Résultat du test :

Auteur : musulman49
Date : 22 oct.15, 02:10
Message : Salem tout le monde et particulièrement Bahous.
Voilà je viens d'ouvrir ce sujet de discussion pour éviter de polluer les autres topics.
Nous voilà donc bien là pour discuter de notre sujet l'ensemble des livres du Moushaf.
Veillez à ne pas diverger le sujet du topic pour les autres.
Tout le monde est invité à donner son avis sur le sujet.

Auteur : Akenoï
Date : 22 oct.15, 02:48
Message : C'est quoi les livres du Moushaf ?

Auteur : musulman49
Date : 22 oct.15, 02:56
Message :

Akenoï a écrit :C'est quoi les livres du Moushaf ?

Laissons Bahous expliquer s'il veut bien.
Il maîtrise le sujet ilme semble.

Auteur : bahhous
Date : 22 oct.15, 04:55
Message : musulman49 a écrit :

Laissons Bahous expliquer s'il veut bien.
Il maîtrise le sujet ilme semble.

Oui ; mais plus tard ; pour le moment je dirais seulement que pour pouvoir comprendre la composition littéraire du livre (moushaf) il ne faut jamais oublier que dans la révélation il n y a pas de synonymie ; ni des éléments superflus ni des redondances ! Dans ce cas seulement nous pouvons comprendre que cette composition est de quatre parties
Le coran : ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations
Le message (Oum – el kitab) : ensemble des versets sans équivoque (base du livre)
Exposé du livre (tafssil el kitab) : ensemble des versets commentaires (qui expliquent les différents concepts du livre)
Le plus beau des récits : les sept versets à lettres détachées ouvertures des 19 sourates

Le livre (moushaf) = coran + message + plus beau des récits + exposé détaillé du livre
Avec la remarque suivante que le coran est la prophétie du prophète c'est-à-dire le miracle eternel qui confirme que le message du prophète est divin !
Allah a envoyé le dernier message (Oum el kitab) à l’humanité et le coran est le sceau (cachet) qui confirme la divinité du message.

Donc ceci nous conduit à faire la différence entre le statut du prophète et le statut du messager !! nous devrons suivre et obéir au message prononcé par le messager mais ce que a dit le prophète ou fait est une inspiration basé sur le message qui concerne uniquement son époque car le prophète devrait puiser du message pour établir un code de lois pour organiser sa société … pour ces raisons allah dans la révélation réprimande parfois le prophète car il n’est pas infaillible ; mais seul le messager est infaillible … le prophète a fait des efforts ( ijtiad) pour extraire des lois du message qui correspondent à sa société ..mais parfois dans son ijtihad a commis des erreurs ; et Allah lui reproche ces erreurs …aprés la mort du prophete les musulmans se fondant sur la synonymie ne faisaient pas de difference entre les deux statuts prophète et messager ce qui a conduit à l’hypothèse instaurer pour la première au 8 siècle par CHAFAI que la religion est basée sur le coran et la sunna et cette erreur est à l’origine de tous les faux tafassirs et les interprétations erronées ; de plus ceci est la cause de la division de la communauté musulmane en plusieurs fractions …cette fausse hypothese de CHAFAI a donné naissance un patrimoine cuturel islamique confus contradictoire ; basé sur aucune pensée scientifiques ;mais sur des propos humains ( hadiths ) et des suppositions personnelles et ainsi le fossé s'est creusé entre le vrai islam que véhicule la révélation et l'islam terrestre des oulemas et jusqu'à aujourd’hui les enseignements du coran sont délaissé au profit des chartans et les soit disant oulemas qui par leurs interpretations erronées et stupides ont rendu les enseignements de la révélation méprisable et méconnaissable ...

Auteur : eric121
Date : 22 oct.15, 05:33
Message :

musulman49 a écrit : Nous voilà donc bien là pour discuter de notre sujet l'ensemble des livres du Moushaf.
.

Ce sujet ne devrait-il pas être à la rubrique "Religion de l'Islam" ?

Auteur : musulman49
Date : 23 oct.15, 03:32
Message :

eric121 a écrit : Ce sujet ne devrait-il pas être à la rubrique "Religion de l'Islam" ?

Tu ne l'as pas dit quand on dialoguait sur un topic de cet espace.

@Bahous

J'ai une question à propos des livres du Moushaf.
Les édits de lois, les législations sont pour toi contenues dans l'ensemble des versets mouhkamat, il me semble que tu appelles ce livre le message, oum lkitab.
La sourate 17 contient beaucoup de ces morales.
Exemple :
v26 : "wa ati dha lqorba haqqahou wa lmiskina wa bna sabili..." (le droit des proches et des nécessiteux)
v31 : "wa la taqtoulou awladakoum khachyata imlaquin..." (l'interdiction de tuer ses enfants)
v32 : "wa la taqrabou zina..." (l'interdiction d'approcher l'adultère)
v33 : "wa la taqtoulou nafsa lati harrama allahou illa bi lhaqui..." (l'interdiction du meurtre)
v34 : "wa la taqrabou mala lyatimi illa bi lati hiya ahsanou..." (l'interdiction d'approcher les biens des orphelins)
v34 : "wa awfou bi l3ahdi..." (le respect des engagements)
v36 : "wa la taqfou ma layssa laka bihi 3ilmoun..." (l'interdiction de mentir, plus généralement de s'engager sans preuve)
v37 : "wa la tamchi fi l'ardi marahan..." (l'interdiction de l'ostentation)
Tous ces versets sont des versets mouhkamat.
D'ailleurs le verset 39 confirme cela : "dhalika mimma awha ilayka rabbouka mina lhikmati..."
Allah confirme bien que ce qui est dit avant fait partie de la hikma divine.
Hikma c'est la même racine que mouhkamat.

Mais ma question est ou place-t-on la Torah et l'Evangile?
Alors qu'il est prouvé que la hikma se trouve aussi dans la Torah.

Auteur : bahhous
Date : 24 oct.15, 07:50
Message : musulman 49 a écrit :


@Bahous

J'ai une question à propos des livres du Moushaf.
Les édits de lois, les législations sont pour toi contenues dans l'ensemble des versets mouhkamat, il me semble que tu appelles ce livre le message, oum lkitab.
La sourate 17 contient beaucoup de ces morales.

attention pour ladefinition du terme " le livre " dans la révélation ???
le livre dans la révélation ne veut pas dire un ouvrage mais c'est un ensemble de plusieurs sujet ??
quand nous disons le livre d'allah ; allah n'a pas ecrit le livre ?? mais on dit le livre d'allah signifie : l'ensemble des sujets révélés à son messager !! donc la salat est appelé livre ; la mort est un autre livre ....etc ... la mort est un livre : lorsque toutes les causes seront reuni la mort aura lieu ! donc dans le moushaf il y a des milliers de livres ...

mais dans le mousaf il y a deux principaux livres : le livre de la seigneurie qui est le coran decrit l'existence reelle et il y a le livre de la divinité c'est le message ( oum el kitab) tout ce qui a une relation avec le comportement de l'homme !!

Exemple :
v26 : "wa ati dha lqorba haqqahou wa lmiskina wa bna sabili..." (le droit des proches et des nécessiteux)
v31 : "wa la taqtoulou awladakoum khachyata imlaquin..." (l'interdiction de tuer ses enfants)
v32 : "wa la taqrabou zina..." (l'interdiction d'approcher l'adultère)
v33 : "wa la taqtoulou nafsa lati harrama allahou illa bi lhaqui..." (l'interdiction du meurtre)
v34 : "wa la taqrabou mala lyatimi illa bi lati hiya ahsanou..." (l'interdiction d'approcher les biens des orphelins)
v34 : "wa awfou bi l3ahdi..." (le respect des engagements)
v36 : "wa la taqfou ma layssa laka bihi 3ilmoun..." (l'interdiction de mentir, plus généralement de s'engager sans preuve)
v37 : "wa la tamchi fi l'ardi marahan..." (l'interdiction de l'ostentation)"]
Tous ces versets sont des versets mouhkamat.

tous ces versets sont des ordres aux croyants ce sont des valeurs humaines ... ces versets sont du message ( versets mouhkamats)

D'ailleurs le verset 39 confirme cela : "dhalika mimma awha ilayka rabbouka mina lhikmati..."
Allah confirme bien que ce qui est dit avant fait partie de la hikma divine.

Hikma c'est la même racine que mouhkamat.[/quote]

non hikma n'a pas la même racine que mouhkamat ??
hikma est la sagesse ... et la sagesse peut - être divin ou humain ... le hikma n'a pas de debut et n 'a pas de fin tant que l'homme existe !!
le hikma peut aussi provenir de l'homme !!la sagesse est divin et aussi humain ??

Mais ma question est ou place-t-on la Torah et l'Evangile?
Alors qu'il est prouvé que la hikma se trouve aussi dans la Torah.

MOISE a reçu trois choses : le livre + le forkane ( 10 commandements ) + la tora ( le livre est la charia de moise)

jesus a reçu quatre choses : le livre de moise avec quelques modifications + le forkane ( mais pour jesus le forkane est appelé hikma ) + la tora + l'evagile ????
le prophete mohamed a reçu : le coran + message et le forkane se trouve dans le message car mesage = oum el kitab + forkane car les deux forment un ensemble de versets mouhkamates !

demain je te donne les versets qui justifient ces propos.

Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 03:48
Message : @Bahous

J'attendrais mais hikma est quand même de la même racine que mouhkamat.
En arabe les racines sont dites trilétères.
h - k -m forment la même racine pour hikma et mouhkamat.
Je n'ai pas dit que hikma = mouhkamat mais qu'ils ont la même racine trilétère.

Sinon Allah a accordé à tous les prophètes le livre et la hikma.
Pour moi cela veut dire qu'il leur a accordés le livre et la loi.

Auteur : bahhous
Date : 27 oct.15, 04:00
Message : musulman 49 a écrit :
@Bahous

J'attendrais mais hikma est quand même de la même racine que mouhkamat.
En arabe les racines sont dites trilétères.
h - k -m forment la même racine pour hikma et mouhkamat.
Je n'ai pas dit que hikma = mouhkamat mais qu'ils ont la même racine trilétère.

Sinon Allah a accordé à tous les prophètes le livre et la hikma.
Pour moi cela veut dire qu'il leur a accordés le livre et la loi.

je ne peux ni confirmer ni infirmer !! mais ce qui est sûr que certains versets du message traitent de la hikma = sagesse .. mais toutes lois ou ordres ou rites religieuses dans le message n'ont pas l'aspect de hikma bien qu'ils appartiennent au messages ( versets mohkamates )!

aussi le hikma peut provenir d'un homme saint ou prophète ou sage homme ...et pas forcement d'origine divine !!

Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 04:11
Message : @Bahous

Une loi est par définition une sagesse.
Une sagesse ce n'est rien d'autre qu'un conseil.
Or un conseil ce n'est qu'une morale et la morale c'est la loi.

Auteur : bahhous
Date : 27 oct.15, 04:25
Message : musulman 49 :

@Bahous

Une loi est par définition une sagesse.
Une sagesse ce n'est rien d'autre qu'un conseil.
Or un conseil ce n'est qu'une morale et la morale c'est la loi.

généralement c'est vrai ; mais le hikma n'a pas toujours une origine divine ; cela peut provenir d'un homme !!

les dix commandements de MOISE ; sont appelés pour jesus hikma = sagesse !!
mais par la suite le prophete a reçu d'autres lois illicites de plus que les 10 mouharamates !!
la fornication est illicite et la peine contre l'adultere est cent coup de fouets ; chez Moise la peine était la lapidation
est ce que on peut dire des deux lois lapidation et cent coup de fouets sont des hikmats ??
si oui alors pouquoi la lapidation a été abrogé par le coran ??

Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 04:52
Message : @Bahous

Tu fais erreur sur ce coup.
Jésus n'a pas reçu d'autres interdits.
La peine contre l'adultère chez Moussa n'était pas la lapidation.
Cela est un mensonge évident.
Les cents coups de fouet contre les gens qui commettent l'adultère sont des hikma pour moi.
Une femme mariée qui couche avec un autre homme que son mari humilie son mari.
Un homme qui couche avec une femme mariée humilie aussi le mari.
Donc les cents coups de fouet en public c'est la mesure la plus sage pour renvoyer l'humiliation contre ceux qui le méritent vraiment.
Après coup ce ne sera pas le mari humilié qui baissera les yeux devant les gens mais ce sont les deux adultérins qui baisseront les yeux.

Auteur : Soultan
Date : 27 oct.15, 09:51
Message : Des sourates, commencent par des initiales, puis il est dit
Un livre qu'on a fait descendre ou un livre...

donc probablement c'est cette sourate qui est le livre en question
et le coran est un ensemble de livres pas un seul

Auteur : Le Coran suffit
Date : 27 oct.15, 12:24
Message :

musulman49 a écrit :@Bahous

Tu fais erreur sur ce coup.
Jésus n'a pas reçu d'autres interdits.
La peine contre l'adultère chez Moussa n'était pas la lapidation.
Cela est un mensonge évident.
Les cents coups de fouet contre les gens qui commettent l'adultère sont des hikma pour moi.
Une femme mariée qui couche avec un autre homme que son mari humilie son mari.
Un homme qui couche avec une femme mariée humilie aussi le mari.
Donc les cents coups de fouet en public c'est la mesure la plus sage pour renvoyer l'humiliation contre ceux qui le méritent vraiment.
Après coup ce ne sera pas le mari humilié qui baissera les yeux devant les gens mais ce sont les deux adultérins qui baisseront les yeux.

Bonne explication musulman49.
Et surtout ça permet aussi de ne plus regarder les gens qui ne commettent pas la fornication comme des 'gens anormaux'.


Il y a aussi les coups de fouet a propos d'un prophète (eyyoub?) et sa femme. Vous la connaissez? mais je crois que c'était parce que ce prophète avais fait un serment et il fallait qu'il la casse. (rien avoir avec la fornication bien sur).

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 00:02
Message : @Le Coran Suffit

Les cents coups de fouet ça lave l'humiliation que subie le mari et ça restaure l'honneur du mari.
C'est excellent comme tu confirmes Le Coran Suffit.
Non je ne connais pas l'histoire du prophète Ayyoub.

Auteur : Seleucide
Date : 28 oct.15, 00:04
Message : Tout pour légitimer la violence et la barbarie moyenâgeuse du Coran on dirait.

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 00:14
Message :

Seleucide a écrit :Tout pour légitimer la violence et la barbarie moyenâgeuse du Coran on dirait.

Allah est juste il apporte sa justice au mari humilié.
Toi ta mentalité c'est d'abandonner le mari humilié à son incapacité car ce n'est pas la justice que tu vise.
Je ne sais pas ce que tu dirais si cela t'arrivait.
Les hypocrites changent vite de discours quand ça les touche.

Ce n'est pas parce que tu es Sentimentaliste que Dieu a créé l'humain Sentimentaliste.
L'Humanité ce n'est pas toi qui la définit.
L'Humanité c'est juste le domaine de la préservation de l'humain.
Parmi sa préservation il y a la préservation de son honneur cela tu ne peux le nier c'est indémontable.
Un mari humilié que tu abandonnes c'est la préservation de son honneur que tu abandonnes.
Donc c'est la préservation de l'humain que tu abandonnes.
Donc tu n'es pas Humaniste prétextant l'être.
CQFD.

Sinon ce n'est pas le sujet.
Nous devons tous revenir au sujet moi compris.

Auteur : bahhous
Date : 28 oct.15, 06:02
Message : Musulman 49 a crit :

@Bahous

Tu fais erreur sur ce coup.
Jésus n'a pas reçu d'autres interdits.
La peine contre l'adultère chez Moussa n'était pas la lapidation.
Cela est un mensonge évident.
Les cents coups de fouet contre les gens qui commettent l'adultère sont des hikma pour moi.
Une femme mariée qui couche avec un autre homme que son mari humilie son mari.
Un homme qui couche avec une femme mariée humilie aussi le mari.
Donc les cents coups de fouet en public c'est la mesure la plus sage pour renvoyer l'humiliation contre ceux qui le méritent vraiment.
Après coup ce ne sera pas le mari humilié qui baissera les yeux devant les gens mais ce sont les deux adultérins qui baisseront les yeux
??

Il y a un mal – entendu ; je n’ai pas dit que jésus à reçu d’autres écrits !!
Je reprends ce que j’ai dit :
MOISE a reçu trois choses : le livre (législations = charia) + le forkane + la Tora
Le forkane est les dix commandements (10 mouharamates)
Jésus aussi a reçu le forkane (appelé pour jésus el – hikma) donc c’est le même le forkane que celui de Moise
Le prophète Mohamed aussi a reçu le même forkane
Donc le forkane ce sont les valeurs universelles humaines qu’on trouve chez les juifs ; chez les chrétiens et chez les musulmans !!Le forkane est le dénominateur commun entre les trois religions monothéistes !!

Jésus a reçu : le livre de MOISE + le forkane (appelé el hikma) + la Tora + l’évangile : quatre choses ???

Le prophète a reçu : le coran + le message et le forkane ; pour Mohamed le forkane fait partie du message (le forkane est inclus dans le message) !
La Tora est la prophétie de Moise ; l’evangile est la prophétie de jésus et le coran est la prophétie de Mohamed !!
Le message de Moise est le livre + forkane
Le message de jésus est : le livre et le forkane (de MOISE)
Le message de Mohamed est : Oum – el kitab = message y compris le forkane !!

Auteur : wook
Date : 28 oct.15, 06:15
Message : Faut déplacer le topic dans la section musulmane

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 06:22
Message :

wook a écrit :Faut déplacer le topic dans la section musulmane

As-tu au moins remarqué que ce même débat a lieu dans un autre topic de cet espace : sourate 9?
Sourate 9 ça ne fait pas trop débat chrétien vs musulman....pourtant eric121 et imperiocristo s'en donnaient à cœur joie.

Auteur : eric121
Date : 28 oct.15, 22:37
Message :

musulman49 a écrit :[
="wook"]Faut déplacer le topic dans la section musulmane


As-tu au moins remarqué que ce même débat a lieu dans un autre topic de cet espace : sourate 9?
Sourate 9 ça ne fait pas trop débat chrétien vs musulman....pourtant eric121 et imperiocristo s'en donnaient à cœur joie.

C'est faux, ici il s'agit d'une discussion purement théorique sur le Mushaf, qui n'interrsse donc que les musulmns

Alors que pour le topic http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37065.html
, regarde bien :
Etoiles Celestes a écrit :
Dans 9:30 on apprends que Allah anéanti tout chrétiens qui dit que Jésus est le fils de Dieu.
Dit moi! Où finissent les chrétiens qui sont anéantis par Allah? Au paradis?
Non et tu le sais: en enfer!
Les chrétiens sont bien des gens de l'enfer pour Allah, car les chrétiens ne croient pas aux versets du Coran.

Vois-tu la différence ?

Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 02:42
Message :

eric121 a écrit : C'est faux, ici il s'agit d'une discussion purement théorique sur le Mushaf, qui n'interrsse donc que les musulmns

Alors que pour le topic http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37065.html
, regarde bien :
Etoiles Celestes a écrit :
Dans 9:30 on apprends que Allah anéanti tout chrétiens qui dit que Jésus est le fils de Dieu.
Dit moi! Où finissent les chrétiens qui sont anéantis par Allah? Au paradis?
Non et tu le sais: en enfer!
Les chrétiens sont bien des gens de l'enfer pour Allah, car les chrétiens ne croient pas aux versets du Coran.

Vois-tu la différence ?

Oui j'ai compris ce que j'ai dit et tu n'as pas compris ce que j'ai dit.
Je n'ai pas dit que le topic sourate 9 ne parle que de ça.
J'ai dit que ce débat existe déjà dans le topic sourate 9.
Mais tu ne disais pas que c'était hors-sujet.
Dis moi tu es en quelle classe au lycée?

Auteur : eric121
Date : 29 oct.15, 06:23
Message :

musulman49 a écrit :
Oui j'ai compris ce que j'ai dit et tu n'as pas compris ce que j'ai dit.
Je n'ai pas dit que le topic sourate 9 ne parle que de ça.
J'ai dit que ce débat existe déjà dans le topic sourate 9.
Mais tu ne disais pas que c'était hors-sujet.
Dis moi tu es en quelle classe au lycée?

J'ai expliqué pourquoi ce n'était pas hors-sujet, mais tu n'as pas compris
Le topic "sourate 9" était à sa bonne place, pas celui du moushaf qui ne concerne que les musulmans

Auteur : musulman49
Date : 29 oct.15, 06:27
Message :

eric121 a écrit : J'ai expliqué pourquoi ce n'était pas hors-sujet, mais tu n'as pas compris
Le topic "sourate 9" était à sa bonne place, pas celui du moushaf qui ne concerne que les musulmans

Comment sourate 9 (qui est contenu dans le Moushaf) concerne les Chrétiens et les Musulmans et le Moushaf ne concerne que les Musulmans?
Comment un contenu peut concerner deux groupes alors que le contenant ne concerne qu'un seul des deux groupes?
Je t'ai dit que tu es schizophrène, c'est la contradiction ton moteur.

Auteur : eric121
Date : 29 oct.15, 06:41
Message :

musulman49 a écrit :
Comment sourate 9 (qui est contenu dans le Moushaf) concerne les Chrétiens et les Musulmans et le Moushaf ne concerne que les Musulmans?
Comment un contenu peut concerner deux groupes alors que le contenant ne concerne qu'un seul des deux groupes?
Je t'ai dit que tu es schizophrène, c'est la contradiction ton moteur.

Tu n'as absolument rien compris, relis depuis le début

Auteur : bahhous
Date : 29 oct.15, 07:36
Message : eric a écrit :

J'ai expliqué pourquoi ce n'était pas hors-sujet, mais tu n'as pas compris
Le topic "sourate 9" était à sa bonne place, pas celui du moushaf qui ne concerne que les musulmans

ce post sourate 9 est plus profitable pour les islamophobes que les musulmans ; car ce sont les islamophobes qui utilisent les versets de la sourate 9 pour justifier que le coran incite à la haine et la violence !! donc ce ne sont pas les musulmans qui ont besoin de comprendre la nature de cette sourate mais ce sont les islamophobes !! as - tu compris !!

Auteur : eric121
Date : 30 oct.15, 21:59
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :]J'ai expliqué pourquoi ce n'était pas hors-sujet, mais tu n'as pas compris
Le topic "sourate 9" était à sa bonne place, pas celui du moushaf qui ne concerne que les musulmans[

ce post sourate 9...

Tu n'as rien compris, le titre de ce topic c'est le Moushaf pas la "sourate 9"

Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 03:29
Message :

eric121 a écrit : Tu n'as rien compris, le titre de ce topic c'est le Moushaf pas la "sourate 9"

Tu n'as rien compris.
Si le titre Moushaf ne te convient pas pourquoi le titre sourate 9 te convient?

Auteur : eric121
Date : 02 nov.15, 22:05
Message :

bahhous a écrit :ce sont les islamophobes qui utilisent les versets de la sourate 9 pour justifier que le coran incite à la haine et la violence !!

Ce ne sont pas les islamophobes qui ont créés ces versets, cette sourate 9 a été créée vers 631, il n'y avait plus qu'une seule chose qui comptait pour Mahomet : le djihad , seulement le djihad, plus rien ne comptait : ingratitude envers son oncle qui l'avait protégé, racisme envers les bédouins : des points communs avec Hitler !

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui
n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas
la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent
la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
41. Légers ou lourds, lancez-vous au combat, et luttez avec vos biens et vos
personnes dans le sentier d'Allah.
85. Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent ! Allah ne veut par là,
que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants .
87. Il leur plaît, (après le départ des combattants) de demeurer avec celles qui
sont restées à l'arrière. Leurs coeurs ont été scellés et ils ne comprennent rien
90. Et parmi les Bédouins, certains sont venus demander d'être dispensés (du
combat). Et ceux qui ont menti à Allah et à Son messager sont restés chez eux.
Un châtiment douloureux affligera les mécréants d'entre eux.
97. Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et
les plus enclins à méconnaître les préceptes qu'Allah a révélés à Son messager.
Et Allah est Omniscient et Sage.
111. Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en
échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font
tuer.
113. Il n'appartient pas au Prophète et aux croyants d'implorer le pardon en
faveur des associateurs, fussent-ils des parents alors qu'il leur est apparu
clairement que ce sont les gens de l'Enfer.
120. Il n'appartient pas aux habitants de Médine, ni aux Bédouins qui sont
autour d'eux, de traîner loin derrière le Messager d'Allah, ni de préférer leur
propre vie à la sienne.
123. ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous; et
qu'ils trouvent de la dureté en vous
...............
@ musulman49
tu n'as toujours pas compris

Auteur : musulman49
Date : 02 nov.15, 23:11
Message : @eric121

Dire : tu n'as rien compris.
Cela ne prouve pas que je n'ai rien compris.
Moi je t'ai expliqué que tu n'as rien compris.
Nuance.
Comment le titre Moushaf te dérange alors que le titre Sourate 9 ne te dérange pas?
C'est comme si le titre Bible me dérangeait alors que le titre Evangile ne me dérangeait pas.

Auteur : bahhous
Date : 03 nov.15, 07:44
Message : eric a écrit :

Ce ne sont pas les islamophobes qui ont créés ces versets, cette sourate 9 a été créée vers 631, il n'y avait plus qu'une seule chose qui comptait pour Mahomet : le djihad , seulement le djihad, plus rien ne comptait : ingratitude envers son oncle qui l'avait protégé, racisme envers les bédouins : des points communs avec Hitler !

Citer des versets est une chose et comprendre leur portée est une autre !!
Dans le message (qui n’est pas le coran) il y a deux sortes de discours ; le discours adressé au messager est universel mais le discours adressé au prophète à ses compagnons et à ses épouses est temporaire !
Le discours suivant « ô ! Femmes du prophète vous n’êtes pas ….. » Interpelle les femmes du prophète qui ont toutes vécu après un certain temps puis elles sont mortes ??? Où sont – elles les femmes du prophète ?? Est ce qu’elles sont parmi nous aujourd’hui ???
Tous les instructions dans sourate 9 sont temporaires et interpellèrent les croyants à se défendre face aux ennemis de l’islam ; donc cette sourate décrit un récit et ne donne pas des instructions universelles !!
Et c’est ce que je vais expliquer ; cette sourate 9 du début à la fin décrit l’histoire du prophète et ses compagnons ; elle ne donne pas de législation !!
Tu peux toujours dire des mensonges mais tu ne peux jamais prouver que tes mensonges sont vrais !et si tu le pouvais montre - nous que ce discours dans sourate 9 est adressé à toute l'humanité ??

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.15, 08:07
Message : Pourquoi le livre du Coran et le message se trouvent ils dans le même Moushaf à l'arrivée ? Puisqu'ils n'ont pas le même but.

Auteur : bahhous
Date : 03 nov.15, 08:20
Message : hugo14 a écrit :

Pourquoi le livre du Coran et le message se trouvent ils dans le même Moushaf à l'arrivée ? Puisqu'ils n'ont pas le même but.

allah a envoyé un message à l'humanité( appelé oum el kitab) ce message peut - être falsifié par le humains et ce message ne contient pas en lui les preuves évidentes qu'il est divin ?? par exemple le verset " ô ! les croyants accomplissez la salat ...... " peut - être falsifier et peut -etre modifier facilement et c'est un ordre qui ne fait reference à aucune verite absolue ....et le nombre des versets du message ne depassent pas 19 versets ; mais dans le messages il ya ce qu'on appelle les versets commentaire de oum el kitab ( exposé détaillé du message ) qui sont au nombre de 993 !! ces derniers versets expliquent en detaille les 19 versets de oum el kitab !!
donc allah a envoyé le message et a donné la preuve que ce message est divin !! la preuve de la divinté du message est garantie par le coran !!
le coran confirme que le message est divin car le coran comporte les preuves irrefutables que le coran est divin !!

Auteur : Anonymous
Date : 03 nov.15, 08:39
Message : C'est compliqué.

Auteur : bahhous
Date : 04 nov.15, 05:25
Message : hugo14 a écrit :

C'est compliqué.

toutes les notions que je vais citer sont clairement définies dans le livre ( moushaf)

le livre( moushaf) = coran + message ( oum el kitab) + versets exposé détaillé du livre + les sept versets ( lettres détachées )
le coran est l’ensemble des versets qui decrivent la création et les lois générales de la creation = paroles d'allah = VERITE
le message ( oum el kitab ) = ensembles des versets sans equivoques ( ensemble des versets relatifs à la legislation + rites religieuses + valeurs humaines ...)
exposé détaillé du livre( ensembles des versets qui expliquent ou commentent le contenu ) : il y a trois sortes de versets exposé détaillé du livre : les versets qui expliquent le coran ... il y a les versets qui expliquent le message ( oum el kitab ) ... et enfin il y a les versets qui expliquent le livre ( moushaf) .
les septs versets ( lettres détachées ) : ce sont les sept versets( lettres detachées ) ouvertures de 19 sourates : appellées aussi le plus beau de recits !

donc tous ces concepts que j'ai cités trouvent leur definition dans le livre ( moushaf ) ... si tu souhaites des explications pour chaque cas cité je te donnerai le verset !!

Auteur : eric121
Date : 04 nov.15, 22:08
Message :

hugo14 a écrit :C'est compliqué.

C'est normal, car ce qu'il raconte est incompréhensible car non sensé et inventé de toutes pièces
De plus, l'innovation est interdite en islam : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bid%60ah

Auteur : bahhous
Date : 05 nov.15, 00:29
Message : eric a écrit :

C'est normal, car ce qu'il raconte est incompréhensible car non sensé et inventé de toutes pièces
De plus, l'innovation est interdite en islam :

alors sois precis : qui est ce qui est incompréhensible ? justifie ta réponse ??

car non sensé et inventé de toutes pièces

donne tes preuves que ce que j'ai dit n'est pas mentionné dans le coran ???

Auteur : musulman49
Date : 05 nov.15, 01:10
Message : [Edit]

Auteur : bahhous
Date : 05 nov.15, 01:45
Message : musulman 49 a écrit :

@Bahous

Tu demandes à eric121 d'argumenter.
Le pauvre! Il n'a que ses sentiments à offrir.
Faut juste prendre ses sentiments et les jeter à la poubelle.

Le problème est qu’il devient insupportable ; gênant ; et il est impossible de débattre en présence d’un pollueur pollué. Et là je me demande pourquoi les modérateurs ne réagissent jamais à ce genre de comportement infantile ……

Auteur : musulman49
Date : 05 nov.15, 02:13
Message : @Bahous

Les modérateurs sont peut-être partiaux.

Auteur : eric121
Date : 05 nov.15, 07:36
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :
C'est normal, car ce qu'il raconte est incompréhensible car non sensé et inventé de toutes pièces
De plus, l'innovation est interdite en islam

]car non sensé et inventé de toutes pièces

par exemple daraba qui ne signifie pas "frapper" : inventé de toutes pièces

Auteur : bahhous
Date : 05 nov.15, 07:46
Message : eric a écrit :

par exemple daraba qui ne signifie pas "frapper" : inventé de toutes pièces

le terme DARABA est mentionnés dans plus de 30 versets ; cites - moi deux versets seulement dans lesquels le terme DARABA signifie frapper ??
je demande deux versets seulement parmi 30 versets ??

j'attends ta reponse !!

Auteur : eric121
Date : 05 nov.15, 08:05
Message :

bahhous a écrit :
le terme DARABA est mentionnés dans plus de 30 versets ; cites - moi deux versets seulement dans lesquels le terme DARABA signifie frapper ??
je demande deux versets seulement parmi 30 versets ??

j'attends ta reponse !!

Donne moi 3 ou 4 jours

Auteur : bahhous
Date : 05 nov.15, 08:13
Message : eric a écrit :

Donne moi 3 ou 4 jours

ok ! si tu as des problèmes je pourrais t'aider en te citant plus de dix versets en arabe ??

Auteur : musulman49
Date : 05 nov.15, 09:06
Message : [Edit]

Auteur : eric121
Date : 06 nov.15, 21:42
Message :

bahhous a écrit : le terme DARABA est mentionnés dans plus de 30 versets

C'est faux, le verbe oui, mais pas le terme
...........
[Edit]

Auteur : bahhous
Date : 06 nov.15, 23:26
Message : bahhous a écrit:

le terme DARABA est mentionnés dans plus de 30 versets

erci a écrit :

C'est faux, le verbe oui, mais pas le terme

[Edit] DARABA est un verbe au passé et le nom est EL DARB !!!
[Edit]

Auteur : eric121
Date : 06 nov.15, 23:39
Message :

bahhous a écrit : [Edit]DARABA est un verbe au passé et le nom est EL DARB !!!

HS, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, tu n'as pas compris

Auteur : Ren'
Date : 10 nov.15, 00:10
Message :

eric121 a écrit : c'est toi et Bahous qui ont commencé le troll

musulman49 a écrit :Non c'est toi qui pratiques le troll depuis très longtemps, nous on contre troll

Nous ne sommes pas en cours de récréation ; sujet nettoyé, merci d'en revenir à la question initiale

Auteur : musulman49
Date : 10 nov.15, 00:32
Message : Merci Ren.

@eric121

Bahous attend toujours les deux termes où daraba veut dire frapper.
Le temps d'attente est écoulé, les 4 jours sont largement dépassés.
As-tu trouvé 2 termes parmi 30 qui expriment le fait de frapper?

Auteur : eric121
Date : 10 nov.15, 05:36
Message :

musulman49 a écrit :Merci Ren.

@eric121

Bahous attend toujours les deux termes où daraba veut dire frapper.
Le temps d'attente est écoulé, les 4 jours sont largement dépassés.
As-tu trouvé 2 termes parmi 30 qui expriment le fait de frapper?

Il faut suivre

Auteur : musulman49
Date : 10 nov.15, 05:38
Message : @eric121

J'ai suivi.
Et je n'ai rien trouvé après 4 jours d'attente.

Auteur : eric121
Date : 10 nov.15, 05:56
Message :

musulman49 a écrit :@eric121

J'ai suivi.
Et je n'ai rien trouvé après 4 jours d'attente.

C'est bien la preuve que tu n'as pas suivi

Auteur : musulman49
Date : 12 nov.15, 02:11
Message : @eric121

Tu n'as pas grand chose à dire à chaque fois.
C'est pauvre!