Contenu du Sujet 37304

Auteur : indian
Date : 27 oct.15, 06:08
Message :

assmatine a écrit :Ceci dit, certaines font vulgaires quand même, même voilées. Parfois l'attitude ne suit pas avec l'habit. Dommage. Pour ça, l'habit ne fait pas le m... enfin ... la musulmane ...

m... musulamnes

Même dévoilée parfois, je vous assure que vous n'êtes pas toutes très ravissantes...

Mais je vous aime toutes...toutes toutes toutes... de la plus petite à la plus grande...
De la plus chiante à la plus ''belle-mère''

...

Mais ne limitons pas les objets qui rendent ravissantes aux moins ravissantes...

Tout de même, le foulard ne devrait pas devenir un objet de discrimination non plus

Auteur : Marmhonie
Date : 27 oct.15, 21:48
Message : Avec quel type de "foulard" ?
Avec les modèles appropriés musumans pour ne pas dévoiler leur visage, effectivement on ne voit rien. On ne sait donc si c'est un laideron, un garçon manqué, ou un canon.

Les femmes à poil sont aussi ravissantes, (toujours pareil, faut voir, sauf que là, on peut vérifier) ; le maillot de bain est un bon milieu non hypocrite.

Idem pour le sac qui les englobe de la tête au pied, prudence.

Nous avons des yeux, c'est pour voir.
Nous sommes bipèdes, c'est pour se tenir droit, pas ramper ni plier l'échine.
Nous sommes libres, ce n'est pas pour se soumettre. On respecte, mais l'esclave qui se soumet est plus vil que le tyran qui l'a forcé dans cette situation qui n'est jamais naturelle.
Nous sommes doués de raison, c'est pour progresser.

Tant mieux, tant pis, si partout sans cesse dans le monde, on fait la guerre, depuis toujours. La grandeur d'une civilisation est dans son émancipation de ses arts nouveaux, jamais dans la destruction de ceux des autres.
L'effondrement de toute civilisation s'est toujours faite par son amplification dans son retour à la barbarie jusqu'à commettre pire qu'une bête ne saurait faire.

Et nous constatons partout dans le monde l'effondrement sanglant & terrifiant de l'ancienne civilisation sunnite dont il ne reste que des dictatures, des génocides, la guerre mondiale globale, et son incapacité dramatique, ni à se pardonner les pires horreurs actuelles, ni à s'adapter à l'immense révolution technologique actuelle.

Tout est dit. Forçant les lois de leurs pays de résidence, les sunnites retournent aux lois coraniques d'il y a 1300 ans, contre les droits de l'homme, de la femme, de l'enfant, le respect des autres croyances et contre l'individualité primordiale de l'esprit humain.

Chine, Russie, Japon, USA, ont verrouillé l'Islam sunnite jusqu'à l'interdire. Jusqu'à quand la France, isolée dans sa thèse d'un Islam laïque, pourra soutenir encore cet espoir de survie généreux ? Les attentats de Charlie, l'Hercacher, et Thalys, ont bouleversé cet impossible espérance à jamais.

Que chacun fasse comme il veut

en respectant les lois de chaque pays.

Auteur : Akenoï
Date : 27 oct.15, 23:30
Message :

Chine, Russie, Japon, USA, ont verrouillé l'Islam sunnite jusqu'à l'interdire.

Ainsi l'islam sunnite est interdit en Chine, en Russie, aux USA et au Japon ?

Auteur : marco ducercle
Date : 28 oct.15, 04:45
Message :

Je ne sais pas si elles sont ravissantes, on voit pas la tête.

Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 05:22
Message : Hors-sujet Marco. C'est pas des foulards. Les foulards couvrent seulement les cheveux.

En outre, des fois c'est bien de pas voir leur tête :

Grrrr....

Auteur : marco ducercle
Date : 28 oct.15, 05:26
Message :

Akenoï a écrit :Hors-sujet Marco. C'est pas des foulards. Les foulards couvrent seulement les cheveux.

Alors, il faut mettre le même commentaire à JeanMarc. Les nones ne portent pas un foulards mais un voile!!!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 oct.15, 05:35
Message :

Auteur : marco ducercle
Date : 28 oct.15, 05:39
Message : Pourquoi les hommes en blanc et les femmes en noir?

Auteur : wook
Date : 28 oct.15, 05:49
Message : la couleur pourrait exitée les monsieurs ...

Auteur : marco ducercle
Date : 28 oct.15, 06:07
Message : Le noir parfois..............

Auteur : Soultan
Date : 28 oct.15, 10:03
Message : Pourquoi vous allez toujours vers l'extreme, soit un bache qui déambule, soit maillot de bain
Je parle d'un foulard qui couvre la tete, dans le respet des moeurs orientale, dame marie avait bien un foulard

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 oct.15, 10:08
Message : Nous ne sommes pas en Orient.

Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 10:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :Nous ne sommes pas en Orient.

Eh bah c'est dommage, parce que porter des turbans c'est cool, mais en France ça te fait passer pour un alien. J'aime les turbans

Auteur : Soultan
Date : 28 oct.15, 10:24
Message : Ceux qui disent suivre la mere de jesus doivent s'habiller humblement comme elle
et non aller vers la chair, si vous aimez marie en orient ou en occident vous faites comme elle

Auteur : Anonymous
Date : 28 oct.15, 10:46
Message : Certaines femmes sont obligées dans certaines familles de le porter par le tuteur (père, grand frère), dès l'approche de la puberté pour la femme (13-14 ans), et elles sont conditionnées à le porter mais généralement, lorsqu'elles trouvent le moyen de l'enlever plus tard, elles le font.
Beaucoup de femmes dans le monde arabe, gardent leur virginité pour leur premier mariage, mais une fois divorcées, se livrent au libertinage.
Ou alors le voile est un camouflage de leur vie passée libertin, et elles le portent pour se marier, tu peux trouver de tout.
Tu peux trouver une femme en voile remplie de maquillage, et une femme sans voile qui ne se maquille pas.
Tu peux trouver une femme en voile habillée moulant, et une femme sans voile qui refuse de porter des vêtements serrés.
Le voile ne veut rien dire.
Dans certaines régions du Maghreb, les femmes portent le voile dès qu'elles se marient ou à l'approche de la puberté, c'est un signe pour ne pas les approcher, et n'a rien à voir avec la religion.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 oct.15, 12:51
Message :

Mou'mine a écrit :Le voile ne veut rien dire.
Dans certaines régions du Maghreb, les femmes portent le voile dès qu'elles se marient ou à l'approche de la puberté, c'est un signe pour ne pas les approcher, et n'a rien à voir avec la religion.

Oui, oui, c'est ça...

Quand je suis arrivé ici, j'ai dû me battre pour créer le sous-forum Chiite. Et tant et plus.

J'ai été accusé de tout & n'importe quoi, encaissant et produisant mes traductions en arabe, hébreu, grec, latin, chinois, etc. A force, le bon sens l'a emporté, c'est ainsi.

On faisiat croire que le terme "voile" n'existe pas dans le Coran moderne. Il y a 3 vocables très précis justement sur des termes de voiles spécifiques différents ! Alors venir dire maintenant en 2015 que le port du voile n'est pas religieux, en pays musulmans, excusez-moi, ce n'est exactement cela.

Le port du voile et l'infériorité de la femme en droit coranique, ainsi qu'aux obsèques, est un fait que j'ai constaté dans ces pays durant de nombreux voyages. Dois-je préciser selon les pays, ce sera avec plaisir de ma part.

En Inde, certes, c'est une toute autre signification : la pudeur. Sans rapport. Le voile est du reste une invention indienne, et la soie est une invention chinoise. L'Islam, c'est seulement 1300 ans, très peu. La Chine taoïste, c'est 5000 ans, l'Inde 4000 ans d'hindouisme. Je relis, l'âge et la maladie venant, pour ne pas perdre, justement en ce moment les 18 Puranas, soit une dizaine de Bibles...

Bref, voici le voile islamiste, et je vous rappelle que je partage les prières avec des amis musulmans sunnites.

Voile Afghan et Saoudite.

Les différents types de voiles en Islam.

Ce que les français ignorent, c'est que ce n'est jamais que le voile du visage, c'est tout le corps, chaque fois, selon les nuances. Dans le Hijab, seul accepté en pays francophones, les chevilles ne doivent jamais être vues, ni bien d'autres détails. Et ça, ce n'est pas de la pudeur, c'est une observance coranique imposée.

Totalement inconnu dans aucune autre religion ni civilisation.

Alors pourquoi ? Si le Coran moderne tant rectifié, est si universel, comment expliquez-vous que vous suiviez ses lois coraniques tardives sans vous demander pourquoi ?

Osez vous, musulmans et bons musulmans, vous remettre en question sur les rites. Vous acceptez bien l'iPhone, le wifi, et puisque vous savez parfaitement faire le pas entre le 7e siècle barbare en Arabie et le 21e siècle moderne mondial, pourquoi revenir au 7e siècle maintenant ? Il y a 50 ans, l'Algérie, le Maroc, la Tunisie, l'Egypte, n'avaient pas autant regressé que maintenant. Nasser avait exécuté les maîtres à penser du Djihad moderne que vous lisez et citez maintenant en 2015. Pourquoi ? Pourquoi mettre en pratique ce retour de soumission de la femme qui, elle n'aura aucun jeune homme vierge au Paradis ? Pourquoi ?

Je recommande ces 2 livres gratuits en PDF, Olaf et Leila Qadr, de chouettes personnes qui en savent beaucoup et synthétisent ce qui se passe, actuellement, dans la tourmente folle d'un Islam sunnite qui s'est égaré. Pourquoi aller dans le mur ?

Auteur : Le Coran suffit
Date : 28 oct.15, 13:14
Message : Le sujet c'est ça:

Les femmes qui portent le foulard sont ravissantes

On peut parler d'autres choses maintenant si tu veux mais c'est le sous-forum 'général libre' donc je ne souhaiterai pas ennuyer les gens qui ne croient pas en Dieu(x).

Auteur : Akenoï
Date : 28 oct.15, 13:29
Message : Il y a eu dans le voile islamique une corruption. A la base, ça devrait être ça :

voile hindou :

voile sikh :

fichu chrétien :

Normalement, le voile couvre les cheveux des femmes, sans forcément les enserrer, tandis que les hommes se couvrent le chef à l'aide de chapeaux et de turbans.

Auteur : Anonymous
Date : 28 oct.15, 17:23
Message : Marmhonie.

Tu confonds un peu beaucoup de notions.

Le voile est une prescription coranique, certes. Nous sommes d'accord. Cependant, le Coran n'a pas demander de rabattre le voile sur la tête mais uniquement recouvrir sa poitrine pour la femme, "rabatte votre voile sur vos poitrines".

La sounna explique comment le porter: "cacher la tête de la femme", mais je tiens à dire que chacun peut avoir son interprétation quant à l'obligation de ce verset coranique.

Si on étudie ce verset:

« Qu'Allah ait en sa miséricorde les premières femmes Muhajirs (les femmes émigrées) quand Allah dit: Qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine elles coupèrent leurs robes pour les rabattre sur leurs poitrines . Dans une version de Al Bukhari aussi : « Elles coupèrent leurs robes à partir des bordures pour en voiler le visage ».

Cet article de tradition montre une contradiction, certains diront que la tradition stipule qu'il faut rabattre comme le Coran l'affirme le voile sur sa poitrine, d'autres affirmeront que c'est sur la poitrine et la tête.

Mais d'un point de vue coranique pur, il n'y a aucune obligation pour la tête, c'est uniquement autour de la poitrine de la femme.

« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines… » Sourate 24 ; v 31

Auteur : Soultan
Date : 28 oct.15, 23:05
Message : Le visage doit etre laisser découvert, de meme que les mains
ainsi elles sont ravissantes et dégagent une sérénité

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 oct.15, 23:49
Message :

Soultan a écrit :Salam alikoum
Quand je vois dehors des femmes qui portent le foulard, je les aime bien, ils dégage le respet, elles disent à travers leurs habils je ne suis pas un morceau de chair, elles sont vraiment modernes, chapeau bas

Soultan a écrit :Le visage doit etre laisser découvert, de meme que les mains
ainsi elles sont ravissantes et dégagent une sérénité

Alors ? Tu regardes les femmes d'autrui ou pas ?

Auteur : marco ducercle
Date : 29 oct.15, 00:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Alors ? Tu regardes les femmes d'autrui ou pas ?

Auteur : Soultan
Date : 29 oct.15, 01:04
Message : Quand les femmes sont habillés sans dégager le coté sexiste, tu les regardes comme etre humain pas comme des femelles

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 01:45
Message :

Soultan a écrit :Quand les femmes sont habillés sans dégager le coté sexiste, tu les regardes comme être humain pas comme des femelles

Et quand elles sont habillés en dégageant leur coté sexi, je les regarde comme des êtres humains sexies.

J'espère qu'elles font de même avec moi quand je mets mes habits sexis.

Par contre, c'est pas une raison pour ne pas contrôler nos pulsions animales...
Quand même , on est pas juste des bêtes... bien que parfois

Auteur : Athanase
Date : 29 oct.15, 01:46
Message :

pas comme des femelles

Ah phallocratie quand tu tiens certains hommes, tu les faits penser avec... autre chose que leur cerveau!
Apprenez donc Soultan à regarder les femmes comme des être humains, simplement et en toutes circonstances. Cela vous simplifiera la vie et pas mal aussi celle des autres.

J'aime beaucoup le coté paradoxal de l'islamisme qui d'un coté pousse les hommes a exhibé par une barbe fournie ce qui chez eux un caractère sexuel secondaire et donc l'expression manifeste de leur virilité et impose à la femme de cacher sa chevelure qui est un signe de sa féminité.
2 poids 2 mesures, n'est-il pas? Ah le sexisme, quel bel avatar de la bêtise humaine!

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 01:50
Message :

J'aime beaucoup le coté paradoxal de l'islamisme qui d'un coté pousse les hommes a exhibé par une barbe fournie ce qui chez eux un caractère sexuel secondaire et donc l'expression manifeste de leur virilité et impose à la femme de cacher sa chevelure qui est un signe de sa féminité.

Ca existe dans la plupart des sociétés eurasiennes traditionnelles, ça ne relève pas du sexisme. C'est aussi pratiqué dans le sikhisme par exemple, qui sont la religion la moins sexiste.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 01:51
Message :

Athanase a écrit : J'aime beaucoup le coté paradoxal de l'Islam

Si vous reconnaissez ce concept en Islam...vous en savez pas mal plus que la moyenne des ours sur cette leçon divine!!!

2 poids 2 mesures, Opposition constante. Contradictions '''apparentes'', Dualité, extrêmes...

Grande leçon pour celui qui sait réfléchir, prendre conscience de ses actes et surtout des conséquences... prendre la mesure...

Juste mesure.

Auteur : Athanase
Date : 29 oct.15, 03:25
Message :

Akenoï a écrit : Ca existe dans la plupart des sociétés eurasiennes traditionnelles, ça ne relève pas du sexisme. C'est aussi pratiqué dans le sikhisme par exemple, qui sont la religion la moins sexiste.

Oui, mais dans le contexte de la "femellité tel que décrit par l'auteur de ce sujet, c'est de toute évidence du sexisme. Et au delà car non seulement la femme n'est considérée et perçue que par son attrait sexuel présent ou caché et aussi et surtout dans l'esprit de certains par la présence ou l'absence de sa réponse à l'injonction religieuse prescrivant le port du voile. Vertueuse parce que voilée et bonne musulmane, putain et mauvaise musulmane ou non musulmane car non voilée, voilà la conclusion lapidaire à laquelle ce distinguo invite, selon qu'une femme en "cheveux" ne peut pas être respectable; comme si le voile était un diplôme de vertu parce que signe de piété.
Pardonnez-moi mais les signes extérieurs de piété, les cathos en ont soupé pendant des lustres de ces gens "vertueux" qui ne l'étaient qu'en arrivant à la grand messe du dimanche matin et qui ne l'étaient plus un fois passée la porte de l'église, de "ces" qui n'auraient pas ratés les vêpres mais qui crachaient sur les filles-mères que leurs fils avaient engrossés.
Pardon encore de m'emporter mais le voile n'est que le signe de l'hypocrisie religieuse que le Christ décrit si bien en citant Esaie Matthieu 15

Matthieu 15
…7Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit: 8Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 9C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Hypocrites et adultères
Matthieu5

27Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 03:32
Message :

Oui, mais dans le contexte de la "femellité tel que décrit par l'auteur de ce sujet, c'est de toute évidence du sexisme.

Je suis pas d'accord avec Soultan, qui a des propos par ailleurs maladroits, mais tu lui fais dire ce qu'il n'a pas dit.

Vertueuse parce que voilée, putain car non voilée, voilà la conclusion lapidaire à laquelle ce distinguo invite, selon qu'une femme en "cheveux" ne peut pas être respectable

Oulah, moi je parlais des normes traditionnelles (fichu sur les cheveux des femmes, turbans et chapeaux sur ceux des hommes), je ne faisais pas un réquisitoire.

Pardon encore de m'emporter mais le voile n'est que le signe de l'hypocrisie religieuse que le Christ décrit si bien en citant Esaie Matthieu 15

Non, c'est d'abord un symbole. Mais comme tous les symboles (et je dis bien tous), ils sont susceptibles d'être corrompus par les hypocrites, et donc rendus dégoûtants.

Auteur : Athanase
Date : 29 oct.15, 04:00
Message : bonjour Akenoï

e suis pas d'accord avec Soultan, qui a des propos par ailleurs maladroits, mais tu lui fais dire ce qu'il n'a pas dit.

Ah oui, selon ses propres mots les femmes habillées (voilées) sont asexuées et humaines et celles qui le sont pas (voilées) des femelles, les femelles de quoi et de qui? je te le demande.... de porc sans doute!
La dialectique islamiste je la vois passer tous les jours dans ma rue, les fillettes de 4/5ans sont déjà voilées et les femmes marchent 5 m derrière leur maris, bientôt même les bébés seront voilées dans les landaus .... pour les protéger de quoi et du regard de qui?
Ah la dualité de l'haram et de l'hallal!

Auteur : Akenoï
Date : 29 oct.15, 04:09
Message :

Ah oui, selon ses propres mots les femmes habillées (voilées) sont asexuées et humaines et celles qui le sont pas (voilées) des femelles, les femelles de quoi et de qui? je te le demande.... de porc sans doute!

Vous parlez de cette phrase là ? :

"Quand les femmes sont habillés sans dégager le coté sexiste, tu les regardes comme être humain pas comme des femelles"

ou d'une autre ?

La dialectique islamiste je la vois passer tous les jours dans ma rue, les fillettes de 4/5ans sont déjà voilées et les femmes marchent 5 m derrière leur maris, bientôt même les bébés seront voilées dans les landaus .... pour les protéger de quoi et du regard de qui?

Oui, ça s'appelle du fanatisme, ou du zèle religieux excessif, et c'est un vrai problème oui. Mais à la base, le voile c'est un vêtement très normal, voire une marque de raffinement pour les femmes du monde, donc rien de choquant à la base (et je dis bien à la base). Mais faire porter des voiles intégraux à des gamines, oui, c'est une horreur, car ça revient à sexualiser des enfants en gros. Et à les désocialiser.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 04:15
Message :

Akenoï a écrit :... faire porter ...à des gamines, oui, c'est une horreur, car ça revient à sexualiser des enfants en gros.

Et à les désocialiser.

ou à trop les ''socialiser''...

la vertue est loin des extrêmes... entre l'Est et l'Ouest...entre l'Occident et l'Orient...

Auteur : uzzi21
Date : 29 oct.15, 06:05
Message : J'avais lu sur le voile, qu'il servait essentiellement de protection contre les tempêtes de sable, quand bien même dans de tel cas les nomades masculins aussi se voilent, d'autant plus qu'il n'est clairement précisé nul part dans le coran qu'une femme doit se voiler comme elles le font, si ce n'est le verset qui dit :qu'elles doivent rabattre leur voile sur leurs atours. Mais être recouverte totalement d'un voile en dehors de chez soi, comme en France par exemple, n'est autre qu'une conduite marginale et fanatique et non un devoir de religion, pas même l'islam.

Auteur : assmatine
Date : 29 oct.15, 07:06
Message : Disons que dans le Coran, le mot voile, c'est Jilbeb, d'après ce que j'ai pu comprendre en discutant là-dessus avec des musulmans. Et le Jilbeb, c'est bien un habit particulier. Donc beaucoup pensent que c'est LE vêtement à porter.

Auteur : indian
Date : 29 oct.15, 08:27
Message : http://fr.bahaikipedia.org/T%C3%A1hirih

Fáṭimih Baraghání

Tahirhi, fut l'une de celle à avoir retiré son voile en Perse il y a +/- 150, créant tout un tumulte

Auteur : marco ducercle
Date : 29 oct.15, 08:33
Message :

uzzi21 a écrit :J'avais lu sur le voile, qu'il servait essentiellement de protection contre les tempêtes de sable, quand bien même dans de tel cas les nomades masculins aussi se voilent,

C'est bien de préciser que c'est culturel. aujourd'hui les gens ont tendance à balancer des verset ou des phrases toutes faites du style <<ma religion m'oblige>>, sans expliquer le sens premier.

Auteur : Le Coran suffit
Date : 29 oct.15, 12:11
Message : Assmatine,

Le coran parle de 'voile au-dessus de la poitrine (jusqu'en bas)'.

Y a des mot que certain veulent absolument faire dire au coran or le coran ne le dis pas. C'est surtout le groupe des commerçants et des prêcheurs sunnites (et chiites) qui essaient de faire dire beaucoup de choses au coran qui ne le dis pas.

Le commerçant sunnite/chiite a intérêt a vendre ses habits (jilbab ou autres) pour continuer de bien gagner sa vie. Une technique ancestrale... que les occidentaux d'ailleurs ont renversé avec la vente des nouvelles 'technologies'.

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Sinon les femmes avec un foulard ne sont pas forcément ravissantes. Elles le 'sont' si on veut faire une discrimination positive envers ces femmes porteuses de foulard.
Ce qui est tout a l'honneur de ces femmes avec foulard.

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