Résultat du test :

Auteur : Philadelphia
Date : 13 oct.15, 01:22
Message : Note à la modération: j'ai déjà posté ce topic depuis de nombreuses heures, mais puisque j'étais encore contingentée, il n'est pas apparu sur le forum. Merci donc de ne pas tenir compte de celui qui se trouve encore en attente de validation.

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Le baptême était auparavant présenté comme un engagement "équitable". "S'unir", signifie qu'il y a un rapprochement de l'un vers l'autre et vice versa. Dans la nouvelle formulation, par contre, l'Organisation ne doit rien au baptisé, et le baptisé signe un simple contrat d'esclavage envers des hommes. Il n'est pas dit, en effet, que le nouveau baptisé "appartient à Jéhovah", mais qu'il lui est "voué" ! Quand on doit se vouer, c'est, par définition, parce que l'on "n'appartient pas" encore, ni par nature, ni dans les faits, à ce à quoi l'on se "voue".

L'appartenance est "à l'Organisation", c'est-à-dire, en fait, au Collège Central.

Le Collège Central existe, lui, mais "l'Organisation"... n'existe pas ! C'est un simple "concept", un
"fantasme"... Ce qui existe, ce sont la Watchtower et ses associations-satellites. Autre point fort du nouveau baptême: le nouveau baptisé n'est ni "voué au service de Jésus", ni "appartenant à Jésus" !

Dans la formulation nouvelle, qui, sur ce point, reprend la précédente, Jésus est ravalé au niveau d'un billet de banque, d'un "paiement", que l'on a sacrifié pour s'acheter quelque chose ou quelqu'un...
C'est-à-dire que les TJs, cette fois-ci, et définitivement, sans aucune discussion ou argumentation
théologique possibles, ont définitivement rejeté le qualificatif qu'ils continuaient hypocritement à
s'attribuer, celui de "chrétiens".

La Watchtower ne cesse de s'enfoncer dans les reniements, les contradictions, les stupidités. Et elle va continuer à faire des premières pages de ses magazines, avec les "valeurs familiales", alors qu'elle vient de déclarer que tout enfant baptisé chez elle, cesse d'appartenir à sa famille, mais appartient dorénavant à "l'Organisation".

Les pédophiles n'en demandaient pas tant. Mais pourquoi les priver ?

(Source : http://hazel42.blogspot.fr/2015/10/nouv ... stion.html )

Votre dévouée,

Philadelphia.
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 13 oct.15, 03:18
Message : rien de nouveau sous le soleil....
pour les majeurs je m en contre-fous
c'est pour les mineurs que ça m inquiète.

S engager dans un truc pareil à 12 ans et demi ...ça me laisse perplexe...
Surtout quand on connaît les conséquences ...

Mais que dire que faire ? pas grand chose finalement ...

Au final si arrivés a l age adulte ils ouvrent les yeux , et que leur famille leur tourne le dos , c'est quelle n en valai pas la peine.
C est dur ... c'est clair ,m
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 13 oct.15, 03:28
Message : Bonne chance aux gamins de 12 ans et demi qui vont se faire baptiser ...
Arrivés à 18 , leur famille leur tourne le dos parce qu'ils ont une petite ami(e) ....


Bon débarras !! la vie est trop courte pour s embêter avec des [Edit]! ( même si c'est ta soi disant "famille" )

C'est brutal mais au moins tu fais vite le tri !

Il faut le prendre comme une chance et un tremplin pour démarrer une vie d'adulte .doté d un minimum de réflexion.
Auteur : Philadelphia
Date : 13 oct.15, 07:57
Message : Sparlock, je constate que deux de tes messages sont arrivés à 10 minutes d'intervalle.. j'ignorais que tu étais contingenté. C'est dommage, on a besoin de toi ici, dans notre petite armée spirituelle. Sois courageux, mon ami, et patient. Fais un effort de courtoisie dans tes messages, apprends à utiliser les "codes" de la modération et tout se passera bien.

Bise.

Phila.
Auteur : clovis
Date : 13 oct.15, 13:55
Message : Il serait bien de nous mettre les questions précédentes pour bien cerner ce qui change.
Auteur : Philadelphia
Date : 13 oct.15, 18:00
Message : Ancienne formulation :

'Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu, et en vous faisant baptiser, vous vous identifiez à des
Témoins de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine qui est dirigée par l'esprit saint ?'
Auteur : clovis
Date : 14 oct.15, 13:34
Message : En effet, le changement est important. Auparavant l'adepte s'unissait à l'organisation et pouvait donc implicitement se désunir. Désormais il appartient à l'organisation. Il n'est plus libre de partir sans y laisser des plumes car les règles de l'organisation s'appliquent à lui pour la vie.
Auteur : papy
Date : 15 oct.15, 21:54
Message :
Philadelphia a écrit :

L'appartenance est "à l'Organisation", c'est-à-dire, en fait, au Collège Central.
Le Collège Central existe, lui, mais "l'Organisation"... n'existe pas ! C'est un simple "concept", un
"fantasme"...
Finalement un nouveau baptisé appartient à " l'organisation " qui est dirigée par l'esprit saint .
A-t-on identifié cette prétendue " organisation " qui est censée être dirigée par l'Esprit saint ?
Le CC avoue qu'il n'est pas dirigé par l'esprit saint , en effet , il aurait dû formuler la question comme suit :
Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu, et en vous faisant baptiser, vous vous identifiez à des
Témoins de Jéhovah et vous vous unissez à NOTRE organisation divine qui est dirigée par l'esprit saint ?'
Si c'est pour se protéger des attaques en justice , juridiquement cette formulation n'a aucune valeur .
Le pape a sa voiture blindée , le CC a ses avocats , Jésus avait sa confiance en Dieu .
Auteur : chrétien2
Date : 15 oct.15, 21:59
Message : On sait très bien que les TJ croient que leur organisation vient de Dieu.

Mais entre le réalité et la croyance, il y a un fossé, que dis-je...Un canyon !
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 15 oct.15, 23:57
Message : Sur la 1ère question :

"En vertu du sacrifice de Jésus Christ, ..... "

Je trouve cette tournure un peu bizarre, voir un peu tordue.

Vous avez un avis la dessus ?

Merci.
Auteur : Liberté 1
Date : 16 oct.15, 01:01
Message :
clovis a écrit :En effet, le changement est important. Auparavant l'adepte s'unissait à l'organisation et pouvait donc implicitement se désunir. Désormais il appartient à l'organisation. Il n'est plus libre de partir sans y laisser des plumes car les règles de l'organisation s'appliquent à lui pour la vie.
Que les futurs TJ y réfléchissent à cette deuxième question, par rapport à ce que dit la Bible :shock: :hum: en effet, ils changent de Propriétaire. :cry3:
1 Corinthiens 11:3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Marc 9:41
Et quiconque vous donnera à boire un verre d'eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.

1 Corinthiens 3:23
et vous êtes à Christ, et Christ est à Dieu.

1 Corinthiens 15:23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Galates 3:29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Galates 5:24
Ceux qui sont à Jésus-Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 oct.15, 01:12
Message : @ Liberté 1, :mains:
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 02:05
Message : c'est amusant de voir une personne qui n'est même pas TJ essayer d'entrer de force dans la maison de son voisin pour lui dire comment faire la déco, arranger les meubles, etc...surtout quand on pense que tu t'es dit te sentir au plus proche des évangéliques qui sont connus pour haïr les TJ.

si tu n'aimes pas le baptème des TJ n'y va pas mais n'en dégoute pas les autres, aurais-tu oublié les leçons que Jésus a donné sur le jugement ?

RT2
Auteur : Philadelphia
Date : 16 oct.15, 02:13
Message :
RT2 a écrit :c'est amusant de voir une personne qui n'est même pas TJ essayer d'entrer de force dans la maison de son voisin pour lui dire comment faire la déco, arranger les meubles, etc...surtout quand on pense que tu t'es dit te sentir au plus proche des évangéliques qui sont connus pour haïr les TJ.
Tu fais erreur, Résident Temporaire. Je t'aime et j'aime tes frères et soeurs Témoins de Jéhovah.
Quant aux chrétiens évangéliques, ils vous aiment tout autant.

Ce n'est pas parce que nous haïssons le péché que nous haïssons les pécheurs.
Ce n'est pas parce que nous haïssons une entreprise qui vise à détourner les gens du véritable christianisme que nous haïssons ceux qui s'y font piéger. Ne peux-tu pas comprendre cela ?

Cordialement,

Philadelphia.
Auteur : Liberté 1
Date : 16 oct.15, 02:24
Message :
RT2 a écrit : si tu n'aimes pas le baptème des TJ n'y va pas mais n'en dégoute pas les autres, aurais-tu oublié les leçons que Jésus a donné sur le jugement ?

RT2
Au fait, depuis le temps, as-tu pris le baptême TJ, ou pas encore ?
Auteur : chrétien2
Date : 16 oct.15, 03:31
Message :
RT2 a écrit :c'est amusant de voir une personne qui n'est même pas TJ essayer d'entrer de force dans la maison de son voisin pour lui dire comment faire la déco, arranger les meubles,
RT2
Pourquoi, ce n'est pas ce que vous faîtes dans la vie des gens ?
Auteur : papy
Date : 16 oct.15, 04:16
Message :
chrétien2 a écrit : Pourquoi, ce n'est pas ce que vous faîtes dans la vie des gens ?
Conformément à la 2ème question posée lors du baptême TdJ , les membres de la congrégation appartiennent à " l'organisation " qui se recommande elle même comme étant..... le seul canal de Dieu sur terre à qui il faut être soumis.
2 Cor 10 :12
Car nous n’osons pas nous ranger parmi certains ou nous comparer à certains qui se recommandent eux-mêmes.
Auteur : chrétien2
Date : 16 oct.15, 04:35
Message : Eh oui... :tap: (face)
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 05:45
Message : le sujet est-il sur les membres ?

RT2
Auteur : chrétien2
Date : 16 oct.15, 05:58
Message :
RT2 a écrit :le sujet est-il sur les membres ?

RT2
La poêle qui se fout du chaudron...
Auteur : Liberté 1
Date : 16 oct.15, 06:00
Message :
RT2 a écrit :le sujet est-il sur les membres ?

RT2
Pourtant, ton premier message attaque directement Philadelphia, je me trompe ?
RT2 a écrit :c'est amusant de voir une personne qui n'est même pas TJ essayer d'entrer de force dans la maison de son voisin pour lui dire comment faire la déco, arranger les meubles, etc...surtout quand on pense que tu t'es dit te sentir au plus proche des évangéliques qui sont connus pour haïr les TJ.

si tu n'aimes pas le baptème des TJ n'y va pas mais n'en dégoute pas les autres, aurais-tu oublié les leçons que Jésus a donné sur le jugement ?

RT2

Auteur : chrétien2
Date : 16 oct.15, 06:02
Message : Sans compter dans le thème des actualités religieuses, il est limite de me traiter de malade mental (aller voir psy, prendre des cachzets...)

Belle hypocrisie !
Auteur : RT2
Date : 16 oct.15, 07:27
Message :
Liberté 1 a écrit : Pourtant, ton premier message attaque directement Philadelphia, je me trompe ?
comme j'ai dit "avant de regarder chez les autres commence par ta propre maison", est-elle TJ ? C'est le sens de mon propos

RT2
Auteur : Liberté 1
Date : 16 oct.15, 07:36
Message :
RT2 a écrit : comme j'ai dit "avant de regarder chez les autres commence par ta propre maison", est-elle TJ ?
RT2
Quand vous critiquez "Babylone la grande", est-ce-que vous commencez par regarder "votre propre maison" ? (la pédophilie chez les catholiques par exemple) :?
Auteur : medico
Date : 16 oct.15, 08:10
Message : Alors la bible et un livre de critiques car c'est bien elle qui parle de Babylone la grande?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 oct.15, 09:33
Message : La Bible n'est pas avare de critiques. Mais si c'est bien de critiquer parce que la Bible le fait, pourquoi vouloir empêcher les autres de critiquer ? Et pourquoi critiquer ceux qui critiquent ?
Auteur : Liberté 1
Date : 16 oct.15, 11:14
Message :
medico a écrit :Alors la bible et un livre de critiques car c'est bien elle qui parle de Babylone la grande?
MonstreLePuissant a écrit :La Bible n'est pas avare de critiques. Mais si c'est bien de critiquer parce que la Bible le fait, pourquoi vouloir empêcher les autres de critiquer ? Et pourquoi critiquer ceux qui critiquent ?
:mains: Bonnes questions !
Auteur : L'Alpagueur
Date : 17 oct.15, 06:44
Message : Cher TJ, quand on se permet de critiquer les autres il faut pas attendre mieux que d'être critiquer soi-même.
Qui sème le vent récolte la tempête ! :tap:
Auteur : Liberté 1
Date : 17 oct.15, 08:59
Message :
L'Alpagueur a écrit :Cher TJ, quand on se permet de critiquer les autres il faut pas attendre mieux que d'être critiquer soi-même.
Qui sème le vent récolte la tempête ! :tap:
Tu veux parler de ça ?
Osée 8 : 7
Puisqu'ils ont semé du vent, ils moissonneront la tempête; Ils n'auront pas un épi de blé; Ce qui poussera ne donnera point de farine, Et s'il y en avait, des étrangers la dévoreraient.

Auteur : L'Alpagueur
Date : 17 oct.15, 09:10
Message : Entre autres oui ... Libertė 1
Auteur : Philadelphia
Date : 17 oct.15, 11:35
Message : Édité par moi-même...
Auteur : papy
Date : 18 oct.15, 02:04
Message : .Bt Chap 15 p123 §20
Mais le Collège central se révèle digne de confiance, puisqu’il suit strictement la Parole de Dieu et se règle sur le modèle fixé par les apôtres(2 Tim. 1:13, 14)

Quand est-ce que les apôtres ont prétendus qu'en prenant le baptême on appartient " désormais à une organisation " ?
Auteur : RT2
Date : 18 oct.15, 05:46
Message :
Liberté 1 a écrit : Quand vous critiquez "Babylone la grande"
Il me semble que c'est la bible qui critique Babylone la grande... quelque chose comme "sortez d'elle mon peuple" en Rev et d'autres passages.

Et d'ailleurs si il est dit "mon peuple" c'est bien qu'a notre époque, il existe un peuple que Dieu agrée :

(Actes 15:13, 14) [...] Jacques répondit et dit : “ Hommes, frères, entendez-moi. 14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.



RT2
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 06:01
Message :
RT2 a écrit :
Et d'ailleurs si il est dit "mon peuple" c'est bien qu'a notre époque, il existe un peuple que Dieu agrée :
Qu'est-ce qui te fait dire que c'est à notre époque ?
Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 06:06
Message :
RT2 a écrit :
Il me semble que c'est la bible qui critique Babylone la grande... quelque chose comme "sortez d'elle mon peuple" en Rev et d'autres passages.

RT2
Et qui te dit que les TJ ne font pas partie de "Babylone la grande", la WT ne s'est-elle pas retrouvée à forniquer avec "La bête sauvage" qu'est l'O.N.U ?

http://tjrecherches.chez.com/ONU.htm
*** w93 1/5 p. 24 La délivrance lors de la révélation de Jésus Christ ***
La chute de Babylone la Grande

13 Lors de la grande tribulation, la première offensive consistera dans l’exécution du jugement de Jéhovah sur Babylone la Grande. Révélation 17:15-18 montre de façon saisissante la “pensée” de Dieu, qui est de manœuvrer “dix cornes”, des forces puissantes issues de l’ONU, la “bête sauvage” multinationale, pour qu’elles la détruisent. “Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, — celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs, et la brûleront par le feu, complètement. Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée.” Il n’est donc pas étonnant qu’une voix céleste fasse retentir cet avertissement urgent consigné en Révélation 18:4, 5: “Sortez d’elle, mon peuple, si vous ne voulez pas participer avec elle à ses péchés, et si vous ne voulez pas recevoir une part de ses plaies. Car ses péchés se sont amoncelés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses actes d’injustice.” Cet appel continue de se faire entendre: coupez tout lien avec la fausse religion, avant qu’il ne soit trop tard!
Edit: C'est quand même étrange que la WT écrive ça en 1993, alors quelle se trouve dans le même "lit" que "La bête sauvage" depuis 1991 et qu'elle y restera jusqu'en 2001, et plus longtemps, si elle n'avait pas été dénoncée. :hum: :interroge:
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 06:13
Message : Oui, Liberté et plus ca va, plus je pense que c'est le cas...
Auteur : papy
Date : 18 oct.15, 06:21
Message :
RT2 a écrit : Jacques répondit et dit : “ Hommes, frères, entendez-moi. 14 Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
RT2
Les TdJ portent un nom inventé par un moine appartenant à Babylone la grande .
Il y a un autre peuple qui s'appelle : " La Vraie Foi des Témoins de Jéhovah ".
Eux aussi peuvent s'attribuer le verset que tu cites .
http://www.tj-encyclopedie.org/La_Vraie ... C3%A9hovah
Auteur : L'Alpagueur
Date : 18 oct.15, 06:44
Message : Je n'ai jamais eu de preuve tangible que les témoins de Jéhovah eh bien le peuple de Dieu.
De le dire, cela me semble très prétentieux, et puis comme dit liberté 1, pourquoi ce ne serait pas eux qui serait Babylone la grande ?
C'est bien d'accuser les autres mais il faut d'abord regarder dans sa propre maison ! :tap:
Auteur : Liberté 1
Date : 18 oct.15, 06:51
Message :
L'Alpagueur a écrit :Je n'ai jamais eu de preuve tangible que les témoins de Jéhovah eh bien le peuple de Dieu.
De le dire, cela me semble très prétentieux, et puis comme dit liberté 1, pourquoi ce ne serait pas eux qui serait Babylone la grande ?
C'est bien d'accuser les autres mais il faut d'abord regarder dans sa propre maison ! :tap:
J'ai édité mon message, (tu devrais le lire) parce que quand on y pense bien, c'est très étrange cette histoire avec l'O.N.U :hum:
Auteur : Philadelphia
Date : 18 oct.15, 06:51
Message :
RT2 a écrit : Syméôn a raconté minutieusement comment Dieu, pour la première fois, s’est occupé des nations pour tirer d’entre elles un peuple pour son nom.
RT2
On a déjà expliqué un million de fois que l'expression "un peuple pour son nom" n'a rien à voir avec un supposé "nom propre" de Dieu. Tout cela est expliqué noir sur blanc dans l'encyclopédie de la Watchtower "Études des Écritures". Comment se fait-il que les Témoins de la Watchtower de ce site soient aussi aveugles à ce que leur explique pourtant aussi clairement leurs propres publications ? :hum:

Philadelphia.
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 06:54
Message : Parce que ca les arrange.
Auteur : L'Alpagueur
Date : 18 oct.15, 07:03
Message : Quand on a une poutre dans l'œil il est très difficile de lire et qui plus est de comprendre :interroge:
Auteur : chrétien2
Date : 18 oct.15, 07:18
Message : Oui, ce sont les propres paroles de Jésus...
Auteur : papy
Date : 18 oct.15, 08:54
Message :
Philadelphia a écrit :
On a déjà expliqué un million de fois que l'expression "un peuple pour son nom" n'a rien à voir avec un supposé "nom propre" de Dieu. Tout cela est expliqué noir sur blanc dans l'encyclopédie de la Watchtower "Études des Écritures". Comment se fait-il que les Témoins de la Watchtower de ce site soient aussi aveugles à ce que leur explique pourtant aussi clairement leurs propres publications ? :hum:
TdG 15/03/2013 P28 §15

L’année 1931 a été particulièrement marquante : cette année-là, les Étudiants internationaux de la Bible, comme le peuple de Dieu s’appelait alors, ont adopté le nom biblique de Témoins de Jéhovah (Is. 43:10-12). Ils ont ensuite annoncé au monde qu’ils étaient fiers d’être les serviteurs du seul vrai Dieu, d’être « un peuple pour son nom », qui loue ce nom (Actes 15:14). Cet évènement rappelle ces paroles de Jéhovah : « Du lever du soleil jusqu’à son coucher, mon nom sera grand parmi les nations » (Mal. 1:11).

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