Résultat du test :
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 10:42
Message : Trop tard, maintenant tu vas savoir la vérité.
Jesus est le serviteur de Dieu.
Jean 15, 15 : Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maitre....
Matthieu 24, 36 : "cependant personne ne sait quand viendra ce jour ou cette heure, pas meme les anges dans les cieux, ni meme le fils; le Père seul le sait.
Marc 13, 32 : "Cependant personne ne sait quand viendra ce jour ou cette heure, pas meme les anges dans les cieux, ni meme le fils; le Père seul le sait.
Jean 15, 20 : Rappelez vous ce que je vous ai dit: " Un serviteur n est pas plus grand que son maitre."
Matthieu 10, 24 :" Le disciple n est pas au dessus du maitre, ni le serviteur au dessus de son patron"
Jean 13, 16 :" En vérité, en vérité je vous le dis, le serviteur n est pas plus grand que son maitre, ni l envoyé plus grand que celui qui l a envoyé."
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.05, 12:26
Message : COUCOU FRANCIS. . . :P
"Jean 13, 16 :" En vérité, en vérité je vous le dis, le serviteur n est pas plus grand que son maitre, ni l envoyé plus grand que celui qui l a envoyé."
Auteur : ostervald
Date : 08 janv.05, 18:13
Message : Coucou Marie,
N'est pas plus grand = est EGAL
A+
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 20:21
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :COUCOU FRANCIS. . . :P
"Jean 13, 16 :" En vérité, en vérité je vous le dis, le serviteur n est pas plus grand que son maitre, ni l envoyé plus grand que celui qui l a envoyé."
Ni plus petit...
Quelle facheuse tendance a vouloir toujours voir la partie vide du verre et pas la pleine...
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 08 janv.05, 21:29
Message : METTONS UN TERME A LA POLEMIQUE
Jean 10, 29: Mon père qui me les a données est plus grand que tout.
Jean 14, 28: ..., parce que le Père est plus grand que moi.
...SI QUELQU UN M AIME, IL GARDERA MA PAROLE...Jean 14, 23
Auteur : Simplement moi
Date : 08 janv.05, 22:32
Message : DEMISTIFICATEUR a écrit :METTONS UN TERME A LA POLEMIQUE
Jean 10, 29: Mon père qui me les a données est plus grand que tout.
Jean 14, 28: ..., parce que le Père est plus grand que moi.
...SI QUELQU UN M AIME, IL GARDERA MA PAROLE...Jean 14, 23
En effet... il suffit de lire : (la suite...
)
Jean 10
30 Moi et le Père sommes un. Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 08 janv.05, 23:01
Message : Simplement moi a écrit :
En effet... il suffit de lire : (la suite...
)
Jean 10
30 Moi et le Père sommes un.
Tu oublies "afin d'être UN en moi et UN en dieu "(Matt)
Demeurer c'est suivre la parole de Dieu et de son messager
15.4
Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi.
15.5
Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire.
15.6
Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent.
15.7
Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé.
15.8
Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples.
15.9
Comme le Père m'a aimé, je vous ai aussi aimés. Demeurez dans mon amour.
15.10
Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.
15.11
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 09 janv.05, 03:17
Message : Simplement moi a écrit :
En effet... il suffit de lire : (la suite...
)
Jean 10
30 Moi et le Père sommes un.
Et aussi Jean 17, 21 : Afin que tous soient un.
Comme toi, Père, tu est en moi et moi en toi, qu eux aussi soient en nous,...
Notez bien le mot "COMME", qui signifie donc que tout les disciples sont aussi des dieux COMME Jesus et DIEU.
Auteur : Simplement moi
Date : 09 janv.05, 06:18
Message : DEMISTIFICATEUR a écrit :
Et aussi Jean 17, 21 : Afin que tous soient un. Comme toi, Père, tu est en moi et moi en toi, qu eux aussi soient en nous,...
Notez bien le mot "COMME", qui signifie donc que tout les disciples sont aussi des dieux COMME Jesus et DIEU.
Pourquoi chercher les complications quand c'est aussi clair et net que ceci ?
Jean 10
30 Moi et le Père sommes un.
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 09 janv.05, 12:51
Message : METTONS UN TERME A LA POLEMIQUE
Jean 10, 29:
Mon père qui me les a données est plus grand que tout.
Jean 14, 28: ...,
parce que le Père est plus grand que moi.
...SI QUELQU UN M AIME, IL GARDERA MA PAROLE...Jean 14, 23[/quote]
En effet... il suffit de lire : (la suite...
)
Jean 10
30 Moi et le Père sommes un. [/quote]
Et aussi Jean 17, 21 : Afin que tous soient un.
Comme toi, Père, tu est en moi et moi en toi, qu eux aussi soient en nous,...
Notez bien le mot "COMME", qui signifie donc que tout les disciples sont aussi des dieux COMME Jesus et DIEU.
Auteur : francis
Date : 09 janv.05, 14:03
Message : Jean 14, 28 Jésus soulige la réalité de l'humiliation qui a accompagné son ministère terrestre. Son retour au Père devrait donc réjouir les apôtres car le fils retrouvera, auprès du Père, la gloire qui était la sienne avant l'incarnation. Mais même en tant qu'Envoyé sur la terre, abaissé et humilié, le Fils était parfaitement uni au Père.
Jean 10 : 29 Plusiuers manuscrits ont : ce que mon Père m'a donné est plus grand que tout.
Jésus retourne a ciel avec la gloire qu`il avait avant !
Auteur : francis
Date : 09 janv.05, 14:11
Message : Marie écrit:
COUCOU FRANCIS. . .
"Jean 13, 16 :" En vérité, en vérité je vous le dis, le serviteur n est pas plus grand que son maitre, ni l envoyé plus grand que celui qui l a envoyé."
comentaire :messager les disciples sont les messagers du christ envoyés dans le monde pour annoncer le message que Jésus vient d`exprimer (la purification du péché par sa mort) en pratiquant comme lui le pardon et le service .
Auteur : francis
Date : 09 janv.05, 14:25
Message : 28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Comment comprendre ce verset alors!
Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ....Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Auteur : nasser
Date : 10 janv.05, 08:03
Message : francis a écrit :28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
29 Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Comment comprendre ce verset alors!
Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ....Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
jésus a dit:
n'est t'il pas écrit dans les psaumes j'ai dit vous êtes des
DIEUX des fils du très haut
voilà une autre supposition, si thomas a appelé jésus DIEU, mais je crois sincèrement qu'il a été subjugué et a parler dans l'emotion de la joie, et celui qyui rapporte ce récit a certainement oublié de le précisé, car dans les evangiles ya beaucoup mais beaucoup d'erreur alors a qui se fier???
Auteur : francis
Date : 10 janv.05, 18:36
Message : Ecoute nasser tu veux comprendre ce que tu veux !
commentaire:Ecritures dans leur ensemble , Moi ...dieux :Ps 82:6 cité d`après l`ancienne version grecque Voir (Ps 82. 1,6 et note) Dans ce texte , ceux qui ont recu la Parole divine v, 35 sont appelés dieux ( l`exégèse juive appliquait ce texte à tous les Israelites ) parce qu`une connaissance des choses divines leur a été révélée par cette parole . Donc si des hommes ordinaires peuvent être exceptionllement appelés des dieux à combien plus raison celui qui a été consacré par le Père et envoyé dans le monde peut s`appeler fils de Dieu !
Ps 82. 1,6 !!!
1 ¶ Psaume d’Asaph. Dans le tribunal divin, Dieu se tient, au milieu des « dieux », il rend la justice :
2 « Ah ! jusques à quand défendrez–vous les injustes et prendrez–vous le parti des méchants ? –– Pause
...6 ¶
J’avais dit : « Vous êtes des dieux, oui, vous tous, vous êtes des fils du Très–Haut ! »
7 « Cependant, vous périrez comme tous les hommes, vous serez déchus comme les chefs des nations ! »
Jésus n`est pas déchus !Vous serez déchus comme les chefs des nations !
Galates 5:4 Vous qui cherchez à vous faire déclarer justes par Dieu en accomplissant la Loi, vous êtes séparés du Christ : vous n’êtes plus sous le régime de la grâce.
2 Jean 1:3
La grâce, la bonté et la paix qui nous viennent de Dieu, le Père, et de Jésus– Christ, le Fils du Père, seront avec nous pour que nous en vivions dans la vérité et dans l’amour.
Regarde bien ca !!!!!!!
1 ¶ Psaume d’Asaph. Dans le tribunal divin,
Dieu se tient, au milieu des « dieux »,
Ah ! jusques à quand défendrez–vous les injustes et prendrez–vous le parti des méchants ?
J’avais dit : « Vous êtes des dieux, oui, vous tous, vous êtes des fils du Très–Haut ! »
7 « Cependant, vous périrez comme tous les hommes, vous serez déchus comme les chefs des nations
Jésus ne peu être l`un des dieux car Jésus prends partie des pauvres !
31
Les Juifs ramassèrent à nouveau des pierres pour le lapider.Ps:Ah ! jusques à quand défendrez–vous les injustes et prendrez–vous le parti des méchants ?
32 Jésus leur dit : Je vous ai montré beaucoup de belles œuvres venant du Père. Pour laquelle de ces œuvres allez–vous me lapider ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est pas pour une belle œuvre que nous allons te lapider, mais pour blasphème, parce que, toi qui es un homme, tu te fais Dieu !
34 Jésus leur répondit : N’est–il pas écrit dans votre loi : Moi, j’ai dit : Vous êtes des dieux ! alors nasser pourquoi Jésus dit cette Parole vous être des dieux ...Cependant, vous périrez comme tous les hommes, vous serez déchus comme les chefs des nations !
Déchus ...Qui a perdu son rang , sa réputation , sa dignité !
1 ¶ Psaume d’Asaph. Dans le tribunal divin, Dieu se tient, au milieu des « dieux », il rend la justice :
2 « Ah ! jusques à quand défendrez–vous les injustes et prendrez–vous le parti des méchants ? –– Pause
3 Défendez le faible, l’orphelin, soyez justes à l’égard du pauvre et du malheureux,
4 libérez le faible et le misérable, délivrez–les de la main des méchants. »
5
Mais ils ne comprennent rien, ils ne savent rien : ils avancent tâtonnant parmi les ténèbres, tous les fondements des pays du monde en sont ébranlés.
6 ¶ J’avais dit : « Vous êtes des dieux, oui, vous tous, vous êtes des fils du Très–Haut ! »
7 « Cependant, vous périrez comme tous les hommes, vous serez déchus comme les chefs des nations ! »
Regarde très bien Nasser !
Vois tu les dieux que Jésus dit vous être des dieux alors c`est dieux sont ceux qui comprennent rien, ils ne savent rien : ils avancent tâtonnant parmi les ténèbres, tous les fondements des pays du monde en sont ébranlés.
alors tu te dit que tu es un dieux voici ce que tu es ! ils sont ceux qui comprennent rien, ils ne savent rien : ils avancent tâtonnant parmi les ténèbres, tous les fondements des pays du monde en sont ébranlés.
Tu comprends pas la Bible désolé seulemnt par Esprit Saint du Seigneur !
Auteur : francis
Date : 10 janv.05, 18:55
Message : Jésus n`a jamais perdu sont rang et sa réputation !
J’avais dit : « Vous êtes des dieux, oui, vous tous, vous êtes des fils du Très–Haut !
« Ah ! jusques à quand défendrez–vous les injustes et prendrez–vous le parti des méchants ?
Cependant, vous périrez comme tous les hommes, vous serez déchus comme les chefs des nations !
Jésus parle au Juifs car les juifs voulaient le lapider !!Les Juifs ramassèrent à nouveau des pierres pour le lapider!
Encore ce que la Parole dit à travers moi !
alors que toi tu pense l`avoir !
Repends-toi de ta mauvaise voie !
Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 03:28
Message : francis a écrit :Jésus n`a jamais perdu sont rang et sa réputation !
J’avais dit : « Vous êtes des dieux, oui, vous tous, vous êtes des fils du Très–Haut !
« Ah ! jusques à quand défendrez–vous les injustes et prendrez–vous le parti des méchants ?
Cependant, vous périrez comme tous les hommes, vous serez déchus comme les chefs des nations !
Jésus parle au Juifs car les juifs voulaient le lapider !!Les Juifs ramassèrent à nouveau des pierres pour le lapider!
Encore ce que la Parole dit à travers moi !
alors que toi tu pense l`avoir !
Repends-toi de ta mauvaise voie !
tu nni est pas du tout mais alors pas du tout tu ne comprends rien a rien
écoute la sagesse elle st simple
les juifs disent a jésus:
toi qui n'est qu'un homme tu te fais DIEU
jésus répondit
n'est t'il pas écrit vous êtes des DIEUX
cela veut dire que jésus se prend pour un DIEU tout comme les écrits prennent les israelites pour DIEUX
jésus se compare au psaume
la preuve francis, jésus a péri selon vous il est mort
cependant vous mourrez comme des hommes
jésus est mort selon vous, ce qui fait de lui qu'il n'est pas DIEU le vrai car le vrai DIEU ne meur jamais
jésus n'a pas continuer le verset du psaume il s'est arrêtter a DIEU
donc il voulait leur faire comprendre qu'on est tous des DIEUX
toi aussi francis tu es un DIEU
Auteur : francis
Date : 12 janv.05, 03:37
Message : C`est Jésus qui parle et qui emporte le message Nasser non les juifs!
Qui sont c`est dieux !
Mais ils ne comprennent rien, ils ne savent rien : ils avancent tâtonnant parmi les ténèbres, tous les fondements des pays du monde en sont ébranlés.
Voici les juifs que Jésus accusent vous être des dieux ...Cependant, vous périrez comme tous les hommes, vous serez déchus comme les chefs des nations !
Quands ont veux pas voir la Vérité !
encore nasse tu écrit :
La preuve francis, jésus a péri selon vous il est mort !
Déchus tu sais ce que ca veux dire !
Déchus ...Qui a perdu son rang , sa réputation , sa dignité !
Jésus n`a pas perdu rien !
Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 06:33
Message : francis a écrit :C`est Jésus qui parle et qui emporte le message Nasser non les juifs!
Qui sont c`est dieux !
Mais ils ne comprennent rien, ils ne savent rien : ils avancent tâtonnant parmi les ténèbres, tous les fondements des pays du monde en sont ébranlés.
Voici les juifs que Jésus accusent vous être des dieux ...Cependant, vous périrez comme tous les hommes, vous serez déchus comme les chefs des nations !
Quands ont veux pas voir la Vérité !
encore nasse tu écrit :
La preuve francis, jésus a péri selon vous il est mort !
Déchus tu sais ce que ca veux dire !
Déchus ...Qui a perdu son rang , sa réputation , sa dignité !
Jésus n`a pas perdu rien !
je le dis et répète jésus a mis l'accent sur le terme DIEU sinon il aurait continuer le verset du psaume
il a voulu tout simplement dire que comme ils sont DIEUX lui est DIEU dans le même contexte
Auteur : francis
Date : 12 janv.05, 07:05
Message : Jésus ne fais pas seulement mettre l`accent sur les mots le mots parle de lui même c`est dieux me comprends il sont méchant et aime faire injustice !
Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 07:18
Message : francis a écrit :Jésus ne fais pas seulement mettre l`accent sur les mots le mots parle de lui même c`est dieux me comprends il sont méchant et aime faire injustice !
si tu veux rester aveugle reste y
Auteur : francis
Date : 12 janv.05, 07:27
Message : Reponds moi a mon questionnaire qui sont t-il quelle qualificatif c`est dieux !
Auteur : nasser
Date : 12 janv.05, 07:31
Message : francis a écrit :Reponds moi a mon questionnaire qui sont t-il quelle qualificatif c`est dieux !
je t'ai repondu, je t'ai dit que jésus met l'accent sur DIEU et non pas la suite du verset sinon il l'aurait citer
tu le fais exprès ou koi??? pourkoi jésus ne les a t'il pas reprimandé ici, alors que dans les autres versets il les reprimande en disant par exemple
cette génération méchante et adultère...
race de vipère...
tu vois ici il dit vous etes des DIEUX et basta
Auteur : Alliance
Date : 12 janv.05, 09:15
Message : Salut francis
Tu t'amuse encore à faire mumuse avec satan. Il ne ta pas encore lacher, il doit aimer ça.
Bon est bien francis, bon amusement. A propos ne le retiens pas longtemps il doit encore faire déclencher quelque gerre par ci par là pour que la prophétie puisse ce faire.
@+
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.05, 11:15
Message : Nasser j'ai la réponse a toutes tes interrogations tu verras, elle est si simple, si claire, si lumineuse....
LIS comme on a demandé a Ahmed ton prophète, lis.... jusqu'au bout !!!!!
Le lendemain, Jésus se rendit au Temple enseigner la foule qui se faisait de plus en plus importante. Plusieurs étaient venus exprès pour l'écouter.
Alors qu'il s'adressait à eux sous le portique de Salomon, des pharisiens et des prêtres vinrent à nouveau le questionner: "Jusques à quand tiendras-tu notre esprit dans le doute? Si tu es le Christ que nous attendons tous, dis-le-nous franchement!"
Jésus leur répondit: "Je ne suis pas celui que vous croyez ni celui que beaucoup de gens disent que je suis. Et même si je vous disais qui je suis, vous ne me croiriez pas parce que votre jugement est faussé par la jalousie et l'orgueil.
Voyez plutôt les oeuvres que je fais et les paroles que je dis et tentez à partir de cela de vous faire une idée sur l'identité de ma personne. Mes actes ne témoignent-ils pas de ce que je suis? Chez nous, en Galilée, on juge un arbre à ses fruits. Vous, comment me jugez-vous?
Bien sûr, vous ne pourrez jamais savoir qui je suis vraiment parce que vous n'êtes pas de ma bergerie.
Mes brebis, elles, me connaissent et je les connais... Elles me suivent partout où je vais. Je veille sur elles avec soin et personne ne les ravira de mon troupeau. Dieu mon père qui me les a confiées est plus grand que vous et personne ne pourra me les ravir."
Irrités par de tels propos, certains prirent des pierres pour le lapider.
Immédiatement, des disciples entourèrent Jésus et des Zélotes s'interposèrent avec autorité entre les agresseurs et Jésus. Alors. celui-ci interrogea: "Pourquoi voulez-vous me lapider? Vous m'avez posé des questions et je vous ai répondu."
Ils répliquèrent: "Bien sûr, tu nous a répondu, mais en blasphémant. Dis donc, qui t'autorise à prendre Dieu pour ton père?"
Jésus leur répondit: "N'est-il pas écrit dans vos Livres sacrés: Vous êtes des dieux!
Or, si c'est écrit ainsi et si vous croyez dans les Écritures, pourquoi ne serais-je pas moi-même Fils de Dieu plutôt que possédé du démon, comme vous vous acharnez à me décrire?
Comprenez bien ceci: Nous sommes tous fils de Dieu!
Mais Dieu a de mauvais fils, comme certains pères, sur Terre, ont des fils tarés.
Bien sûr, je suis un pauvre fils de Dieu!
Mais vous, vous êtes des fils tarés qui faites honte au Père."
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 12 janv.05, 12:17
Message : Merci beaucoup. Tu confirmes ce que je sais depuis longtemp.
Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 12 janv.05, 12:22
Message : Vous n aurez plus d excuses devant DIEU!
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.05, 12:26
Message : DEMISTIFICATEUR a écrit :Merci beaucoup. Tu confirmes ce que je sais depuis longtemp.
De rien... mais à mon avis... tu n'as pas lu "entre les lignes"
Auteur : Alliance
Date : 12 janv.05, 13:28
Message : Salut Simplement moi
J'ai une question
A la fin de ton texte il y a le mot tarés qui n'ai pas pris de la bible. Qui est cet homme qui se dit un pauvre fils quand il dit :
Mais Dieu a de mauvais fils, comme certains pères, sur Terre, ont des fils tarés.
Bien sûr, je suis un pauvre fils de Dieu!
Mais vous, vous êtes des fils tarés qui faites honte au Père."
Il y a un truc qui confirme ce que je pense depuis longtemps :
des pharisiens et des prêtres vinrent à nouveau le questionner
Bien sûr, vous ne pourrez jamais savoir qui je suis vraiment parce que vous n'êtes pas de ma bergerie.
Sa confirme que les prêtres et les dogmes ne peuvent être nos berger car il ne font pas partie de la bergerie de Jésus mais que seul jésus peut l'être et qu'il n'as pas besoin d'eux pour nous enseigner et nous protéger. Les dogmes ne sont qu'une création de l'homme et non pas celle de jésus.
Mes brebis, elles, me connaissent et je les connais.
Si je n'ai point de dogme et que je n'ai pas besoin d'interprète (prêtre) entre Dieu, jésus et moi c'est que je suis bien une brebis de Jésus, sa fait plaisir ça.
En plus on voit que jésus ce fou carrément de leur gueule.
Franchement je préfère être un mauvais fils qu'un fils tarée parce qu'un mauvais fils tu peux en faire quelque chose, le rendre meilleur, que un fils tarée il n'y a pas grand chose à faire.
Auteur : Simplement moi
Date : 12 janv.05, 23:24
Message : Alliance...le texte est "apocryphe"
bien entendu !
Ou plagié... si l'on préfère.
Mais j'ai trouvé tres pertinentes deux choses:
Cette phrase
Je ne suis pas celui que vous croyez ni celui que beaucoup de gens disent que je suis. Et même si je vous disais qui je suis, vous ne me croiriez pas parce que votre jugement est faussé par la jalousie et l'orgueil.
qui résume assez bien ce que je suis en train de répéter et pas que moi a nos amis musulmans depuis des mois:
- le texte du NT (ce qu'ils mettent en avant quand cela leur convient dans leur argumentation d'ailleurs) a été écrit
PAR DES HOMMES qui ont rapporté les paroles de Jésus.
- il y a forcément interprétation des mots, des phrases et des raisonnements attribués à Jésus (pile poil comme les hadiths attribués à Mohamet dont certains sont à prendre avec des pincettes...)
et que de ce fait ce qui compte est LE MESSAGE GLOBAL et non pas les détails d'ou l'on vient tirer des incohérences ou soi disant contradictions.
et sa chûte... qui est sublime:
Bien sûr, je suis un pauvre fils de Dieu!
Mais vous, vous êtes des fils tarés qui faites honte au Père
Et pour finir, je suis d'accord avec toi quand tu dis que le dogme et autres intermédiaires sont largement superflus.
Mais les "tarés" ont besoin des deux... du dogme pour n'avoir pas à réfléchir et des hommes "savants" car ils se rassurent ainsi de leur propre bêtise.
Auteur : benal
Date : 15 janv.05, 01:26
Message : Simplement moi :
Ou plagié... si l'on préfère.
Mais j'ai trouvé tres pertinentes deux choses:
Cette phrase
.
voici encore un phrase illustrant ce qui dit le coran :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. 4-171
Je ne suis pas celui que vous croyez ce que les juifs disaient de lui nous somme d'accord sur ca.
Je ne suis pas celui que vous croyez
aussi clair il fait allusiant à ceux qui disent que jesus est fils de dieu. je ne sais pas comment ce verset a échapé à ceux qui ont passé leur vie en transformation des parôles de jesus SBL.
pas parce que votre jugement est faussé par la jalousie et l'orgueil cette même orgueil qui a empêché les chrétiens à travers l'histoire de l'isalm à croire en mohamed SBL. c'est exactement la même qui empêchait les juifs à croire en jesus avec la différence de l'histoire.
Auteur : Simplement moi
Date : 15 janv.05, 07:30
Message : benal a écrit :Simplement moi :
voici encore un phrase illustrant ce qui dit le coran :
Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur. 4-171
Je ne suis pas celui que vous croyez ce que les juifs disaient de lui nous somme d'accord sur ca.
Je ne suis pas celui que vous croyez
aussi clair il fait allusiant à ceux qui disent que jesus est fils de dieu. je ne sais pas comment ce verset a échapé à ceux qui ont passé leur vie en transformation des parôles de jesus SBL.
pas parce que votre jugement est faussé par la jalousie et l'orgueil cette même orgueil qui a empêché les chrétiens à travers l'histoire de l'isalm à croire en mohamed SBL. c'est exactement la même qui empêchait les juifs à croire en jesus avec la différence de l'histoire.
Si tu lisais sans te replonger dans ton livre... tu verrais sans doute que d'autres explication couleraient de source de cette phrase que j'ai souligné et pas forcément dans ta direction.
Exactement comme ici:
Al-Maidah - 5.116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
Que veut dire "il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire" ?
On peut tout à fait interpréter qu'il est le Fils, l'égal, mais qu'il n'a pas le Droit de le dire.
Dans l'évangile on rapporte aussi ses paroles le "Dieu et moi sommes un"
On peut tout à fait interpréter les textes pensant que ... non pas que la bible est "trafiquée" comme vous vous complaisez à le croire, mais bien que le Coran est "arrangé" pour diminuer justement la déité de Jésus.
Je l'ai posé comme question ailleurs... si Jésus est bien le FILS, la chaada devrait être toute autre et ne devrait pas faire mention de Mohammed et les musulmans seraient chrétiens.
Quel intérêt pour Mohammed ? Aucun, il existaient déjà en Arabie les chrétiens... il aurait été un simple apôtre... messager. Point.
En niant la divinité ou la filiation de Jésus, en le mettant au rang de messager seulement, la porte était ouverte au "sceau des prophètes" ce qui sans aucun doute ne pouvait que le conforter dans sa conquête de la Mecque dont il avait été chassé.
Rappelle toi que rien ne prouve ni vient confirmer l'origine divine de votre livre ou texte, sauf les propres affirmations de votre prophète.
Aucun témoin, aucun autre prophète n'a confirmé ni alors ni après.
Auteur : benal
Date : 16 janv.05, 07:56
Message : simplement toi bien dit:
Si tu lisais sans te replonger dans ton livre... tu verrais sans doute que d'autres explication couleraient de source de cette phrase que j'ai souligné et pas forcément dans ta direction.
Exactement comme ici:
Que veut dire "il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire" ?
On peut tout à fait interpréter qu'il est le Fils, l'égal, mais qu'il n'a pas le Droit de le dire.
Dans l'évangile on rapporte aussi ses paroles le "Dieu et moi sommes un"
On peut tout à fait interpréter les textes pensant que ... non pas que la bible est "trafiquée" comme vous vous complaisez à le croire, mais bien que le Coran est "arrangé" pour diminuer justement la déité de Jésus.
Je l'ai posé comme question ailleurs... si Jésus est bien le FILS, la chaada devrait être toute autre et ne devrait pas faire mention de Mohammed et les musulmans seraient chrétiens.
Quel intérêt pour Mohammed ? Aucun, il existaient déjà en Arabie les chrétiens... il aurait été un simple apôtre... messager. Point.
En niant la divinité ou la filiation de Jésus, en le mettant au rang de messager seulement, la porte était ouverte au "sceau des prophètes" ce qui sans aucun doute ne pouvait que le conforter dans sa conquête de la Mecque dont il avait été chassé.
Rappelle toi que rien ne prouve ni vient confirmer l'origine divine de votre livre ou texte, sauf les propres affirmations de votre prophète.
Aucun témoin, aucun autre prophète n'a confirmé ni alors ni après.
salam:
tu comprend à travers ce verset que jesus est bien le fils de dieu mais sans avoir le droit de le dire, celà semble à un père qui à un fils non légitime mais il lui demade de ne pas parler sur ce sj, cette histoire arrive souvent ! c'est ainsi tu qualifié ton dieu STAGHFIROU LAH. c'est grave ce que tu dis.
dans votre passage dont tu parle de la chaada j'ai pas compris ce terme je peut pas te répondre la dessus.
quel sortes de preuves tu veux pour confirmer la divinité du coran. si tu as décidé d'avance de rejeter tous preuves. tu as dit ultérieurement que tu es à la recherche de la vérité, les gens qui cherchent la vérité doivent être neutre et ne doivent pas chercher toute occasion pour attaquer les autres et si jamais les musulmans ont cette vérité que dirai tu à allah si il te demandra porquoi tu n'as pas cru en lui?
admettons que mohamed SBL n'as pas de témoins autre que les musulmans et à propos de jesus SBL quels témoins a t-il autre que les chrétiens ?
Auteur : Simplement moi
Date : 16 janv.05, 12:55
Message : benal a écrit :simplement toi bien dit:
salam:
tu comprend à travers ce verset que jesus est bien le fils de dieu mais sans avoir le droit de le dire, celà semble à un père qui à un fils non légitime mais il lui demade de ne pas parler sur ce sj, cette histoire arrive souvent ! c'est ainsi tu qualifié ton dieu STAGHFIROU LAH. c'est grave ce que tu dis.
dans votre passage dont tu parle de la chaada j'ai pas compris ce terme je peut pas te répondre la dessus.
quel sortes de preuves tu veux pour confirmer la divinité du coran. si tu as décidé d'avance de rejeter tous preuves. tu as dit ultérieurement que tu es à la recherche de la vérité, les gens qui cherchent la vérité doivent être neutre et ne doivent pas chercher toute occasion pour attaquer les autres et si jamais les musulmans ont cette vérité que dirai tu à allah si il te demandra porquoi tu n'as pas cru en lui?
admettons que mohamed SBL n'as pas de témoins autre que les musulmans et à propos de jesus SBL quels témoins a t-il autre que les chrétiens ?
Non, précisément, Mohammed n'avait AUCUN témoin.
Personne d'autre que lui n'a témoigné qu'il avait reçu une révélation, même les musulmans n'étaient pas là.
Je ne parle pas des chrétiens, et du NT mais de l'ensemble des livres et des prophètes, tous ont eu des témoins de leur rencontre avec Dieu ou de son inspiration. Parfois devant beaucoup de personnes.
Je ne traite de rien Jésus, désolé, tu comprends mal mes paroles.
Il "n'avait pas le droit de le dire" n'est pas mettre en question une filiation "cachée" mais une vérité que Dieu préférait... SELON LE CORAN qu'elle ne soit pas dite.
Ce qui me fait dire que Mohamed non plus n'avait aucun intérêt à la proclamer et c'est donc normal qu'elle ne soit pas dite, DANS LE CORAN alors que dans tous les textes autres elle y est clairement affirmée.
Quant à la Shaada (profession de foi musulmane) elle devrait être tout simplement comme je l'ai déjà commenté parfois "il n'y a de Dieu que Dieu" et tout le monde serait d'accord.
Tu comprends là ?
Justement, parceque je lis les textes sans parti pris d'une religion, je peux ou du moins j'essaye de les apréhender sans être aveuglé.
Rassure toi, je suis loin d'accepter aussi des termes et des passages bibliques.
Dans le contexte de CE FORUM c'est celles là que je discute par rapport au coran car je ne suis pas musulman et plus je lis, moins j'en vois la nécessité.
Cela ne veut pas dire que je ne respecte pas que toi tu le sois, tant que tu ne me l'imposes pas.
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 02:13
Message : je suis un peu comme toi, SM, je suis "revenu des religions", j'ai toujours (même plus jeune) considéré les Evangiles comme des livres racontant une histoire, des livres écrits par des hommes, donc divergeant parfois dans la façon de raconter . Ce que je ne supporte pas dans le coran, c'st déjà qu'on dise que c'est un livre incréé - c'est faux même les musulmans se contredisent puisqu'en fait le coran , et c'est prouvé, est l'oeuvre des hommes - Mohammed a transmis oralement ses "révélations" a ses disciples, ceux ci les ont, qui transcrit sur divers supports, qui les a retenu par coeur - quand on connait le jeu dit "téléphone arabe" on voit ce que la mémoire humaine peut jouer comme tours
Pres de 50 ans apres la mort du prophète, on s'est retrouvé ,non pas avec un, mais avec des coran , dont Uthman a fait la compilation et expurgé les textes - Il est donc peu probable que le coran actuel corresponde aux "révélations" faites à Mohamed
Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 02:29
Message : Je te signale que les chrétiens se contredise aussi.
Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 02:33
Message : si tu me lis, tu verras que je ne suis ni pour excuser un, ni pour excuser l'autre, ces livres, y compris le coran ayant étés écrits par des hommes donc sujets a erreurs
Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 02:44
Message : Si je comprend bien tout ce qui est écrit par l'homme est sujet à erreur. Donc quand tu écris ici tout porte à croire que ce que tu dit aussi est porté à erreur. Je crois plus la bible que ce que tu pourrais dire sur ce forum.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 06:32
Message : Alliance a écrit :Si je comprend bien tout ce qui est écrit par l'homme est sujet à erreur. Donc quand tu écris ici tout porte à croire que ce que tu dit aussi est porté à erreur. Je crois plus la bible que ce que tu pourrais dire sur ce forum.
Sauf que Mikael et moi ne sommes pas prophètes, ni évangélistes, ni évangéliques ni pasteurs, nous sommes de simples humains a qui un jour on a donné le jour, comme a toute vie sur terre.
Sauf que l'on ne prophétise pas, sauf que l'on ne fait aucun prosélytisme et que l'on ne fait que lire les textes que vous considérez parfaits et qui sont loin de l'être.
Je discuterais bien moins de Coran et de sunnah et hadiths si ma raison et ma pauvre culture ne me faisait pas sursauter, je serais catho ou TJ ou autre convaincu si la même chose ne m'arrivait pas avec les autres.
Je ne laisse pas de reconnaître qu'il est sans doute certain qu'une chose que l'on ne peut comprendre a prévalu a tout.
Mais je reste pantois devant les détails des textes.
Je trouve sage bien de leur contenu, et complètement hors du temps la plus grande partie d'eux.
Et alors les dogmes et les us et coutûmes... n'en parlons pas.
Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 06:48
Message : Je te signale que je ne suis pas prophète, je n'ai aucun dogme, et que ce n'ai pas parce que je ne pense pas comme tout le monde que je suis un extra-terrestre.
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