Contenu du Sujet 37246

Auteur : indian
Date : 23 oct.15, 04:10
Message :

musulman49 a écrit :Salem à tous.

J'ouvre ce topic pour que l'on réfléchisse ensemble sur la définition plus qu'importante de messager.
Bonne discussion.

Pouvons nous proposer des synonymes au mot ''messager''?

Auteur : Akenoï
Date : 23 oct.15, 04:18
Message : Messager :

_par opposition à prophète porteur de livre : un envoyé de Dieu auprès d'un peuple qui ramène les gens de ce peuple aux écrits qu'ils ont déjà reçus (exemple : Jonas à Ninive).
_prophète porteur de livre : porteur d'un message divin qui donne aux hommes des commandements nouveaux
_messager non-prophétique : personne éclairée qui guide ses proches à partir ses écrits, mais qui n'est pas voué à rentrer dans l'Histoire

Auteur : medico
Date : 23 oct.15, 04:30
Message : Un messager peut un homme ou un ange.

Auteur : Akenoï
Date : 23 oct.15, 04:39
Message :

medico a écrit :Un messager peut un homme ou un ange.

Oui MAIS, les anges s'expriment à travers... les hommes. Les anges sont les messagers des prophètes, et des prophètes spécifiquement. Ils peuvent aussi délivrer des messages aux simples humains, mais dans des cas somme toutes très spécifiques, qui ne relèvent pas de la descente d'une Loi mais d'une guidance personnelle.
Très bonne réflexion de votre part.

Auteur : musulman49
Date : 23 oct.15, 04:40
Message :

indian a écrit :

Pouvons nous proposer des synonymes au mot ''messager''?

Moi je recherche plutôt la définition du terme messager.
Définition sur base du coran.

@Akenoï

Je suis assez d'accord avec toi.
C'est ce qu'exprime le verset 81 de la sourate 3.
Mais peut-on en dire plus?

@medico

Exact.
Il y a des messagers hommes et messagers anges.

Auteur : Soultan
Date : 26 oct.15, 00:55
Message : Messager c'est synonyme d'envoyé et le message celeste ne s'est jamais arreté
Les Prophete c'est des gens qui ont existé jadis et qui prophetisaient (annonçaient ce qui aller se passer plus tard)

Avec l'avenement de l'Islam, point de Prophete aprés Muhammed pbsl
Mais des Awliya d'Allah ou traduit parfois par SAINTS
Le royaume a été donné aux saints et ils sont dans l'islam spirituels (Awliya d'Allah)

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 26 oct.15, 01:00
Message : Un faux messager c'est quelqu'un qui vient vous faire peur en vous disant "Craignez le seigneur ! Car le jour du jugement dernier est proche".
Un vrai messager vous rappel que Dieu est amour et douceur, qu'il veut votre bien et vous aime inconditionnellement. Qu'il ne faut pas s’inquiéter car tout se passera bien pour tout le monde.

Auteur : indian
Date : 26 oct.15, 01:32
Message :

deTox a écrit :Un faux messager c'est quelqu'un qui vient vous faire peur en vous disant "Craignez le seigneur ! Car le jour du jugement dernier est proche".

Ca dépends ce qu'il a voulu dire par: "Craignez le seigneur ! Car le jour du jugement dernier est proche".

Si c'est pour faire peur

Si c'est pour notre bien

Moi mon ego, je le crains.
Et quand je me juge, parfois je suis coupable de ne pas avoir été à la hauteur.

Auteur : Soultan
Date : 26 oct.15, 08:08
Message : Un prophete est un degrés ou un rang que ceux qui perseverent dans la Foi ont atteint jadis

et ils peuvent etre messager (parler au peuple) et sinon non messager (et rester silencieux, juste agir mais sans parler de leurs rangs)

Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 04:43
Message :

deTox a écrit :Un faux messager c'est quelqu'un qui vient vous faire peur en vous disant "Craignez le seigneur ! Car le jour du jugement dernier est proche".
Un vrai messager vous rappel que Dieu est amour et douceur, qu'il veut votre bien et vous aime inconditionnellement. Qu'il ne faut pas s’inquiéter car tout se passera bien pour tout le monde.

Est-ce une définition à partir du coran?

@Tous

Au final on n'a pas donné beaucoup de définitions.
On ne parle pas de prophète.
On parle de messager.
Qu'elles sont les critères du Rassoul?
On devrait réfléchir dans un premier temps à la racine du mot rassoul (r-s-l).
Est-ce que rassoul dérive du terme message ou du terme envoyé?

Auteur : Soultan
Date : 27 oct.15, 04:48
Message : rassoul c'est envoyé et c'est quelqu'un qui va s'adresser à un groupe de personne
Il y'a les prophetes messagers (envoyés) (nabiy mourssal)
et les prophetes non messagers (non envoyés) (nabiy ghayr moursal)

Auteur : musulman49
Date : 27 oct.15, 05:09
Message :

Soultan a écrit :rassoul c'est envoyé et c'est quelqu'un qui va s'adresser à un groupe de personne
Il y'a les prophetes messagers (envoyés) (nabiy mourssal)
et les prophetes non messagers (non envoyés) (nabiy ghayr moursal)

Tu te contredits.
Tu dis plus bas qu'envoyé c'est MOURSAL.
Alors que tu dis juste avant que RASSOUL veut dire envoyé.

C'est Moursal qui veut dire envoyé à mon avis.

Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 06:12
Message :

musulman49 a écrit :Tu te contredits.
Tu dis plus bas qu'envoyé c'est MOURSAL.
Alors que tu dis juste avant que RASSOUL veut dire envoyé.

C'est Moursal qui veut dire envoyé à mon avis.

Et si nouvel envoyé n'utilisait ni MOURSAL, ni RASSOUL ni ENVOYÉ, ni MESSGAER... comme mots?

Il ne serait pas?

Auteur : musulman49
Date : 28 oct.15, 00:40
Message : @indian

A mon avis le mot coranique qui désigne envoyé c'est moursal.
Donc rassoul a une connotation un peu différente qu'envoyé.
Rassoul a un rapport direct avec le mot rissala.
Et il faut définir dans un premier temps il me semble rissala.
Exemple : Verset 39 sourate 33.

Auteur : musulman49
Date : 06 janv.16, 06:21
Message :

musulman49 a écrit :@indian

A mon avis le mot coranique qui désigne envoyé c'est moursal.
Donc rassoul a une connotation un peu différente qu'envoyé.
Rassoul a un rapport direct avec le mot rissala.
Et il faut définir dans un premier temps, il me semble, rissala.
Exemple : Verset 39 sourate 33.

Encore une autre définition d'un messager.
L'une des meilleures définitions.

Sourate 98 verset 2 et 3 :
"rassouloun mina llahi yatlou souhoufan moutahharatan"
"fiha koutouboun qayyimatoun"
Un messager de Dieu c'est celui qui récite des feuillets pures dans lesquelles se trouvent des livres de droiture.
Un messager c'est celui qui transmet le message divin.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 06:29
Message :

musulman49 a écrit :@indian

A mon avis le mot coranique qui désigne envoyé c'est moursal.
Donc rassoul a une connotation un peu différente qu'envoyé.
Rassoul a un rapport direct avec le mot rissala.
Et il faut définir dans un premier temps, il me semble, rissala.
Exemple : Verset 39 sourate 33.

Encore une autre définition d'un messager.
L'une des meilleures définitions.

Sourate 98 verset 2 et 3 :
"rassouloun mina llahi yatlou souhoufan moutahharatan"
"fiha koutouboun qayyimatoun"
Un messager de Dieu c'est celui qui récite des feuillets pures dans lesquelles se trouvent des livres de droiture.
Un messager c'est celui qui transmet le message divin.

Je ne saurais être plus en accord avec vous.

Tel sont le Bâb et Baha'u'llah pour moi également: Messgaers, Prophètes mais nous disons aussi ''Manifestations''.
Ce à la lecture de leurs Kitab (tablettes) contenant sans l'ombre de mes doutes le même message divin, propre à notre époque.

Auteur : musulman49
Date : 06 janv.16, 11:34
Message : @indian

Etant curieux.
J'aimerais en savoir sur les textes sacrés dont tu parles.

Auteur : indian
Date : 06 janv.16, 16:09
Message :

musulman49 a écrit :@indian

Etant curieux.
J'aimerais en savoir sur les textes sacrés dont tu parles.

Tu pourras m'indiquer lequel de ceux là pique ta curiosité:
http://www.religare.org/unity-mba.htm

Mais j'aime bien celui là:
http://www.religare.org/epub/ba/ba-tabl.pdf

En toute Amitié
David

Auteur : musulman49
Date : 06 janv.16, 22:31
Message : @indian

Je regarderais même si je ne suis pas fan des liens.
Tu es de quelle religion?
Et comment puis-je retrouver les textes sacrés de ta religion?

J'ai un peu lu mais pas totalement.
Mais je ne vois pas qui est Baha?

Auteur : indian
Date : 07 janv.16, 03:47
Message :

musulman49 a écrit :@indian

Je regarderais même si je ne suis pas fan des liens.
Tu es de quelle religion?
Et comment puis-je retrouver les textes sacrés de ta religion?

J'ai un peu lu mais pas totalement.
Mais je ne vois pas qui est Baha?

Je suis baha'i (foi baha'ie)
Baha signifie Gloire en persan. C'est un surnom donnée à Mírzá Ḥusayn-`Alí Núrí : Baha'u'llah = Gloire de Dieu
Sinon intro ici:
http://www.ca.bahai.org/fr/la-foi-bah%C ... %99%C3%ADe

Sur le lien que je t'ai fourni (religare.org) tu as tous les livres sacrés baha'is et aussi des autres religions

Auteur : musulman49
Date : 08 janv.16, 00:11
Message : @indian

Oui mais c'est long à lire je n'ai pas toujours le temps.
Quel est le nom de votre Dieu?
Quel est le nom du personnage qui révéla la vérité?
Quel est le nom du livre qu'il laissa s'il laissa un livre?

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.16, 01:41
Message : Nabi : prophète. Il est inspiré par Allah pour appeler au monothéisme pur avec une mission divine. Chaque cité du monde a reçu un Nabi.
Rassoul: Messager. Il est inspiré par Allah pour appeler au monothéisme pur, et apporte un nouveau message, il juge et apporte une jurisprudence, et un message divin, généralement, il apporte un Kitab Allah.
Nabi + Rassoul: Un rassoul est forcément Nabi, mais un Nabi n'est pas forcément Rassoul.

Les plus grands Rassoul de l'Islam: Idriss, Noé, Ibrahim, Moussa, Dawud, Al Massih Issa ben Mariam, Mohammed saaws car ils ont appelé au monothéisme pur (ils sont Nabi) et qu'ils ont ramené un message et une jurisprudence et un Kitab Allah.

Auteur : indian
Date : 08 janv.16, 02:07
Message :

musulman49 a écrit :@indian

Oui mais c'est long à lire je n'ai pas toujours le temps.
Quel est le nom de votre Dieu?
Quel est le nom du personnage qui révéla la vérité?
Quel est le nom du livre qu'il laissa s'il laissa un livre?

-Dieu
-Le Bâb et Baha'u'llah
-Le Bayan (Bab, ''La Porte'') et le Kitab-I Aqdas (Baha'u'llah, ''La Gloire de Dieu'')...
Mais aussi de tres nombreuses autres tablettes et écrits, fort pertinents à mes yeux.

Auteur : musulman49
Date : 08 janv.16, 02:32
Message : @indian

Ok merci pour les informations.

Auteur : indian
Date : 08 janv.16, 04:36
Message :

musulman49 a écrit :@indian

Ok merci pour les informations.

Tout le plaisir est pour moi.

Puis-je me permettre à mon tour un conseil et question.
Quelle version du Qur'an gratuite sur le web me conseilles- tu?
C'est mon ami Le Coran Suffit, qui m'a suggéré de m'adresser à toi.

Merci d'avance
David

Auteur : musulman49
Date : 10 janv.16, 11:50
Message : @indian

Toutes les traductions sont fausses.
Je te conseille d'investir sur un coran arabe et des dictionnaires et de rechercher les significations par toi-même.
C'est comme ça que je fonctionne.

Auteur : indian
Date : 10 janv.16, 12:22
Message :

musulman49 a écrit :@indian

Toutes les traductions sont fausses.
Je te conseille d'investir sur un coran arabe et des dictionnaires et de rechercher les significations par toi-même.
C'est comme ça que je fonctionne.

Apprendre l'Arabe?
Moi? Au Canada?

Auteur : musulman49
Date : 10 janv.16, 12:24
Message : @indian

Moi je ne connais pas l'arabe.
Je me débrouille cas par cas au besoin.

Auteur : indian
Date : 10 janv.16, 12:28
Message :

musulman49 a écrit :@indian

Moi je ne connais pas l'arabe.
Je me débrouille cas par cas au besoin.

Alors là MERCI
Je n'aurais jamais pu considérer ce point de vue

Tu sais, là, avec ton avis, ce conseil... tu viens vraiment de devenir mon ami

Merci
David

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