Résultat du test :
Auteur : JeanMarc
Date : 16 oct.15, 08:24
Message : Voilons nos épouses, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.
Nous devons suivre la Vierge Marie sur tout ce qu'elle avait entreprit pour protéger son intégrité physique, son image, son aura.
Quand allons nous cesser d’être hypocrite ?
Au lieu de nous voiler la face, voilons notre cote fragile.
On peut être belle avec le voile..la Vierge-Marie.
Porté un voile est un art et non un frein en soi ou une décadence morale.
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 08:39
Message : JeanMarc a écrit :Voilons nos épousent, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.
Nous devons suivre la Vierge Marie sur tout ce qu'elle avait entreprit pour protéger son intégrité physique, son image, son aura.
Quand allons nous cesser d’être hypocrite ?
Au lieu de nous voiler la face, voilons notre cote fragile.
On peut être belle avec le voile..la Vierge-Marie.
Porté un voile est un art et non un frein en soi ou une décadence morale.
un minimum de retenu et de contrôle sur nos pulsion fait très bien l'affaire...
Mais comme il y a de moins en moins de problème d'hygiene capillaire et de tempête de sable qui nous affecte au quotidien.
Peut être le port du voile ou d'un couvre-chef est moins nécessaire? qui sait?
Auteur : Akenoï
Date : 16 oct.15, 08:47
Message : nos épousent
J'ai arrêté de lire.
Auteur : megaaabolt
Date : 16 oct.15, 08:48
Message : 1 Corinthiens chapitre 11
13 Jugez vous-mêmes de cela : est-il convenable pour une femme de prier Dieu la tête découverte ? 14 Ne paraît-il pas naturel à tout le monde que c'est une indignité pour un homme de porter des cheveux longs 15 mais qu'une longue chevelure fait honneur à la femme ? Car la chevelure lui a été donnée pour lui servir de voile. 16 Si quelqu'un s'obstine à contester, nous lui répondons que ce qu'il propose n'est ni notre pratique ni celle des Eglises de Dieu.
Auteur : Akenoï
Date : 16 oct.15, 08:50
Message : megaaabolt a écrit :1 Corinthiens chapitre 11
13 Jugez vous-mêmes de cela : est-il convenable pour une femme de prier Dieu la tête découverte ? 14 Ne paraît-il pas naturel à tout le monde que c'est une indignité pour un homme de porter des cheveux longs 15 mais qu'une longue chevelure fait honneur à la femme ? Car la chevelure lui a été donnée pour lui servir de voile. 16 Si quelqu'un s'obstine à contester, nous lui répondons que ce qu'il propose n'est ni notre pratique ni celle des Eglises de Dieu.
Le port des cheveux longs n'est pas forcément indignes pour les hommes. Voir Samson.
Auteur : JeanMarc
Date : 16 oct.15, 08:54
Message : Akenoï a écrit :
J'ai arrêté de lire.
merci, c'est fait.
c'est pas facile de rectifier avec une tablette.
Auteur : spin
Date : 16 oct.15, 08:55
Message : JeanMarc a écrit :Voilons nos épousent, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.
Si ce sont seulement des pensées, quelle importance ?
Et pourquoi ne pas les laisser décider, elles ?
Le voile islamique d'origine devait empêcher la personne d'être reconnaissable sur la voie publique.
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm
Voiler seulement les cheveux n'a pas de sens. Et s'il n'y a que des femmes voilées les pervers s'en prendront aux femmes voilées.
Enfin, on représente Marie voilée, mais on n'en sait rien. Où est-ce dit dans l'Evangile ?
à+
Auteur : megaaabolt
Date : 16 oct.15, 09:45
Message : Si ce sont seulement des pensées, quelle importance ?
Matthieu chapitre 5
27 Vous avez appris qu'il a été dit : « Tu ne commettras pas d'adultère. » 28 Eh bien, moi je vous dis : Si quelqu'un jette sur une femme un regard chargé de désir, il a déjà commis adultère avec elle dans son coeur.
Auteur : Pierre77
Date : 16 oct.15, 10:44
Message : " Jean Marc " Porter le voile n'est pas une obligation biblique, c'est une coutume de l'époque. A l'origine, les femmes qui se voilaient étaient en majorité des prostituées :
Genèse 38:15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 oct.15, 10:48
Message : Couvrir le visage n'est pas la même chose ( façon niqab )
Marie n'avait pas le visage voilé , les femmes voilaient leur cheveux c'est tout .
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 13:46
Message : En tout cas ma femme n'a pas besoin de porter le voile pour ne pas être harcelée ou respectée...
Le respect de la femme ca demande uniquement de la volonté.
À moins d'être aussi traditionnaliste dans la manièere d'être avec les femmes et de ne pas les traité d'égal à égale
En tout cas chez nous au Quebec et dans ma vie c'est plutot comme ca:
Les femmes et les hommes sont égaux.
Les bahá’ís (et les quebecois 
, mon ajout 
) considèrent que l’égalité des sexes et la pleine participation des femmes dans tous les domaines d’activités sont essentielles au progrès de l’humanité.
Les femmes et les hommes constituent les deux piliers de la société : si l’un est faible, l’édifice entier est fragilisé.
Par conséquent, l’inégalité entre les femmes et les hommes retarde non seulement l’avancement des femmes, mais aussi le progrès de toute la société. Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 oct.15, 14:06
Message : JeanMarc a écrit :Voilons nos épouses, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.
Pour toi, le coupable n'est pas le pervers mais sa victime...
Auteur : Le Coran suffit
Date : 16 oct.15, 14:22
Message : Si je peux me permettre,
Le coran cite 'Marie' comme quelqu'un de vertueux et ne donne aucune information si Marie était voilé ou pas.
Mais être vertueux suffit largement pour vivre correctement dans le sens ou elle s'est protégé des mauvais regard:
On peut imaginer plusieurs hypothèses: Marie ne fréquentait pas les hommes a esprit tordus ou Marie a vécu loin des villes ou le mal est souvent beaucoup plus régnant ou/ Marie avait de bon enseignant: son oncle etc..
Auteur : JeanMarc
Date : 16 oct.15, 14:25
Message : Saint Glinglin a écrit :
Pour toi, le coupable n'est pas le pervers mais sa victime...
hé là, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit...tout action honnête ou malhonnête advient par une cause.
Auteur : Imperiocristo
Date : 16 oct.15, 23:15
Message : Moi je dit voilons les hommes aussi comme ça les femmes n'auront pas de regard pervers envers nous
Ca vous dit pas ?
Mahomet se déguisait en femme ça devrait pas trop dérangé les musulmans normalement
Auteur : indian
Date : 16 oct.15, 23:19
Message : Imperiocristo a écrit :Moi je dit voilons les hommes aussi comme ça les femmes n'auront pas de regard pervers envers nous
Ca vous dit pas ?
Mahomet se déguisait en femme ça devrait pas trop dérangé les musulmans normalement
ou un truc du genre pour nous messieurs:
Auteur : spin
Date : 17 oct.15, 07:03
Message : Au fait, j'aime beaucoup, en été, observer de jeunes femmes en short, sans les embêter, sans même me sentir excité, c'est juste plaisant à regarder. Où est le mal ?
à+
Auteur : olma
Date : 17 oct.15, 13:28
Message : JeanMarc a écrit :Voilons nos épouses, nos sœurs, nos mamans, afin qu'elles ne soient plus les pensées obscènes de pervers.
Nous devons suivre la Vierge Marie sur tout ce qu'elle avait entreprit pour protéger son intégrité physique, son image, son aura.
Quand allons nous cesser d’être hypocrite ?
Au lieu de nous voiler la face, voilons notre cote fragile.
On peut être belle avec le voile..la Vierge-Marie.
Porté un voile est un art et non un frein en soi ou une décadence morale.
Il y a 21 versets pour le mot VOILE, seule la femme doit le mettre et pour le reste ce n'est qu'un voile psychologique
Comme Allah traite de l'invisible, c'est un voile que tu ne connais pas.
Sachez que le mot "voiLà" montre exactement de quel voile il s'agit.
il est étrange que 1 sur 21 ce soit un vrai voile, j'ais peur que vous n'ayez pas les moyens d'étudier cela.
"si vous savi
ez!" 8 fois, la réponse sont dans les mots même. comme vous mettez Dieu et Allah au centre de tout, il en sera impossible
un indice:
68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez]
C'est le n
EZ des mots, et cela se vérifie facilement. Je n'ais pas besoin de jurer moi, car il n'y a pas de mensonge.
"sa"VIEz c'est la vie de Z, c'est sa vie. (sa-vie-z)
Auteur : Gaetan
Date : 18 oct.15, 01:48
Message : Le port du voile est une taxe mafieuse instaurée pour mater les femmes dans le but de profiter d'elles, c'est que les musulmans aiment se faire torcher par des esclaves.
Auteur : Athanase
Date : 20 oct.15, 22:08
Message : Matthieu5
29Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
C'est ce qui le pousse à la turpitude que l'homme doit changer en lui comme l'alchimiste change le plomb en or. Il n'y parviendra pas en se voilant la face et encore moins celle des autres.
Voir n'est pas un péché sinon Dieu aurait fait les hommes aveugles
, c'est l'intention qui guide le regard qui peut en être un.
Demandez-vous plutôt comment font les soignants pour s'abstraire de toute pulsion sexuelle.
Quand je vois dans mon quartier des femmes en hidjab noir au grand complet, je ne peux m'empêcher de penser: "pauvres femmes et pauvre islam".
En fait, par le voile, l'islam expose ce qu'il considère comme la plus grande vertu à savoir la piété à l'inverse du christianisme qui lui prône l'humilité et la retenue. Le hidjab sous prétexte de pudeur fait exactement le contraire. et finalement ne fait qu'exposer l'extérieur en cachant l'intérieur. Or ce n'est pas lextérieur qui compte mais bien l'intérieur.
Il me vient une question:" que cachez-vous sous le voile: de l'or ou du plomb.... l'amour ou la haine?"
Auteur : olma
Date : 13 nov.15, 11:05
Message : @JeanMarc
Montre-moi une capuche, montre-moi le voile sur la photo de la Vierge Marie en bleu
Une aide: prévision du temps au nord de la France Ciel voilé, au sud couvert orage possible.
Ciel voilé montre le soleil légèrement atténué
ceci est visible sur la photo.
c'est l'auréole au-dessus de la capuche en forme de couronne il est possible de voir les nuages à travers regarde bien.
pour les cheveux, il se trompe, c'est les "cheveux" pubiens
n'importe comment un homme qui a déjà vue une fille nue ne l'oublie pas et un voile ne changera rien,
Comment apprendre la sexualité sans images ?
le voile pour eLLe c'est le même que pour les autres versets qui en parlent
visite tous les voiles
ceux qui couvre le coeur sont les mêmes que ceux qui couvrent les cheveux
chaque cheveu représente une ligne magnétique, tu prends un plastique transparent et tu frotte sur la tête et tu lève le plastique les cheveux se dressent au-dessus du voile, c'est de cela que le Coran parle, il semble très en avance sur notre temps.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 nov.15, 21:17
Message : Akenoï a écrit :J'ai arrêté de lire.
Cela t'a piqué les yeux à ce point?
Auteur : olma
Date : 03 déc.15, 14:21
Message : Pierre77 a écrit :" Jean Marc " Porter le voile n'est pas une obligation biblique, c'est une coutume de l'époque. A l'origine, les femmes qui se voilaient étaient en majorité des prostituées :
Genèse 38:15 Juda la vit, et la prit pour une prostituée, parce qu'elle avait couvert son visage.
20.26
Toutes les calamités sont réservées à ses trésors; Il sera consumé par un feu que n'allumera point l'homme, Et ce qui restera dans sa tente en deviendra la pâture.
20.27
Les cieux dévoileront son iniquité, Et la terre s'élèvera contre lui.
Hébreux
10.20
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair
---sa CHair est constituée de plusieurs voile
Corinthiens
3.14
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
pas en Jésus parce que le CHrist est fait de CieLs c'est beaucoup de voile
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?
---chaque fibre de sa CHeveLure est un voiLe à l'image de la terre (voir terre magnétique)
pour le Coran c'est pas la femme, c'est eLLe c'est le lecteur qui ne comprend pas cette nuance
Ezéchiel
16.7
Je t'ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l'accroissement, tu grandis, tu devins d'une beauté parfaite; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
16.8
Je passai près de toi, je te regardai, et voici, ton temps était là, le temps des amours. J'étendis sur toi le pan de ma robe, je couvris ta nudité, je te jurai fidélité, je fis alliance avec toi, dit le Seigneur, l'Éternel, et tu fus à moi.
---C'est les champs magnétiques
Auteur : assmatine
Date : 03 déc.15, 21:19
Message : Le Coran suffit a écrit :Mais être vertueux suffit largement pour vivre correctement dans le sens ou elle s'est protégé des mauvais regard:
Heu ... parce que voir les cheveux d'une femme t'émoustille ? Faut que t'aille te faire soigner dans ce cas ...
Entre être habillée décemment et être voilée de la tête aux pieds, il y a tout un monde.
Je rejoins Spin quand il dit que même si toutes les femmes sont voilées, il y aura toujours des pervers pour baver sur elles. Et si le but est de proposer à terme un mahram obligatoire, alors là ... Va vivre au Pakistan ou en Arabie Saoudite, que veux-tu que je te dise ... En Inde, agresser les femmes est devenu ... normal ... donc pourquoi pas ... Et elles SONT en voile.
Je pense qu'il serait plus efficace d'imposer la castration à tout celui qui ne saurait pas se tenir correctement. On verrait si ces messieurs ne se transformeraient pas en véritables vertueux eux aussi ...
Si les crasseux pullulent, c'est qu'on les autorise à l'être, de par leur éducation familiale, déjà, mais aussi de par la société ...
L'homme a un devoir de protection vis à vis des femmes. Protéger, ça n'est pas enfermer les femmes, c'est aussi avoir toute la retenue masculine nécessaire pour que la femme se sente en sécurité ...
Désolée de le redire, mais toutes les fois où je me suis faite agressée sexuellement, c'était par des crasseux représentatifs de l'islam ... Pourtant, même face à une femme à poils, un musulman se doit de bien se tenir, non ? Ou je rêve ?
Et ça, c'était il y a 20 ans de ça. Ma grande rencontre le même genre de soucis à l'heure actuelle et ... toujours par les mêmes crasseux ... Cherchez l'erreur ...
Ne pas être voilée = prostitution autorisée ? Mais où c'est écrit dans le Coran ça ? Nulle part. Le Coran prône le respect des femmes, quelles qu'elles soient. Alors voilées ou pas, ça change quoi ?
Il y a UNE ligne dans le Coran qui parle du voile, on en fait carrément un 6e pilier dans la communauté musulmane. Faudrait peut-être arrêter avec ça.
L'homme se sert de ce "6e pilier" pour avoir encore la main mise sur les femmes, point. Leur protection ? Une belle ânerie oui. Leur enfermement, littéralement. J'ai grandi dans une société non musulmane, je ne me suis jamais sentie agressée en sortant de chez moi sauf quand ces derniers ont commencé à débarquer dans mon environnement ... Remettez-vous en question bon sang !!
Alors qu'on remette la pudeur à la mode, ma foi, pourquoi pas, mais le voile ... rien à faire. Et puis quoi encore ? Surtout quand on voit ce que vous en faites ... Il n'y a aucun respect à travers ce voile, bien au contraire.
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 21:40
Message : Lorsque le Coran impose le voile il explique à la fin que car c'est plus pur pour vos cœur et leur cœur, ça transcende donc vos interprétations toujours caricaturales et niaises.
Auteur : eric121
Date : 03 déc.15, 22:43
Message : TetSpider a écrit :Lorsque le Coran impose le voile il explique à la fin que car c'est plus pur pour vos cœur et leur cœur, ça transcende donc vos interprétations toujours caricaturales et niaises.
Tu as des sources fiables et vérifiables ?
Auteur : Athanase
Date : 03 déc.15, 23:41
Message : TetSpider a écrit :Lorsque le Coran impose le voile il explique à la fin que car c'est plus pur pour vos cœur et leur cœur, ça transcende donc vos interprétations toujours caricaturales et niaises.
La pureté est comme la perfection toujours à atteindre, et le degré de pureté atteint ne ne tient pas d'un état mais de l'intensité de la volonté d'épurer de la conscience des penchants pervers. Dés lors, il ne peut s'agir de voiler la réalité pour ne plus en voir qu'une image conforme à la conception que nous voulons en avoir mais de conformer au bien notre regard et les sentiments naissants des perceptions qu'il induit. L’œil n'est que l'outil et la vision que la matière brute, c'est la conscience qui détermine le regard et le dirige vers la chasteté ou la lubricité.
Comme le soignant peut voir et toucher le corps de l'autre non pour en jouir mais pour le guérir; aussi devons-nous tourner nos visages vers celui de notre prochain et en lui adressant par notre regard toute la charité dont notre coeur est capable et non l'avidité du désir.
Il s'agit donc d'opérer par la conversion de notre regard la conversion de notre coeur en devenant si je puis dire, des "aimants" inspirés par l'Esprit et non "amants" échauffer par le rut.
Le voile islamique cache la chair, création de Dieu, au regard mais ne guérit pas la conscience. Au lieu de révéler la femme comme l'égale et le prochain par excellence pour l'homme, cet artifice l'enfouit pour qu'elle ne soit plus.
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 00:10
Message : Le Coran dit bien "plus pur" pour relativiser et pour encourager à l'effort, et ne parle pas de pureté parfaite, encore une fois il nous ne demande pas des choses impossibles. Et 'Islam prend soin de la chair comme des cœurs, les deux vont de pair, comme pour un fruit, si tu lui retire la peau il périt, de même si tu lui enlève le noyau qui alimente le pulpe. Si tu as le cœur perverti aucun voile n’empêchera tes convoitises, de même que l’œil est humaine et faible face à la nudité.
Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 00:42
Message : Donc ce voile, physique, ne guérit de rien. C'est bien ce que je dis. Et au contraire, il empire les choses.
Entre nous, beaucoup de femmes se plaignent sur les forums musulmans qu'elles ont du mal à porter le voile mais que c'est le mari qui le demande ...
Alors je ne vais pas généraliser, certaines le mettent par choix, et sont heureuses ainsi, donc soit, elles doivent avoir acquis le bon côté de la chose, mais beaucoup se sentent obligées de le mettre parce qu'il faut soit disant impérativement obéir à son mari en islam. Et dans ces cas-là, si le mari est si exigeant sur la question, c'est qu'il a lui-même des problèmes pour se contenir face à une femme ... A moins que ça ne soit pour faire genre devant ses proches pour montrer qu'il a bien su maîtriser sa femme ? Dans les deux cas, il y a un souci de comportement. Je n'ai pas encore lu un homme qui exigeait le voile pour sa femme pour qu'elle ne finisse pas en enfer ... C'est pas pour son bien qu'ils le leur imposent, mais bien pour le leur ...
J'ai épousé un maghrébin qui n'a certainement pas voulu que je me voile et qui me l'aurait carrément interdit. Et je trouve que c'est lui qui est le plus équilibré dans sa tête. Alors bien sûr, il préfère que je m'habille décemment, que je n'attire pas le regard, il préfère me garder tout pour lui, mais pas de là à vouloir m'effacer de la société. Et la plupart des femmes dans sa famille portent le hijab ... Alors après, si j'avais voulu le porter, il m'aurait laissé faire, et je crois qu'il l'aurait accepté quand même, mais ce serait entre moi et Dieu, lui, il n'a rien à me dire sur le sujet ...
Alors ok, il n'est pas super musulman en soi, mais en terme de respect d'autrui, je n'ai pas encore trouvé son égal. Je le trouve dans son comportement beaucoup plus musulman que la plupart de ses congénères qui appliquent bêtement des règles sans y voir et ressentir le bien qu'elles représentent pour eux-mêmes ou pour autrui ...
En tout cas, ne croyez pas que je ne comprends pas le bien-fondé de ce bout de tissu, mais dans notre société, ce serait donner raison à ces mâles dominants et ça, c'est niet. Il faut éduquer ces hommes primitifs, car pour ma part, il n'y a rien d'autre en la matière.
Je ne sais pas, j'ai eu un papa qui n'hésitait pas à faire des blagues bien grasses sur la gente féminine en présence des copains et qui considérait que la moindre trace de maquillage était une invitation à se faire aborder, il n'empêche qu'il a été éduqué à respecter la gente féminine et je ne l'ai jamais surpris à manquer de respect à ma mère, ni aux autres femmes pour autant. Des pulsions, ça se contrôle, zut quoi.
Perso, je suis une personne plutôt colérique, heureusement que je me maîtrise, sinon j'en tuerai un chaque semaine. ça doit être pareil pour le sexe. Je ne demande pas à ce que les autres se "voilent" pour empêcher ma colère, c'est à moi de la maîtriser pour ne pas succomber. Dieu ne veut pas de meurtre, je n'en commets pas. Donc si Dieu ne veut pas d'adultère, je n'en commets pas non plus. Point. Voiler sa femme ou les femmes pour soit disant éradiquer le mal, ça n'éradique rien du tout.
Alors après, je ne sais pas. Soit disant qu'au temps du prophète, il y avait plein de tribus barbares qui maltraitaient littéralement les femmes. Mohamed a voulu protéger les femmes en les plaçant sur un pied un peu plus égalitaire que l'homme. Et le voile a fait parti de la protection à adopter. Je comprends bien cela.
Mais de nos jours ... Qu'on vienne détruire une société qui sait très bien se passer de voile sans que ça dégénère en ayant les mauvaises attitudes pour inciter les femmes à finalement se couvrir, c'est aller à contre-sens des choses. Nous avons réussi dans le christianisme à dévoiler les femmes et à en faire des êtres de lumières, et l'islam arrive pour les éteindre à nouveau. Car oui, on les éteint de la sorte.
Franchement, en étant croyante, je me suis souvent posé la question de ce voile, et j'arrive pas du tout à y adhérer. Je me sentirais rabaissée, mise de côté, humiliée, détruite, vraiment. Déjà qu'en Tunisie, j'ai assisté à des mariages non mixtes et j'ai trouvé ça horrible, sans compter la mentalité sur place en la matière ... Je ne me suis jamais plus sentie salie là-bas. Mais là ... Non, j'arrive pas à comprendre qu'on apprécie ce bout de tissu. Pourtant je sais que certaines sont bien avec. ça se sent, ça se voit. Moi j'y arrive pas. Je n'arrive déjà pas à me dire que c'est bien pour Dieu, alors contre les hommes, encore moins ...
Auteur : Athanase
Date : 04 déc.15, 00:50
Message : TetSpider a écrit : de même que l’œil est humaine et faible face à la nudité.
26Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Oui, la chair est faible, mais l'esprit incarné est fort, en ne visant que le possible vous confinez l'homme à sa condition charnelle et le réduisez à réfréner ses désirs en les refoulant par un artifice et plutôt que de l'inciter à travailler sur lui-même pour les sublimer dans l'amour de l'autre et le respect de soi .
La femme pour l'homme et l'homme pour la femme ne sont pas ou plutôt ne peuvent être réifier en objet de désir magnifiés ou occultés mais vus et compris en acteurs de charité mutuellement échangée. Qu'il y a-t-il en cela d'inconcevable, si l'on se place dans la perspective de l'amour divin et non plus des seules "forces" humaines?
Une fois encore vous démontrer que l'inspiration de l'islam est avant tout humaine et qu'elle est induit l'homme dans un cercle d'action/réaction et non dans l'élévation d'une spirale vertueuse.
Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 01:06
Message : Le souci, c'est que les musulmans se comportent comme les Hébreux : ils ne voient que la Loi.
L'Esprit de la Loi est absent ou presque de leur parcours.
Alors encore une fois, je ne vais pas généraliser, mais il faut avouer que les chefs religieux islamiques ne font rien pour amener cet esprit dans la loi. Au contraire, ça les arrange de soumettre une population à leurs dogmes bien humains. Et là, j'englobe les hommes et les femmes.
D'ailleurs, toute cette dimension islamique qui se véhicule depuis quelques temps dans le monde, c'est depuis que les télés sont tournées vers l'Arabie Saoudite. Le jilbeb et toutes ces horreurs islamiques, c'est depuis que la parabole est accessible dans les foyers. Avant ça, les gens avaient un islam beaucoup plus respectueux d'autrui ... La Loi était là, mais on savait très bien l'assouplir pour que chacun puisse apprécier Dieu et ses bondieuseries. Là, on arrive à être otage de ces dogmes et gare si tu n'en fais pas parti. Au mieux, tu ne seras que mécréant, au pire un apostat.
Le souci, c'est que dans notre société, l'apostasie ne concerne pas l'apostasie de Dieu, mais l'apostasie du dogme. Et là, je le dis haut et fort : l'islam est malade de nos jours. Il a perdu toute substance.
Pour ma part, c'est un islam Moyen-Âgeux, ancré sur le côté inquisitoire, barbare et tortueux de la Loi au détriment de la vraie foi.
Pourtant, je pense que l'islam est la solution à prendre. Mais l'islam de Dieu, pas l'islam des hommes. Et l'islam de Dieu n'existe pas actuellement. Je ne porterai pas le voile dans une société qui se rend malade avec la religion. Rien à faire.
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 01:16
Message : Assmatine,
Tu n'es pas musulmane alors rien ne t'oblige de porter le voile comme rien de t'oblige à observer le Ramadan, on obéit en premier à Dieu et non à l'époux.
Après c'est ton opinion sur le voile on peut le respecter. L'Islam comme j'ai dis s'attache à purifier les deux ; cœurs et aspects extérieurs. Dans l'occident on constate maintenant le niveau de décadence qui en résulte lorsque l'homme s'est dit que c'est le cœur qui prime et le cœur seulement. Nous humains, sommes esprit et chair, il y a que les Anges qui sont esprit seulement.
Athanase,
La chaire et faible et l'esprit aussi
4.28, c'est pour cela qu'il entretenir un effort spirituel continue en Islam, c'est pour cela qu'on prie 5 fois pas jours, pour toujours garder ce contact direct avec Dieu (sans intermédiaire : Jésus, Marie ou des Saints) qui nous purifie. Désolé mais vous, vous n'entretenez ni la chair ni l'esprit, mais juste clamant une foi et une démarche spirituelle stoïque et idéaliste, pour promouvoir la "bonne nouvelle", qui rejoint jamais la réalité sur terre, et qui, au final ne donne que les effets inverses.
Auteur : abdul
Date : 04 déc.15, 01:17
Message : Il suffit de se demander si la Religion impose le voile et les vetements cachant les formes -homme et femme- la réponse est oui. Le croyant applique cela . point. ..
Il semble absurde d'affirmer qu'une population eduquee selon une vision religieuse, pieuse se couvrant et s'éloignant des perversités sera plus vicieuse et pervertie qu'une population inculte religieusement.
La réalité et le bon sens temoignent du contraire. Quand on voit une femme en mini jupe trop moulante parfumée dans un bus cotoyant des hommes avides de sexe....ce nest pas comme voir une femme voilée non parfumee. Et les hommes doivent eux aussi couvrir leurs formes.
La réalité etant que les femmes quasi nues fréquentent des boites de nuit et finissent au lit;
Quelquefois a leur insu..d'autres se font violer ou tuer en plein jogging..d'autres font partie d'une
collection de conquêtes féminines.
La Religion propose un model de vie selon lequel la femme a un mari après mariage..sans sexe sans mariage..en cachant ses formes sauf a son mari. Le modele islamique est donc supérieur du point de vue de la protection de la femme au modele dit 'moderne';
Qu'il avait raison celui qui a dit que la meilleure voie est celle des Anciens.
Auteur : Pierre77
Date : 04 déc.15, 01:29
Message : " TetSpider " J'ai 2 reproches à faire aux musulmans concernant la prière :
(1) Prier obligatoirement 5 fois par jour, c'est du véritable esclavage religieux ! Il parait même selon les hadiths du voyage nocturne qu'au départ Allah a exigé que les musulmans le prient 50 fois par jour ! Soyons sérieux quand même !
(2) Il y a beaucoup d'hypocrisie religieuse dans les prières de certains musulmans : Par exemple, de plus en plus de musulmans prennent l'habitude de s'arrêter au bord de la rue pour faire leur prière, cherchent-ils à se faire remarquer des hommes ou de Dieu ? Le christ a mis en garde contre ce genre d'attitude hypocrites :
Mathieu 6:5-6 Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra.
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 02:08
Message : Pierre77 a écrit :(1) Prier obligatoirement 5 fois par jour, c'est du véritable esclavage religieux !
Un hypocrite qui fait la prière contre son gré et qui n’éprouve aucun plaisir et aucune douceur
2.45, oui c'est un esclave.
Par exemple, de plus en plus de musulmans prennent l'habitude de s'arrêter au bord de la rue pour faire leur prière,
Non c'est juste parce qu'il n'y a pas assez de place dans la Mosquée.
Auteur : Karlo
Date : 04 déc.15, 02:13
Message : Quand allons nous cesser d’être hypocrite ?
Effectivement, quand allez-vous cesser d'être hypocrite ?
Pourquoi le sujet s'appelle "
Chrétien et Chrétienne, le voile est un devoir d'intégrité" alors qu'en fait vous ne voulez obliger que les femmes, une fois de plus, à se voiler ?
Pourquoi est-ce que vous ne vous voilez pas, Jean-Marc ? Vous n'avez pas peur d'être la cible du regard des pervers ?
Cessez votre hypocrisie : ce n'est pas aux femmes de se planquer, c'est à vous d'apprendre à maitriser vos pulsions à ne pas vous jeter sur une femme sous prétexte que vous voyez ses cheveux...
Auteur : Athanase
Date : 04 déc.15, 02:42
Message : Désolé mais vous, vous n'entretenez ni la chair ni l'esprit, mais juste clamant une foi et une démarche spirituelle stoïque et idéaliste, pour promouvoir la "bonne nouvelle", qui rejoint jamais la réalité sur terre, et qui, au final ne donne que les effets inverses.
Idéaliste mais pas pas idéologique, c'est à dire que nous partons de la réalité pour, avec l'aide de Dieu,, l'amener à son accomplissiment. A l'inverse de l'islam qui prétend plaquer son contenu idéologique sur la réalité, la bonne nouvelle s'étend sur la terre et fait remonter vers Dieu la création en la spiritualisant.
Romains 8
8:18-27:« J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la vanité, -non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, - avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. Car c'est en espérance que nous sommes sauvés. Or, l'espérance qu'on voit n'est plus espérance: ce qu'on voit, peut-on l'espérer encore? Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance. De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. »
Ce qui retarde cet avènement c'est notre proximité au péché... mais on éradique pas le péché par décret ou par la violence desactes et des paroles. l'arme contre le péché c'est l'amour et non la loi qui, la votre comme celle de Moïse, échoue à changer le cœur de l'homme.
Certes, d'Afrique du nord vous ne voyez pas les signes des temps, pourtant ils sont bien là; après la fin des grandes idéologies mortifères, le christianisme n'a jamais été autant entendu pour la vérité de son message alors que l'islam s'enfonce dans la partie descendante de son habituelle sinusoïde tant sa violence intrinsèque est éclatante.
Non, le monde des hommes n'est pas parfait et ne le sera jamais tant que les hommes seront hommes. Mais au milieu de ce monde, éclosent de ci de là des fleurs du royaume de Dieu quand la volonté des hommes rejoint celle de Dieu dans l'amour et la miséricorde.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... plaque.svg
Je ne vois pas de voile sur la femme de la plaque de pioneer partie vers les étoiles, je vois 2 êtres unis dans leur humanité adressant un geste fraternel à ceux qu'ils rencontreront
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 02:46
Message : Athanase a écrit :le christianisme n'a jamais été autant entendu pour la vérité de son message
Où ça, en Europe ?
Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 02:59
Message : TetSpider a écrit :Assmatine,
Tu n'es pas musulmane alors rien ne t'oblige de porter le voile comme rien de t'oblige à observer le Ramadan, on obéit en premier à Dieu et non à l'époux.
Heu ... le post concerne les chrétiens en premier lieu. Alors on est en droit de se demander si effectivement toutes les femmes doivent ou non porter le voile. Alors forcément, on fait facilement référence aux musulmanes, mais c'était pas l'objet initial du post.
Maintenant, qu'appelles-tu musulman ? Je me sens musulmane, soumise à Dieu, pas à mon homme, mais pas selon ce que les dogmes islamiques véhiculent. Là est toute la différence. Dans votre communauté, je ne suis même pas musulmane à vos yeux, c'est bien ça le pire, vous mettez systématiquement une étiquette sur les gens en fonction déjà de leur apparence et ensuite de leur langue. T'es pas barbu ni voilée, t'es pas musulman, Tu parles pas arabe ? Alors encore moins. Je pense pourtant que Dieu est accessible à tout le monde, non ?
Au moins, on peut être chrétien en anglais, en français, en chinois en voile ou sans voile, à l'Eglise ou chez soi, sans montrer à son voisin qu'on en est ou pas ... sans barrière quoi et ça, c'est un bien. Là, on peut vraiment dire que le croyant, c'est entre Dieu et lui-même que ça se passe. Qu'en Islam, ça n'est pas le cas. Tu ne peux pas faire ce que tu veux. Le Libre arbitre sur terre n'existe pas dans votre religion bien trop terrestre à mon goût. Pourtant on est sensé respecter les mêmes lois de base qu'en Islamie (je sais sur ce point que tout le monde ne sera pas d'accord avec moi, notamment les chrétiens, mais pas grave, je maintiens ma position à ce sujet).
Après c'est ton opinion sur le voile on peut le respecter. L'Islam comme j'ai dis s'attache à purifier les deux ; cœurs et aspects extérieurs.
Oui. L'islam de Dieu. Malheureusement, pas l'islam de l'homme. Là est toute la différence.
Dans la Bible, il est écrit "beaucoup d'appelés, peu d'élus". Ressembler à un musulman, parler comme un musulman, ça ne fait pas d'une personne un vrai musulman. ça en fait au mieux une image de musulman, ou pire une singerie de musulman. Et malheureusement, c'est ce qu'on voit en majorité autour de nous. En tout cas, c'est ce que je vois autour de moi. Il n'y a bien souvent rien d'humain chez un musulman et plus il pratique, pire c'est, bien souvent, car il s'enfonce dans une intolérance et se ferme le coeur la plupart du temps. On ne cherche plus à promouvoir les qualités humaines, mais à promouvoir juste sa propre communauté. Et là, c'est fini pour ma part.
Je ne me sens pas parfaite, loin de là, je ne sais même pas si je peut prétendre faire partie des appelées, il n'empêche que toute ma vie j'ai cherché le bon chez l'être humain et franchement, athée ou croyant, il n'est vraiment pas très répandu ce bon là. Alors me dire qu'être musulman c'est la solution, oui, un musulman de Dieu. Mais ce n'est pas ce qu'on croise tous les jours dans la rue, désolée. Je vois très peu d'humain sage. Beaucoup ont la haine en eux. Croyant ou pas. Et rien que ça, ça n'est pas faire partie de Dieu. C'est même tout l'inverse.
Alors nul besoin de me mettre dans une case ou dans une autre, elles sont toutes pareilles au final.
Dans l'occident on constate maintenant le niveau de décadence qui en résulte lorsque l'homme s'est dit que c'est le cœur qui prime et le cœur seulement. Nous humains, sommes esprit et chair, il y a que les Anges qui sont esprit seulement.
En quoi l'occident est décadent ? J'aimerais bien savoir : ... ?
Se mettre en bikini sur une plage, ça n'a jamais rien eu de décadent jusqu'à ce que les descendants de musulmans s'amusent à nous salir. Combien de fois j'entends sur la plage "ah p... elle est trop bonne celle-là, vise un peu ses n..." Je me retourne, tu crois vraiment que c'est des occidentaux qui ont cette attitude ? Juste une pâle copie de l'occident. Ces orientaux d'origine n'ont rien compris à l'occident.
Se promener en mini-jupe est décadent ? Mais il n'y a que votre communauté qui le ressentez ainsi ... Les autres s'en accommodent très bien et avec tout le respect que l'être humain demande d'avoir ...
Ecouter du rap vulgaire, avec des meufs (pas super blondes non plus entre nous hein ?) qui entourent un black, et du sexe, et de la drogue et des djellabah (si si, ne nions pas), des armes ... LoL. On est loin de Mozart ou Beethoven quand même ...
C'est au Maghreb, et dans les cités à majorité musulmane que j'ai pu voir et entendre les pires comportements que la création a pu faire en ce bas-monde envers les femmes et les enfants. Et après on nous lancera un "mais c'est pas ça l'islam ..."
Non, effectivement, ce n'est pas ça l'islam. C'est bien ça le problème. Faudrait arrêter de nous parler de cet islam vertueux qui n'existe nulle part ailleurs que dans vos esprits parce que sur le terrain, on en est vraiment loin.
Allez-y, taxez moi d'islamophobe, c'est tellement facile.
Les seuls musulmans qui veulent vraiment être en phase avec le bon côté de l'islam, c'est ceux qui arrivent à s'extraire de leur communauté et qui vont habiter dans les zones pavillonnaires remplies d'occidentaux respectueux d'autrui. Et bizarrement, là, la cohabitation va très bien parce que le respect existe. Mais ils sont combien dans ce cas-là en pourcentage ? 5% de la population musulmane ? Quelle misère spirituelle vraiment.
Et ça critique l'occident ... n'importe quoi vraiment.
J'habite en région parisienne, je sais très bien ce que je vois et ce que j'entends. Ne me dites surtout pas du bien de l'islam. Et là, on n'y est plus en occident niveau ambiance dans ces coins-là.
Mon mari me sort souvent un proverbe : le chameau ne voit pas ses bosses ... Et bien c'est tout à fait ça.
Non c'est juste parce qu'il n'y a pas assez de place dans la Mosquée.
Faux. Là où je vais faire mes courses, la mosquée est juste en face et y'a de la place pour tout le monde. Malgré tout, des zélés croient intelligent de montrer leur Q aux passants (Georges Brassens n'aurait pas dit mieux) en plein milieu des allées du centre commercial, ou dans les coins poussiéreux du parking souterrain. D'ailleurs, y'a que les hommes qui se permettent cet affichage religieux, parce que les femmes, elles ne sont pas aussi bêtes et puis ça ferait vulgaire n'est-ce pas ? Les hommes, on se demande s'ils ne font pas exprès pour insulter l'occident quand ils agissent de la sorte.
Et puis ... quand y'a pas assez de place dans une mosquée, on prie chez soi, non ? Il fut un temps où vous n'en aviez même pas de mosquée et on ne voyait pas ces prières de rue à tout bout de champ.
Mon mari qui vient du Maghreb est à chaque fois choqué de ces pratiques. Même chez lui en Tunisie, il n'a jamais vu ça.
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 04:16
Message : assmatine a écrit :Maintenant, qu'appelles-tu musulman ? Je me sens musulmane, soumise à Dieu, pas à mon homme, mais pas selon ce que les dogmes islamiques véhiculent. Là est toute la différence. Dans votre communauté, je ne suis même pas musulmane à vos yeux, c'est bien ça le pire, vous mettez systématiquement une étiquette sur les gens en fonction déjà de leur apparence et ensuite de leur langue. T'es pas barbu ni voilée, t'es pas musulman, Tu parles pas arabe ? Alors encore moins. Je pense pourtant que Dieu est accessible à tout le monde, non ?
Un musulman ou une musulmane c'est celui qui a fait sa Chahada et a pris son engagement en tant que musulman avec tout ce que cela implique, bien sûr si on prend le mot "musulman" au sens propre qui veut dire soumis, là ça peut concerner un tas de monde. J'ai mainte fois entendu des gens comme toi qui disent, que selon la définition de l'Islam en tant que foi, eux aussi sont musulmans, je l'ai entendu de la part de chrétiens et même de juifs. Mais là c'est autres chose. Ne le prend pas pour une exclusion, répulsion ou je ne sais comment ; mais un musulmans, un vrais, c'est celui qui a fait sa Chahada et a attesté que nul dieu hors Dieu et son Messager Mohammed et son Prophète.
Après tu accuses les musulmans de vouloir exercer un étiquetage raciste ou selon l'apparence. Tu me surprend, du long que tu dis toi même mariée à un Tunisien et es allée en Tunisie maintes fois ; Si tu l'aurais fais tu aurais du remarquer qu'en Tunisie il y a pas trop de voilées ni de barbus, et pourtant ils sont tous musulmans.
Pour la langue arabe, j'ai cru que tu le savais déjà, mais parmi les 1.6 milliards de musulmans dans le monde, 400 millions seulement au plus, qui sont Arabes.
Au moins, on peut être chrétien en anglais, en français, en chinois en voile ou sans voile, à l'Eglise ou chez soi, sans montrer à son voisin qu'on en est ou pas ... sans barrière quoi et ça, c'est un bien. Là, on peut vraiment dire que le croyant, c'est entre Dieu et lui-même que ça se passe. Qu'en Islam, ça n'est pas le cas. Tu ne peux pas faire ce que tu veux. Le Libre arbitre sur terre n'existe pas dans votre religion bien trop terrestre à mon goût.
Là encore, comme d'hab, vous jetez votre malheur sur l'Islam, c'est bien l'Islam la religion qui ne fait aucun distinction entre les langues et les races. Le racisme a été exercé, jusqu’à maintenant, dans la Chrétienté et non dans l'Islamie comme tu l'appelles. Dans les États Unis on continue de séparer les Églises et les temples protestants entre Blancs et Noirs, chose ABSOLUMENT inimaginable et strictement illicite en Islam. Sans entrer dans les détails historiques comment les chrétiens ont traité leur converti (de force) et comment les musulmans l'ont fait.
Tu dis aussi qu'en christianisme que la croyance se joue seulement entre Dieu et l'individu, oui bien sûr, c'est pour cela afin d'accomplir son repentir, il faut se confier à un prêtre et lui raconter tout ses secrets intimes. En Islam c'est entre toi et Dieu seulement, et tu n'as pas à rendre des comptes à qui que ce soit, d'autant plus que c'est une religion sans clergé. Une vraie religion c'est une religion dépourvu de clergé qui monopolise la relation entre Dieu et les gens. On a même pas un péché originel sur lequel surfe l'Eglise pour faire chanter les gens ; chacun est responsable de ses propres péchés, point.
En tout cas, c'est ce que je vois autour de moi. Il n'y a bien souvent rien d'humain chez un musulman et plus il pratique, pire c'est, bien souvent, car il s'enfonce dans une intolérance et se ferme le coeur la plupart du temps. On ne cherche plus à promouvoir les qualités humaines, mais à promouvoir juste sa propre communauté. Et là, c'est fini pour ma part.
Peut être en réponse à ce que l'autre.. fait aussi. Surtout en France.
Juste pour anecdote, en Syrie Bachar a laissé derrière lui plus de 200 mille mort parmi les musulmans et tout le monde s'en moque royalement, mais pour les 130 français, c'est l'apocalypse. Vous attendez quoi d'une attitude pareille ? sans parler de la Palestine et j'en passe... Trop d'humanité tue en fait.
En quoi l'occident est décadent ? J'aimerais bien savoir : ... ?
Crois même les bikinis et les mini-jupes ont les a au Maroc aussi, mais il faut pas essayer de noyer le poisson ; on a pas d'industrie porno, pas de prostitution légalisée, pas de club d’échange d'époux ou je ne sais quoi, des confréries sado-maso, pas de paraphilies de toutes les couleurs au nom de la liberté individuelle. Désolé mais l'humanité dans toute son histoire, n'a pas connu un tel niveau de décadence des mœurs. De leur fruits vous allez les reconnaitre disait Jésus.
Faux. Là où je vais faire mes courses, la mosquée est juste en face et y'a de la place pour tout le monde. Malgré tout, des zélés croient intelligent de montrer leur Q aux passants (Georges Brassens n'aurait pas dit mieux) en plein milieu des allées du centre commercial, ou dans les coins poussiéreux du parking souterrain. D'ailleurs, y'a que les hommes qui se permettent cet affichage religieux, parce que les femmes, elles ne sont pas aussi bêtes et puis ça ferait vulgaire n'est-ce pas ? Les hommes, on se demande s'ils ne font pas exprès pour insulter l'occident quand ils agissent de la sorte.
Et puis ... quand y'a pas assez de place dans une mosquée, on prie chez soi, non ? Il fut un temps où vous n'en aviez même pas de mosquée et on ne voyait pas ces prières de rue à tout bout de champ.
Vous êtes toujours aussi courtoise et respectable, merci.
Ici dans ma ville au Maroc, dans la mosquée ou je prie tous les Vendredis, je prie toujours à l’extérieur, pour réserver sa place à l’intérieur il faut aller vraiment trop tôt. Du coup je me suis habitué à toujours ramener mon petit tapis de prière avec moi. Mais bon, l'Islam est une religion en forte régression heureusement, il faut voir le bon coté des choses...
Auteur : bahhous
Date : 04 déc.15, 05:11
Message : TetSpider a écrit :
Un musulman ou une musulmane c'est celui qui a fait sa Chahada et a pris son engagement en tant que musulman avec tout ce que cela implique,
Qui a dit cela ?? Le coran ? Ou les oulémas ???
Ensuite que signifie a pris ses engagement ?? Tu peux détailler plus ???
Selon la révélation il y a deux chahadas ; la première est la foi en Dieu unique
Et la deuxième est la foi de la croyance en Mohamed dernier messager !!
Si nous prononçons la première nous sommes musulmans et si
nous prononçons les deux nous sommes musulmans croyants !
L’islam est une consitution universelles religieuse basée sur la croyance en Dieu et le jour de la résurrection ; prenant en considération tout le systeme éthique contenues dans le livre d’allah !
Voici les piliers de l’islam
1-
La foi en Dieu
2-
la croyance au dernier jugement
3-
Les bonnes ouevres !!
c’est l’ethique générale ou universelle de l’islam ( forkane ) ou droit chemin ( voir verset 151 à 153 sourate 6)
Preuve verset souarte ( 2 ; 62 )
« Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les Sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah, au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé »
Le verset est claire !!
bien sûr si on prend le mot "musulman" au sens propre qui veut dire soumis, là ça peut concerner un tas de monde. J'ai mainte fois entendu des gens comme toi qui disent, que selon la définition de l'Islam en tant que foi, eux aussi sont musulmans, je l'ai entendu de la part de chrétiens et même de juifs. Mais là c'est autres chose. Ne le prend pas pour une exclusion, répulsion ou je ne sais comment ; mais un musulmans, un vrais, c'est celui qui a fait sa Chahada et a attesté que nul dieu hors Dieu et son Messager Mohammed et son Prophète.
Le verset sourate (2 ; 62) dit : toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour est musulman ?? Les chrétiens sont des athées ??? Et les chrétiens sont des athées ?? Et les autres Sabéens sont tous des athées ??? 80 pour cent des humains sont musulmans !!!
L’islam n’est pas en Arabie saoudite ou Katar ?? L’islam est partout en japon ; en Alaska ; en suède … par tout dans le monde ??? L’islam n’a pas de frontière il est universel !!
mais un musulmans, un vrais, c'est celui qui a fait sa Chahada et a attesté que nul dieu hors Dieu et son Messager Mohammed et son Prophète.
non c'est faux !!! celui qui prononce les deux chahadas est musulman croyant !!! celui qui croit en Dieu et au dernier jour EST MUSULMAN !!!
tu fais une confusion entre islam et iman ??? nous les partisans ou fideles de Mohamed nous sommes des croyants !!
les fideles de Moise et jesus et de je ne sais quoi sont musulmans !!
Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 06:01
Message : @ Bahous
Merci.
Les évangiles disent aux chrétiennes de se voiler la tête pour prier:
1 Corinthiens 11
11.1
Soyez mes imitateurs, comme je le suis moi-même de Christ.
11.2
Je vous loue de ce que vous vous souvenez de moi à tous égards, et de ce que vous retenez mes instructions telles que je vous les ai données.
11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
Vous pouvez vous révolter contre le commandement de Christ, mais derrière, il ne faut pas se vanter d'être un fidèle !
Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 06:26
Message : Le voile en 2015 au Nunavut? à quoi bon?
Devoir??? pour les chrétiens et chrétiennes du Nunavut?
Un voile en peaux d'ours?
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 06:39
Message : Bahhous,
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
les fideles de Moise et jesus et de je ne sais quoi sont musulmans !!
Car ils ont cru au dernier Messager qui leur est envoyé.
Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 06:39
Message : Les livres saints n'ont pas donné une date de péremption des commandements, au contraire !
Donc il n'est pas conseillé de suivre le modernisme lorsqu'il incite à désobéir à Dieu.
Si c'est ça la religion Bahaie, alors il ne faut plus m'en parler !
Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 06:42
Message : TetSpider a écrit :Bahhous,
3.85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
religion autre que l'Islam
No Thanks.
Quand SLM signifie PAIX... et Notre Soumission... à la Paix
et Dieu...
Par contre pour les doctrines et dogmes de certains chismes, on repassera
Y'a une belle prière chrétienne à ce sujet si je me souviens...
''Donne nous la paix...''
@Arké
Les livres saints n'ont pas donné une date de péremption des commandements, au contraire !
Donc il n'est pas conseillé de suivre le modernisme lorsqu'il incite à désobéir à Dieu.
Si c'est ça la religion Bahaie, alors il ne faut plus m'en parler !
Réfuter les commandements??? êtes vous fou vous? jamais au grand jamais.
Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 07:14
Message : Alors pourquoi abroger le voile pour les femmes chrétiennes lorsqu'elles prient ?
Auteur : eric121
Date : 04 déc.15, 07:19
Message : indian a écrit :
Quand SLM signifie PAIX...
Non, SLM ne signifie pas paix
SLM est la même racine de deux mots différents :
- paix = salam ou silm
- soumission = islam ou muslim
D'où islam ne signifie pas paix
Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 07:21
Message : Arké a écrit :Alors pourquoi abroger le voile pour les femmes chrétiennes lorsqu'elles prient ?
Et pourquoi pas?
En quoi le voile est -il un signe de quoi que ce soit? Sauf le maintien de traditions? Cultes, dogmes, rites?
Ca nous rendrait meilleur envers notre prochain si on porte le voile?
Ma femme et ma belle mère surtout (car toujours chrétienne à 100%) (ma femme elle est plutôt une sorte ''d' ex et toujours chrétienne, bahaie''...
) n'ont jamais portées le voile et sont des ''chrétiennes'' tout à fait hors-pair...
À leurs actes vous sauriez
Et pourriez en juger.
@eric.
Que faites vous quand vous faites la Paix? Avec vous même? Avec un autre? Avec votre ennemie?
Que faites vous quand vous être soumis par la confiance que vous avez en l'autre?
SLM ne veut pas dire Paix? Si vous le dites.
Sinon , je vous laisserai avec votre point de vue!
Auteur : Athanase
Date : 04 déc.15, 07:22
Message : Pour Indian et.... les autres
Y'a une belle prière chrétienne à ce sujet si je me souviens...
''Donne nous la paix...''
En latin
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, miserere nobis. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde prend pitié de nous)
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, miserere nobis. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde prend pitié de nous)
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, dona nobis pacem. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, donnes-nous la paix)
En inuktitut, je cale!
Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 07:24
Message : TetSpider a écrit :
Un musulman ou une musulmane c'est celui qui a fait sa Chahada et a pris son engagement en tant que musulman avec tout ce que cela implique, bien sûr si on prend le mot "musulman" au sens propre qui veut dire soumis, là ça peut concerner un tas de monde. J'ai mainte fois entendu des gens comme toi qui disent, que selon la définition de l'Islam en tant que foi, eux aussi sont musulmans, je l'ai entendu de la part de chrétiens et même de juifs. Mais là c'est autres chose. Ne le prend pas pour une exclusion, répulsion ou je ne sais comment ; mais un musulmans, un vrais, c'est celui qui a fait sa Chahada et a attesté que nul dieu hors Dieu et son Messager Mohammed et son Prophète.
On peut parler de l'historicité de la Chahada si tu veux : les premières ne mentionnaient pas Mohamed. Et le Coran précise qu'il faut accepter et LES prophètes et LES livres avant le Coran ...
Alors si tu veux une profession de foi en direct sur le forum de ma part, pas de souci : j'atteste qu'il n'y a qu'un Dieu et Mohamed est le dernier de ses prophètes. Pas de souci pour moi, je suis en parfait accord avec cela. Dieu m'en est témoin, je ne peux rien lui cacher, il lit en moi sans souci.
Après tu accuses les musulmans de vouloir exercer un étiquetage raciste ou selon l'apparence. Tu me surprend, du long que tu dis toi même mariée à un Tunisien et es allée en Tunisie maintes fois ; Si tu l'aurais fais tu aurais du remarquer qu'en Tunisie il y a pas trop de voilées ni de barbus, et pourtant ils sont tous musulmans.
Pour la langue arabe, j'ai cru que tu le savais déjà, mais parmi les 1.6 milliards de musulmans dans le monde, 400 millions seulement au plus, qui sont Arabes.
Ouais, ben justement, ça doit faire longtemps que tu n'y es pas allé en Tunisie, parce que ça a bien changé depuis septembre 2001, déjà. Et ça ne s'est pas arrangé depuis. Cependant, avant ça, les mentalités étaient déjà exécrables, et depuis, ça ne s'est pas arrangé. Le nombre de personnes dans l'entourage de mon mari qui s'est raffermi dans la foi ... Alors on pourrait croire que c'est pour la bonne cause, mais non. ça a été soit pour ne pas être inquiété par les parties extrémistes locaux qui emm... tout le monde (on se souviendra de qui est passé aux élections quand Ben Ali est parti), soit parce qu'on adhère aux idées de ces partis extrémistes ... Dieu, dans tout ça, je ne sais pas ... Aux oubliettes ?
Des jilbebs, des barbus, en veux-tu en voilà, comme dans le 93. ça n'existait pas avant 2001. Et le nombre de hijab a doublé depuis. Je ne citerai pas le nombre de commerces qui à côté du portrait sacré du président en date, délavé par le soleil local, ont ajouté les Tours jumelles des WTC en guise de trophée à l'époque. D'ailleurs, tout a démarré de là. Va comprendre. Des oussamas sont nés dans la famille de mon mari. C'est quand même pas un hasard. Et c'est pareil chez les voisins et partout en Tunisie.
D'ailleurs, les extrémistes de là-bas, entre nous, ne sont pas tous libyens. Mon mari avait même un "pote" de fac en France, inscrit dans une des écoles catholiques les plus huppées de France, non barbu au passage (les pires), BCBG dans son style, mais interdit de séjour en Tunisie pour avoir monté une liste d'opposition à Bourguiba autrefois. Il a pu revenir voir sa famille quand les partis d'Enhada ont remporté les élections.
Bref, pardon, mais de ce que j'ai pu voir, ça faisait déjà de trop. Et je t'avouerais que depuis que ce parti est passé, je n'ai plus remis les pieds en Tunisie. Déjà que l'ambiance dans la famille laissait à désirer et que je ne m'y suis jamais sentie en sécurité, mais si en plus je ne me sentais pas non plus en sécurité dans les rues ... C'était déjà limite que la famille m'empêche de sortir car les voisins me regardaient de coin, mais là, n'en parlons même pas ...
Donc OUI, ils font un étiquetage des gens. Moi, on ne voulait pas sortir avec moi dans la rue. Ils se sentaient gênés que leur fils soit avec une mécréante, alors qu'en face, on me disait que j'étais une de leur soeur ... Et j'ai subi le même racisme ici, en France, quand je me suis installée dans la région parisienne. Je peux te raconter ma vie si tu veux. Y'a pas de souci. Des exemples, j'en ai plein à t'en raconter. L'étiquetage avec ces gens est CONSTANT. Tout comme les "mécréants" étiquettent d'ailleurs les "méchantszarabes".
Et ça a beau faire 20 ans que je suis mariée, c'est pas pour autant que je suis mieux acceptée. Normal, j'ai pas adopté leur mode de vie ... D'ailleurs, il aurait fallu que je sois plus musulmane qu'eux-mêmes ... C'est dire.
Là encore, comme d'hab, vous jetez votre malheur sur l'Islam, c'est bien l'Islam la religion qui ne fait aucun distinction entre les langues et les races. Le racisme a été exercé, jusqu’à maintenant, dans la Chrétienté et non dans l'Islamie comme tu l'appelles. Dans les États Unis on continue de séparer les Églises et les temples protestants entre Blancs et Noirs, chose ABSOLUMENT inimaginable et strictement illicite en Islam. Sans entrer dans les détails historiques comment les chrétiens ont traité leur converti (de force) et comment les musulmans l'ont fait.
Non non, je ne jette pas mon malheur sur l'islam. L'islam est une religion idéale.
Je rejette mon malheur contre les humains qui font n'importe quoi de cet islam. Il n'y a pas de vivre ensemble, il n'y a pas de respect des gens qui sont étrangers à votre communauté, ce n'est pas vrai, il y a littéralement un rejet. Zut quoi, je suis bien placée pour en parler quand même. D'ailleurs, combien de couples mixtes dans l'entourage des amis de mon mari ont éclaté à cause de cette non-acceptation de la différence d'autrui ...
Ce qui se passe en Amérique ne me concerne pas. En France on ne fait pas se clivage blanc-noir. En tout cas, je ne le fais pas, et j'ai pas l'impression que les gens le fassent réellement. Par contre, oui, on fait un clivage entre les courants de pensées, là, sûr, et souvent, ces courants portent encore une couleur. Alors c'est en passe d'évoluer de ce côté là, on commence à voir des blancs musulmans et des maghrébins athées ou chrétiens, pareil pour les noirs, bref, les choses changent et tant mieux. Mais faut pas dire que les mélanges sont choses naturelles en islam. Dans l'islam de Dieu, oui, mais pas dans l'islam qui existe dans le monde. Ce n'est pas vrai. Combien de parents d'origine maghrébine refusent de marier leur fille à un français converti, pourtant converti de longue date, pas que par amour ? Il n'y a pas de mélange, c'est faux.
Dernièrement, je voyais un groupe de jeunes au centre commercial. Peut-être la vingtaine. Les maghrébins et les noirs, musulmans, en barbe, oui, mais avec des habits et des chaussures de marque. parmi eux 1 blanc, en djellabah qui tentait visiblement de se faire accepter. J'ai pas pu m'empêcher de le regarder de travers en pensant "quel C... , tout ça pour s'intégrer". Y'a pas besoin de dessin, je l'ai moi aussi vécu en Tunisie et j'ai été tout aussi C... Tout le monde habillé à l'occidental dans un mariage, des tenues provocantes encore pire que chez les occidentales pour certaines et moi, on me propose une Djellabah pour m'intégrer dans le paysage ... Et ça se sent dans les discours entre le groupe. Foutage de g... vraiment. Et des cas comme ça, y'en a plein.
Pardon, mais jamais je me convertirai à votre cause dans ces conditions. Musulmane pour Dieu, oui, mais certainement pas pour une communauté hypocrite et intolérante, jamais. Franchement, je fais tout mon possible pour ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Mais c'est difficile de trouver de vrais gens de bien dans tout ça. Je suis en colère contre cette communauté qui devrait montrer l'exemple et qui à la place détruit tout. Et c'est ça qui va nous sauver lors de l'apocalypse ? C'est une blague en fait hein ?
Tu dis aussi qu'en christianisme que la croyance se joue seulement entre Dieu et l'individu, oui bien sûr, c'est pour cela afin d'accomplir son repentir, il faut se confier à un prêtre et lui raconter tout ses secrets intimes. En Islam c'est entre toi et Dieu seulement, et tu n'as pas à rendre des comptes à qui que ce soit, d'autant plus que c'est une religion sans clergé. Une vraie religion c'est une religion dépourvu de clergé qui monopolise la relation entre Dieu et les gens. On a même pas un péché originel sur lequel surfe l'Eglise pour faire chanter les gens ; chacun est responsable de ses propres péchés, point.
Ahhh, mais as-tu lu la Bible ? Tu as vu le mot confession dedans ? Il n'existe pas. Pas besoin de confesser nos pêchers à un prêtre pour se repentir. Le discours en la matière dans la Bible est le même que dans le Coran. Dieu, c'est juste entre toi et Lui. Pas d'intercession. Et la prière, ça se fait en secret dans la chambre, car on n'a pas besoin de jouer à l'hypocrite et de montrer qu'on est croyant pour être apprécié de Dieu ...
Ne confonds pas tout. Toi aussi tu as des préjugés en la matière. Je sais faire la différence entre le dogmatique et le divin.
L'islam, une religion sans clergé ? Mais avec un chef religieux et politique qui te jugera de ton vivant à ceci ou cela grâce à la charia des hommes. Peux-tu me dire quelle est la différence entre le christianisme qui a instauré le clergé et l'islam des hommes qui a instauré une charia bien humaine pour les juger avant d'arriver devant Dieu dans ce cas ? AUCUNE.
Encore une fois, il faut distinguer la religion de Dieu et la religion des hommes. Et en la matière, tout ce qui est dogmatique dévie du message initial de Dieu. Ne t'en déplaise.
Tu le dis toi-même : "Une vraie religion c'est une religion dépourvu de clergé qui monopolise la relation entre Dieu et les gens.". Ben remplace le mot Clergé par le mot Charia politisée par les Oulémas de ceci ou cela et tu auras la même tendance. Islam des hommes ou Christianisme des hommes, c'est la même chose. Que de la déviance du message initial.
Peut être en réponse à ce que l'autre.. fait aussi. Surtout en France.
Juste pour anecdote, en Syrie Bachar a laissé derrière lui plus de 200 mille mort parmi les musulmans et tout le monde s'en moque royalement, mais pour les 130 français, c'est l'apocalypse. Vous attendez quoi d'une attitude pareille ? sans parler de la Palestine et j'en passe... Trop d'humanité tue en fait.
Ne m'associe pas à tous ces mécréants politiciens qui utilisent les médias pour faire leurs atrocités, s'il te plait. Je n'ai certainement pas dressé mon drapeau pour ces morts français.
Il n'empêche que ces terroristes ne sont pas plus intelligents que nos soldats français qui détruisent la Syrie l'autre côté. S'ils l'étaient, ils nous débarrasseraient de ces dirigeants de m... qui bousillent notre planète. Au lieu de ça, ils agissent à leur solde en tuant des innocents. Les DEUX CAMPS sont COUPABLES. Et les français qui s'engagent dans l'armée en sachant qu'ils tueront forcément des innocents en route, mais aussi ces djihadistes agissant soit-disant pour Dieu en tuant femmes, enfants, vieillards croyant trouver les 72 vierges en arrivant au paradis. Mais je comprends, c'est tellement plus simple de s'en prendre aux premiers passants venus. Parce que viser les autorités, ça, c'est avoir une belle paire de c... Et ça, peut-être que Dieu serait pour. Mais tuer des innocents, c'est faire preuve de lâcheté.
Mais peut-être que pour toi, l'occident, c'est forcément tous ces blancs non musulmans qui y habitent ? Si c'est le cas, tu ne vaux pas mieux que ces terroristes et on se demande même ce que tu y fiches en occident. Et si c'est ton raisonnement, c'est à cause de gens comme toi que MLP remporte de plus en plus de voix à chaque élection. Vous n'êtes même pas fichu de montrer l'exemple avec votre fichu islam. C'est tellement facile dans ces conditions pour les médias de vous démolir ensuite, vous ne montrez aucune preuve de courage ni de vertu ... La honte quoi.
En quoi l'occident est décadent ? J'aimerais bien savoir : ... ?
Crois même les bikinis et les mini-jupes ont les a au Maroc aussi, mais il faut pas essayer de noyer le poisson ; on a pas d'industrie porno, pas de prostitution légalisée, pas de club d’échange d'époux ou je ne sais quoi, des confréries sado-maso, pas de paraphilies de toutes les couleurs au nom de la liberté individuelle. Désolé mais l'humanité dans toute son histoire, n'a pas connu un tel niveau de décadence des mœurs. De leur fruits vous allez les reconnaitre disait Jésus.
Ah ? Pourtant, des maisons closes, si, ça existe en Tunisie. Et les Business Men qui arpentent les plages pour se prostituer aux clientes des hôtels, ça n'existe pas ? Certaines se paient même un tunisien pour toutes leurs vacances pour passer du bon temps avec et visiter le pays. T'en as jamais croisé ? Je suis étonnée. Il y a de très bons réseaux dans les hôtels pour tout ça et c'est des Tunisiens qui bossent hein, pas des occidentaux ... Et qu'on ne me parle pas de pauvreté et qu'ils n'ont pas le choix.
Et dans les mariages, il y a deux courants : les bonnes soeurs façon musulmanes (souvent les vieilles d'ailleurs, mais pas que) et les "Rihanna et autres bombasses" qui s'habillent vraiment comme des ...
Le porno ? ça n'existe pas ? Pourtant mon beau-père zappe entre les chaînes porno et les chaînes de la Mecque grâce à la parabole depuis au moins 20 ans. Quelqu'un passe devant sa chambre : hop, il remet la Mecque. On s'en éloigne, il remet les chaînes coquines ...
Arrête de raconter n'importe quoi. Comme si les pays musulmans sont exempts de diableries ... Tsss ...
Je ne parlerais pas non plus de la prostitution des enfants qui servent d'esclave dans les familles riches. Des petites de 8-12 ans que les fils "achètent" à des familles pauvres pour qu'ils lavent leur vieille mère atteinte de diabète, leur prépare à manger et lave la maison et ... parfois ... rendent service au fiston en prime ... Ne me dis pas que ça n'existe pas. Que connais-tu du Maghreb exactement.
J'ai connu des cousins ou des oncles qui fièrement disaient bien grassement que leur fille, c'est eux qui allaient la dépuceler en premier. Ben oui, ça existe. Et ça ne se cache même pas. Normal. C'est que des filles, pas grave, c'est fait pour ça, n'est-ce pas ?
Dis-moi que j'ai atterri dans une famille de barges. Je ne te parle pas d'une dizaine de personnes là, mais d'une cinquantaine. On parle bien de familles arabes, nombreuses, qui ont chacune une grande descendance. ça en fait du monde et des perversions dans tout ça. Si tu savais ce que j'ai vu et entendu. Et ça fait parti de la normalité qu'on ne cache même pas la plupart du temps.
Arrête de me dire que l'occident est décadent s'il te plait, vraiment.
Vous êtes toujours aussi courtoise et respectable, merci.
Ici dans ma ville au Maroc, dans la mosquée ou je prie tous les Vendredis, je prie toujours à l’extérieur, pour réserver sa place à l’intérieur il faut aller vraiment trop tôt. Du coup je me suis habitué à toujours ramener mon petit tapis de prière avec moi. Mais bon, l'Islam est une religion en forte régression heureusement, il faut voir le bon coté des choses...
Je ne te parle pas des mosquées qui débordent par manque de place, mais des gens qui prient dans la rue alors que la mosquée est à côté. C'est quelque chose que mon mari n'a jamais vu dans son patelin.
Sinon, pour ma vulgarité, pas grave, quand ça me gonfle, faut que ça sorte, parce que faut pas déc... non plus. Faut appeler un chat : un chat. C'est pas la peine de me la faire à l'envers. Je suis justement bien placée pour savoir de quoi je parle. C'est pas la peine de tenter de redorer un blason qui ne l'est pas à la base. C'est bon quoi, le "c'est pas ça l'islam", on le laisse à Chalgoumi, parce qu'en vrai, on sait bien que si, c'est ça l'islam des hommes, justement.
Et je refuse cet islam des hommes. Je préfère adhérer à l'islam de Dieu. Lui sait faire la différence entre le bien et le mal.
Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 07:27
Message : Athanase a écrit :En latin
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, miserere nobis. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde prend pitié de nous)
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, miserere nobis. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde prend pitié de nous)
Agnus Dei qui tollis peccata mundi, dona nobis pacem. (agneau de Dieu qui enlève le péché du monde, donnes-nous la paix)
En inuktitut, je cale!
Exact... merci
Pour vrai? votre histoire d'inuktitut?
Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 07:39
Message : abdul a écrit :La réalité etant que les femmes quasi nues fréquentent des boites de nuit et finissent au lit;
Quelquefois a leur insu..d'autres se font violer ou tuer en plein jogging..d'autres font partie d'une
collection de conquêtes féminines.
Heu ... parce qu'elle est en mini-jupe la fille quand elle fait son jogging ?
Après, faudrait pas mettre tout le monde dans le même sac non plus.
Après tout, il y a aussi des ex-nightclubbeuses qui ont fini avec le voile sur la tête (et peut être la syphilis en prime ou un cancer du col de l'utérus. Ah non, mieux : le sida). Est-ce qu'elles méritaient de se faire traiter de p... autrefois pour autant ? Non, je ne crois pas. Ou alors on traite aussi de violeur celui qui a osé bavé (dans tous les sens du terme) sur elle.
Parce que ça va bien hein. Pourquoi ça n'irait que dans un seul sens. Tout est de la faute de la fille, et le garçon est un ange ... D'ailleurs, après, il se cherche une vierge pour épouse parce qu'il ne va pas accepter de se marier avec n'importe quoi, n'est-ce pas ? C'est en connaissance de cause justement qu'il sait ce qui est le mieux pour son mariage ensuite ... ça pullule ça aussi sur les forums musulmans. Un régal à lire, c'est dingue ...
D'ailleurs mon cher Abdul, vous avez l'air d'en savoir un rayon sur ces filles qui fréquentent les boîtes de nuit ... Une petite expérience à nous raconter peut-être ?
J'y suis déjà allée en boîte de nuit. Plusieurs fois. Accompagnée de mon mari. Et juste pour aller danser, ça va de soit. Et je devais parfois être en mini-jupe moi aussi. Vous me mettez dans quelle catégorie pour voir tiens ? Et pour mon footing, c'est vrai qu'il m'accompagne aussi, surtout pour me protéger des musul... heu ... non ... des barges qui rodent.
Un blanc, entendez un mécréant, un occidental, comme vous voulez, quand on lui dit non, il va voir ailleurs. Mais les autres ...
Et après on dira que c'est la faute des filles ? Heu ... comprends pas là ...
Sinon, Merci pour le message de Bahhous. ça fait du bien dans ce monde de brutes ...
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.15, 08:50
Message : Assmatine,
Pour la profession de foi c'est bien mais c'est entre toi et Dieu, car rien n'oblige que ça soit fait dans une mosquée ou devant un imam comme plusieurs pensent, mais franchement, j'arrive très mal à comprendre comment une musulmane se dit musulmane et se moque de la prosternation des ses coreligionnaire quelque soit les circonstance (
Coran 22.32).
Puis tu parles du Hijab en Tunisie, moi je me suis jamais allé là bas, mais tout ce que je sais sur la Tunisie, est que le Hijab était quasi interdit sous Ben-Ali, et ce n'est qu'après la Révolution de 2011 que le Hijab a pris réellement son élan, lorsque les femmes avaient finalement la totale liberté de le porter. L’influence et l'intimidation qu’exerçaient certains groupes salafistes ; lol, je crois pas trop à ce que tu dis, désolé, pas en Tunisie en tout cas. Et ce qui rende tes propos encore plus bizarre, lorsque tu fais la corrélation avec 2001, et l’attentat du WTC, je ne sais pas pourquoi les femmes auront à porter plus le Hijab depuis 2001 tout précisément. Je dirais que cela avait un effet psychologique sur toi c'est tout...
L'histoire de l’évolution du Hijab dans les pays musulmans dans l’époque moderne est une longue histoire, on pourrait la discuter dans une autre occasion.
Je saute sur ton évocation de la Charia car tu écris trop et tu détailles trop, et moi qui aime répondre sur tout et ne laisser rien échapper je me sens totalement désemparé. Non la Charia n'a rien à voir avec un quelconque clergé, la Charia c'est juste une loi, tout comme chaque pays élabore une loi et une constitution. Et si tu te dis attaché à l'Islam.. de Dieu, tu aurais pu comprendre que c'est le Coran lui même, de Dieu qui oblige les musulmans à suivre Sa Loi. Tu vas me dire mais que ce qui diffère d'un clergé ? un clergé c'est une institution qui préserve le droit divin, en Islam il y a une Loi islamique élaboré afin de préserver les intérêts des musulmans, leur foi, leur vie et leur biens, selon ce qui a été dicté dans le Coran et la Sunna, ou selon les Ijtihads tout des érudits à travers les temps et les lieux. Le souverain en Islam n'est pas le représentant de Dieu sur terre, c'est très rare d'ailleurs qu'il soit un érudit, et il n'a pas à influer sur les oulémas comme il se passer maintenant chez nos despotes arabes. Voila pour être bref. Et c'est justement cette Charia qui n'est appliquée nul part dans les pays arabes qui devrait nos proteger des décadences des mœurs, comme tu venais de nous citer quelque exemples, et qui même sans Charia, désolé, mais on reste bien trop loin de ce qui se passe en Occident, et qui est exporté un peu partout dans le monde. Les films X que ton beau père étaient en train de squatter n'ont pas été produit dans un pays arabe mais bien en Occident, et entre le tentant et le tenté il y a une énorme différence, le dernier est un être faible, le premier est le diable en personne.
Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 09:09
Message : @Indian
En quoi le voile est -il un signe de quoi que ce soit? Sauf le maintien de traditions? Cultes, dogmes, rites?
1 Corinthiens 11
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
La réponse te convient ou devons nous déchirer ce passage de notre Bible.
Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 09:19
Message : Heu ... Arké ... C'est Dieu qui parle dans Corinthiens ou Paul ? Faudrait peut-être pas tout confondre ...
Tetspider, je te réponds un peu plus tard. La télé fonctionne à côté de moi et j'ai un peu de mal à me concentrer sur des réponses constructives.
Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 09:19
Message : Arké a écrit :
1 Corinthiens 11
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.[/color]
La réponse te convient ou devons nous déchirer ce passage de notre Bible.
Corinthien? ca date de quand vous me dites déjà?
Qui sont les Corinthiens? leur us , coutumes et traditions?
Avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend?
Comme un ''sceau''?
Un voile?
Je préfère tenter comprendre ce que ca veut dire plutôt que d'affirmer qu'il s'agit d'un voile de facto, par tradition...et mimétisme...
Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 09:39
Message : assmatine a écrit :Heu ... Arké ... C'est Dieu qui parle dans Corinthiens ou Paul ? Faudrait peut-être pas tout confondre ...
Tetspider, je te réponds un peu plus tard. La télé fonctionne à côté de moi et j'ai un peu de mal à me concentrer sur des réponses constructives.
Quand on sait que Paul a été choisit par Jésus glorifié, croyez bien que si ce qui est arrivé à Paul vous arrivait, vous ne songeriez plus jamais à inventer des choses sur la religion !
Car lorsque Dieu ou ne serait-ce qu'une boule de lumière, vient sur vous et vous parle, votre orgueil de rationaliste disparaît instantanément !
(Rq) remarque : Ce n'est pas une remarque qui t'es destinée spécialement Assmatine.
Auteur : spin
Date : 04 déc.15, 11:17
Message : Arké a écrit :Alors pourquoi abroger le voile pour les femmes chrétiennes lorsqu'elles prient ?
L'expérience a montré que ça ne change rien.
Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 11:34
Message : indian a écrit :
Corinthien? ca date de quand vous me dites déjà?
Qui sont les Corinthiens? leur us , coutumes et traditions?
Avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend?
Comme un ''sceau''?
Un voile?
Je préfère tenter comprendre ce que ca veut dire plutôt que d'affirmer qu'il s'agit d'un voile de facto, par tradition...et mimétisme...
C'est sûr que si on aime pas les choses anciennes, la Bible et le Coran ne s'adressent pas à vous.
Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 13:06
Message : Arké a écrit :
C'est sûr que si on aime pas les choses anciennes, la Bible et le Coran ne s'adressent pas à vous.
Je rafolle des antiquité et de l'histoire... surtout des choses anciennes commes le spueples autochtnoens et habitants d'il y a 10- 15000 ans...
De là à me mettre à faire leur rites ancestraux parce que je trouve les valuers véhculés et le modeles de bien être ensemble bons et intéressants...
Un fossé.
Vous croyez que les lecons et les enseignements de la Bible, de Jésus et de Muhamed ne sont pas pour moi?
Ni ceux de Moise? Abrham? Bouddha? Zoroastres? Krishna?
Pourquoi?
Je ne partegerais pas les mêmes valeurs que les autres humains de bonne foi et de bonnes foi ou religions?
Ce sont les dogmes et doctrines qui vous intéresssent? Ou le pied de la lettre?
Ou l'Esprit de la Loi et ce qu'elle permet d'être de mieux?
Vous croyez que les lecons et les enseignements des mes Amis ne sont pas pour vous?
Auteur : Arké
Date : 04 déc.15, 13:14
Message : Et bien quand vos amis vous demandent de l'aide vous dites "non, je ne peux rien faire, désolé".
Donc un ami comme vous ou rien, c'est assez similaire !
L'avantage avec vous, c'est qu'il y a un dialogue au moins, mais ce n'est pas ça qui fait un ami !
Vous êtes ce qu'on appelle un forumeur c'est tout.
Auteur : assmatine
Date : 04 déc.15, 14:40
Message : Arké a écrit :
Quand on sait que Paul a été choisit par Jésus glorifié, croyez bien que si ce qui est arrivé à Paul vous arrivait, vous ne songeriez plus jamais à inventer des choses sur la religion !
Car lorsque Dieu ou ne serait-ce qu'une boule de lumière, vient sur vous et vous parle, votre orgueil de rationaliste disparaît instantanément !
(Rq) remarque : Ce n'est pas une remarque qui t'es destinée spécialement Assmatine.
Je comprends, mais Dieu a parlé à d'autres et leurs Ecrits n'ont pas été divulgués par l'Eglise dans ce cas.
ça n'est pas très constructif tout ça. Pourquoi Paul serait le seul à détenir la Vérité ?
Les Pères de l'Eglise ont par exemple apporté des exégètes sur la Bible et toutes n'ont pas été retenues. Pourquoi ? Certains étaient pour la réincarnation, l'Eglise ne l'a pas retenue. Et c'était des érudits approuvés par l'Eglise malgré tout ...
Et puis pardon, mais un homme qui s'auto-proclame apôtre, et annonçant clairement apporter une interprétation de la Bible. Désolée, mais je trouve que c'est assez tendancieux.
Que les Evangiles racontent l'histoire de Jésus, j'ai envie de dire, soit. Les Saint Matthieu, Luc, Marc et jean ont accompagné Jésus, l'ont entendu et ont rapporté ce dont ils ont été témoins. Mais Paul ? Surtout qu'il ne cache pas avoir modifié la parole de Dieu pour faire plaisir aux Romains. Désolée, mais non, moi, ça passe pas.
Et puis faut choisir. Ou on suit Paul et on arrête l'histoire à Jésus. Ou on renie Paul et on accepte Mohamed et le Coran ensuite ...
Mohamed est un prophète de Dieu. Paul, non. Qui l'emporte dans ce cas ?
Perso, si j'enlève les épîtres de Paul, j'arrive à faire la liaison entre les Bibles et le Coran. Avec les épitres, je n'y arrive plus. Ceci dit, Paul dit des choses intéressantes qui permettent d'avancer dans la foi, c'est indéniable, mais je mets quand même sa parole entre parenthèses, surtout ce qui va à l'encontre du message du Christ (et pour moi, il y a des choses qui ne sont pas compatibles entre elles). Ou on évangélise le monde par la parole de Jésus (et donc celle de Dieu) ou on évangélise le monde par sa propre parole et là, c'est de suite plus différent. Mais je peux me tromper.
Sur ce, tu crois en ce que tu veux. Peut-être qu'un jour, je te donnerai raison sur ce plan-là. Mais pour le moment, je ne peux m'y résoudre.
Auteur : Arké
Date : 05 déc.15, 05:38
Message : Ce que tu reproche à Paul Assmatine, tu peux le reprocher à Jésus, à Mohamed aussi.
Chaque prophète a dit des choses différentes, Dieu envoie des prophètes pour rappeler premièrement et pour apporter de nouvelles consignes dans un deuxième temps.
Les 4 évangiles racontent aussi des choses un peu différentes, doit-on rejeter les 4 ?
Chaque religion raconte des choses différentes, mais saines, doit-on rejeter tout ce qui est sain sous prétexte qu'ils diffèrent dans la forme ?
C'est ça la vrai question.
Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 13:46
Message : Arké a écrit :Chaque religion raconte des choses différentes, mais saines, doit-on rejeter tout ce qui est sain sous prétexte qu'ils diffèrent dans la forme ?
C'est ça la vrai question.
Surtout raisonner, réfléchir, prendre conscience
de l'Essence
Auteur : Arké
Date : 05 déc.15, 13:55
Message : L'essence comme tu dis Indian, c'est ce qui est bon aux yeux de Dieu, c'est la charité et la soumission en ce qu'il nous a demandé d'observer.
Le voile pendant la prière pour les chrétiennes, c'est comme lorsque Dieu a demandé à Moïse d'enlever ses chaussures, si il revient avec ses chaussures aux pieds, Dieu risque de ne pas l'écouter.
Je crois qu'il en est de même pour le voile des femmes chrétiennes.
Auteur : indian
Date : 05 déc.15, 14:01
Message : Arké a écrit :L'essence comme tu dis Indian, c'est ce qui est bon aux yeux de Dieu, c'est la charité et la soumission en ce qu'il nous a demandé d'observer.
Le voile pendant la prière pour les chrétiennes, c'est comme lorsque Dieu a demandé à Moïse d'enlever ses chaussures, si il revient avec ses chaussures aux pieds, Dieu risque de ne pas l'écouter.
Je crois qu'il en est de même pour le voile des femmes chrétiennes.
Je suis tout à fait en accord avec ta premièere phrase.
Je le serais avec les suivantes si j'étais de cette culture et de ces traditions.
J'enleverais mes chaussures et porterais le voile
Auteur : assmatine
Date : 06 déc.15, 00:35
Message : Arké a écrit :Ce que tu reproche à Paul Assmatine, tu peux le reprocher à Jésus, à Mohamed aussi.
Chaque prophète a dit des choses différentes, Dieu envoie des prophètes pour rappeler premièrement et pour apporter de nouvelles consignes dans un deuxième temps.
Les 4 évangiles racontent aussi des choses un peu différentes, doit-on rejeter les 4 ?
Chaque religion raconte des choses différentes, mais saines, doit-on rejeter tout ce qui est sain sous prétexte qu'ils diffèrent dans la forme ?
C'est ça la vrai question.
Non, la vraie question est de savoir qui on suit. Les paroles de Dieu et de ses prophètes ou la parole des hommes ?
Je n'ai rien à reprocher aux prophètes, représentants de Dieu. Mais suivre des paroles d'hommes, niet pour moi. C'est ce qui forme les courants religieux ensuite. On s'éloigne de Dieu ainsi.
Les prophètes ne se contredisent pas pour ma part. Certains ajoutent des trucs au fur et à mesure des siècles qui passent, et les choses évoluent, oui. Mais il n'y a aucune contradiction. Alors qu'avec Paul, les contradictions sont de mises avec la parole de Jésus.
D'ailleurs, tu nous enquiquines avec le voile, t'abstiens-tu de manger du porc ? Parce que c'est un des commandements essentiels de Dieu ça aussi. Et ça va de la genèse à l'apocalypse cette affaire. D'ailleurs, suis-tu le Coran ou renies-tu la voie que Dieu a instauré à travers Mohamed ?
Il y a UNE ou DEUX lignes dans le Coran sur ce fichu voile, on en fait un 6e pilier. Je crois qu'il y a d'autres choses, plus récurrentes dans les Ecrits, qui méritent d'être pris en compte avant ça pour être un croyant hors pair, tu ne crois pas ? Ou tu préfères donner plus d'importance aux apparences qu'aux actions ?
Alors avant de voiler les femmes autour de toi, fais en sorte de rectifier tes propres mauvais penchants.
Comme disent les musulmans : chacun sa tombe. Occupe-toi de ton âme avant de t'occuper de celle des autres.
Le voile, le porc, l'alcool, ça n'empêche pas d'être croyant, d'être un bon fidèle. Au pire, si tu ne respectes pas ces principes, ça fait de toi un pêcheur. Mais pas un mécréant.
Ce qui te rend mécréant, c'est de ne pas prier, de ne pas adorer Dieu, de ne pas faire l'aumône, le jeûne, d'être jaloux, de commettre un adultère, de tuer, de voler, de mentir, de haïr son prochain ... Bref, de ne pas respecter les commandements essentiels des Ecrits. Jésus n'a jamais rejeté une femme non voilée. Donc Dieu ne la rejettera pas non plus. La pudeur, ok, mais y'a des limites à tout. On n'a pas à humilier des femmes parce qu'elles se sentiraient mal avec ce voile. Le but, c'est qu'elles aient la foi et de plus en plus, pas de les en dégoûter.
D'ailleurs, n'y a-t-il pas une histoire dans les Evangiles où Jésus se fait sécher les pieds par les cheveux d'une femme dans une maison ? Elle n'était pas voilée celle-là, et pourtant, il l'a bénie d'entres toutes les femmes qui se trouvaient dans son entourage ce jour-là.
Et entre nous, je ne pense pas que Mohamed s'arrêtait à ce bout de tissu aussi. Il conseillait aux femmes de le mettre, mais il n'a jamais condamné une femme pour ne pas l'avoir mis, si ?
Je pense qu'il y a d'autres choses plus importantes dans ce monde que de s'arrêter sur un bout de tissu. Concentrons-nous sur les vertus à adopter au fond de nous mêmes (et bien sûr la pudeur en fait partie), ne négligeons pas la prière, faisons en sorte d'être bon avec notre prochain, après le reste, c'est pas l'essentiel.
Le voile doit être décidé par la femme, c'est entre elle et son Créateur, si elle se sent de le mettre ou pas. C'est pas à l'homme de le lui imposer et d'émettre un avis là-dessus. Et puis quoi encore ?
Auteur : indian
Date : 06 déc.15, 00:38
Message : assmatine a écrit :Le voile, le porc, l'alcool, ça n'empêche pas d'être croyant, d'être un bon fidèle.
Au pire, si tu ne respectes pas ces principes, ça fait de toi un pêcheur. Mais pas un mécréant.
Tu me rassures
. Merci
Auteur : Arké
Date : 06 déc.15, 04:28
Message : J'allais poster le même passage qu'Indian !
Effectivement Assmatine, dans la soumission à Dieu il y a des priorités.
Par exemple la femme qui est venu essuyer les pieds de Jésus était une prostituée, c'est pour cela qu'elle n'avait pas de voile dur la tête.
Mais elle a fait la première chose qu'il fallait faire et la plus importante :
Croire en Jésus et se repentir !
Ensuite il faut petit à petit, changer ses mauvaises habitudes en se conformant au mieux aux prescriptions qui nous sont adressées dans le Livre.
Ma femme ne sort pas voilée, normal elle est chrétienne, mais je lui ai tout de même rappelé que pour prier c'était obligatoire.
Je ne l'oblige pas, mais lorsqu'elle voit que ses prières ne sont pas exaucées, elle essaie avec un tissus sur la tête, et lorsqu'elle constate qu'elles sont plus écoutées, elle le fait d'elle même sans que je n'ai à le lui rappeler.
Maintenant, si vos prières sont exaucées sans, c'est que Dieu les accepte avec ou sans voile.
Moi aussi j'étais un croyant non pratiquant (un démon quoi!) et je n'ai pas changé toutes mes habitudes du jour au lendemain.
Mais quand je lis quelque chose qui fait plaisir à Dieu, et que je peux le faire, je le fais.
Exemple :
Un homme m'a dit un jour qu'on pouvait se passer de viande sans tomber malade et même mieux, on était en meilleure santé.
Il était végétarien depuis plus de 20 ans et il avait une santé de fer !
Le prophète Daniel dit la même chose.
J'ai donc essayé et cela m'a bien réussi, je suis végétarien depuis 2012 et je ne suis jamais malade, même pas un rhume !
Ce n'était pas le cas avant !
Si l'homme en question m'avait incriminé pour la viande, je me serais certainement braqué, mais il a été très doux dans son explication, du coup j'y suis allé sans me sentir obligé.
On ne doit pas obliger les gens à faire ce qui nous plait, mais on peut encourager certaines pratiques saines.
C'est à mon avis une bonne technique d'apprentissage.
Auteur : assmatine
Date : 06 déc.15, 12:13
Message : Ah tiens, ben perso, j'ai moi aussi fait ce constat pour le végétarisme et j'ai fini par le comprendre aussi avec la Bible.
Le gluten est un poison aussi. D'ailleurs, Dieu demande à ce qu'on ne mange pas de levain, et c'est le gluten qui fait lever le levain dans les pains ...
Je suis un régime sans gluten et j'avoue me sentir mieux. Mais j'étais encore mieux quand j'étais au crudivorisme. Mais là, ma famille ne suit pas. Alors difficile de faire 36 plats, surtout quand on travaille ... Mais le sans viande est une très bonne chose. Perso, je l'ai compris avec le sabbat dans la Bible. Dieu dit à un moment donné que le pauvre qui n'a pas les moyens de manger de la viande tous les jours, il faut au moins qu'il le fasse le jour du sabbat, parce que ce jour-là, on festoie. Donc la viande n'est pas d'une absolue nécessité.
D'ailleurs, j'ai pas appelé le médecin pour mes filles depuis ... pfff ... plusieurs années. Je ne m'en souviens même plus, faudrait que je regarde sur le carnet de santé. Quand je vais chez le médecin, c'est juste pour un certif pour le sport ou un vaccin ... Comme quoi ...
Sinon pour le reste, oui, je suis d'accord avec toi, on progresse comme on peut. Et c'est vrai que y'a pas mal de choses que j'ai changé depuis que j'ai trouvé Dieu.
Auteur : Arké
Date : 06 déc.15, 17:16
Message : @Assmatine
Comme quoi on a des idées reçues qui s'avèrent bien souvent fausses !
D'ailleurs les pains sans levains sont une obligation juive qui ne dure qu'un temps 5 ou 7 jours je crois, le reste de l'année, les juifs mangent du pain avec levain.
Dieu n'interdit pas la consommation des levures dans la pâte.
Certains groupes extrêmes disent que les laitages brûlent les articulations !
Dieu envoie ceux qu'il aime dans des pays où coulent le miel et la crème.
Ils vont nous dire que c'est de la crème de marrons !?
C'est de la marque de la bête que nous devons nous méfier, du paiement électronique via smartphone.
Et ceux qui ont bien repéré que c'était ces téléphones que Jean décrit, n'ont plus qu'à préparer leur départ des pays où ce moyen de paiement sera obligatoire...
Auteur : spin
Date : 06 déc.15, 17:30
Message : Arké a écrit :Ensuite il faut petit à petit, changer ses mauvaises habitudes en se conformant au mieux aux prescriptions qui nous sont adressées dans le Livre.
Où est-il écrit que les femmes de ce temps devaient se voiler ? Où est-il écrit que Marie était voilée ?
Auteur : Arké
Date : 06 déc.15, 17:49
Message : C'est aux catholiques que tu devrais poser la question, pourquoi leurs représentations de Marie sont toujours une femme voilée ?
1 Corinthiens 11.5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
1 Corinthiens 11.6 Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
1 Corinthiens 11.13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
Ici il est question du moment de la prière uniquement.
Mais si une femme souhaite prier alors qu'elle est dehors, il vaut mieux qu'elle sorte avec un voile dans le sac à main, non ?
Cantiques 4.1 Que tu es belle, mon amie, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, Derrière ton voile. Tes cheveux sont comme un troupeau de chèvres, Suspendues aux flancs de la montagne de Galaad.
Cantiques 4.3 Tes lèvres sont comme un fil cramoisi, Et ta bouche est charmante; Ta joue est comme une moitié de grenade, Derrière ton voile.
Esaïe 47.2 Prends les meules, et mouds de la farine; Ote ton voile, relève les pans de ta robe, Découvre tes jambes, traverse les fleuves!
S33/59. Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
S24/31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès(6).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 déc.15, 20:44
Message : Arké a écrit :Chaque religion raconte des choses différentes, mais saines, doit-on rejeter tout ce qui est sain sous prétexte qu'ils diffèrent dans la forme ?
C'est ça la vrai question.
Non!
La vrai question est "doit-on rejeter tout ce qui est sain sous prétexte qu'ils diffèrent dans
le fond ?"
(Car tes soit disant textes saints ne diffèrent pas dans la forme mais bel et bien dans le fond... t'es toujours dans le mensonge toi.)
La réponse est oui!
Car c'est la preuve formelle du faux de statut de prophète de Muhammad.
Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !
Coran 4:171
ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité.
Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie,
et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers.
Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. Auteur : olma
Date : 15 déc.15, 06:43
Message : @spin @Arké @Etoiles Célestes
vos propos ne considère pas tous les versets dans leur ensemble les vesets avec voile-é-erons. assemblée pour comparaisons le mot déVOILE en fait partie c'est en rapport avec ce voile.
78.31. Pour les pieux ce sera une réussite :
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.
78.35. Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
en d'autres termes le voile est un mensonge
Ce voile a été identifié comme étant un champ magnétique comme celui de la terre ou d'une dynamo, l'origine du monde que contiens l'électricité reste une énigme.
Ces textes semblent imité se monde.
ps. enGENdré c'est des gens
"Allah n'est qu'un Dieu unique." il manque la majuscule pour que se soit vraiment Allah
c'est dit de façon vulgaire autrement le bon c'est Allah est un Dieu Unique
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