Auteur : alishoune Date : 02 nov.15, 18:39 Message : bonjour je remet un post ici
objectivement vous pouvez m expliquer au quotidien comment il a fait?
par exemple le prophete des mormons c simple il etait au calme il a pris sa plume etc et a spolié des ouvrages divers , personne n a jamais intenté a sa vie et fut inconnue de son vivant et après son vivant seul les gens argenté des EU ont cru en lui. pas de communauté a part entiere en chine ou europe de l est, malaisie, indonesie , etc. mission raté résultat faible et récemment scandale de mensonge sur sa personne avoué par les mormons.
mais le prophete mohamed comment?
cad il avait des complices? il faisait semblant d être en transe pour dire c est Dieu qui me parle?
il était menacé de mort chaque jour et a réussi a faire sa propre œuvre qui a subjugué les poètes (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète ) , une sorte de code civil digne de la thora en prose avec des phénomènes scientifiques qui tiennent la route (cad la terre est pas plate dans le Coran) et des sagesses digne de la philosophie et qui ont inspiré l élite spirituelle soufie de siècle en siècle ainsi que la masse des musulmans ? mais comment a t'il fait?
faites moi un petit scenario.
par exemple il avait un maquillage qui lui permettait d avoir un visage lumineux telle que même ses ennemies le trouvait flamboyant
il payait des gens pour dire du bien de lui ou lorsqu'il a fait une invocation et Dieu a permis que la lune se coupe en deux en faite c était une fausse lune en papier qui par effet optique a fait croire cela.
et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
ou autre scenario,?
Auteur : Ren' Date : 02 nov.15, 18:43 Message :
alishan a écrit :cad il avait des complices?
Selon le Coran, c'est ce dont ses contemporains l'accusaient. Et il n'y a aucune raison sérieuse de leur donner tort.
alishan a écrit :il était menacé de mort chaque jour
Qu'en savez-vous ? Rien.
alishan a écrit :Dieu a permis que la lune se coupe en deux
Ah, OK, si vous vous appuyez sur ce genre de hadith qui contredit le Coran, on n'ira pas bien loin...
cad il avait des complices? il faisait semblant d être en transe pour dire c est Dieu qui me parle?
Ou était-il tout simplement malade... épileptique...
Ou il faisait semblant, qu'il y a t'il d'impossible à cela?
il était menacé de mort chaque jour et a réussi a faire sa propre œuvre qui a subjugué les poètes
Des menaces n'empêche pas d'écrire.
Et chaque jour me parait un tantinet exagérer.
(même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète )
J'aimerais le lire, tu pourrais me donner un lien?
une sorte de code civil digne de la thora en prose avec des phénomènes scientifiques qui tiennent la route
Tu veux parler des os qui apparaissent avant la chair... alors que la science dit tout le contraire?!!!
Ou bien des étoiles...
Sourate 41:12 Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé.
Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Selon les musulmans les 7 cieux du Coran correspondent aux 7 couches de l'atmosphère. Le ciel le plus proche, donc le premier ciel, correspond à la première couche de l’atmosphère: la stratosphère, qui se trouve à 10 km d'altitude.
Selon le Coran, la stratosphère serait décorée d'étoiles, donc les étoiles se trouveraient à 10 km de distance du sol terrestre.
Petit rappel pour ceux qui ne savent pas, l'étoile la plus proche de nous se trouve a 4,23 années lumière !
Doit on rappeler ce que représente une seule année lumière en km?
Oui, je le pense: 9 461 milliards de kilomètres.
Moralité, Muhammad ne peut être l'envoyé de Dieu.
(cad la terre est pas plate dans le Coran) et des sagesses digne de la philosophie et qui ont inspiré l élite spirituelle s
oufie de siècle en siècle ainsi que la masse des musulmans ? mais comment a t'il fait?
faites moi un petit scenario.
Le scénario c'est que tu crois aveuglement ce qu'on te raconte.
C'est le scénario le plus probable.
Selon Muhammad, les os apparaissent avant la chair.
23:14 Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon;
puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!
C'est à la neuvième semaine que les muscles prennent forment. Donc la chair.
Je cite: (voir ce lien) "Durant cette semaine les bras et les jambes s'allongent et les articulations
se précisent. On voit aussi les poignets et les chevilles se dessiner.
A l’intérieur les muscles et les nerfs prennent forme."
Et ce n'est qu'a la 13 ème semaine que les os se forment. Je cite: "Les premiers tissus osseux commencent à se modeler, notamment ceux du bassin,
des côtes, de la tête et des membres.
Ils sont toutefois plutôt mou. La colonne vertébrale se développe aussi peu à peu."
Dans le Coran il n'y a :
aucune allusion au spermatozoïde unique nécessaire a la fécondation parmi les milliard et les milliard de spermatozoïdes que contient une éjaculation.
Aucune allusion au spermatozoïde qui rencontre l'ovule.
Aucune allusion a la division des cellules qui naissent de cette rencontre.
Aucune allusion a la moelle épinière qui se forme.
Aucune allusion au deux hémisphères du cerveau.
Aucune allusion au bourgeon pulmonaire, au membres inférieurs qui se développent,
aux premières hématies foetales, à la thyroïde, aux parathyroïdes, au thymus, à l'estomac,
au pancréas, a la trachée, aux nerfs, aux ganglions, au tube neural, au cordon ombilical,
aux quatre cavités cardiaques, à la rate, aux mains, à l'intestin, au pancréas.......
Le Coran c'est:
sperme => grumeaux de sang => substance mâché => os => chair.
Et ils appellent cela un miracle...
par exemple il avait un maquillage qui lui permettait d avoir un visage lumineux telle que même ses ennemies le trouvait flamboyant
C'est ses ennemis qui ont écrit cela?
Ou bien c'est les compagnons du prophètes qui racontent que ses ennemis racontaient cela sur Muhammad?
il payait des gens pour dire du bien de lui ou lorsqu'il a fait une invocation et Dieu a permis que la
lune se coupe en deux en faite c était une fausse lune en papier qui par effet optique a fait croire cela.
Il a juste écrit que la lune c'est fendu en deux, il a juste écrit que des personnes l'ont vu, c'est juste écrit.
On peut écrire ce qu'on veut, après c'est la foi qui rentre en jeu, les écrits ne font pas des récits une vérité
indiscutable.
C'est écrit, mais est ce que cela c'est vraiment passé?
Tu ne le sauras jamais.
et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
ou autre scenario?
Oui, que l'adversaire ne sait pas se battre, ou c'est laissé surprendre, ou trahir, ou n'était pas préparé,
suffisamment armé, entraîné, fatigué pour x raison, ou malades (épidémies...), ou affamé...
Ou n'était pas motivé, soudé à leur chef... tu en veux des raisons?!!!
Qu'un petit nombre de soldats viennent à bout d'une plus grande armé n'est pas une exclusivité
de l'Islam... renseigne toi, c'est arrivé maintes et maintes fois dans l'histoire, sans l'aide de Dieu.
Paix.
Auteur : eric121 Date : 02 nov.15, 23:29 Message :
alishan a écrit :bonjour je remet un post ici
objectivement vous pouvez m expliquer au quotidien comment il a fait?
ou autre scenario,?
Tu peux imaginer des milliers de scénarios
Comment a-t-il fait ? Lis la sira tu comprendras
Un exemple : Mahomet a dit : j'ai vaincu par la terreur ... ou ... J'ai été le seul à qui Allah a rendu le butin licite, etc...
Auteur : alishoune Date : 03 nov.15, 09:07 Message : comment mohamed a t il reussi a avoir l admiration de grands penseurs occidentaux comme tolstoi , ernest renan etc...?
L’AN NEUF DE L’HEGIRE de Victor hugo
Comme s’il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu’il eût
A peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ;
Il s'arrêtait parfois pour voir les chameaux boire,
Se souvenant du temps qu’il était chamelier.
Il semblait avoir vu l’Eden, l’âge de d’amour,
Les temps antérieurs, l’ère immémoriale.
Il avait le front haut, la joue impériale,
Le sourcil chauve, l’œil profond et diligent,
Le cou pareil au col d’une amphore d’argent,
L’air d’un Noé qui sait le secret du déluge.
Si des hommes venaient le consulter, ce juge
Laissait l’un affirmer, l’autre rire et nier,
Ecoutait en silence et parlait le dernier.
Sa bouche était toujours en train d’une prière ;
Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;
Il s’occupait de lui-même à traire ses brebis ;
Il s’asseyait à terre et cousait ses habits.
Il jeûnait plus longtemps qu’autrui les jours de jeûne,
Quoiqu’il perdît sa force et qu’il ne fût plus jeune.
A soixante-trois ans une fièvre le prit.
Il relut le Coran de sa main même écrit,
Puis il remit au fils de Séid la bannière,
En lui disant : " Je touche à mon aube dernière.
Il n’est pas d’autre Dieu que Dieu. Combats pour lui. "
Et son œil, voilé d’ombre, avait ce morne ennui
D’un vieux aigle forcé d’abandonner son aire.
Il vint à la mosquée à son heure ordinaire,
Appuyé sur Ali le peuple le suivant ;
Et l’étendard sacré se déployait au vent
Là, pâle, il s’écria, se tournant vers la foule ;
" Peuple, le jour s’éteint, l’homme passe et s’écroule ;
La poussière et la nuit, c’est nous. Dieu seul est grand.
Peuple je suis l’aveugle et suis l’ignorant.
Sans Dieu je serais vil plus que la bête immonde. "
Un cheikh lui dit : " o chef des vrais croyants ! le monde,
Sitôt qu’il t’entendit, en ta parole crut ;
Le jour où tu naquit une étoile apparut,
Et trois tours du palais de Chosroès tombèrent. "
Lui, reprit : " Sur ma mort les Anges délibèrent ;
L’heure arrive. Ecoutez. Si j’ai de l’un de vous
Mal parlé, qu’il se lève, ô peuple, et devant tous
Qu’il m’insulte et m’outrage avant que je m’échappe ;
Si j’ai frappé quelqu’un, que celui-là me frappe. "
Et, tranquille, il tendit aux passants son bâton.
Une vieille, tondant la laine d’un mouton,
Assise sur un seuil, lui cria : " Dieu t’assiste ! "
Il semblait regarder quelque vision triste,
Et songeait ; tout à coup, pensif, il dit : " voilà,
Vous tous, je suis un mot dans la bouche d’Allah ;
Je suis cendre comme homme et feu comme prophète.
J’ai complété d’Issa la lumière imparfaite.
Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
Le soleil a toujours l’aube pour précurseur.
Jésus m’a précédé, mais il n’est pas la Cause.
Il est né d’une Vierge aspirant une rose.
Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu’un limon par les vices noirci ;
J’ai de tous les péchés subi l’approche étrange ;
Ma chair a plus d’affront qu’un chemin n’a de fange,
Là-haut sont les fruits purs dans les arbres augustes,
Les chevaux sellés d’or, et, pour fuir aux sept dieux,
Les chars vivants ayant des foudres pour essieux ;
Chaque houri, sereine, incorruptible, heureuse,
Habite un pavillon fait d’une perle creuse ;
Le Gehennam attend les réprouvés ; malheur !
Ils auront des souliers de feu dont la chaleur
Fera bouillir leur tête ainsi qu’une chaudière.
La face des élus sera charmante et fière. "
Il s’arrêta donnant audience à l’espoir.
Puis poursuivant sa marche à pas lents, il reprit :
" O vivants ! Je répète à tous que voici l’heure
Où je vais me cacher dans une autre demeure ;
Donc, hâtez-vous. Il faut, le moment est venu,
Que je sois dénoncé par ceux qui m’ont connu,
Et que, si j’ai des torts, on me crache aux visages. "
La foule s’écartait muette à son passage.
Il se lava la barbe au puits d’Aboufléia.
Un homme réclama trois drachmes, qu’il paya,
Disant : " Mieux vaut payer ici que dans la tombe. "
L’œil du peuple était doux comme un œil de colombe
En le regardant cet homme auguste, son appui ;
Tous pleuraient ; quand, plus tard, il fut rentré chez lui,
Beaucoup restèrent là sans fermer la paupière,
Et passèrent la nuit couchés sur une pierre
Le lendemain matin, voyant l’aube arriver ;
" Aboubékre, dit-il, je ne puis me lever,
Tu vas prendre le livre et faire la prière. "
Et sa femme Aïscha se tenait en arrière ;
Il écoutait pendant qu’Aboubékre lisait,
Et souvent à voix basse achevait le verset ;
Et l’on pleurait pendant qu’il priait de la sorte.
Et l’Ange de la mort vers le soir à la porte
Apparut, demandant qu’on lui permît d’entrer.
" Qu’il entre. " On vit alors son regard s’éclairer
De la même clarté qu’au jour de sa naissance ;
Et l’Ange lui dit : " Dieu désire ta présence.
- Bien ", dit-il. Un frisson sur les tempes courut,
Un souffle ouvrit sa lèvre, et Mahomet mourut.
Victor Hugo, le 15 janvier 1858.
POUR LES PHENOMENES SCIENTIFIQUES
on ne peut prendre la traduction francaise et faire des conclusions
la langue arabe a beaucoup de subtilité et des modalités différentes
déjà meme l'arabe ante islamique n est pas comme l arabe litteraire qu apprenne les orientalistes de nos jours traduisant le Coran.
POUR LA CHUTE DE LA PERSE ET ROME
si l'ethiopie bat l'amerique c quand meme plus qu'une simple petite armée battant une armée plus nombreuse?
et les parametres que j ai evoqué sont par centaine
et surtout la question comment Mohamed est il le seul a y etre arrivé? alors que des millions de faux prophètes ont essayé
pourquoi j Smith ne seduit que les américains argentés? et comment les arabes ont seduit l egypte qui ont adopté tout leur culture, pris l'Islam alors que gouverner un pays et l envahir a l epoque ne suffisait pas pour que le peuple adopte la culture de l envahisseur.?
mon but n est pas de dire que prophete Mohamed vient de Dieu mais que ya des dizaines de parametres qui relevent de l exploit quand meme non?
pourriez vous me dire un bien qvous voyez en lui car la base de l objectivite est de ne pas voir tout noire sinon c est que ol on est dans l emotion et le brouillar.?
Auteur : wook Date : 03 nov.15, 11:17 Message : Je te prend un peu pour un naïf peut être mais es que tu te rends compte que tous autant que nous sommes sur ce forum trouvons que le chemin de notre croyance ne peut être que celle de la vérité et que les autres sont égarés. Desolé mais tu veux manque un peu de recule pour te rendre compte que lorsqu'on parle de religion les" preuves" sont à partager qu'entre personnes de même confession, en dehors de ce cercle ces arguments se feront toujours réfuter aisément.
Mahomet a écrit son propre histoire et le tout fut harmonisé par le calife uthman pour avoir une histoire cohérente.
Auteur : Anonymous Date : 03 nov.15, 11:46 Message :
alishan a écrit :Il relut le Coran de sa main même écrit,
Etonnante allégation de la part d'un Victor Hugo islamophile averti
Auteur : eric121 Date : 04 nov.15, 21:28 Message :
alishan a écrit :comment mohamed a t il reussi a avoir l admiration de grands penseurs occidentaux comme tolstoi , ernest renan etc...?
L’AN NEUF DE L’HEGIRE de Victor hugo
La réponse est simple : ils se sont laissés berner comme beaucoup d'occidentaux aujourd'hui. Ils ont pris pour argent comptant ce qu'on leur a raconté sans aller vérifier à la source
Auteur : Seleucide Date : 04 nov.15, 21:47 Message : D'autant qu'il y a également nombre de grands penseurs occidentaux qui ont dénoncé la perfidie de Mahomet, sa violence, etc. Ce n'est pas nouveau.
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.15, 13:58 Message : [alishan]mais le prophete mohamed comment?[/code]
Sois tu es musulman est tu pense que Muhammad et l'ultime messager d'Allah et tu prend la Sira comme vérité historique.
Sinon il faut d'abord connaître la vrai histoire de Muhammad mais disons que les historiens affirment que Muhammad est un chef de guerre, un homme politique plus un réformateur religieux donc ça me parait pas impossible ni inconcevable en Arabie Saoudite au temps de Muhammad de faire croire qu'il est l'Ultime messager de Allah et de de fonder une nouvelle religion inspiré de la Bible.
L'exemple est peut être de très mauvais goût (en s'excusant au passage) mais on peut se demander comment Adolf Hitler à réussi a prendre le pouvoir en Allemagne (lui fils d'ouvrier) et réussi a inventé une idéologie qui a fanatisé plein de gens en son temps.
Ce que je cherche a dire avec cette exemple ce n'est pas que Muhammad est Hitler bien sûr, mais de mettre en évidence que si la question n'est pas évidente avec Adolf Hitler alors qu'on a des vidéos et beaucoup de documents historique celle de Muhammad me parait impossible de répondre avec preuve à l'appui ce ne sont que des hypothèses plus ou moins fondé qu'on se fait.
Auteur : spin Date : 10 nov.15, 22:57 Message :
alishan a écrit :L’AN NEUF DE L’HEGIRE de Victor Hugo.
Tiré de La légende des siècles, où Hugo, dans la préface, parle en toutes lettres de la "barbarie mahométane".
alishan a écrit :comment mohamed a t il reussi a avoir l admiration de grands penseurs occidentaux comme tolstoi , ernest renan etc...?
Tu pourrais avoir la politesse de répondre?
Par ce que sous couvert de poser une question tu ne fais ni plus ni moins du prosélytisme.
Auteur : alishoune Date : 11 nov.15, 09:50 Message : merci a tous j attend toujours un petit point positif sur le prophete sws pour nous montrer que vous etes objectif
1.mais hitler a eu un impact a part l allemagne (a part quelques admirateur ici et la)? la chine? l indonesie? l espagne?
la civilisation d hitler a accouche de la capitale scientifique apres sa mort?
hitler a t il donne une lumiere comme l andalousie?
les soufis ont il comme maitre hitler ou mohamed?
2 vous pourriez citer la phrase de v hugo car ya decalage entre ce poeme magnifique et votre phrase
et v hugo a dit : " la plus belle phrase que j ai entendu est celle de abu baker le compagnon du prophete sws disant apres la mort de celui ci " Celui qui adore Mohamed sachez que mohamed est mort mais celui qui adore Allah sachez qu Allah est le vivant subsistant par lui meme"
3. pour la mission du prophete mohamed sws
es ce que vous reussiriez?
bahaullah joseph smith et tous les faux prophetes depuis mille ans ont echoué
imaginons que Mohamed sws se soit lévé un bon matin et se soit dit a l'age de 40 ans " ah aujourdh'ui je vais inventer une religion et m autoproclamer Prophète"
Voyons tous les hasards et les autorisations que Dieu lui a donné et l equivalent pour ceux qui voudraient s autoproclamer Prophète rien qu' en france par exemple
si par exemple
on fait cela avec vous par exemple qui un jour vous vous levez
et vous dites je suis un prophète , le sceau il faudrait ( je vais mettre
la difficulté dans votre contexte la france juste la france alors que le
prophète l a fait pour le monde
tout ceci car un jour un egyptien copte m a dit " moi aussi je peux dire je suis le dernier des prophètes quelle est sa preuve c facile?")
il faut donc
*qu a partir
de vous et de votre decision de ce bon matin de vous auto proclamer Prophète
que votre message se repande aux 4 coins du monde reunissant plus d 1 milliards
de personnes.
En s
adaptant a des cultures aussi varié que les cultures indiennes, européenes,
chinoise, malaisienne, africaine et occidentales.
Tout ceci en
gardant la priere en français
ECHEC GARANTI: certains chinois diront c'est trop compliqué, les anglais refuseront car considéreront leur langue plus belle...
*que vous
fassiez un livre et que ce livre subjugue les poetes de votre pays ( les arabes se sont parfois converti en entendant un seul vers
un autre ancien ennemie de Mohamed disait : " je connais le style de toutes les poesies mais je n arrive pas a decrire le Coran ")
tels que
Victor Hugo,baudelaire, etc
et les plus grands poetes français.(dans un contexte ou tout le
monde veut vous tuer)ce
livre que vous ferez devra etre un code
penal avec la sagesse du bouddhisme en un style que les poetes arabes n ont jamais pu definir subjugué
ECHEC GARANTI : vous pourrez faire une petite rime sympa qui impressionnera les ados mais sur 22ans certains jours fatigué non inspiré vous ferez des veilles rimes carambar
et les gens diront mais qu'es ce que c'est que cela . donc émerveiller les poètes faut oublier.
*scientifique
(anatomie, astronomie, etc) qui subjugue certains grands scientifiques, c
est une sorte de torah avec le taoteking mystique (de laozi ou pour ceux connaissant pas les ecrits de sagesse de Bouddha) et une
encyclopedie de sciences.
ce livre
devra avoir aucun changement sur 1400 ans
(il n y a eu aucun changement depuis la version d othman ra soit 1400 ans)
ECHEC GARANTI
répandue au 4 coins du monde , modifier un livre est la chose la plus facile, une personne prenant une initiative de changer une lettre puis un mot fait quelques exemplaire et hop repandue
et si dix ont la meme idée dans plusieurs coin du monde cela fait deja 11 exemplaires differents de votre livre.
*que votre sens
de l education puisse assembler et mettre sur la meme
longueur d onde jeunes des cité, paysans, bourgeois, femmes , hommes et
toutes les couches de france, blanc , noire, jaune, slave, portugais, indiens,roumains)
ECHEC GARANTI votre visage plaira peut etre aux bourgeois mais les jeunes de cité diront non il me plait pas. ou inversement. Comme joseph smith le faux prophète mormon qui plait qu'au bourgeois et américain ou occidental.
et les jours de grosse fatigue tout le monde verra vos faiblesse
et votre mission s arretera la.
*chaque
geste que vous ferez et que chaque parole que vous direz seras vu au microscope
Votre lumiere interieur devra subjuguer les gens de toutes les couches, votre
sens de l adaptation devra seduire les couches paysanes comme bourgeoise comme gitane.
*votre
declaration de prophétie fera que l ensemble de la france voudra
vous tuer sauf un groupe qui vous suivra et a la fin vous reunirez une
foule par vos victoire. vous devrez etre endurant et pardonner malgres
que vous traineras a terre, lancera des pierres, frapperont et battront (Prophete Mohamed a pardonné à Hind qui par haine a mangé le foi de son bien aimé oncle lors d 'une bataille).
ensuite sur ordre de Dieu vous combattrez des armées trois superieur
aux votres.
ECHEC GARANTI a part si vous etes un surhomme, au bout de quelques semaines ce sera anti depresseur et fuite. fin de mission.
*ensuite la
petite armée de vos successeur on va dire un petit groupe lillois chti devra ensuite combattre l amerique , la chine et la russie
et les battre. (Les musulmans ont fait chuté l 'empire perse et romain)
vous acoucherez ensuite de la plus grande civilisation du monde qui sera la capital scientifiques pendant 3 siècles
ECHEC GARANTI
*ensuite vous devrez
etre le meilleur educateur (reunissant toute les couches),
le meilleur
mari (ses femmes toutes ou presques de vieilles veuves ont temoigné de son adresse et mansuétude), , le meilleur maitre spirituel (les soufis le qualifie comme leur maitre et les soufis ont le niveau de l elite spirituel) , le meilleur
stratege (napoleon l a pris pour modele)
ECHEC GARANTI
* vous devrez donner naissance a un lignage de 1400 ans de maitres spirituels se comptant par millier (Rumi ,Ibn arabi, atar, etc) qui devront illluminer par leur enseignement le monde entier influençant les plus grands penseurs du monde (Ainsi le moine chrétien saint jean de la croix s est inspiré des écrits du soufi abul hassan shadhili et Thomas d'aquin de l imam ghazali
comme les soufis ont illuminés le monde et ont dit " si on ajoute l ensemble des stations spirituelles du premier au dernier homme cela n atteindrait pas un atome de la station du prophète sws)
ECHEC GARANTI
* vous devrez avoir aussi l eloge des plus grands intellectuels occidentaux comme victor Hugo , tolstoi, lamartine ,voltaire,Napoléon
certains devront vous eliront homme le plus influent de l histoire de l humanité.
ECHEC GARANTI meme dans votre propre famille vous faites pas l'hunanimité comment allez vous y arriver?
*vous devrez
faire des milliers de miracle dont entre autre voyagez a travers les 7 cieux,
couper la lune en deux,faire arreter des
gens immobile comme des statues (comme un ralentie pause
les ennemies
qui ont encerclé sa maison ont été immobilisé par Dieu et
le prophète
est passé devant eux et leur a mis du sable doucement sur la tete d ou l
histoire "du marchand de sable "pour les enfants.)
ECHEC GARANTI
bon courage
Auteur : Blanate Date : 11 nov.15, 12:48 Message : Comment un chretien peut mal parler du prophete Mohamed(saw) alors qu il parlai de Jesus(as) qu en bien je comprend pas
Encore il aurai dit que Jesus(as) etait un imposteur j aurai peut etre compris mais la si vous pouvez m eclaircir avec logique et sans baratin
Auteur : alishoune Date : 24 déc.15, 11:57 Message : Car le Coran rejette le dogme de la trinite qui etait le dogme de l eglise
Donc c est un rival direct
1.
En resume qui aime rumi ou ibn arabi sur le forum?si vous les aimez posez vous la question qui est leur maitre?
Qu on dit ces deux grands spirituels sur mohamed sws?
2. Es ce que les musulmans arabes et perses ont ete juste apres l avenement du prophete les maitres scientifiques du monde pendant trois siecle?
Comment un ogre comme vous voyez mohamed sws peut faire de bedouin arabe les maitres scientifiques du monde et accoucher de l andalousie musulmane une lumiere?
Auteur : spin Date : 24 déc.15, 13:07 Message :
alishan a écrit : (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète )
Un poème autant que je sache, dans la Légende des siècles. Dans la préface de ce même recueil, Hugo parle expressément de la "barbarie mahométane".
Après, c'est le gourou qui a eu le plus de succès, mais il en faut bien un...
Auteur : gadou Date : 24 déc.15, 13:32 Message :
alishan a écrit :
par exemple le prophete des mormons c simple il etait au calme il a pris sa plume etc et a spolié des ouvrages divers , personne n a jamais intenté a sa vie et fut inconnue de son vivant et après son vivant seul les gens argenté des EU ont cru en lui. pas de communauté a part entiere en chine ou europe de l est, malaisie, indonesie , etc. mission raté résultat faible et récemment scandale de mensonge sur sa personne avoué par les mormons.
Dans ce registre le Christ lui est 10 fois supérieur et sans aucune armée.
Alors si c'est pour ça que tu crois en mohamed, crois plutôt en Christ.
alishan a écrit :
cad il avait des complices? il faisait semblant d être en transe pour dire c est Dieu qui me parle?
Jésus n'avait pas besoin d'un visage qui brille ni d'être en transe, il parlait naturellement des chose du ciel et les foules venaient l'écouter par millier.
alishan a écrit :
il était menacé de mort chaque jour et a réussi a faire sa propre œuvre qui a subjugué les poètes (même Victor hugo a fait des poèmes sur le prophète )
Mais combien plus de poésies sur le Christ !!!!
alishan a écrit :
, une sorte de code civil digne de la thora
Mais totalement indigne de la civilisation actuelle, contrairement à Christ.
alishan a écrit :
en prose avec des phénomènes scientifiques qui tiennent la route (cad la terre est pas plate dans le Coran) et des sagesses digne de la philosophie et qui ont inspiré l élite spirituelle soufie de siècle en siècle ainsi que la masse des musulmans ? mais comment a t'il fait?
Comment il a fait ? C'est simple il a plagié la bible. Mais ce n'est qu'une très pâle copie.
As-tu lu la bible ?
Si tu n'as pas lu la bible tu ne peux pas parler du coran. Car toutes les thèse et toutes les histoires du coran (sauf les aad et les tamud) sont écrite bien plus détaillées circonstranciées datées et cohérentes dans la bible que dans le coran.
alishan a écrit :
faites moi un petit scenario.
Le scénario réel: Mohamed a été éduqué par des moines, il avait donc connaissance de la bible, et il en a retenu quelque bribes qu'il a arrangé à sa sauce pour épater ceux qui ne connaissaient pas la bible.
Mais s'il leur avait lu la bible quelle extraordinaire génération il aurait suscité, mais au lieux de ça il leur a caché la vérité et il leur a fait croire à des fables, ce que font tout les gourous pour soumettre leurs adeptes.
alishan a écrit :
et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
Excuses-moi mais le grand empire romain est tombé bien avant la naissance de mohamed, l'empire romain fort est tombé en 476.
Auteur : alishoune Date : 24 déc.15, 19:22 Message : Jésus n'avait pas besoin d'un visage qui brille ni d'être en transe, il parlait naturellement des chose du ciel et les foules venaient l'écouter par millier.
La je crois qvous parlez de mohamed sws?
Les compagnons la foule musulmane ont recu au departs des mots
Lis au nom de ton seigneur .... Coran
Et ont cru
Pour jesus?
seul les apotres et les disciples ecoutaient jesus as pour ses mots du ciel les autres c etaient pour quoi? Cela l irritait meme tellement le niveau etait faible comme tu donnes des chocolats a un enfant pour qu il fasse ses devoirs
Dans
Matthieue il dit
Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusques à quand serai-je avec vous? jusques à quand vous supporterai-je? Amenez-le-moi ici.
C pour ses mots?
Ensuite jesus leur parlait mais ils comprenaient rien c etait les miracles la carotte
Matthieu, 13:10 - Les disciples s`approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles?
Matthieu, 13:11 - Jésus leur répondit: Parce qu`il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
Matthieu, 13:13 - C`est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu`en voyant ils ne voient point, et qu`en entendant ils n`entendent ni ne comprennent.
Matthieu, 13:15 - Car le coeur de ce peuple est devenu insensible; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu`ils ne voient de leurs yeux, qu`ils n`entendent de leurs oreilles, Qu`ils ne comprennent de leur coeur, Qu`ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Vous avez deja ete victime d une personne de mauvaise foi qui vous deteste juste comne ca?
On voit que vous etes de mauvaise foi car pas une foi vous dites oui c vrai sur ce point je vous l accorde
Donnez moi un point positif sur mohamed sws ou vous me montrez que vous etes pas objectif par votre silence
Sinon pour m expliquer comment mille ans de soufis dont rumi et ibn arabi ont pour maitre mohamed ?
Et comment un ogre fait des arabes les maitres scientifiques du monde pendant trois siecles?
Auteur : spin Date : 24 déc.15, 21:26 Message :
gadou a écrit :et la petite armée de musulmans qui fait tomber la perse et les romains ( c comme ci l ethiopie faisait tomber l amerique et la russie) c est parce ces deux peuples etaient fan de carambar et les musulmans leur ont dit a la recreation carambar gratuit et ainsi les deux armées dix fois plus nombreuse se sont laissé faire.
C'est juste la mécanique totalitaire (s'imposant par la violence extrême, la haine extrême, la soumission extrême par la terreur la plus intériorisée qui soit...) la plus efficace qui ait jamais été lancée. Elle s'est émoussée au bout d'un siècle, pour reprendre par la suite... elle redémarre à présent après deux siècles d'enlisement.
Alors oui, peut-être qu'il y a eu un coup de pouce surnaturel, mais certainement pas du côté du Bien.
Il y avait déjà des musulmans modérés du temps de Muhammad. L'histoire (islamique) nous apprend que leur leader, Abdallah Ibn Ubayy, a dû un jour se rétracter sinon son propre fils allait lui couper la tête, après quoi il a été marginalisé.
Précision : l'Empire Romain d'Orient (byzantin) a tenu jusqu'en 1453.
Auteur : gadou Date : 25 déc.15, 00:19 Message :
alishan a écrit :
Vous avez deja ete victime d une personne de mauvaise foi qui vous deteste juste comne ca?
On voit que vous etes de mauvaise foi car pas une foi vous dites oui c vrai sur ce point je vous l accorde
Donnez moi un point positif sur mohamed sws ou vous me montrez que vous etes pas objectif par votre silence
D'abord personne ne te déteste, mais nous ne comprenons pas ce que tu trouves à ce prophète qui vivait dans la luxure et la guerre.
Ensuite il n'y a aucune belle règle morale dans le coran qui n'est pas été bien avant dans la bible.
Troisièmement les commandements précis du coran sont clairement d'un autre âge, tous les musulmans le disent.
Auteur : alishoune Date : 25 déc.15, 02:17 Message : Non le te deteste s adresse a vous cad dans votre vie personne..... etc
Donc personne pour me repondre pour les soufis et le genie des scientifiques arabes comment peuvent ils avoir comme origine mohamed sws?
J enTend le vent la...la brise du matin.. le silence
Auteur : spin Date : 25 déc.15, 02:26 Message :
alishan a écrit :Donc personne pour me repondre pour les soufis et le genie des scientifiques arabes comment peuvent ils avoir comme origine mohamed sws?
Ce n'est vraiment pas spécifique à l'Islam, on trouve l'équivalent partout. Par contre, le djihad de conquête au nom d'Allah, avec prédation sexuelle, etc. je le cherche ailleurs. L'écrasement du doute par l'accumulation de menaces de supplices éternels, la racine du mal à mon humble avis (le doute est un don de Dieu autant que la foi), on la trouve aussi dans le Christianisme, mais à un degré moindre.
Auteur : 4CSW Date : 25 déc.15, 05:12 Message : Les souffis sont tout simplement des mystiques musulmans. Donc normal que leur livre de référence soit le Coran... L'islam a ses souffis, les juifs leurs kabbalistes, les chrétiens leurs alchimistes et/ou leurs gnostiques et/ou leurs cabalistes, etc...
Chaque tradition a une ou plusieurs descendance spirituelle et mystique. D'ailleurs, je rappele quand meme que l'immense majorité des musulmans considèrent le souffisme comme une horreur et une hérésie aux yeux de Dieu...
Deuxième point, pour le "génie scientifique musulman"... ils ont inventés QUOI de réellement invovant en 1400 ans ? pas grand chose ... l'islam est l'exact opposé de la raison et du logos, et l'ennemi héréditaire de la science... Ou alors cite moi quelques exemples de grandes inventions mahométanes ?
Auteur : Yacine Date : 25 déc.15, 05:50 Message :
4CSW a écrit :l'islam est l'exact opposé de la raison
Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison.
Auteur : eric121 Date : 25 déc.15, 06:45 Message :
alishan a écrit :
En resume qui aime rumi ou ibn arabi sur le forum?si vous les aimez posez vous la question qui est leur maitre?
Qu on dit ces deux grands spirituels sur mohamed sws?
2. Es ce que les musulmans arabes et perses ont ete juste apres l avenement du prophete les maitres scientifiques du monde pendant trois siecle?
Comment un ogre comme vous voyez mohamed sws peut faire de bedouin arabe les maitres scientifiques du monde et accoucher de l andalousie musulmane une lumiere?
Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie leur ont interdit d'étudier les livres des paiens grecs et c'est comme ça que cette civilisation est revenue en arrière, au moyen âge ...
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 06:47 Message :
eric121 a écrit :
Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie leur ont interdit d'étudier les livres des paiens grecs et c'est comme ça que cette civilisation est revenue en arrière, au moyen âge ...
Prouve-le.
Auteur : IslamIslam Date : 25 déc.15, 07:00 Message :
"4CSW" a écrit :l'islam est l'exact opposé de la raison
Tetspider a écrit : Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison
mais bien sur cher Frère ,
le pere est Dieu , le fils est Dieu , le st esprit est Dieu , mais il n'ya pas 3 Dieu , il y'a Un seul Dieu
le pere est tout puissant , le fils est tout puissant , le st esprit est tout puissant , mais il n'y pas trois tout puissants il n'y a qu'un seul tout puissant .
c'est a se demander si les mots ont un sens dans le langage des trinitaires !!!
Auteur : spin Date : 25 déc.15, 07:00 Message :
eric121 a écrit :Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ca dépend ce qu'on appelle apogée. La machine à conquête était bloquée de tous les côtés, et on n'arrivait pas à s'entendre entre mutazilites, sunnites et chiites. Un peu comme l'Occident chrétien à partir de la Renaissance, c'est quand la religion s'affaiblit que la civilisation avance...
Auteur : Yacine Date : 25 déc.15, 07:02 Message :
eric121 a écrit :Les philosophes musulmans (perses et espagnols d'origine arabe) ont étudiés la philosophie grecque, et l'slam était à son apogée à ce moment là.
Ensuite des bédouins d'Arabie...
Et les Perses et les Andalous d'origine arabe n’était pas d'origine bédouine, Einstein ?
Auteur : claudem Date : 25 déc.15, 07:26 Message :
TetSpider a écrit :[quote="4CSW"l'islam est l'exact opposé de la raison[/quote
Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison.
La vérité: Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir l'idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant faisant face au polythéisme, de tolérer le trinitarisme.
C'est dans les religions ayant une solide tradition monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l'idée de trinité s'implante le mieux.
Les grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer entre l'adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l'adoration d'une seule Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.
Auteur : 4CSW Date : 25 déc.15, 07:48 Message : "Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison."
=> Tout a fait. Quand on a un minimum de culture religieuse non-mahométane.
Auteur : eric121 Date : 25 déc.15, 07:50 Message :
TetSpider a écrit :
Et les Perses et les Andalous d'origine arabe n’était pas d'origine bédouine, Einstein ?
Non, lis les bouquins d'histoire (et aussi les bouquins sur l'islam)
............. @ spin
apogée dans le sens de maximum comme le dit le dico
............... @ Rabbit,
non, je ne peux pas le prouver et ça prouve bien que je suis un menteur
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 07:57 Message :
eric121 a écrit :
non, je ne peux pas le prouver et ça prouve bien que je suis un menteur
Cette réponse me suffit, par conséquent ton argument tombe à l'eau.
Auteur : eric121 Date : 25 déc.15, 08:07 Message :
Rabbit a écrit :
Cette réponse me suffit, par conséquent ton argument tombe à l'eau.
Je sais que tu vas être content et tu vas la sortir toutes les 5 minutes ... j'ai reconnu être menteur
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 08:28 Message :
eric121 a écrit :
Je sais que tu vas être content et tu vas la sortir toutes les 5 minutes ... j'ai reconnu être menteur
Tkt je te connais, c'est pas la première fois que tu fais ça ni la dernière.
Auteur : eric121 Date : 25 déc.15, 08:34 Message :
Rabbit a écrit :
Tkt je te connais, c'est pas la première fois que tu fais ça ni la dernière.
Que tu me traites de menteur, tu le fais plusieurs fois par jour ... à tel point que j'ai l'impression que c'est presque un compliment de ta part
Auteur : omar13 Date : 25 déc.15, 08:37 Message :
4CSW a écrit :"Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison."
=> Tout a fait. Quand on a un minimum de culture religieuse non-mahométane.
Apprend un peu sur ta religion chrétienne, comme ça -peut être- tu arriveras a améliorer ta culture religieuse????
Et comme par hasard , c est un musulman qui essaye de t enseigner.
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Cette parole de Jésus est similaire à l'exemple observé précédemment , à savoir qu'elle fut émise au sens figuré ,
comme le démontre le passage suivant :
1 Jean 2/5
« Celui qui garde sa parole a vraiment l'amour de Dieu accompli en lui .
En ceci nous reconnaissons que nous sommes en lui »
Une personne gardant la parole de Jésus ne devient pas Jésus dans son essence , mais elle devient Jésus dans sa
manière d'être , d’où l'aspect figuré de cette parole . Par conséquent lorsque Jésus dit « je suis dans le père » et
« nous sommes en lui » cela implique qu'il attribue les mêmes caractéritiques pour lui et ses apôtres , et de ce
fait , si cette parole est émise en son sens propre cela témoignerait que quiconque croit en Jésus hérite de
l'essence divine et de tout ce que cela implique . Dans le cas contraire , si cette parole est émise au sens figuré
ceci implique que cette parole ne désigne pas Jésus et Dieu comme une seul et même entité . Au sein des
évangiles les paroles au sens figuré sont nombreuses , tels que « Lui , il vous baptisera du Saint Esprit et de feu
» ( Math3/11 )
Jean 17/21
« Afin que tous soit un , comme toi père tu est en moi et moi en toi , pour qu'eux aussi soient en nous , afin que le
monde croient que tu m'as envoyé … ( 17/23 ) Moi en eux et toi en moi afin qu'ils soient parfait dans l'unité … »
En conclusion , si la parole de Jésus « Je suis dans le Père … » implique qu'il soit Dieu dans son essence , la
seconde parole « … nous sommes en lui » implique également que celui qui suit la parole de Jésus est Dieu dans
son essence .
Exemple similaire :
Jean 14/11
« Croyez que moi je suis dans le père et que le père est en moi »
Si la parole de Jésus est au sens propre cela implique que Paul est également Dieu
2 Corinthiens 11/10 (Paul dit)
« Par la vérité de Christ qui est en moi … »
La trinité a été inventée par les Romains en 381 et les "chretiens" étaient obligés a la suivre définitivement a partir de 389, le Coran est arrivé vers l année 600 ( deux siècles après) et il vous a mis en garde que Allah sait tout:
Ne dites pas : "Trois"; Cessez de le faire; Ce sera mieux pour vous. Dieu est unique !" ...*
(Coran 4:171)
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 08:40 Message :
eric121 a écrit :
Que tu me traites de menteur, tu le fais plusieurs fois par jour ... à tel point que j'ai l'impression que c'est presque un compliment de ta part
Je peux comprendre que "menteur" puisse être un compliment pour quelqu'un comme toi.
Mais bon, si c'est si important pour toi d'avoir le dernier mot, alors je te le laisse petit.....T'es content? Allez vas le dire à ta maman, elle sera surement fière de toi.
Auteur : 4CSW Date : 25 déc.15, 08:46 Message : Il est mignon le Omar Il veut m'apprendre ma religion sans même savoir de laquelle il s'agit
Ha les mahométans sont très fort pour prendre les autres pour [EDIT]
Auteur : Rabbit Date : 25 déc.15, 08:56 Message :
4CSW a écrit :Il est mignon le Omar Il veut m'apprendre ma religion sans même savoir de laquelle il s'agit
Ha les mahométans sont très fort pour prendre les autres pour du caca ^^
Dire qu'il est mignon ne réfute pas ce qu'il dit.
Auteur : omar13 Date : 25 déc.15, 09:15 Message :
4CSW a écrit :Il est mignon le Omar Il veut m'apprendre ma religion sans même savoir de laquelle il s'agit
Ha les mahométans sont très fort pour prendre les autres pour du caca ^^
mignon, tu le dis a ta sœur, concernant ta religion, elle ne m intéresse pas, ce que je sais c est que tu ignore l histoire du christianisme.
Auteur : alishoune Date : 25 déc.15, 09:58 Message : Spin dit
Ce n'est vraiment pas spécifique à l'Islam, on trouve l'équivalent partout.
Oui justement donc objectivement Mohamed est donc dans la grande lignee des grands prophetes et saint puisqu il a donne a sa suite la meme chose que jesus pour la mystique donc forcement il avait un cote spirituel non?
Un autre ami dit le soufisme est de tout facon vu comme une horeur par la majorite en islam
Faux dans l histoire de l islam l ensemble des savants sont des 4ecoles pour la loi et soufi l education spirItuelle et de nos jours la majorite des savants sont 4ecoles et soufis mais la propagande de tf1 et la propagande saoudienne le cache
Ici vous avez une trentaine d avis de grands savants parmi des milliers sur mille ans sur le soufisme
Toutes les universites islamiques dans l histoire sont 4ecoles pour la loi et suive une voie soufi
Dans le monde arabe c plus voie soufie shadhulia exemple universite zaytouni ou voie soufie
qadiriya tijaniya
Monde africain voie soufie tijaniya ou qadiriya
Dans le sham c plus voie soufie shadhulia
En inde c plus voie soufie naqshbandiya ou chichtiya
En turquie c naqshbandiya
Dont deux grands savants connu pour etre aime des salafis mais pourtant soufis mais c est cache par les wahabites salafis
Imam Ibn TAYMIYYA (mort en 728 H)
Cet imam est connu pour avoir critiqué certains soufis . En réalité ,Ibn Taymiyya était lui-meme un soufi et considérait Abdel Qadir Jilani comme son maitre . Il critiqua certains soufis mais pas le soufisme en général (Passage extrait de Mukhtasar al-Fatawa al-Masriyya et de Majmu’a Fatawa Ibn Taymiyya al-Kubra) ;. « J’ai porté le manteau de Soufi d’un certain nombre de cheikhs Soufi, appartenant à des tariqats (voies) diverses, parmi eux Abdoul Qadir Al-Jilani, dont la tariqat est la plus grande de celles bien connues, que la miséricorde d’Allah soit sur lui…. Les grands Cheikhs Soufi sont bien connus et acceptés (voir Chaine présent dans partie III), tels que : Abu Yazid Al-Bistami, Cheikh Abdoul Qadir Jilani, Junaid ibn Mouhammad, Hasan Al-Basri, ,Ibrahim Bin Al-Adham, Ma’rouf Al-Karkhi, Siri as-Saqati, (…) Ces grands Soufis était les leaders de l’humanité et ils appelaient à ce qui était juste et interdisait ce qui était mauvais…les miracles des saints sont absolument vrais et corrects et reconnus par tous les savants Musulmans. Le Coran l’a indiqué en différentes places et les Hadith du Prophète (s) l’ont mentionné et qui nie que le pouvoir miraculeux des saints est innovateur ou disciple d’innovateurs….Allah Tout-puissant dévoilera à ses saints des états qui n’ont jamais été dévoilé auparavant et Il leur donnera l’appui sans mesure. Si ce saint commence à parler des choses de l’invisible, passé ou présent ou futur, c’est considéré comme Bab Al-cIlm Al-khariq, la connaissance miraculeuse. Tout ce qu’un saint fait qui est de l’invisible, pour les gens ou pour des auditeurs, de guérison ou de connaissance d’enseignement, c’est accepté et nous devons remercier Allah pour cela.…certains ont critiqué les Soufis et le Soufisme en disant qu’ils étaient des innovateurs, en dehors de la Sunna, mais la vérité est qu’ils s’efforcent d’obéir à Allah (…) Parmi eux on trouve les personnes les plus proches [d'Allah] grâce à leurs efforts »
Dans un manuscrit de Youssouf ibn `Abd al-Hadi al-Hanbali intitulé Bad’ al-`ilqa bi labs al-khirqa (Le début de la protection dans le port du manteau Soufi), Ibn Taymiyya est cité dans une généalogie spirituelle Soufie avec d’autres savants Hanbali bien connus. Les liens dans cette généalogie sont les suivantes par ordre descendant:
1. Abd al-Qadir al-Gilani (d.561)
2.a-Abou `Oumar ibn Qoudama (d.607)
2.b-Mouwaffaq al-Din ibn Qoudama (d.620)
3. Ibn Abi `Oumar ibn Qoudama (d.682)
4. Ibn Taymiyya (d.728)
5. Ibn Qayyim al-Jawziyya (d7 51 .H)
6. Ibn Rajab (d.795)
17. Ibn Qayyim al-JAWZIYYA (d.753 H) : Il fut le disciple continuateur de Cheikh Ibn Taymiyya. Son livre ‘le sentier des itinerants’ est un commentaire du livre du grand soufi Abdel Wahab al Ansari . Il distingue dans ce livre les actes d’adoration selon 3 catégorie : le commun, l’élite que sont les soufis et l’élite de l’élite que sont les connaissants ,les avancés dans la voie du soufisme. Dans un de ces livres ou ils relatent 100 bienfaits liés au dhikr :il dit : ‘ Les dons et les faveurs de Dieu correspondant au dhikr ne sont égalés par aucune autre pratique de piété….Le dhikr est à la tête des fondements de la religion .C’est la voie suivie par l’ensemble des soufis .C’est le manifeste de la sainteté. Celui à qui Dieu ouvre la porte du dhikr ,Il lui a par la même ouvert la porte qui mène vers LUI.’.. Les maîtres du soufisme ne cessaient d’invoquer Dieu quel que soit l’état ou ils se trouvaient au point d’en tirer de nombreux avantages. Tenant compte de leur solide expérience, ils en ont parlé avec certitude et compétence .Le dhikr se divise en 2 catégories :le dhikr de la masse celui visant la récompense et la rétribution et le dhikr de l’élite qui recherche la présence ..dans l’espoir d’accéder aux secrets spirituels…
POUR L APPORT DES ARABES EN SCIENCES
objectivement car je n ai rien contre vous ’vous avez le livre de sigrid hunk une non musulmane le soleil d Allah brille sur l occident
Alors que l'Europe se débattait dans un Moyen Age de conflits et de blocages, le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines - mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie -, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations. Venant d'Italie, de Sicile, d'Espagne et autres territoires soumis à la domination ou à l'influence arabe, passant par l'entremise de grands princes, comme Frédéric II de Hohenstaufen ou par le canal de nombreux voyageurs (négociants, pèlerins, croisés, étudiants), les réalisations de cette prestigieuse civilisation ont peu à peu gagné l'Europe où elles jouèrent un rôle déterminant dans l'éclosion de la civilisation occidentale. Sigrid Hunke brosse un tableau saisissant de cette rencontre entre l'Orient et l'Occident. L'influence décisive de la civilisation arabe sur celle de l'Europe - influence trop souvent passée sous silence, sinon ouvertement contestée!!!!! - est enfin mise en pleine lumière.
Auteur : gadou Date : 25 déc.15, 12:08 Message :
alishan a écrit :le monde arabe était le théâtre d'une admirable civilisation fondée sur les échanges économiques, intellectuels et spirituels. Dans toutes les disciplines - mathématiques, astronomie, médecine, architecture, musique et poésie -, les Arabes multiplièrent les plus prodigieuses réalisations.
Comme les inca, les égyptiens, les romains, les grecs, etc... Chacun à leur tour, mais quel rapport avec la vérité ou la noblesse de leur religion ?
Alishan, ouvre les yeux et pose toi des questions:
- Comment de la même civilisation et de la même religion sort-il un Hitler, un Einstein et un De Gaulle ? Réponse: rien à voir avec la religion
- En quoi le coran ou la bible ont-il contribué à la science d'aujourd'hui ? Réponse: en rien du tout.
- Qu'est-ce que tu admire chez un humain ? Moi j'en admire tout, la haine et l'amour la folie et le sérieux la douceur et la violence etc...
- Qu'est-ce que tu recherche dans un Dieu ? Moi je recherche celui qui assouvirait tout les désirs insatisfaits de mon esprit, de mon âme et de mon corps.
- Qu'est-ce que tu cherches dans ce que tu lis et ce que tu écris ? Réponse: la vérité !
Pour l influence des savants arabes et leur trouvaille sur la chaine france 5 une emission celebre.
Pour votre question hitler einstein et charles de gaulle n ont rien a voir avec jesus car le. christianisme a vole en eclat et hitler ne se revendique pas de jesus ni degaulle et einstein est juif
La question central est que dans ce forum prophete mohamed sws est vu comme hitler avec des critiques que l on peut qualifier de passionnel puisqu on ne lui accorde meme pas un pt positif donc c est un peU comme discuter avec des murs
Donc la difference est que les savants arabes et musulmans comme il n y a pas de. fracture en islam et surtout a cette epoque entre le profane et le religieux donc ces savants sont directement influence par l esprit et l enseignement de MOhamed sws.
Donc si un dictateur est de couleur symbolique obscur dans son influence apres lui il y aura rien comme civilisation
Et tout les faux prophete sont sterile dans leur influence de leur post mission
Quel tradition de mystique a donne rael ou joseph smith? Rien c sterile et mort disparu a jamais sauf l argent des mormons.
Mais si la. personne est lumineuse sa civilisation donnera des mystiques et des savants.. et on doit juger cela dans les. premiers temps. apres sa mort.
Et cette. civilisation scientifique arabe est survenue juste apres l avenement du prophete sws.
Donc il faut avouer le minimum est que le. prophete mohamed sws a forcement du positif.
Mais bon rien de. plus aveugle que celui qUi ne veut pas voir.. apres chaque mg mm energetique a des consequences dans votre vie et votre avenir c vous qui. voyez...
Auteur : hérétique Date : 25 déc.15, 12:35 Message :
omar13 a écrit :Et comme par hasard , c est un musulman qui essaye de t enseigner.
Pas vraiment de hasard vu que vous semblez plus vouloir convertir qu'autre chose...
Auteur : gadou Date : 25 déc.15, 12:38 Message :
alishan a écrit :
Donc il faut avouer le minimum est que le. prophete mohamed sws a forcement du positif.
Heureusement que Mohamed avait du positif, moi aussi j'ai du positif, gloire à Dieu ! Et toi tu en as du positif ?
Mais ta logique est mauvaise:
- Les romains ont changé l’Europe en bien, est-ce que leur multitude de dieux y est pour quelque chose ?
- Les européens et les américains ont amélioré la qualité de vie d'une façon jamais égalée depuis l'avènement de la libre pensée, est-ce que Allah y est pour quelque chose ?
Auteur : 4CSW Date : 25 déc.15, 14:45 Message : Omar13 : "concernant ta religion, elle ne m intéresse pas"
=> [EDIT]
Auteur : omar13 Date : 25 déc.15, 21:15 Message :
4CSW a écrit :Omar13 : "concernant ta religion, elle ne m intéresse pas"
=> Qu'est ce que tu fou sur un forum inter-religieux alors gros malin ?
je t ai déjà répondu brutalement une fois, puisque tu parles dans un forum inter-religieux et tu ne connais pas les personnes qui sont dernier l écran, évite stp, d utiliser des mots qui non rien de l ironie???
Auteur : Seleucide Date : 26 déc.15, 04:48 Message : Mais omar n'est pas une personne. Ce n'est qu'une machine bête et méchante qui bombarde le forum de copier/coller.
Auteur : omar13 Date : 26 déc.15, 10:10 Message : j aurai bien accepté : c est un Robot qui a toujours la réponse prête a te mettre en difficulté et sans méchanceté.
Auteur : Seleucide Date : 26 déc.15, 10:16 Message : Tu ne me mets pas souvent en difficulté, je trouve.
Auteur : alishoune Date : 26 déc.15, 22:31 Message : Ok merci
Auteur : Occidental Date : 27 déc.15, 14:09 Message : Quel niveau! C'est affligeant, depuis le 1er post.
Sauf quelques trop rares Spin, Séleucide, Etoiles célestes et certains que j'oublie, le niveau est de celui de gosses de 10 ans s'amusant à des "Cop-coll".
Dans quasiment tous les sujets, les musulmans font montre d'une ignorance historique profonde. Des philosophes musulmans? Oui. Des philosophes arabes? Il n'y en a pas. Il y a eu des philosophes musulmans sous domination arabe, mais les Arabes en 1400 ans n'ont jamais réussi à donner un seul philosophe, pas plus que les Mauritaniens n'ont jamais donné de champion de ski aux J.O. LoooL
Al Gazali était persan, et ses nombreuses erreurs ont été mises en lumière par Averroës, d'origine juive, le traducteur d'Aristote, mais bourré d'erreurs aussi. Ibn Tofail était berbère.
Qui sur le forum les a lus? pourrait condenser leur pensée ou résumer leurs ouvrages? Que défendait Ghazali qu'Averroës a battu en brèche? Sans se ruer sur wiki, souvent incomplet.
En-dehors du point de leur origine, qu'ont-ils laissé à la philosophie? quels progrès de la pensée ont-ils fait parcourir à l'humanité? Ont-ils fait évoluer quelque chose? Non. Averroës fut un maillon important, mais très incomplet. Les autres? Rien. Qui s'en souvient? Quelle influence ont-ils laissée? Aucune.
Sauf Avicenne, le Persan originaire d'Ouzbekistan, aristotélicien, mais dont l'influence fut surtout reconnue en médecine; et à un degré moindre Al-Farabi, le platonicien, excellent esprit ouvert et humaniste, musicien, mais que pas un musulman sur 10 000 ne connaît. Poutant ses commentaires de Platon sont plus lisibles que du Kant.
On est loin d'Aristote, de Platon, de St-Thomas d'Aquin, de Confucius ou de Sun-Tzu, ce dernier toujours d'actualité^^...
Le fait de se dire musulman, d'avoir lu quelques sourates et de savoir faire des "copié-collé" n'est pas une garantie d'intelligence ni de culture. Certains uns feraient mieux de bavarder moins et d'étudier davantage.
Y compris l'orthographe. Le 1er post est celui d'un enfant attardé ou d'un illettré. " c simple il etait au calme il a pris sa plume etc et a spolié des ouvrages divers , personne n a jamais intenté a sa vie " => cela ne mérite pas réponse. Il ignore le sens des mots et en emploie d'autres à leur place. Cela ferait rire parmi les "perles du brevet" ou les "perles du cancre".
Une pensée sans forme, c'est une pensée informe; pas une information. Si l'on veut dire quelque chose et qu'on n'a pas les mots pour le dire, on se tait.
Auteur : Anonymous Date : 27 déc.15, 17:16 Message : D'abord il faut comprendre que tout est un mensonge y compris l'histoire musulmane dite:
Comment Muhammad a-t-il fait et bien il est loin d'être le seul impliqué dans l'histoire et son histoire est elle même une légende entretenue par les khalifats.
Après d'un point de vue plus spirituel on peut croire que ce n'est pas la réussite de Muhammad mais du Diable (incarnation du mal). Dans le coran il semble que le Iblis (n'a rien a voir avec le Diable ou si on le traduit on lui donnant le même nom la signification du mot par sens n'a rien a voir, par sens se serait plutôt Allah directement).
Allah ne veut pas dire "dieu" en arabe. En arabe c'est ilah qui veut dire dieu. Allah était un des 360 dieux de la kaaba.
L'Islam est une version moderne de la religion antique de la fertilité du dieu de la lune.
Les origines de l'Islam ont été tracées par des disciples de la religion antique de la fertilité, du culte du dieu de la lune qui était toujours la religion dominante de l'Arabie. Le dieu de la lune a été adoré en priant vers la Mecque plusieurs fois par jour, faisant un pèlerinage annuel au Kabah qui était un temple du dieu de la lune, tournant autour du Kabah sept fois, caressant une idole de pierre noire incrustée dans le mur du Kabah, passant entre deux collines, faisant les sacrifices animaux, réservant le vendredi pour des prières, donnant des aumônes aux pauvres, etc.. C'étaient les rites païens pratiqués par les Arabes longtemps avant que Muhammad ne soit né.
Quelle religion pratique aujourd'hui les rites païens du dieu de la lune? L'Islam! Ceci explique pourquoi le croissant de lune est le symbole de l'Islam. Il est placé sur des mosquées et des minarets et montré sur des chapeaux, des drapeaux, des couvertures, des amulettes et mêmes des bijoux. Chaque fois que vous voyez le symbole musulman d'un croissant de lune, vous voyez le symbole antique du dieu de la lune.
Il est omniprésent en islam : calendrier islamique lunaire, culte du ramadan régie par les phases lunaires, le dôme des mosquées est dominée par un croissant de lune... nombreux symboles marketing islamique et drapeaux de pays musulmans utilisent ce même symbole...
Pourquoi tant de référence à cet astre ? Comme en témoignent les idoles lunaires préislamiques, il semble qu'Allah représente plutôt le dieu lune. L'islam est une version moderne du culte lunaire babylonien.
Allah assimilé à la lune (sourate 6:77): S6
77.Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur! " Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés".
Allah possède 99 noms, le Dieu de la bible ne possède pas les memes apellations
par exemple, l'un des 99 noms Al-Moudhill signifie "Ce Qui destine aux non musulmans le séjour éternel dans le feu de l’Enfer."
Allah n'est pas Dieu mais l'anti-créateur
En Français, le mot Lucifer veut dire astre brillant.
En hébreux, le mot Lucifer s'écrit Hilal -
En arabe, le mot Hilal veut dire croissant de lune ...
Autre nom qui vient a la place de Allah c'est Baphomet
A travers l’Histoire de l’occultisme occidental, le nom mystérieux de Baphomet a souvent été invoqué. Même si ce nom devint connu du commun au treizième siècle, on trouve des références à Baphomet dans des documents qui ne datent pas moins du onzième siècle. Aujourd’hui, le symbole est associé à tout ce qui a trait à l’occultisme, aux rituels de magie, à la sorcellerie, au satanisme et à l’ésotérique. Baphomet surgit souvent dans la culture populaire pour identifier quoi que ce soit d’occulte.
Durant les croisades, les chevaliers Templiers restèrent pour des périodes prolongées dans les pays du Moyen-Orient où ils ont eu connaissance des enseignements du mysticisme arabe. Ce contact avec des civilisations orientales leur a permis de ramener en Europe les bases de ce qui deviendra plus tard l’occultisme occidental, ce qui inclut le gnosticisme, l’alchimie, la Kabbale et l’Hermétisme. L’affinité des Templiers avec les musulmans a conduit l’Église à les accuser de vénérer une idole appelée Baphomet
Auteur : spin Date : 27 déc.15, 21:38 Message :
malikveron. a écrit :Allah ne veut pas dire "dieu" en arabe. En arabe c'est ilah qui veut dire dieu. Allah était un des 360 dieux de la kaaba.
Ce n'est pas spécifique à l'Islam. Tout le monothéisme dérive du polythéisme et on a ensuite tenté de faire croire qu'il est sorti tout prêt de la cuisse de...
Yahvé, quand on lit certains passages oubliés (mal expurgés) dans la Bible, apparait comme un dieu parmi d'autres dieux, fils parmi d'autres du dieu El (ou Elyon). Voir Deutéronome 32:8-9, Psaume 82, etc. Concernant Jésus, l'origine païenne de l'Incarnation et de la Rédemption est claire quand on veut bien la voir. Tertullien prétendait que c'était le Diable qui avait singé par avance l'histoire du Christ pour l'affaiblir.
Auteur : Yacine Date : 27 déc.15, 21:58 Message :
Occidental a écrit :Certains uns feraient mieux de bavarder moins et d'étudier davantage.
Y compris l'orthographe.
Il ferait mieux que tu t'adresses aussi à tes congénères 3en1ien ici.
Auteur : Seleucide Date : 28 déc.15, 00:30 Message :
Occidental a écrit :Des philosophes musulmans? Oui.
L'islam traditionnel n'a jamais fait bon accueil à la philosophie, et encore moins à la philosophie grecque, datant de la période tant honnie de la Jahiliya (l'ignorance).
Auteur : Yacine Date : 28 déc.15, 01:10 Message : Mais c'est quoi donc cette philosophie qui est sortie des entrailles du 3en1 ?
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 01:20 Message :
spin a écrit :Ce n'est pas spécifique à l'Islam. Tout le monothéisme dérive du polythéisme et on a ensuite tenté de faire croire qu'il est sorti tout prêt de la cuisse de...
Yahvé, quand on lit certains passages oubliés (mal expurgés) dans la Bible, apparait comme un dieu parmi d'autres...
Mais même si ce n'est pas spécifique à l'islam ça n'enlève pas cette réalité. Ce qui est spécifique à l'islam c'est la croyance en un Allah mauvais (qui émet l'hypothèse que le créateur soit lui même le Diable, qu'il nous est pas crée par amour mais par perfidie, qu'il nous donne une vie pour mieux en mourir ect...) et d'avoir son livre incréé auquel on ne peut pas dire c'est trafiqué par les humains (si on est un crédule de l'islam difficile de faire la part des choses).[/size]
[Edit]
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 01:28 Message :
TetSpider a écrit :Mais c'est quoi donc cette philosophie qui est sortie des entrailles du 3en1 ?
Celle qui a fait que les pays musulmams aujourd'hui se voietn contraint d'imiter l'Occident pour avoir l'air à la page. Même l'Arabie Saoudite à enfin donné le droit de vote aux femmes
Auteur : Seleucide Date : 28 déc.15, 01:32 Message : On peut voter en Arabie Saoudite ?
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 01:35 Message : On peut mettre un bulletin dans une urne pour singer l'occident mécréant, oui. Mais conformément à la philosophie musulmane les partis politiques sont toujours interdits. Faut pas pousser.
Auteur : Yacine Date : 28 déc.15, 01:54 Message :
hugo14 a écrit :Celle qui a fait que les pays musulmams aujourd'hui se voietn contraint d'imiter l'Occident pour avoir l'air à la page. Même l'Arabie Saoudite à enfin donné le droit de vote aux femmes
Oui mais l'Occident ne reflète plus l'esprit du 3en1 il y a bien longtemps.
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 02:01 Message : Moins longtemps que les pays musulmans qui ne reflètent plus rien depuis 8 siècles et l'Arabie (aujourd'hui Saoudite) qui n'a jamais rien reflété de jovial alors qu'elle est le berceau de la dernière révélation.
Auteur : alishoune Date : 28 déc.15, 02:45 Message : Hugo14 es ce votre fils qui serait plus a même de représenter votre état d esprit ou votre arrière arrière arrière petit fils?
Islam des premiers temps a donner l Andalousie et toute une civilisation lumineuse
Que même les égyptiens ont adopte (rappelons qu a l époque être sous une domination d un peuple ne veut pas dire que le pays dominant donnera la teinte de la culture . exemple l Égypte sous domination romaine je crois n a rien adopter d eux alors que sous domination musulmane ils ont tout pris sans être force comme le souligne Gustave Lebon pourtant contre mohamed mais avouant la grandeur de la civilisation islamique dans son livre la civilisation arabe )
L Arabie saoudite est une création sioniste et britanique
Enquêtes sur le mot saoud c quoi?
Auteur : omar13 Date : 28 déc.15, 03:10 Message : Les al SAOUD, jusqu en 1929, ils habitaient le sud de l Iraq.
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 04:01 Message : Ce qui m'étonne dans la civilisation arabe si florissante c'est que jusqu'à avant hier le berceau de cette civilisation, la Mecque et les territoires actuels de l'Arabie Saoudite (dont je me fiche de savoir d'où vient le nom) n'ont rien donné de bien grandiose dans aucun domaine : artistique, littéraire, scientifique ect... à part des guerriers conquérants.
Le climat sans doute.
L Arabie saoudite est une création sioniste et britanique
Dès que j'entend le mot "sioniste" sur un forum internet, je tire le rideau
Auteur : Yacine Date : 28 déc.15, 04:04 Message : On a toujours voulu épargner les lieux saints comme on a épargné Jérusalem. Les hauts lieux de culture fut les villes nouvelle et grande comme Bagdad.
Auteur : Mormon Date : 28 déc.15, 04:05 Message :
hugo14 a écrit :
Dès que j'entend le mot "sioniste" sur un forum internet, je tire le rideau
Tu as bien raison, car toujours le même antisémitisme jaloux et haineux.
Auteur : eric121 Date : 28 déc.15, 04:08 Message :
alishan a écrit :
Islam des premiers temps a donner l Andalousie et toute une civilisation lumineuse
Hé ! Réveille-toi, on est au 21° siècle, l'Andalousie musulmane ça n'existe plus
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 04:25 Message :
alishan a écrit :
Islam des premiers temps a donner l Andalousie et toute une civilisation lumineuse
C'est beau l'amour, civilisation lumineuse rien que ça On en est encore éblouis d'ailleurs... Je suppose que tu es tout aussi dythirambique sur le siècle d'Or de l'Espagne Catholique qui a terrassé le dernier bastion andalou en 1492, sans se fatiguer. Non ? L'armée était menée par une femme à poigne. C'est pas en face qu'on aurait vu ça.
Auteur : spin Date : 28 déc.15, 06:28 Message :
alishan a écrit :Islam des premiers temps a donner l Andalousie et toute une civilisation lumineuse
Non, pas celui des premiers temps, au bout de deux siècles quand on n'arrivait plus à conquérir et que la religion était en fait affaiblie, divisée, etc.
Une religion dominante se réforme et s'humanise quand elle s'affaiblit. Ca s'est vérifié pour l'Islam comme pour le Christianisme ou l'Hindouisme.
Auteur : Seleucide Date : 28 déc.15, 09:30 Message :
spin a écrit :Une religion dominante se réforme et s'humanise quand elle s'affaiblit.
L'histoire est ce qu'elle est, et tu as raison, je pense, d'affirmer que cela a également valu pour la religion chrétienne (ou du moins, pour la chrétienté). Mais tu ne penses pas que le christianisme était déjà profondément humaniste dans ses origines et dans son message ?
Auteur : alishoune Date : 28 déc.15, 10:20 Message : Voir le post de Gustave Lebon
A l époque une conquête peut être une libération car le pays conquis est déjà sous le joug d un autre conquérant
Donc l Égypte fut ravi de la conquête des musulmans qui les a libéré des romains
Auteur : spin Date : 28 déc.15, 20:14 Message :
alishan a écrit :Donc l Égypte fut ravi de la conquête des musulmans qui les a libéré des romains
C'est dans la génération qui a connu l'invasion musulmane qu'on a vu les premières révoltes coptes, noyées dans le sang.
Seleucide a écrit :L'histoire est ce qu'elle est, et tu as raison, je pense, d'affirmer que cela a également valu pour la religion chrétienne (ou du moins, pour la chrétienté). Mais tu ne penses pas que le christianisme était déjà profondément humaniste dans ses origines et dans son message ?
J'ai dit "dominantes". Quand le Christianisme est devenu dominant, sous Constantin, il ne lui a fallu que quelques décennies pour devenir écrasant, sous Théodose.
Quant aux origines chrétiennes, avant Paul, je ne suis pas convaincu qu'elles étaient si humanistes que ça (Ananias et Saphira, dans Actes 5, ils sont morts comment ?), mais c'est un autre débat.
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 21:26 Message :
4CSW a écrit :"Et c'est la doctrine du 3en1 qui s'accorde avec la raison."
=> Tout a fait. Quand on a un minimum de culture religieuse non-mahométane.
Exactement !
Auteur : Yacine Date : 28 déc.15, 22:14 Message :
spin a écrit :C'est dans la génération qui a connu l'invasion musulmane qu'on a vu les premières révoltes coptes, noyées dans le sang.
L'Islam au moins leur a permis de pratiquer leur orthodoxie.
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 23:04 Message :
alishan a écrit :
A l époque une conquête peut être une libération car le pays conquis est déjà sous le joug d un autre conquérant
Sans doute, un peu comme les juifs d'Algérie qui ont été soulagés de la colonisation française.
Auteur : Seleucide Date : 29 déc.15, 00:53 Message :
spin a écrit :Quant aux origines chrétiennes, avant Paul, je ne suis pas convaincu qu'elles étaient si humanistes que ça (Ananias et Saphira, dans Actes 5, ils sont morts comment ?), mais c'est un autre débat
Rien ne dit dans le texte qu'ils ont été tués par la communauté chrétienne. Ont-ils seulement réellement existé ou ne sont-ils que le fruit d'une construction littéraire de Luc, on n'en sait rien. A moins que tu ne puisses argumenter et développer, tout ce que tu dis n'est donc que spéculation.
Mais moi, je parle du message même du christianisme, celui du Christ indiquant qu'il faut aimer son prochain, l'aider, prier pour lui etc. N'est-il pas profondément humaniste ?
Auteur : alishoune Date : 29 déc.15, 02:43 Message : Ok merci
Auteur : spin Date : 29 déc.15, 04:50 Message :
Seleucide a écrit :Rien ne dit dans le texte qu'ils ont été tués par la communauté chrétienne.
Rien ne dit le contraire non plus. Et là aussi, pourquoi l'aurait-on inventé ?
Après, transposons un peu. Dans les archives d'une secte mal famée, on trouve la relation de l'événement suivant : le gourou, devant les adeptes assemblés, a formellement accusé l'un d'eux d'avoir gardé une partie de son bien alors qu'il avait prétendu tout donner à la secte (le gourou précise qu'il n'y était pas obligé). L'homme ainsi accusé meurt, et le gourou attribue sa mort à la divinité outragée de la secte. Qui le croit ? Je trouve que ça ressemble au climat imposé par Jim Jones dans le Temple du Peuple (qui a fini en suicide collectif en 1978). Ali Sina fait un parallèle intéressant (et très développé) entre l'ambiance de terreur au sein du Temple du Peuple et celle à Médine du temps de Mahomet, mais ce passage des Actes y fait penser aussi.
Après, il y a tout ce qui rattache Jésus et ses disciples au mouvement zélote.
On est HS, il faudrait un autre fil.
Auteur : Occidental Date : 29 déc.15, 07:41 Message : Oui. On est HS.
Le problème du titre, c'est qu'il présuppose l'existence de ce Monsieur Mohamed. Comment a-t-il pu faire ceci ou cela ou ne pas faire ceci ou cela?
Mais je ne crois pas une seule seconde à l'existence de ce Mohamed: c'est une création, un personnage de fiction dont on avait besoin pour asseoir le reste du texte, exactement comme un écrivain, dans son roman, nous dit que c'est M. Machin, un ami libraire, qui a récupéré des documents et qu'il les lui a confiés pour qu'on les publie ensuite. Ou qu'il a recueillis des témoignages, etc.
C'est pour "faire vrai". Un procédé archi-connu.
Il n'est ni un imposteur ni un vrai prophète: c'est un personnage de fiction, pas une personne réelle.
Auteur : Yacine Date : 29 déc.15, 07:49 Message : Parce que Jésus existe ?
Auteur : Occidental Date : 29 déc.15, 07:52 Message :
TetSpider a écrit :Parce que Jésus existe ?
Oui.
Tu penses bien qu'on en a pas mal de preuves diverses. Pas seulement des témoignages de ses disciples.
Auteur : Anonymous Date : 29 déc.15, 12:08 Message :
Occidental a écrit :c'est qu'il présuppose l'existence de ce Monsieur Mohamed
.
Mais Muhammad 1er du nom a bel est bien exister au même titre que Jésus, il a même eu les plein pouvoir a Médine. Mais par contre l'histoire légendaire, mythique de Muhammad elle est probablement totalement fausse et la religion islamique est surement le fruit des Judéo nazaréen qui avait pour but de crée une religion anti chrétienne pour pas que la religion chrétienne et les chrétiens prennent la domination aux moyen orient.
Auteur : eric121 Date : 29 déc.15, 22:15 Message :
Une thèse mythiste est une théorie
Ces thèses sont nées à partir du XVIIIe siècle
Selon certaines de ces thèses
Selon d'autres thèses
Mais tu te trouves piégé avec ces thèses pour expliquer 'Issa
Auteur : Yacine Date : 29 déc.15, 22:24 Message : 'Issa bien sur qu'il existe, mais un Jésus mi-dieu mi-homme non.
Auteur : eric121 Date : 29 déc.15, 23:40 Message :
TetSpider a écrit : mais un Jésus mi-dieu mi-homme non.
Tu n'as rien compris, il ne s'agit pas du tout d'un mi-dieu mi-homme,
Tu ne lis pas suffisamment et tu ne t'instruit pas, tu resteras toujours un cancre. Tape Jésus dans Wikipédia et tu comprendras ce que la trinité ou tri-unitarisme
Auteur : Yacine Date : 29 déc.15, 23:43 Message : Bah ici il y a quelqu'un qui ma dit que Jésus avait un partie divine et une partie humaine.
Auteur : eric121 Date : 29 déc.15, 23:47 Message :
TetSpider a écrit :Bah ici il y a quelqu'un qui ma dit que Jésus avait un partie divine et une partie humaine.
Tu vois, je te l'avais bien dit pourtant ! tu passes ton temps H/24 sur les forums au lieu d'aller lire et t'instruire
Auteur : Seleucide Date : 30 déc.15, 01:03 Message : C'est pas faux.
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 01:19 Message : Je fais quoi moi ? j’apprends votre religion de vous, c'est votre ami qui a dit que Jésus était fait de deux parties.
Désolé les gars hein !
Auteur : Seleucide Date : 30 déc.15, 01:32 Message : Tu lis le catéchisme de l'Église catholique, ou tu vas suivre un cours de christologie durant une année ou un semestre dans une faculté de théologie, catholique ou même protestante. Fais-toi plaisir.
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 01:34 Message :
TetSpider a écrit :Bah ici il y a quelqu'un qui ma dit que Jésus avait un partie divine et une partie humaine.
Savoir divin... Composition humaine
Comme Muhamed d'ailleurs..
Pas de différence à mes yeux
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 01:58 Message :
Seleucide a écrit :Tu lis le catéchisme de l'Église catholique, ou tu vas suivre un cours de christologie durant une année ou un semestre dans une faculté de théologie, catholique ou même protestante. Fais-toi plaisir.
A propos ! ça fait des années que je cherche un exégèse catholique online et je trouve pas. Ou vont les milliards du Vatican ?
Auteur : Occidental Date : 30 déc.15, 02:14 Message :
eric121 a écrit : TetSpider:"mais un Jésus mi-dieu mi-homme non."
Tu n'as rien compris, il ne s'agit pas du tout d'un mi-dieu mi-homme, OUI
Tu ne lis pas suffisamment et tu ne t'instruit pas, tu resteras toujours un cancre. Tape Jésus dans Wikipédia et tu comprendras ce que la trinité ou tri-unitarisme
Tu n'as pas à dire ça: c'est injustement méprisant, malveillant et ce n'est pas une attitude de chrétien!
Dieu sait si je n'aime pas l'islam, mais je respecte les gens. Un de mes meilleurs amis est un musulman de Mrrakch, et les différences, le fait de ne pas connaître à fond la religion de l'autre, ne justifient aucunement le mépris et l'insulte.
Ces attaques "ad hominem" sont parfois le fait de musulmans. Tout chrétien doit s'en abstenir.
Ici, on débat des idées, des croyances: on ne s'en prend pas aux personnes.
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.15, 02:29 Message :
TetSpider a écrit :'Issa bien sur qu'il existe, mais un Jésus mi-dieu mi-homme non.
Oui au même titre que Muhammad il y a un individu historique qu'on appelle Jésus qui a réellement existé mais son mythe et sa légende qu'on a fait de lui sont probablement fausse.
Après dans le dogme Chrétien ce n'est pas mi-dieu mi-homme c'est 2 nature:
- 100% Dieu
- 100% Homme
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 02:32 Message :
malikveron. a écrit :Après dans le dogme Chrétien ce n'est pas mi-dieu mi-homme c'est 2 nature:
- 100% Dieu
- 100% Homme
Savoir divin... Composition humaine
Auteur : Yacine Date : 30 déc.15, 02:37 Message :
malikveron. a écrit :- 100% Dieu
- 100% Homme
Comme si tu viens te dire que je suis 100% homme et 100% femme.. j'ai un animal de compagnie 100% chat et 100% chien.. une voiture 100% blanche et 100% noire. Le tout est son contraire à la fois, quoi !
Il veut m'apprendre ma religion sans même savoir de laquelle il s'agit 
On en est encore éblouis d'ailleurs... 
Je suppose que tu es tout aussi dythirambique sur le siècle d'Or de l'Espagne Catholique qui a terrassé le dernier bastion andalou en 1492, sans se fatiguer. Non ? L'armée était menée par une femme à poigne. C'est pas en face qu'on aurait vu ça.