chose qui peut blesser un homme, c'est l'infidélité.
Au final, la Bible t'explique comment te comporter pour être parmi les gagnant(e)s. Je ne conçois pas cette façon de voir comme étant une mauvaise soumission. C'est dans le propre de la femme d'obtenir aussi les choses de cette façon. Les Ecrits expliquent juste cela.
De même, quand la Bible parle de la guerre, de ce qui s'est passé comme atrocités autour de nous depuis la nuit des temps. Dieu nous explique comment nous comporter pour mieux survivre.
Alors il se met en titre pour impressionner le lecteur, mais c'est pour que le lecteur soit plus attentif à ce qu'il lit.
Quand je lis les atrocités commises dans Josué. ça m'horripile. Mais j'apprends de mes lectures et le moment venu, je saurai sans doute quoi faire. Le peuple élu veut tel territoire, je le lui donne et s'il ne me veut pas dans sa tribu, je m'en vais ailleurs. ça m'évite de mourir bêtement, et puis la terre appartient à tout le monde, il y aura bien de la place ailleurs. Ma maison, pas grave, j'en trouverai une autre. Les Evangiles, l'apocalypse, Esaïe, incitent à fuir les guerres, à trouver refuge dans les montagnes bien souvent. Ceux qui restent sur place pour conserver leurs biens, leurs terres, leur maison meurent. Parce qu'ils se sont finalement attachés à du matériel. Ceux qui ont pris les devants ont une chance de s'en sortir.
Faut prendre les choses pour apprendre d'elles. Car ce qui existent comme atrocités dans la Bible existent encore dans la vraie vie, même 2015 ans après Jésus ou je ne sais combien d'années après Mohamed. L'humanité est ce qu'elle est, elle ne change pas. Elle est la même depuis sa création. Tu crois que parce que tu es né maintenant que ça fait de toi un être plus évolué ? Bien sûr que non. On a sous nos yeux l'expérience malheureuse de nos ancêtres et on n'arrive même pas à l'enrayer. On fait toujours les mêmes erreurs qu'eux. Caïn et Abel sont encore parmi nous. Les mêmes.
Dieu nous donne toute cette expérience et on ne s'en sert même pas à notre profit. Il ne nous met pas des bâtons dans les roues, au contraire, mais nous n'apprenons rien même en ayant l'histoire de l'humanité entre les mains.
On en est au même point humainement parlant qu'au temps de Caïn et Abel. Il y a juste plus de monde. Plus de genres. Plus de modernité. Mais l'humain est resté le même. Aveugle et sourd. Et en plus, il dénigre Dieu. Alors qu'il fait tout pour nous faire grandir. C'est nous qui refusons de grandir. Pas Lui qui nous en empêche.
Tu te dis bouddhiste, et pourtant, tu as la haine envers cette humanité. Je me fais peut-être donneuse de leçons dans mes posts (c'est souvent un reproche qu'on me fait), alors que je suis la première à dénigrer les "étrangers" sur certains posts. Je ne vaux pas mieux, et toi non plus, que Caïn. On a la haine en nous. Y'a rien à faire. On est des mauvais. On sait pas être des bons. Pourtant, on a devant nous tout ce qu'il faut ... ça fait 10 000 ans que l'homme est ce qu'il est et en quoi se comporte-t-il mieux qu'avant ? Je ne vois pas de différence.
Sauf que là, ça devient vraiment m...ique, on est quand même 7 milliards sur la planète. T'imagines le chaos que ça fait ? Oui, je sais que tu imagines. On est entrain de causer notre propre perte. Alors qu'on a tout sous la main pour s'en sortir. Indian avec sa foi bahai soit disant humaine, toi et ta soit disante méditation apaisante, moi et ma Bible sensée me conduire vers la paix, le musulman et son Coran sensé le conduire vers la Paix aussi, pareil pour les mormons et je ne sais quoi d'autres sur ce forum ... et on est tous là entrain de s'entretuer verbalement. On n'avance pas. Et pourtant, là, on a l'occasion de partager avec la différence. C'était pas possible autrefois.
Et ça va encore se finir en carnage tout ça, y'a rien à faire.
Je suis persuadée que si on suit les Ecritures, il y aurait la paix sur terre. Mais on ne veut pas les lire ni les comprendre. On préfère choisir des versets plutôt que d'autres alors que tous sont importants. On laisse toujours parler notre égo, plutôt que d'écouter Dieu et sa parole.
Tout est là. Et j'ai envie de dire, alors que j'arrive à voir, je n'arrive pas à appliquer pour autant. Et c'est pareil pour chacun d'entre nous.
Sinon "Le Coran suffit", oui, la géhenne, c'est l'enfer.
Tu n'as peut-être pas eu l'occasion de lire la Bible, mais je t'assure, Bible ou Coran, c'est la même chose. Le même message. Les mêmes principes. Ils sont deux livres qui se complètent. En tout cas, si on n'inclut pas les épitres de Paul qui pour moi sont le début du catholicisme à l'état pur et c'est un parjure à Dieu. Mais on peut le comprendre en lisant toute la Bible (et c'est en les épitres de Paul et compagnie que réside la falsification. Dieu ne le cache même pas, on y a accès si on lit jusqu'au bout). Tu es coraniste, je suppose donc que tu n'appartiens à aucun dogme. Alors tu peux faire les analogies entre les deux Livres. Si tu connais bien le Coran, fais l'effort de lire certains Livres de la Bible, tu verras qu'on est sur la même longueur d'ondes. C'est les dogmes chrétiens et musulmans qui nous séparent les uns des autres. Parce que si on suit les Ecritures, on aurait la même perception les uns et les autres de Dieu.
Et c'est pareil pour toutes les religions du monde. Même chez les polythéistes, il y a toujours un Dieu suprême : Zeus ou je ne sais qui ... Bref, on en revient toujours au même.
Auteur : levergero
Date : 11 oct.15, 19:47
Message : Ce forum est devenu islamiste, c'est incontestable.
En conséquence j'en fous le camp car insupportable......
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 21:18
Message : Assmatine a dit : Pour ma part, j'arrive à sortir du texte littéral. Dieu donne des commandements à suivre. Si on les suit, tout va bien pour nous. Sinon, ça tourne au vinaigre.
C'est bien ce que je dis , la bible devient sans intêret puisque de toutes manières tu ramènes tout pour tout transformer à tes opinions dans ta démarche quand je te lis , pourquoi ne pas faire confiance en ce que tu es , puisqu'au final ce sont tes opinions et pas celle écrites dans la bible qui l'emportent pour toi ?
Je constate que l'image qu'ont les gens de dieu est toujours conforme à leur propre opinion , alors pourquoi ne pas faire confiance en nos opinions et ne pas avoir besoin d'un dieu dans ce cas ? Un doudou spirituel pour vivre est il à ce point indispensable au point qu'on est aussi peu confiance en soi même ?
Puisque comme le disent les musulmans sur ce sujet les textes deviennent tellement interprétables à souhait qu'ils sont flous et ne veulent plus rien dire que ce qu'on veut bien leur faire dire , cela les ramène à croire en leur opinions , rien de plus .
Moi j'ai envi de dire que ce fameux dieu ressemble plus à un manque de confiance en soi qu'on traduit en doudou spirituel qu'autre chose .
UN dieu ça n'a que le visage de nos opinions , reconnaissant que ce dieu n'est autre que nos opinions , ayons confiance en nos opinions et nous n'avons plus besoin d'un dieu .
Ce que j'aime dans le bouddhisme ou le taoïsme c'est qu'il n'y a pas de voile , on ne se voile pas la face ,on se voit tel que l'on est , et non à travers un prisme spécial , c'est un accès directe au plus profond de nous même , c'est ce qu'on appelle la pleine conscience , la pleine conscience nous libère .
Bercam a dit : Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah.
Voilà , ça recoupe tout ce que je viens de dire , vos croyances ne sont conformes qu'a vos opinions , parce que de toutes façons votre dieu devient tellement impénétrable qu'il n'en reste que vos opinions sur lui .
Auteur : assmatine
Date : 11 oct.15, 21:39
Message : Il ne s'agit pas ici de doudou, mais de savoir où on met les pieds. Pour ma part, je n'ai aucune connaissance de l'histoire de l'humanité si je ne fourre pas mon nez dans les Ecrits. Encore moins de ce que ressent l'humanité, de ce qu'elle vit, de comment elle évolue. Ce sont ces écrits qui m'apprennent aussi un peu plus des facilités et des difficultés de la vie.
On se pose parfois des questions sur soi-mêmes, sur les autres, sur le pourquoi du comment, et selon l'âge qu'on a, le contexte de sa vie personnelle, son environnement, sa personnalité, et lire ce genre d'Ecrit nous apprend toujours un peu plus à chaque lecture. On mûrit avec le temps, avec l'âge, et il y a des choses qui ne me semblaient pas compréhensibles et qui le deviennent maintenant.
Et ça n'est pas forcément la vie de tous les jours qui peuvent m'apprendre cela. Il y a besoin parfois d'une aide extérieure pour comprendre ce qu'on est et où on va. Les Ecrits religieux sont une façon de mieux comprendre.
Si tu n'en as pas besoin, alors c'est tout. Tu fais ce que tu veux.
Pourquoi voudrais-tu que tout le monde ait le même état d'esprit que toi. Parce qu'on s'appuie sur la Bible plutôt que sur tes propres convictions, alors on est des assistés spirituels ? Attends, qui n'accepte pas celui qui est différent là ?
Personne ne peut lire la Bible d'une seule compréhension. On a tous nos propres ressentis en la lisant. Et ce serait pareil si on lisait un roman ou une BD. Il n'empêche que même si certaines choses me choquent ou me semblent stupide, j'arrive à trouver une explication logique, en appui avec les textes pour que le tout forme une cohésion logique. C'est si je trouvais que les écrits soient sans queue ni tête en les acceptant que ce serait inquiétant, tu ne crois pas ?
Maintenant, il y a de nombreux commandements. Il est sans doute difficile de tous les retenir et tous les appliquer. Mais pourtant, tu ne peux nier qu'en les respectant, ta vie s'améliore. Tout comme tu ne peux nier qu'en ne les respectant pas, ta vie s'empire.
Tu arrives peut-être à faire la part des choses sans avoir besoin de la Bible. Et dans ce cas, super pour toi. Mais entre nous, j'ai longtemps été athée, et pensais que ma vision des choses était la meilleure et pourtant, ça ne m'a pas rendue plus heureuse, ni plus sereine. J'ai trouvé des réponses dans ces Ecrits. Et ces Ecrits ont amélioré certains aspects de ma vie. Tout n'est pas encore rose parce que j'ai beaucoup d'ordre à remettre dans ma vie, et je ne sais si j'aurais assez de temps devant moi pour y parvenir.
Tu veux à tout prix te passer des Ecrits, mais tu vois bien que tu n'es pas en paix non plus, alors ton bouddhisme n'est pas suffisant pour te sentir bien.
Cesse de critiquer la vision qu'ont les autres. Tu n'es pas au dessus d'eux, bien au contraire.
Chaque religion, y compris le bouddhisme, est la solution pour arriver au sommet du bien-être. Encore faut-il en maîtriser toutes les ficelles. Et ça, seul le meilleur d'entre nous peut y parvenir. Et entre nous, si on arrive pas à ce bien être parfait, c'est qu'on n'a pas bien suivi ce qu'il fallait.
Auteur : vic
Date : 11 oct.15, 21:46
Message : Assmatine a dit : Et ça n'est pas forcément la vie de tous les jours qui peuvent m'apprendre cela. Il y a besoin parfois d'une aide extérieure pour comprendre ce qu'on est et où on va. Les Ecrits religieux sont une façon de mieux comprendre.
Si tu n'en as pas besoin, alors c'est tout. Tu fais ce que tu veux.
Mais si ces écrits comme le dit bercam a sa façon sont impénétrables , il ne restera que toi face à toi même de toutes façons au final .
Et donc besoin ou pas ne change rien au fait que le résultat sera le même , tu restera toujours en face de tes propres opinions , croire en un dieu n'y changera rien à l'affaire .
Assmatine a dit : Pourquoi voudrais-tu que tout le monde ait le même état d'esprit que toi. Parce qu'on s'appuie sur la Bible plutôt que sur tes propres convictions, alors on est des assistés spirituels ? Attends, qui n'accepte pas celui qui est différent là ?
j'accepte tout ce que tu veux , je dis que ça n'y changera rien à l'affaire , je resterais toujours en face de mes propres opinions même en croyant ou pas en un dieu .Je n'accéderais à aucun dieu , simplement à mes opinions et donc à moi même face à moi même .
Trois positions dans ce cas sont possibles , soit je me fuie moi même ou soit j'accepte ce que je suis ou soit je reste sans opinion .
Auteur : marco ducercle
Date : 11 oct.15, 22:01
Message : bercam a écrit :
-il faut rechercher les concordances dans le coran et leurs utilisations
Ben voyons. Dès que des versets sont sujet à polémique, il faut rechercher les concordances.
Après tout, c'est peut être la même chose pour le porc. Il ne faut pas le prendre au sens littérale mais philosophique: "
ne mangez pas comme des gros porcs". Ca veut dire qu'il faut manger proprement.
Rien à voir avec une quelconque interdiction de le manger.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 11 oct.15, 23:21
Message : assmatine a écrit :Pour ma part, je n'ai aucune connaissance de l'histoire de l'humanité si je ne fourre pas mon nez dans les Ecrits. Encore moins de ce que ressent l'humanité, de ce qu'elle vit, de comment elle évolue. Ce sont ces écrits qui m'apprennent aussi un peu plus des facilités et des difficultés de la vie.
C'est pas peut-être aussi un peu pour ça que les gens font toujours les mêmes erreurs depuis la nuit des temps? Parce qu'ils utilisent comme base de l'Histoire de l'humanité l'Ancien Testament? Je vais pas citer à nouveau toute l'horreur de ce livre mais tu comprendras qu'il est difficile d'utiliser un bouquin qui nous dit (par exemple) qu'avant la découverte de la médecine des gens vivaient 900 ans comme un fondement ou un livre fiable.
assmatine a écrit :On a tous nos propres ressentis en la lisant. Et ce serait pareil si on lisait un roman ou une BD. Il n'empêche que même si certaines choses me choquent ou me semblent stupide, j'arrive à trouver une explication logique, en appui avec les textes pour que le tout forme une cohésion logique. C'est si je trouvais que les écrits soient sans queue ni tête en les acceptant que ce serait inquiétant, tu ne crois pas ?
Quand tu trouves quelque chose de stupide, choquant ou barbare, il suffit de dire "c'était il y a 2000 ans, c'était une autre époque" pour que ça soit acceptable? Si ces livres sont la parole de Dieu, elle est intemporelle et ce qui était justifié il y a 2000 ans n'a pas perdu de justification. C'est le grand problème quand on donne autant de crédit à un livre aussi violent et qu'on ne remet pas en cause ce qu'il y a d'écrit, les personnes les plus faibles, les moins instruites, n'auront pas l'analyse critique qui devrait être formulée à la lecture de ces livres et plongeront dans un fanatisme religieux.
Auteur : assmatine
Date : 12 oct.15, 03:09
Message : vic a écrit :j'accepte tout ce que tu veux , je dis que ça n'y changera rien à l'affaire , je resterais toujours en face de mes propres opinions même en croyant ou pas en un dieu .
Ah ben c'est le principe du libre arbitre dans ce cas.
Tu es toujours face à tes choix.
Tu as raison, on peut ou pas se passer de Dieu. ça ne change rien au problème. Et même en s'appuyant sur ce que "dit" Dieu, on n'est même pas certain d'être sur la bonne voie.
Je ne peux tout de même pas nier que ce que contient les Ecrits soit la vérité. Ces Ecrits sont le meilleur témoignage des histoires passées. Après que ça apporte ou pas un plus aux gens, c'est autre chose. Que els gens ont ou pas besoin de ces Ecrits pour avancer dans la vie, c'est leur affaire. Leur propre affaire. Je suis bien d'accord avec toi.
De toutes façons. Pour que tout aille bien dans ce monde, faudrait qu'il n'y ait qu'une seule vision des choses pour tous. Et là, c'est certain, c'est le bazar. Et Dieu l'a apparemment voulu.
On dira qu'il a ses raisons.
Auteur : vic
Date : 12 oct.15, 03:15
Message : Assmatine a dit : Je ne peux tout de même pas nier que ce que contient les Ecrits soit la vérité. Ces Ecrits sont le meilleur témoignage des histoires passées. Après que ça apporte ou pas un plus aux gens, c'est autre chose.
Alors si ces écrits sont la vérité , tu ne peux pas en renier une partie pour en laisser que ce qu'il t'en plait , où alors c'est que tu te ments à toi même quelque part et que tu reconnais que ces textes ne disent pas toute la vérité .
Ensuite il te faudra t'interroger sur pourquoi tous les textes de religions qui croient en dieu ne disent pas toujours le mêmes vérités .
Auteur : assmatine
Date : 12 oct.15, 10:21
Message : Où as-tu vu que je renie une partie. J'accepte tout ce qui est écrit dans les Ecrits. Tout ce que contient la Bible est Vérité. Il n'y a pas de mensonge dedans. Même la partie sur les épitres de Paul est vraie. Justement, Dieu nous montre la déviance des hommes après Jésus à travers ces épitres.
Après je ne dis pas que je ne comprends pas forcément tout. Il y a des choses qui m'échappent, comme à nous tous, mais je ne nie pas ce qui est dedans.
Quand des sens contraires apparaissent entre la Bible ou le Coran par exemple, je ne cherche pas à rejeter l'un par rapport à l'autre, je cherche à comprendre pourquoi on n'est pas d'accord, et en relisant l'un ou l'autre, on arrive à voir une raison de relier l'ensemble. Après, est-ce que cette raison est la bonne, je ne sais pas. Mais si je crois en Dieu, je ne peux rejeter ses Ecrits, quels qu'ils soient. Ils ont tous une raison d'exister. Et ça inclut les autres évangiles ou autres textes qui ne sont pas forcément agréés par le Vatican ou les Oulémas ...
Désolée, mais je pars du principe que ces Ecrits sont soit de Dieu, soit agréés par Dieu, et qu'ils sont tous vrais. Ils sont du même Dieu. Donc ils ont une raison d'être.
Après, bien entendu que personne ne peut connaître tous les textes existants sur terre. Mais logiquement, chaque texte devrait se suffire à lui-même pour bien se comporter dans la vie puisqu'ils sont tous la même parole de Dieu, du même Dieu.
Tous les textes disent tous la même chose. C'est les dogmes et leurs détracteurs qui veulent donner un sens différent aux Ecrits. Si tous ces Ecrits sont de Dieu, ils disent alors tous la même chose. Qu'ils soient en hébreu, en arabe, ou en latin.
Auteur : vic
Date : 13 oct.15, 00:20
Message : assmatine a dit : Où as-tu vu que je renie une partie. J'accepte tout ce qui est écrit dans les Ecrits. Tout ce que contient la Bible est Vérité. Il n'y a pas de mensonge dedans. Même la partie sur les épitres de Paul est vraie. Justement, Dieu nous montre la déviance des hommes après Jésus à travers ces épitres.
Un dieu psychopathe oui .
Si tu penses qu'un psychopathe est un sage libre à toi mais sans moi .
Assmatine a dit : Désolée, mais je pars du principe que ces Ecrits sont soit de Dieu, soit agréés par Dieu, et qu'ils sont tous vrais. Ils sont du même Dieu. Donc ils ont une raison d'être.
Tu sais des gourous dans les hopitaux psys qui disent être des prophètes et délivrer la parole sainte , tu en as des tonnes , le fait est que certaines sectes ont mieux réussi que d'autres , ces gourous ont mieux réussi là où les autres gourous tout aussi psychopathes ont échoué , pour des raisons que leur message d'élucubration arrivait dans des périodes où les gens allaient mal , on sait qu'un gourou réussi mieux son coup quand les personnes sous emprise sont fragilisés psychologiquement .
je ne vois aucune preuve que la bible soit écrit par un dieu , pas plus que je ne vois une preuve que les psychopathes internés qui prétendent avoir des messages de dieu en ont vraiment . Tout ça reste du domaine de l'incertitude la plus complète , dire que ces textes sont la vérité c'est quand même de la crédulité énorme et accorder la foi entièrement à tous les gens qui prétendent faire des promesses divines c'est quand même être une personne très facile à manipuler .
Auteur : assmatine
Date : 13 oct.15, 00:33
Message : C'est ton avis. Toi aussi, tu as tes propres opinions, tu vois bien ? Ahhh le libre arbitre. Quelle sal.perie ce truc là ! Peut pas mettre tout le monde d'accord, ce serait plus simple quand même ...
Auteur : vic
Date : 13 oct.15, 00:35
Message : assmatine a écrit :C'est ton avis. Toi aussi, tu as tes propres opinions, tu vois bien ? Ahhh le libre arbitre. Quelle sal.perie ce truc là ! Peut pas mettre tout le monde d'accord, ce serait plus simple quand même ...
Mais il n'y a pas de dieu , il n'y a que tes opinions puisque tu modifies l'interprétation des textes poour qu'ils collent à tes opinions , il ne reste que toi face à tes opinions , aucun dieu à l'horizon , je te l'ai déjà expliqué .Dieu n'existe pas , ça ne sont que nos opinions qui fabriquent les images qu'on s'en fait c'est tout .
Les opinions fabriquent dieu et pas l'inverse , dieu est une fabrication de l'esprit des gens puisqu'il n'a que le visage que les gens qui le prient souhaitent lui donner .
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 01:34
Message : vic a écrit :
Un dieu psychopathe oui .
Si tu penses qu'un psychopathe est un sage libre à toi mais sans moi .
Tu sais des gourous dans les hopitaux psys qui disent être des prophètes et délivrer la parole sainte , tu en as des tonnes , le fait est que certaines sectes ont mieux réussi que d'autres , ces gourous ont mieux réussi là où les autres gourous tout aussi psychopathes ont échoué , pour des raisons que leur message d'élucubration arrivait dans des périodes où les gens allaient mal , on sait qu'un gourou réussi mieux son coup quand les personnes sous emprise sont fragilisés psychologiquement .
je ne vois aucune preuve que la bible soit écrit par un dieu , pas plus que je ne vois une preuve que les psychopathes internés qui prétendent avoir des messages de dieu en ont vraiment . Tout ça reste du domaine de l'incertitude la plus complète , dire que ces textes sont la vérité c'est quand même de la crédulité énorme et accorder la foi entièrement à tous les gens qui prétendent faire des promesses divines c'est quand même être une personne très facile à manipuler .
Vic, tu nous sort toujours ce même copier-coller de ton chapeau.
Est-ce la propagande que tu cherches à faire ici?
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