Résultat du test :
Auteur : Tifa59
Date : 12 oct.15, 07:10
Message : Bonjour,
En tant que croyante j'ai toujours eu une petite question en tête a propos des personnes athées : Je peux concevoir qu'il y a des personnes qui ne croit pas en Dieu et tout ce qui s'y rapporte, mais imaginez vous un petit instant qu'en réalité Dieu existe et que le paradis et l'enfer également, vous ne vous dite jamais "et si c'était vraiment vrai, si l'enfer etait vraiment réel comment vais-je faire" vous n'avez jamais ce doute ou cette appréhension ? Le fait de vivre avec la certitude que Dieu n'existe pas et qu'il n'y a aucune vie après la mort ne serait pas comme avoir un entretien d'embauche en étant sur a 100% d'obtenir le poste sans même l'avoir préparer ?
Ma question est dans le simple but de comprendre votre point de vue sur le sujet et votre vision des choses, merci d'avance de vos réponses
Auteur : Akenoï
Date : 12 oct.15, 07:44
Message : Dans ma courte vie, j'ai été, à différents moments, croyant, athée et agnostique. A aucun moment je n'ai peur de l'enfer. Dans les trois cas, j'ai toujours trouvé ça dé.b.ile. Par contre un truc qui me faisait peur, c'était le néant après la mort.
Auteur : Tonyxmxm
Date : 12 oct.15, 08:00
Message : Tifa59 a écrit :Bonjour,
En tant que croyante j'ai toujours eu une petite question en tête a propos des personnes athées : Je peux concevoir qu'il y a des personnes qui ne croit pas en Dieu et tout ce qui s'y rapporte, mais imaginez vous un petit instant qu'en réalité Dieu existe et que le paradis et l'enfer également, vous ne vous dite jamais "et si c'était vraiment vrai, si l'enfer etait vraiment réel comment vais-je faire" vous n'avez jamais ce doute ou cette appréhension ? Le fait de vivre avec la certitude que Dieu n'existe pas et qu'il n'y a aucune vie après la mort ne serait pas comme avoir un entretien d'embauche en étant sur a 100% d'obtenir le poste sans même l'avoir préparer ?
Ma question est dans le simple but de comprendre votre point de vue sur le sujet et votre vision des choses, merci d'avance de vos réponses
Bonjour.
Disons que je compare ça au loto, les chances pour qu'il y ait un Dieu biblique avec un paradis et un enfer et qu'il faille respecter au pied de la lettre les écrits saints sont assez minces. C'est possible, comme de gagner au loto, mais je vais pas passer ma vie à rendre grâce à Dieu en espérant que ma chance sur 19354753 va sortir.
Mais même dans ce cas non, je n'ai pas peur de l'enfer, s'il existe un Dieu amour, je doute qu'il me blâme pour mes actions même si ça semble pas humble du tout mais j'ai tendance à penser que si je mérite l'Enfer, alors il vaudrait un mieux un bon déluge parce que l'enfer va être surpeuplé

Auteur : Boemboy
Date : 12 oct.15, 09:38
Message : En tant qu'athée, j'ai parfois une petite question pour les croyants. Est-ce que parfois ils ne se posent pas la question "et si le Ciel était vide ?" Si les athées avaient vu juste ? A la fin d'une vie à aimer Dieu, à lui consacrer du temps, découvrir qu'on a vécu avec un emballage vide, une image sans réalité ? Toute une vie guidée par un leurre ! N'y a-t-il pas là de quoi s'inquiéter un peu ?
Auteur : Ikarus
Date : 12 oct.15, 09:57
Message : Je vis comme je le sens, et je pense pas avoir besoin d'une moral religieuse pour être quelqu'un qu'on pourrait qualifié de "bien" en général. Maintenant, je crois pas non plus vraiment en Dieu, même si je n'irais pas jusque à affirmer son inexistence, manque de preuve oblige. Cependant, voilà comment je vois les chose étape par étape:
Vivant:
-Dieu n'existe pas, il ne me sert a rien de voué un culte a une invention, ce serait perdre du temps.
-Dieu existe, il est comme décrit dans les livres: omnipotent, omniscient ect ect.... Voué un culte serait une perte de temps, une entité parfaite n'a pas besoin de ça. De plus, comme un être parfait fait forcément un oeuvre parfaite, il n'a pas de raison d'intervenir après coup sur son oeuvre.
-Dieu existe, mais il diffère des livres, et dans ce cas, il est pas parfait ou/et pas gentil ou/et pas omniscient ou/et pas tout puissant et/ou pas omnipotent ect ect:
Pourquoi voué un culte en quelque chose qui pourrait ne pas être ma conception des chose?
Mort: La grande révélation!
Dieu n'existe pas: Et dans ce cas, mystère total sur la suite des choses, si il y a une suite.
Dieu existe et il est comme dans les livres: J'imagine qu'en ayant été gentil, croire en Dieu ne change rien de rien a son jugement. Si c'est le cas, je risque rien, si c'est pas le cas, je trouve que Dieu est un tyran et je voudrais pas vivre dans son royaume. Du coup, mystère et boule de gomme.
Dieu existe, mais pas comme dans les livres: Déjà, si c'est le cas, on risque d'avoir un gros problème de compréhension. Perso, quand je vois une fourmilière, j'ai du mal a suivre leur truc, j'arrive même pas a les différencier. Puis si c'est pas comme dans les livres, le paradit/ enfer quel que soit leur forme n'existe peut-être même pas. Puis le jugement aussi ect ect... Donc mystère total.
Etre athée, c'est vivre dans l'inconnu selon moi, et ne pas en avoir peur. Ni plus, ni moins.
Par contre un truc qui me faisait peur, c'était le néant après la mort.
Et du coup, tu crois en Dieu pour te donner de l'espoir? Croire pour ce convaincre, ou comment dire l’Ouroboros :P
Auteur : Akenoï
Date : 12 oct.15, 11:22
Message : Epicure 2.0. Si les dieux existent, rien n'est à craindre. Si les dieux n'existent pas, rien n'est à craindre. Toi tu l'adaptes superbement au monde nouveau, ce principe.
Et du coup, tu crois en Dieu pour te donner de l'espoir? Croire pour ce convaincre
Croire me donne de l'espoir, mais ce n'est pas mon motif de croyance. Je me suis écouté, et j'ai compris que j'ai toujours cru en autre chose. Je ne me trompe pas moi-même ; bien au contraire, je m'écoute. En plus, j'ai cru à l'au-delà bien avant de croire en Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 oct.15, 11:29
Message : Un athée est quelqu'un de trop respectueux de l'idée de Dieu pour accepter de le reconnaître dans la caricature qu'en font les croyants.
Auteur : Akenoï
Date : 12 oct.15, 11:38
Message : Saint Glinglin a écrit :Un athée est quelqu'un de trop respectueux de l'idée de Dieu pour accepter de le reconnaître dans la caricature qu'en font les croyants.
Dieu est au-dessus de toute représentation. Dans la tradition baha'ie, on reconnaît deux vérités :
_tous les noms bons sont pour lui (l'Aimé, le Juste, le Bon)
_il n'est digne d'aucun de ces noms car il est trop élevé par rapport à ces concepts.
Les noms servent donc à qualifier la Volonté de Dieu, et Dieu reste et demeure "l'inaccessible Essence".
Auteur : Hayden
Date : 12 oct.15, 22:50
Message : Boemboy
En tant qu'athée, j'ai parfois une petite question pour les croyants. Est-ce que parfois ils ne se posent pas la question "et si le Ciel était vide ?" Si les athées avaient vu juste ? A la fin d'une vie à aimer Dieu, à lui consacrer du temps, découvrir qu'on a vécu avec un emballage vide, une image sans réalité ? Toute une vie guidée par un leurre !
Les croyants n'ont aucun intérêt à se poser cette question, tellement ils ne perdront rien si le paradis n'existe pas. En fait, si le paradis n'existe pas, les croyants ne s'en rendront même pas compte une fois morts. Par contre si le paradis existe, et si les athées ont tout faux, eux ils n'auront pas le privilège de ne pas se rendre compte de leur leurre...
N'y a-t-il pas là de quoi s'inquiéter un peu ?
Faudrait plutôt s'inquiéter pour celui qui mise tout sur une hypothèse dont si elle s'avère fausse le regrettera durant toute l'éternité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 oct.15, 23:06
Message : Hayden a écrit :Par contre si le paradis existe, et si les athées ont tout faux, eux ils n'auront pas le privilège de ne pas se rendre compte de leur leurre...
Tu es en train de dire que les croyants ont une âme et que les athées n'en ont pas...
Auteur : Hayden
Date : 12 oct.15, 23:33
Message : Tu es en train de dire que les croyants ont une âme et que les athées n'en ont pas...
Non, je dis que si le paradis n'existe pas, les croyants ne souffriront pas de s'être leurrés toute leur vie puisqu'ils ne se rendront pas compte leur conscience s'éteignant à leur mort. Par contre, si le paradis existe, l'athée dégustera son leurre avec toute sa conscience, c'est lui qui aura des grincements de dents, mais bon Dieu est miséricordieux et peut-être qu'Il fera quelque chose pour ceux qui ont mal parié.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 oct.15, 23:46
Message : D'après ce raisonnement, le plus inhumain des croyants est préférable au plus humain des athées.
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 00:10
Message : Hayden a écrit :
Non, je dis que si le paradis n'existe pas, les croyants ne souffriront pas de s'être leurrés toute leur vie puisqu'ils ne se rendront pas compte leur conscience s'éteignant à leur mort. Par contre, si le paradis existe, l'athée dégustera son leurre avec toute sa conscience, c'est lui qui aura des grincements de dents, mais bon Dieu est miséricordieux et peut-être qu'Il fera quelque chose pour ceux qui ont mal parié.
Il serait peut être préférable de vous concentrer sur ce que vous faites aux autres quotidiennement avant de penser à ce que vous subirez après...6 pieds sous terre...
Auteur : assmatine
Date : 13 oct.15, 00:10
Message : Tonyxmxm a écrit :mais j'ai tendance à penser que si je mérite l'Enfer, alors il vaudrait un mieux un bon déluge parce que l'enfer va être surpeuplé

Oui, ben oui. Ceci dit, l'univers est vaste, il y a peut-être assez de place ...
Bon plus sérieusement, l''enfer, pour moi, c'est la mort sur terre, tout simplement. Alors ça ne veut pas dire que tout le monde va en enfer (puisque tout le monde meurt). Quand on lit dans les Ecrits des choses sur la vie éternelle, je les comprends comme la possibilité de transmettre nos "gênes" ou une partie de notre âme, je ne sais pas, à nos descendants.
J'ai un prof de science nat qui nous avait dit que le corps humain avait une mémoire des événements antérieurs. Et j'ai un prof d'histoire qui allait dans le même sens. Autrement dit, nos peurs ou notre haine, ou autre, pourraient remonter à ce que nos ancêtres auraient connu pendant les guerres ou autres, ou nos maladies actuelles pourraient remonter à plusieurs générations (diabète ou autre du genre). Au final, on transmet toujours quelque chose à nos descendants et ce, parfois sur plusieurs générations (il y a un verset comme ça sur la Bible, comme quoi nos pêchés nous rendent maudit pour les 1000 ans à venir, c'est peut-être une façon de dire que nos erreurs, et surtout les conséquences de nos erreurs, la peur, les blessures/maladies se transmettent à nos descendants). On a déjà vu dans l'histoire du monde des soucis de femmes blanches qui accouchent d'un enfant noir (ou l'inverse) alors que le mari ne l'est pas et qu'on sait qu'elle n'a pas fauté, par exemple. Un relent d'inceste d'autrefois parmi les esclaves ? Bon, c'est un exemple comme un autre, des plus frappants, mais ça pourrait se tenir je trouve.
Je suis du genre à être très angoissée. Et finalement, je me suis rendue compte sur un tard que mon père prend des anxiolytiques depuis des années, que ma grand-mère paternelle avait des problèmes d'angoisses aussi. Finalement, un problème venant de l'ancien temps est peut-être à l'origine de tout ça.
Et ces angoisses peuvent aboutir à de la dépression, voire au suicide, à la folie, que sais-je ... Bref, à la mort de l'être, psychologique ou physique.
La mort, c'est le fait de ne pas pouvoir se reproduire et d'engendrer une descendance. Faut se dire que si on est vivant maintenant, c'est que tous nos ancêtres, jusqu'à Adam et Eve ont survécu jusqu'à nous. La lignée est intacte. Pour que la lignée soit éternelle, elle doit continuer à procréer.
Une personne qui ne peut pas se reproduire, soit parce qu'elle reste célibataire toute sa vie, soit parce qu'elle a un problème médical ou psychologique, c'est une personne qui met fin à sa lignée. Et son incapacité à se reproduire réside sans doute dans la malédiction (des angoisses qui empêchent d'être fertile, ou une maladie comme un cancer ou la rougeole) de base. On ne connaît pas forcément l'histoire de nos ancêtres, mais elle a certainement une conséquence sur nous derrière.
Bref, notre rôle sur terre est de nous reproduire et de tout faire pour que notre lignée survivre, donc en transmettant les bonnes valeurs (de Dieu en principe). Ces bonnes valeurs permettront à nos descendants de survivre plus facilement.
Bon, je vois l'éternité, l'enfer et le paradis comme des choses bien concrètes, terrestres. Il ne tient qu'à nous d'accéder au paradis ou à l'enfer.
Auteur : John Difool
Date : 13 oct.15, 00:20
Message : Il faudrait peut-être préciser de quel Dieu on parle. Si une des caractéristiques de Dieu est la justice absolue, alors il m'est difficilement concevable que l'athée puisse être puni pour n'avoir pas cru qu'un tel Dieu existe ; incroyance qui se défend de manière légitime.
Après si axiomatiquement, Dieu se définit par la punition des incroyants, effectivement je suis mal barré... Mais est-ce que j'ai vraiment envie de croire en tel Dieu pour autant ?
Auteur : Tifa59
Date : 13 oct.15, 02:39
Message : Merci beaucoup a tous pour vos réponses, je comprend un peu mieux votre façon de voir les choses, j'en déduit que vous avez une vision très concrètes et très terrestres de la vie, vous ne pensez pas qu'il y a quelque chose après la mort et vous reniez l'existence d'un créateur du monde, une question me vient donc à l'esprit : alors selon vous, quel est le but de notre existence sur terre, y a t'il au moins un but pour vous ou nous sommes la et c'est tout ? N'est-ce pas frustrant de grandir, évoluer, vivre sans savoir vraiment pourquoi ou bien avez vous une conception des choses ?
J'espère être assez compréhensible dans mes questions et merci de vos réponses
Auteur : Crisdean
Date : 13 oct.15, 04:26
Message : Tifa59 a écrit :Bonjour,
En tant que croyante j'ai toujours eu une petite question en tête a propos des personnes athées : Je peux concevoir qu'il y a des personnes qui ne croit pas en Dieu et tout ce qui s'y rapporte, mais imaginez vous un petit instant qu'en réalité Dieu existe et que le paradis et l'enfer également, vous ne vous dite jamais "et si c'était vraiment vrai, si l'enfer etait vraiment réel comment vais-je faire" vous n'avez jamais ce doute ou cette appréhension ? Le fait de vivre avec la certitude que Dieu n'existe pas et qu'il n'y a aucune vie après la mort ne serait pas comme avoir un entretien d'embauche en étant sur a 100% d'obtenir le poste sans même l'avoir préparer ?
Ma question est dans le simple but de comprendre votre point de vue sur le sujet et votre vision des choses, merci d'avance de vos réponses
Ta question prend la forme de ce qu'on appelle le pari de Pascal qu'on peut résumer ainsi :
Il n'y a pas de risque si tu crois car s'il n'y a pas d'enfer, tu ne perds rien mais tu peux gagner le paradis ; alors que l'athée risque l'enfer et ne gagne rien s'il a raison.
Généralement, le pari de Pascal est présenté par un "et si tu avais tort?"
C'est un argument commun chez les croyants, tellement usé et tellement réfuté.
Il y a de nombreuses objections au pari de Pascal.
A commencer par la fausse dichotomie, qui consiste à ne proposer que deux alternatives. Le pari de Pascal commence par une erreur logique, un sophisme.
Le problème ici, c'est que ça ne répond pas à la question de En quel Dieu faut-il croire pour avoir le paradis. Si tu es chrétien, qui te dit que ce n'est pas l'Islam ou le Judaïsme qui a raison. Chacune a son eschatologie qui punit les autres religions. Il faut remettre le pari pascalien dans son temps où il n'était que question de christianisme.
De plus, il ne s'agit plus d'honnêteté dans sa croyance, mais de la peur comme moteur décisionnel. Je m'explique, si ta croyance est motivée par la crainte de l'enfer, elle n'est plus rationnelle. En plus d'être calculatrice, égoïste et hypocrite.
Dieu récompenserait donc les trouillards. Et punirait d'autres pour l'usage de leur raison ?
En fait, l'usage de l'argument du pari de Pascal est surtout insultant pour les croyants en plus de la raison, je veux dire ceux qui sincèrement cherchent à se rapprocher d'un dieu bon, sans peur de l'enfer ou de tourments. En plus d'être très faible, le pari de Pascal comme argument ne peut convaincre que les flagorneurs prêts à se soumettre à une idée par peur.
le pari de Pascal ressemble à une mauvaise pub ou un slogan politique démago du genre :
Si vous ne me choisissez pas, vous verrez, ce sera la catastrophe.
Ca te rappelle quelque chose ?
Un exemple de ce type de réflexion et de logique :
Si on laisse rentrer les immigrés, ils viendront par millions nous envahir, nous serons "remplacés". Nous perdrons notre culture, nos traditions, la sharia serait appliquée dans notre pays (enfer) donc il faut construire un mur de 40 m de haut pour les empêcher d'entrer, votez pour moi !! (croyez en moi).
Auteur : Ikarus
Date : 13 oct.15, 04:35
Message : Faudrait plutôt s'inquiéter pour celui qui mise tout sur une hypothèse dont si elle s'avère fausse le regrettera durant toute l'éternité.
En même temps, si Dieu ferme l’accès au paradis et ouvre les porte de l'enfer pour tout les gens qui n'ont pas cru en lui, moi, j'appel ça un tyran qui veut qu'on lui voue un culte et il peut se brossé tout aussi puissant qu'il soit pour que je fasse ma crêpe face a un dictateur en puissance.
Puis bon, tu parts du principe qu'il y a soit strictement rien, soit l'image que tu te fait de Dieu. Hors, vu que personne sait, les possibilité sont infini.
alors selon vous, quel est le but de notre existence sur terre, y a t'il au moins un but pour vous ou nous sommes la et c'est tout ?
Pourquoi assigner un but à la vie? N'as tu jamais marché sans but, juste profiter du voyage? Au pire, tu peux te mettre des but toi-même, sans passé par une croyance qui pourrait être fausse. Tu peux aussi considéré que le but de l'humanité est de survivre. Moi, je considère que le but de la vie n'est rien d'autre que de vivre.
N'est-ce pas frustrant de grandir, évoluer, vivre sans savoir vraiment pourquoi ou bien avez vous une conception des choses ?
Que se passe t'il dans les alpes en ce moment? J'en sais rien et a vrai dire, je m'en fout un peu. Que vas t'il se passait en 2024? J'en sais rien, et j'en saurais que bien peu probablement. Que ce passe t'il après la mort? Même réponse. Il y a des masses de chose que l'on ne sait pas, certaine parce qu'elle ne semble pas nous concerné, d'autre parce qu'il n'y a pas encore de réponse mais uniquement des théories. Je vie très bien dans l'ignorance, ça ne frustre pas, ça ne me dérange pas, ça ne me fait pas peur. Au pire, je suis curieux. Vivre la vie au jour le jour. Peut-être que je vivrais ma mort de la nuit à la nuit

Auteur : Tonyxmxm
Date : 13 oct.15, 05:02
Message : Tifa59 a écrit :Merci beaucoup a tous pour vos réponses, je comprend un peu mieux votre façon de voir les choses, j'en déduit que vous avez une vision très concrètes et très terrestres de la vie, vous ne pensez pas qu'il y a quelque chose après la mort et vous reniez l'existence d'un créateur du monde, une question me vient donc à l'esprit : alors selon vous, quel est le but de notre existence sur terre, y a t'il au moins un but pour vous ou nous sommes la et c'est tout ? N'est-ce pas frustrant de grandir, évoluer, vivre sans savoir vraiment pourquoi ou bien avez vous une conception des choses ?
J'espère être assez compréhensible dans mes questions et merci de vos réponses
Il n'y a pas de but prédéfini, c'est la beauté de la vie, on fait ce qu'on a envie d'en faire, en fonction de ses capacités et de ses ressources. Qu'espérer de plus que la vie? Le plus intéressant dans la vie c'est le voyage avec ses joies et ses obstacles. Tu te fixes un ou des but(s) à court ou long terme et tu avances petit à petit. Frustrant? Non j'ai la chance de pouvoir faire l'expérience de la vie, même si l'expérience devait s'avérer courte, il y avait plus de chances que je ne vienne pas au monde plutôt que je sois là, alors même si ça dure pas, pourquoi être frustré ou amer? Tous autant que nous sommes, on a déjà gagné la grande loterie de la vie, que vouloir de plus?
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 05:16
Message : Rien de préfini.
mais tout de même fonction de ce qui a été...
Auteur : Jacen
Date : 13 oct.15, 05:51
Message : Disons qu'en analysant un peu l'histoire, je ne vois aucune bonne raison pour qu'une religion actuelle détienne une quelconque vérité. Ces religions ont quelques milliers d'années de croyance, autant dire rien du tout à l'échelle de l'homme, alors à l'échelle de l'univers... Le concept de "Force" dans Star Wars m'apparait même bien plus logique qu'un Dieu, car on pourrait le raisonner de façon scientifique.
Je pense que nous ne sommes qu'un agglomérat de cellules, un hasard de l'évolution. Notre réflexion n'est qu'une question de connections synaptiques, plus ou moins excitées par ce qui nous entoure. Grillez le cerveau d'un homme et il sera différent. L'âme ne semble pas résister à l'empirisme.
Dès lors, je ne crois pas qu'il y ait un "sens" à la vie. L'univers tournait sans nous, il continuera. Je trouve ça extrêmement égoïste et lococentré de penser que nous avons un "destin". Finalement, les croyants ne font les choses que parce qu'ils espèrent un bénéfice dans une autre vie. Une sorte de compte d'apothicaire qui ne fait pas "le bien" uniquement pour l'autre, mais qui attend un retour divin. Une caution à ses actes.
Je suis humaniste, rendre les autres heureux me suffit. Je n'attendrais pas une hypothétique vie après la mort pour jouir. Je ne sais rien d'après la mort, ma réflexion me laisse penser qu'il n'y a rien, mais je suis certain ou presque de vivre.
Alors oui, c'est parfois effrayant de se dire que nous ne sommes rien. Je suis en vie sur un morceau de caillou qui parcoure un immense univers. Une taille qui dépasse l'entendement. Les milliards d'années de l'univers ont abouti au fait que je puisse avoir conscience de moi-même. Je peux décider de mes actes, de me reproduire ou non. Ce n'est plus un but, c'est un choix. La seule chose que sache c'est que ma vie, ce hasard, sera court. Même si je vivais 2000 ans, ce serait minuscule. Alors je dois jouir de la vie, ici et maintenant. Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.
Peut-être connaissez vous la chanson "la cerise" de Matmatah ? Je pense que cela résume assez bien ma pensée. "Et si jamais tout n'est pas noir, ça ne sera que la cerise".
"Et l'on serpente à la surface,
Négligeable bagatelle,
Candidate forcée à l'hécatombe perpétuelle,
Ouvrons la chasse aux mécréants qui n'ont jamais goûté l'opium,
Sensé faire de nous des hommes et des mères pour nos enfants,
Alors on brûle on brûle on brûle, on accumule autant d'émules,
De peuple en peuple, de ville en ville, pendant que les théocrates dealent.
Si Dieu existe ? Je n'en sais rien. Quel est le plus beau des jardins ?
Si par le plus grand des hasards tout ça existe, je ne veux pas le savoir.
Alors ne me fais pas croire que nous attend la bonne surprise,
J'ai autre chose à faire à voir dans cette vie de friandises,
Ne me laisse pas croire que nous attend la bonne surprise,
Et si jamais tout n'est pas noir, ce ne sera que la cerise.
Et l'on torture à la surface
Le corps, le sexe, la femme, la science
Et autres formes de connaissances trop dangereuses pour nos systèmes
Je refuse toute abstinence plutôt que de m'avouer vaincu
J'invoque ici l'immanence, la transcendance en temps voulu
Ignorants noyés sous la gnose
Prenez le ou non comme une fronde
Mais je ne ferais pas de vos névroses
Un modèle pour mon monde
Si Dieu existe, je n'en sais rien
Je ne péterais jamais plus haut
Que le Cul d'aucun de vos Saints
Si Dieu existe, rencard à l'échafaud
Alors ne me fais pas croire que nous attend la bonne surprise,
J'ai autre chose à faire à voir dans cette vie de friandises,
Comment pourrais-je boire ces paroles imbibées de bêtises ?
Pourquoi devrais-je donc m'en vouloir dans cette vie en terre soumise ?
N'attendons pas plus tard qu'aujourd'hui pour rafler la mise
Et si enfin tout n'est pas noir, ce ne sera que la cerise."
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 05:53
Message : @Jacen
Avez vous des enfants?
Auteur : Jacen
Date : 13 oct.15, 05:58
Message : Non, et je n'en souhaite pas à ce moment t.
Je pense que vouloir des enfants est un acte égoïste. Il y a une obstination chez les parents à vouloir un enfant qui leur ressemble, à formater, à modeler. Il y a également cette idée qui revient d'avoir quelqu'un qui prenne soin de nous quand nous serons âgés. Là encore, il y a un interêt. J'y vois une sorte de mégalomanie à vouloir des enfants. Je souhaite tout le bonheur du monde à ceux qui en ont ou en veulent, mais ça n'est pas mon choix. Je n'ai pas envie de me sentir entravé par cette obligation de transmettre mes gênes, qui ne sont manifestement pas bien différents de ceux du voisin.
Auteur : Veloth
Date : 13 oct.15, 06:06
Message : Tifa59 a écrit :Merci beaucoup a tous pour vos réponses, je comprend un peu mieux votre façon de voir les choses, j'en déduit que vous avez une vision très concrètes et très terrestres de la vie, vous ne pensez pas qu'il y a quelque chose après la mort et vous reniez l'existence d'un créateur du monde, une question me vient donc à l'esprit : alors selon vous, quel est le but de notre existence sur terre, y a t'il au moins un but pour vous ou nous sommes la et c'est tout ? N'est-ce pas frustrant de grandir, évoluer, vivre sans savoir vraiment pourquoi ou bien avez vous une conception des choses ?
J'espère être assez compréhensible dans mes questions et merci de vos réponses
Il n'est pas nécessaire que la vie ait un but pour avoir un but à sa vie.
Réaliser qu'on n'est absolument rien, que son existence n'a aucune importance, que la mort est la fin définitive de la vie, c'est parfois (surtout quand on s'est raccroché à l'idée inverse) difficile, voire accablant. C'est en même temps fantastique pour qui a le goût de vivre. Et ça amène à relativiser bien des choses, entre autres la mort, qu'on peut enfin regarder en face.
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 06:21
Message : Jacen a écrit :Non, et je n'en souhaite pas à ce moment t.
Je pense que vouloir des enfants est un acte égoïste. Il y a une obstination chez les parents à vouloir un enfant qui leur ressemble, à formater, à modeler. Il y a également cette idée qui revient d'avoir quelqu'un qui prenne soin de nous quand nous serons âgés. Là encore, il y a un interêt. J'y vois une sorte de mégalomanie à vouloir des enfants. Je souhaite tout le bonheur du monde à ceux qui en ont ou en veulent, mais ça n'est pas mon choix. Je n'ai pas envie de me sentir entravé par cette obligation de transmettre mes gênes, qui ne sont manifestement pas bien différents de ceux du voisin.
Vous en avez des préjugés contre les parents

Auteur : Jacen
Date : 13 oct.15, 06:44
Message : Disons que c'est ce que j'observe, à plus ou moins grand niveau, dans la volonté d'avoir des enfants chez les autres. Bien sûr cela dépend des personnes ^^.
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 06:48
Message : Jacen a écrit :Disons que c'est ce que j'observe, à plus ou moins grand niveau, dans la volonté d'avoir des enfants chez les autres. Bien sûr cela dépend des personnes ^^.
Merci.
Surtout pour les 6 derniers mots.
Et chez combien de couple avez vous vérifié les raisons qui les ont poussé à avoir des enfants?
Et surtout e qu'il désirent faire par la suite?
À plus de gens ou à moins de gens... à un petit ou grand niveau?
Vous observez ou avez vérifié par vous même?
Auteur : Jacen
Date : 13 oct.15, 07:30
Message : Pourquoi me remercier ? Vous sentez vous offensé(e) ?
C'est à dire que l'on demande rarement son avis au futur enfant, pour des questions techniques. De fait, sauf enfant non désiré, il en résulte d'un choix des parents, d'avoir un enfant. On pourrait éventuellement mettre ça sur le dos de la "nature" qui pousse à se reproduire pour survivre, mais ce serait nier la capacité de choix de nos concitoyens.
Je confesse que mes pensées à ce propos ne reposent pas sur une études scientifique de la chose, et de toute façon elle n'engage que moi. J'ai trente ans, la plupart de mes amis ou des membres de ma famille du même âge ont des enfants. Aussi on me demande régulièrement "quand" je compte en avoir, et non pas "si". Lorsque je réponds que je ne me réfléchis nécessairement dans un déterminisme de reproduction, en général on ne me comprend pas. "Mais quand tu seras âgé ?" revient quasi systématiquement. La notion de donner un "sens" à sa vie également. Le côté affectif "tu n'imagines pas tout ce que cela t'apportera".
Par ailleurs, les parents désignent l'enfant comme le "leur", avec un usage du possessif systématique.
Néanmoins, puis-je vous demander pourquoi cette question vous vient à l'esprit ?
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 07:37
Message : Jacen a écrit :Pourquoi me remercier ? Vous sentez vous offensé(e) ?
C'est à dire que l'on demande rarement son avis au futur enfant, pour des questions techniques. De fait, sauf enfant non désiré, il en résulte d'un choix des parents, d'avoir un enfant. On pourrait éventuellement mettre ça sur le dos de la "nature" qui pousse à se reproduire pour survivre, mais ce serait nier la capacité de choix de nos concitoyens.
Je confesse que mes pensées à ce propos ne reposent pas sur une études scientifique de la chose, et de toute façon elle n'engage que moi. J'ai trente ans, la plupart de mes amis ou des membres de ma famille du même âge ont des enfants. Aussi on me demande régulièrement de "quand" je compte en avoir, et non pas "si". Lorsque je répond que je ne me réfléchis nécessairement dans un déterminisme de me reproduire, en général on ne me comprend pas. "Mais quand tu seras âgé ?" revient quasi systématiquement. La notion de donner un "sens" à sa vie également.
Par ailleurs, les parents désignent l'enfant comme le "leur", avec un usage du possessif systématique.
Néanmoins, puis-je vous demander pourquoi cette question vous vient à l'esprit ?
Vous remercier?
Simple politesse et courtoise.
Et surtout pour votre relativisme et acceptation qu'il ne faut pas généraliser quand vous dites :
Bien sûr cela dépend des personnes
ma question m'est venu à l'esprit car pour ma part,
Vous parliez plutôt de ''sens de la vie''... ou que nous étions simple amas de cellule.
Vous êtes ''humaniste''...mais dites que vous n'êtes rien.
Pourquoi êtes-vous humaniste?
Qu'Est-ce qui vous fait du sens dans le fait d'être humaniste?
Pour le reste (père de 3 ados) je me trouve à des années lumières de votre avis sur les parents...

Auteur : Hayden
Date : 13 oct.15, 08:05
Message : Jacen
Lorsque je répond que je ne me réfléchis nécessairement dans un déterminisme de me reproduire, en général on ne me comprend pas. "Mais quand tu seras âgé ?" revient quasi systématiquement.
Tant que t'as pas eu d'enfants, tu peux pas savoir la joie que tu rates. Mais si tu veux ,tu peux toujours rester la à contracter tes méninges afin de philosopher entre déterminisme et désir d'avoir un petit toi.
Par ailleurs, les parents désignent l'enfant comme le "leur", avec un usage du possessif systématique.
Hahahaha. Mais tu vois des fantômes partout toi ! Si j'appelle mon enfant "ma fille" c'est simplement parce que je suis son père ! Parce que je suis son père il est normal que je l'appelle "mon enfant", il est normal je la pointe du doigt en disant à mes amis voici ma fille !
Auteur : Jacen
Date : 13 oct.15, 08:46
Message : Quand je dis que nous ne sommes "rien", j'entends que nous n'avons pas de raison particulières, de grande cause globale, pour être là. Je ne crois pas que nous fassions partie d'un plan réfléchi. Comme il était dit précédemment, ce n'est pas parce qu'on pense qu'il n'y a pas de "sens" à la vie, qu'on est exempt de donner un sens à sa propre vie. Le fait que notre psyché ne résulte, comme je le pense, que d'un système électrique bien foutu, ne veut pas dire que nous n'en ayons pas conscience et que nous n'avons pas capacité à agir sur celui-ci. Je présume que notre corps est une machine, que ce que certains appellent "âme" n'est en fait qu'une manifestation de nos connexions synaptiques qui ne peut exister sans celles-ci. C'est cette machine et l'interaction avec les autres qui crée les sentiments.
Alors pourquoi être humaniste ? Eh bien tout simplement parce que nous partageons ce même bout de cailloux dans l'univers. Ce n'est pas parce que je pense que notre vie n'a pas de "sens" que je ne la trouve pas précieuse. Je n'ai pas besoin d'un Dieu ou d'une menace d'enfer pour vouloir que mon prochain ait une belle vie. Des personnes qui se donnent corps et âmes pour les autres ont fait ce choix d'eux-même, même si certain le font sous une étiquette religieuse. Ma professeur de coréen est bénévole et m'enseigne sa langue au sein d'une église protestante. Je ne veux pas lui retirer le moindre mérite pour le donner à un dieu fictif. C'est elle, et pas un Dieu., qui m'apporte cela.
Je pense simplement que l'homme éclairé est meilleur avec les autres que celui qui baigne dans l'obscurantisme.
Concernant la question parentale, le fameux argument du "vous ne savez pas ce que vous ratez" est très commun lui-aussi. En quoi cela vous pose un problème Hayden ? J'ai l'impression que vous me privez de ma qualité d'adulte parce que je ne souhaite pas d'enfant maintenant (qui ne serait certainement pas un "petit moi" mais un "petit lui", CQFD). Il faudrait donc que je fasse des enfants pour connaître "la joie" ? N'est-ce pas là un but très individualiste ? C'est intéressant comme les parents veulent convaincre les autres qu'il n'y a d'autre choix que celui d'enfanter pour être heureux et responsable. Si j'aime la vanille et vous le chocolat, vous ne viendrez pas tenter de me convaincre d'aimer le chocolat non ?
Auteur : indian
Date : 13 oct.15, 08:48
Message : Jacen a écrit :Quand je dis que nous ne sommes "rien", j'entends que nous n'avons pas de raison particulières, de grande cause globale, pour être là. Je ne crois pas que nous fassions partie d'un plan réfléchi. Comme il était dit précédemment, ce n'est pas parce qu'on pense qu'il n'y a pas de "sens" à la vie, qu'on est exempt de donner un sens à sa propre vie. Le fait que notre psyché ne résulte, comme je le pense, que d'un système électrique bien foutu, ne veut pas dire que nous n'en ayons pas conscience et que nous n'avons pas capacité à agir sur celui-ci. Je présume que notre corps est une machine, que ce que certains appellent "âme" n'est en fait qu'une manifestation de nos connexions synaptiques qui ne peut exister sans celles-ci. C'est cette machine et l'interaction avec les autres qui crée les sentiments.
Alors pourquoi être humaniste ? Eh bien tout simplement parce que nous partageons ce même bout de cailloux dans l'univers. Ce n'est pas parce que je pense que notre vie n'a pas de "sens" que je ne la trouve pas précieuse. Je n'ai pas besoin d'un Dieu ou d'une menace d'enfer pour vouloir que mon prochain ait une belle vie. Des personnes qui se donnent corps et âmes pour les autres ont fait ce choix d'eux-même, même si certain le font sous une étiquette religieuse. Ma professeur de coréen est bénévole et m'enseigne sa langue au sein d'une église protestante. Je ne veux pas lui retirer le moindre mérite pour le donner à un dieu fictif. C'est elle, et pas un Dieu., qui m'apporte cela.
Je pense simplement que l'homme éclairé est meilleur avec les autres que celui qui baigne dans l'obscurantisme.
Concernant la question parentale, le fameux argument du "vous ne savez pas ce que vous ratez" est très commun lui-aussi. En quoi cela vous pose un problème Hayden ? J'ai l'impression que vous me privez de ma qualité d'adulte parce que je ne souhaite pas d'enfant maintenant (qui ne serait certainement pas un "petit moi" mais un "petit lui", CQFD). Il faudrait donc que je fasse des enfants pour connaître "la joie" ? N'est-ce pas là un but très individualiste ? C'est intéressant comme les parents veulent convaincre les autres qu'il n'y a d'autre choix que celui d'enfanter pour être heureux et responsable. Si j'aime la vanille et vous le chocolat, vous ne viendrez pas tenter de me convaincre d'aimer le chocolat non ?
J'ai tenté de vous convaincre de quoi que ce soit?
Je pense simplement que l'homme éclairé est meilleur avec les autres que celui qui baigne dans l'obscurantisme 
Auteur : Jacen
Date : 13 oct.15, 09:16
Message : Désolé si je n'ai pas été assez clair, je parlais pour Hayden, qui nonobstant toute bienséance a décidé de me tutoyer, ce que j’interprète, peut-être à tort, comme un propos quelque peu paternaliste qui m'infantilise pour mieux me convaincre. Si c'en était pas le but, c'est ainsi que je le ressens.
Auteur : assmatine
Date : 13 oct.15, 09:34
Message : Tifa59 a écrit :Merci beaucoup a tous pour vos réponses, je comprend un peu mieux votre façon de voir les choses, j'en déduit que vous avez une vision très concrètes et très terrestres de la vie, vous ne pensez pas qu'il y a quelque chose après la mort et vous reniez l'existence d'un créateur du monde, une question me vient donc à l'esprit : alors selon vous, quel est le but de notre existence sur terre, y a t'il au moins un but pour vous ou nous sommes la et c'est tout ? N'est-ce pas frustrant de grandir, évoluer, vivre sans savoir vraiment pourquoi ou bien avez vous une conception des choses ?
J'espère être assez compréhensible dans mes questions et merci de vos réponses
L'univers est un cycle. L'eau s'évapore de la mer pour former les nuages, il pleut, ça forme les rivières qui rejoignent la mer etc etc etc. La terre se creuse de grottes à cause de l'eau, l'eau s'évacue, les grottes se rebouchent petit à petit grâce aux stalactites et stalagmites pour refermer le passage. Les êtres vivants meurent, enrichissent la terre, qui donne naissance à de nouveaux êtres vivants etc etc etc. Une planète naït, vit, meurt, et sa matière sert pour reformer d'autres planètes à côté ... Etc etc etc
Tout est un cycle. Même nous.
On nait, on vit et on meurt. Lors de notre mort, notre corps pourrit et nos particules physiques se disséminent dans la terre. On ne disparaît pas, on se transforme en autre chose. Et si on a une âme, on peut dire que c'est de l'énergie, celle-ci s'évapore et enrichit l'espace de la même manière.
Nous ne disparaissons pas. Nos molécules se transforment en autre chose. Et une partie de nous reste dans nos descendants sous forme de gênes ou autre. Bref, on laisse une trace.
Elle est là l'éternité.
Je ne renie aucunement l'existence d'un Dieu créateur de toute chose. Et qui nous donne des commandements à appliquer et tout ça. Pour moi, les Ecrits sont la Vérité. Mais je n'arrive pas à les interpréter avec un paradis et un enfer qui se trouverait dans la 4e dimension. L'Eden à la base est terrestre, c'est l'Irak. Lis la Genèse, le début, tu verras que l'Eden est entouré de 4 fleuves dont le Tigre et l'Euphrate. Ce sont les fleuves d'Irak.
Et à la fin de l'apocalypse, la grande jérusalem de paix en or destinée au peuple élu, elle descend sur terre aussi. Le paradis après l'apocalypse est sur terre, pas je ne sais où ailleurs. Et le peuple élu, ce sont les survivants de l'apocalypse. Ils ont su se mettre à l'abri le temps des difficultés et ils ont survécu.
Il y a bon nombre de versets, bibliques, ou coraniques, qui parlent du paradis et de l'enfer, tu peux les lire et les comprendre en restant sur terre, pas dans un au-delà hypothétique. Tout va dans ce sens là. Mais les dogmes nous ont fait croire pendant de trop nombreuses années que tout se jouait après notre mort. Après notre mort, on ne sert plus à rien. C'est maintenant qu'il faut vivre. On représente toujours un christ mort, souffrant, crucifié, alors qu'il est le symbole de la vie éternelle. Si tu suis les commandements, tu as plus de chances de survivre que si tu ne les suis pas. Si tu es haineuse, peureuse, jalouse, tu risques de blesser quelqu'un, ou pire, ou de te faire mal toi-même, soit physiquement, soit psychologiquement. Alors que si tu es en paix, confiante et forte, tu as plus de chances de vivre dans de bonnes conditions. Tu seras moins vulnérable. Dieu t'apprend à devenir forte, pas à avoir peur de Lui. Mais on est trop ancré dans des schémas dogmatiques pour le ressentir convenablement.
En tout cas, j'arrive à lire les Ecrits en me disant qu'ils sont là pour m'apporter un mieux dans cette vie actuelle. Un conseil, un guide pour m'apprendre à appréhender la vie d'une autre manière. D'une meilleure manière.
Alors à quoi ça sert de vivre si de toutes manières, il n'y a rien après la mort ?
Il n'y a rien ? Et tes enfants, c'est quoi ? T'as envie de leur laisser quel monde demain ? Tu es celle qui transmet quelque chose à tes enfants. Une éducation, une conscience, des armes pour bien s'en sortir.
Au final, je pense qu'on est fait pour fonder une famille et tout mettre en oeuvre pour que nos enfants puissent en faire de même ensuite. C'est le meilleur cadeau que la vie peut nous faire. Et si je meurs en ayant des enfants casés dans une famille désirée et des enfants qui arrivent à s'y épanouir, alors j'aurai gagné le défi de la vie. Je pourrai mourir en paix.
Qu'est-ce que des parents souhaitent plus que tout au monde ? Que leurs enfants soient heureux. J'ai un vieux voisin, il a 3 fils, adultes, qui ont tous divorcé. Il n'a de cesse de se demander ce qui a bien pu foirer dans son éducation pour en arriver là. Et forcément les petits enfants sont trimbalés à droite et à gauche, voient très peu les grands-parents ... Bref, c'est un vieux angoissé qui mourra la conscience dans les chaussettes.
Si ses enfants étaient heureux, il mourrait en paix. Assurément. Il aura le sentiment qu'il n'a pas raté sa vie. Que l'essentiel est assuré : sa descendance. Il n'y a que ça qui compte quand on vieillit. Savoir que nos enfants sont bien. Le reste, on s'en fiche. On est dans notre vieille maison, parfois avec peu de moyens, nos vieux vêtements démodés, on n'est plus bon à grand chose, mais on est content si nos enfants sont contents. Uniquement.
Il y a un commandement dans la Bible qui demande à ce qu'on honore nos parents. Je pense que ça signifie qu'il ne faut pas les décevoir. Pour qu'ils puissent vivre et mourir en paix. Car si nos parents meurent inquiets, on le regrettera aussi nous mêmes toute notre vie. Même après leur mort. On aura ça sur notre conscience. Et la culpabilité peut se transformer en dépression, en toc, en folie et ça peut détruire une vie, la nôtre et celle de nos proches en même temps. Au final, la Bible nous apprend à vivre de façon harmonieuse avec nos proches, notre entourage et avec soi-même.
Et pareil, celui ou celle qui meurt sans laisser de descendance, ne trouvez-vous pas ça triste ? A quoi aura servit sa vie au final ? A entasser des richesses pendant sa vie, des biens matériels, à travailler, à dormir, à manger, et puis ? Et puis rien. Quand on a des enfants, la vie continue à travers eux.
Je n'ai que des souvenirs que de mes grands-parents. Mais mes grands-parents me parlaient de leurs parents et de leurs grands-parents. Je remonte comme ça à Napoléon. Tu te rends compte ? Et j'ai en moi l'histoire de ma famille et de mon pays depuis au moins là. Et ma descendance aura des récits de ma vie à travers mes enfants et petits enfants. Si j'ai la chance de les connaître. Il faut tout faire pour rester le plus longtemps vivant pour connaître tout ça. Et pour ça, il ne faut pas boire d'alcool, il ne faut pas se rendre malade avec des aliments, il faut avoir une hygiène de vie irréprochable, par le travail (Dieu dit à Adam lors de sa chute que sa vie sera difficile et faite que de travail, on peut dire qu'à notre époque ça équivaut à faire notre sport quotidien pour vivre le plus longtemps possible. Le fainéant s'engraisse et vit moins longtemps, il a moins de chance de connaître sa descendance ou de l'accompagner ...).
T'imagine que dans les années 2200 voire 2300, des petits enfants à toi connaîtront peut-être quelque chose de toi ? Et encore, on a des photos maintenant, des archives. Peut-être qu'on pourra aller encore plus loin dans le temps.
Quand on se promène dans un cimetière, on reconnaît les tombes qui sont visitées et celles qui ne le sont plus depuis belle lurette. Celles qui sont fleuries sont celles dont les morts vivent encore dans la mémoire de leurs proches. Les autres sont morts pour de bon. Ils ont fait leur travail de recyclage dans la nature, ils sont allés nourrir d'autres choses dans l'univers.
Je peux te lire toute la Bible, je rapporte tout à ce qui est terrestre, et sans problème. Et on peut faire pareil avec le Coran.
A travers les religions, les gens ne vivent pas. Ils obéissent à des commandements d'hommes qui se servent d'eux pour leur propre confort personnel. Certains ont besoin de se prendre pour des dieux pour qu'on se souvienne d'eux plus tard. Et leur souvenir ne voyagera pas à travers les coeurs, mais à travers les livres d'histoire. Encore des qui n'ont rien compris à la vie. Et si tu as le courage de lire les Ecrits, tu verras bien que ce que prônent les dogmes n'a rien à voir avec ce qui y est écrit. Faut suivre Dieu, pas les chefs humains qui veulent se prendre pour lui.
Auteur : Jacen
Date : 13 oct.15, 10:16
Message : Merci pour votre réaction Assmatine.
Votre point de vue est très intrigant pour moi, car vous semblez comprendre, comme je le comprends, que les textes ne sont que des guides pour "mieux vivre" et qu'il ne faut pas les interpréter comme des dogmes mystiques mais bien dans un côté pratique pour rester en vie. Pourtant, vous croyez néanmoins en un Dieu. Pensez-vous que ce soit Dieu qui ai écrit ces commandements ? Pourquoi retirer aux hommes, probablement philosophes, les pensées qu'ils y ont écrites ?
Enfin, pourquoi pensez-vous que celui qui n'a pas de descendance n'a d'autre but que celui d’amasser des richesses dans un vain mouvement ? Ne peut-on pas prendre soin de ceux qui nous entoure et laisser une trace (si tant est qu'il faille en laisser une) au travers d'autrui et non forcément de ses propres enfants ? Je dirais même que celui qui n'a pas d'enfants n'a pas besoin d'amasser de richesses plus que de ce dont il a besoin pour survivre.
Que dire également de tous ces prêtres, qui bien souvent ne croient plus en Dieu mais croient en l'homme, en leur tâche d'accompagner les mourants, en leur tâche d'accompagner les mariages... Ceux-ci n'auront-ils eu aucun impact ? Pourquoi faudrait-il d'ailleurs laisser une trace ? Ne peut-on pas laisser l'avenir à ceux qui y vivront ? Ne pas leur faire porter le poids de nos propres choix ?
Auteur : assmatine
Date : 13 oct.15, 11:21
Message : Ah ben on peut dire que la Bible est écrite par des hommes ou envoyée ou agréée par Dieu. Quoi qu'on pense, ça ne change rien en son contenu qui est le Livre témoignant de l'histoire du Monde finalement et qui est là pour nous apprendre à évoluer. Et on peut en dire autant du Coran je suppose.
D'ailleurs, pour ma part, les épîtres de Paul sont pour moi la preuve que la foi originelle en Dieu a dévié vers un christianisme absent complètement de la Bible. Que ce soit Dieu ou des hommes qui ont permis l'existence de ces épîtres, ils nous montrent cette déviance. Et pour ma part, c'est ce qui me permet de faire le lien avec le Coran et de lui accorder le crédit nécessaire dans ce monde. ceux qui rejettent le Coran sont souvent ceux qui acceptent les épîtres de Paul.
Les Ecrits religieux sont des témoignages historiques qui ont survécu au temps. Alors grâce à Dieu, aux hommes, au hasard, à chacun de choisir, peu importe. ça ne change rien à leur contenu.
Ensuite, pour ce qui est du but de ceux qui n'ont pas de descendance, moui, peut-être avez-vous raison. Si on aide son prochain, même sans enfant, ça peut peut-être remplacer les enfants. Oui, pourquoi pas. ça se tient. Après tout, Mère Thérésa, et l'abbé Pierre sont des figures à suivre et qui ont laissé leur trace. On peut se souvenir d'eux encore dans quelques siècles. C'est une possibilité tout à fait crédible. Mais il faut avouer que ces gens-là sont plutôt rare. Bon et puis là, j'ai cité des religieux, on peut aussi citer des gens normaux, inconnus, qui auront accompli de belles choses pour leurs prochains. Après tout ... Ceux qui auront été aidés par ces gens-là s'en souviendront aussi.
Et puis ça va dans le sens des Ecritures, je trouve, quand Jésus dit à ... Pierre, je crois (pas sûr pour le coup) qui hésite à suivre Jésus parce qu'il doit enterrer un mort "laisse les morts aux morts et suis-moi". Autrement dit, occupe-toi des vivants. Après tout, ça peut être n'importe lesquels de vivants. Je pense qu'il faut aussi voir les choses à ta façon. Tu as raison.
En écrivant mon post, j'avais en tête une femme qui avait accepté d'être filmée par TF1 parce qu'elle avait programmé sa mort (suicide assisté, reportage de Roselmack). Elle aura bien vécu, mais n'avait pas d'enfants, ni de compagnons. Elle était partie mourir seule. J'avais trouvé ça triste. Et elle s'était maquillée, pour la mort ou la caméra, on ne sait pas trop. Il y avait d'autres cas qui semblaient bien seuls aussi dans leur vie. Certains enfants n'acceptaient pas la mort de leur parent. Bref, ça suscitait de drôles de sentiments ce reportage. Et je pensais que mourir sans laisser de trace ou en laissant ses proches dans l'incompréhension ou l'inacceptation de cet acte n'était pas bien.
Mais tu as raison, on peut rajouter ton argumentaire au mien. En tout cas, ça me va. ça rejoint le "aime ton prochain", quel qu'il soit. C'est même encore mieux que de s'en tenir qu'à la famille. Et puis, j'avoue, je n'y ai pas pensé parce que sans le cadre de ma famille, je ne vois pas qui pourrait se rappeler de moi à ma mort ... ça en dit long sur mon cas quant à l'amour de mon prochain. Mais tant pis, j'assume. Personne n'est parfait. J'ai jamais fait grand chose pour les autres, enfin, les inconnus quoi.
Auteur : Boemboy
Date : 14 oct.15, 03:30
Message : Je partage beaucoup de ce que je viens de lire dans ces derniers messages.
Je crois qu'il faut intégrer la diversité des caractéristiques humaines et des comportements humains. Des gens sans descendance accumulent des biens jusqu'à leur mort, pare qu'ils mesurent leur valeur à l'aune de leur patrimoine. D'autres toujours sans descendance lèguent leurs biens à des oeuvres pour en faire bénéficier la société...
Je constate qu'il y a beaucoup de monde qui étudie l'histoire, depuis les temps les plus reculés jusqu'à nos jours. Cette somme de connaissances aide à comprendre le monde qui nous entoure et nous montre que ce monde est la conséquence directe de l'histoire, de ce qui s'est passé avant, des évolutions naturelles, des comportements humains, des savoirs et des croyances... Notre vie est donc la cause de ce que sera le monde de nos descendants.
Trop de gens considèrent que le passé est négligeable, seule la nouveauté, l'avenir présentent de l'intérêt ! Ceux-là ne manqueront pas de retomber dans les erreurs passées et prendront pour des objectifs merveilleusement modernes des vieilles lunes catastrophiques...
Auteur : indian
Date : 14 oct.15, 03:35
Message : Boemboy a écrit :Je partage beaucoup de ce que je viens de lire dans ces derniers messages.
...
Je partager tout également. OU persque tout
Surtout quand c'est clairement écrits noir sur blanc qu'il ne faudrait pas trop se fier à ce que le passé et les hommes passés ont réussi à nous faire croire. Encore.
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