Résultat du test :
Auteur : Ptitech
Date : 12 nov.15, 05:51
Message : Quel est l'enseignement des protestants au sujet du déluge ? Croient-ils que le déluge à réellement eu lieu à une échelle planétaire ?
Auteur : Giova
Date : 12 nov.15, 06:09
Message : Les protestand lisent la bible donc je suppose que oui
Auteur : Ptitech
Date : 12 nov.15, 06:35
Message : Toutes les personnes qui ont foi en la Bible n'accordent pas la même historicité à certain événements.
Auteur : Giova
Date : 12 nov.15, 06:44
Message : C'est vrai aussi, moi personnellement je n'ai jamais entendu le contraire.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 nov.15, 07:59
Message : Quand on croient pas à ce qui est écrit simplement, on dit que c'est symbolique et puis on oublie.
La Bible est simple mais elle est dure à croire.
Auteur : indian
Date : 12 nov.15, 08:58
Message : Coeur de Loi a écrit :Quand on croient pas à ce qui est écrit simplement, on dit que c'est symbolique et puis on oublie.
La Bible est simple mais elle est dure à croire.
Pas dans ma maison.
Quand c'est un enseignements, écrits de surcroit, ca reste. Car il y a les explications qui viennent avec, pas seulement le symbole.
Il y a la réflexion, la connaissance, la prises de conscience qui vient avec.
Mais c'est vrai que lire ce qui est écrit pour ce qui est écrit. pas fameux.
je crois à beaucoup à certaines leçons.
Auteur : Philadelphia
Date : 13 nov.15, 04:25
Message : Les véritables chrétiens croient à l'enseignement de Jésus-Christ. Jésus-Christ a parlé du déluge comme d'un récit véridique, digne de confiance. CQFD. Si des "protestants" se mettent à croire que le déluge n'a pas vraiment eu lieu, alors ils cessent de facto d'être chrétiens.
Phila.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 nov.15, 04:32
Message : Oui, Jésus parle du déluge.
Mais disons qu'on peut quand même être chrétien sans être créationniste, on ne croit pas toute la Bible d'un coup en générale, cela vient en progressant sur le chemin de la vérité, par la foi.
Plus on remonte au début de la Bible plus les miracles sont dures à croire... mais pourtant c'est une suite logique d'événements qui explique notre situation de mortels privés du royaume de Dieu.
Auteur : indian
Date : 13 nov.15, 04:33
Message : Philadelphia a écrit :Les véritables chrétiens croient à l'enseignement de Jésus-Christ. Jésus-Christ a parlé du déluge comme d'un récit véridique, digne de confiance. CQFD. Si des "protestants" se mettent à croire que le déluge n'a pas vraiment eu lieu, alors ils cessent de facto d'être chrétiens.
Phila.
Le récit du déluge et son enseignement est tout à fait un récit véridique à mes yeux aussi, digne de confiance.
Bon pour son historicité, à savoir si ca s'est passé avec une réelle élévation des eaux à la grandeur de la planète... noyant tout sur son passage, tous els animaux et humains qui n'étaient pas à bord d'une arche construite en bois...laissez moi en douter.
Je vous en pries.
J'ai quelques notions de météorologie et de géographie de base qui me laisse penser que cela a du être plutôt difficile à réaliser...
Bien que Dieu... est capable de bien des choses...
Mais faut pas toujours croire au pied de la lettre, aveuglement, par mimétisme, sans vérification et recherches... tout ce qui est dit ou écrit.

Auteur : Ptitech
Date : 13 nov.15, 10:16
Message : Philadelphia a écrit :Les véritables chrétiens croient à l'enseignement de Jésus-Christ. Jésus-Christ a parlé du déluge comme d'un récit véridique, digne de confiance. CQFD. Si des "protestants" se mettent à croire que le déluge n'a pas vraiment eu lieu, alors ils cessent de facto d'être chrétiens.
Phila.
Et pourtant ! Je "connais" (virtuellement) des chrétiens évangéliques qui ont une grande foi dans la bible mais qui ne considère pas le déluge comme un événement historique. Ils le considèrent comme "une parabole" servant a véhiculer un message spirituel.
Tiens si le cœur t'en dit tu peux aller jeter un œil sur leur site :
www.scienceetfoi.com
A commencer par ici >>
http://www.scienceetfoi.com/croyance/ Auteur : Philadelphia
Date : 13 nov.15, 11:33
Message : Ptitech a écrit :
Et pourtant ! Je "connais" (virtuellement) des chrétiens évangéliques qui ont une grande foi dans la bible mais qui ne considère pas le déluge comme un événement historique. Ils le considèrent comme "une parabole" servant a véhiculer un message spirituel.
Ils n'ont alors de chrétien que le nom.
Non merci, je préfère consulter des sites de "vrais" chrétiens.
Bien cordialement,
Philadelphia.
Auteur : Ptitech
Date : 13 nov.15, 21:26
Message : Biais de confirmation quand tu nous tiens ... ^^
Auteur : papy
Date : 13 nov.15, 21:41
Message : Philadelphia a écrit :
Non merci, je préfère consulter des sites de "vrais" chrétiens.
JW.ORG par exemple ?

Auteur : Philadelphia
Date : 13 nov.15, 22:19
Message : Ptitech a écrit :Biais de confirmation quand tu nous tiens ... ^^
Je ne vois pas le rapport. Peux-tu préciser ?
Auteur : Ptitech
Date : 13 nov.15, 22:56
Message : Tu dis que tu préfères consulter les sites de vrais chrétiens donc des chrétiens qui ont une vision peu ou prou similaire à la tienne car cela te "conforte" dans ce que tu crois.
Auteur : BenFis
Date : 14 nov.15, 02:39
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, Jésus parle du déluge.
Mais disons qu'on peut quand même être chrétien sans être créationniste, on ne croit pas toute la Bible d'un coup en générale, cela vient en progressant sur le chemin de la vérité, par la foi.
Plus on remonte au début de la Bible plus les miracles sont dures à croire... mais pourtant c'est une suite logique d'événements qui explique notre situation de mortels privés du royaume de Dieu.
Pour être crédible un miracle de l'ampleur d'un déluge planétaire devrait avoir laissé des traces analysables scientifiquement. Or pour la période présumée du déluge biblique, soit en 2400 av. JC, il n'y a rien.
Pour ne pas faire mentir le Christ, on pourrait au mieux conclure qu'il s'agissait d'un déluge très localisé.
Auteur : papy
Date : 14 nov.15, 03:15
Message : BenFis a écrit : on pourrait au mieux conclure qu'il s'agissait d'un déluge très localisé.
Quel pourrait être l'estimation approximative du nombre d'humains sur la terre à l'époque du déluge ?
"Toute la terre " pourrait-il aussi signifier " la terre habitée " ?
Quelle était la géographie du monde de l'époque ?
Auteur : indian
Date : 14 nov.15, 03:57
Message : BenFis a écrit :
Pour ne pas faire mentir le Christ, on pourrait au mieux conclure qu'il s'agissait d'un déluge très localisé.
ou d'un récit pour mieux comprendre la nature de l'homme...encore une fois, ou encore une foi.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 nov.15, 04:21
Message : Pour ne pas faire mentir le monde, tu es prêt à dire n'importe quoi...
La vraie science libère de la science fiction.
Auteur : Philadelphia
Date : 14 nov.15, 06:26
Message : Ptitech a écrit :Tu dis que tu préfères consulter les sites de vrais chrétiens donc des chrétiens qui ont une vision peu ou prou similaire à la tienne car cela te "conforte" dans ce que tu crois.
Tu sais, Ptitech, je ne reproche pas à quelqu'un de ne pas croire au déluge. Je reproche à une telle personne de se dire "chrétienne", c'est tout. Il suffit de lire les évangiles du début à la fin, sans préjugé, de façon "naturelle", pour se rendre à l'évidence que Jésus-Christ considérait le récit de la création et l'ensemble de la Genèse comme des faits réels. Il y a souvent fait référence et jamais il n'a laissé entendre qu'il puisse s'agir de faits symboliques, de paraboles ni quoi que ce soit de ce genre.
Par conséquent, toute personne qui se déclare chrétienne est obligée d'avoir le même point de vue que Jésus-Christ sur cette question. Sinon, une telle personne renie l'enseignement de Jésus-Christ et n'a de chrétien que le nom. Et je ne vois pas pourquoi je perdrais mon temps à consulter des sites internet qui soutiennent les idées de ces "faux chrétiens".
Qu'est-ce qui te gêne dans ce que je viens d'écrire là ? Qu'y a-t-il de si compliqué que tu ne comprennes pas ?
Bien cordialement,
Philadelphia.
Auteur : Ptitech
Date : 14 nov.15, 06:44
Message : Il faut savoir dissocier le message spirituel véhiculé par "l'histoire du déluge" et l'historicité de cet événement. Après c'est sûr que c'est une pente glissante pour quelqu'un ayant une foi "faible".
Admettons que je sois chrétien et que je crois fermement en Christ et dans le déluge. En parallèle je poursuis des études sur la géologie et mes études m'amènent à constater qu'il n'y a aucune trace du déluge dans les différentes strates. N'étant spécialisé que dans la géologie je consulte des spécialistes en anthropologie et dans d'autres domaines scientifiques et je prends connaissance de preuves accablantes sur la non historicité du déluge. Ma foi en Christ étant tellement forte je me dis qu'il doit bien y avoir une explication à ce paradoxe ! Et l'explication apportée est que l'histoire du déluge n'est qu'un support pour véhiculer un message spirituel qui lui est vrai.
(Personnellement je ne crois ni au déluge ni au message spirituel).
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 nov.15, 06:55
Message : Voici ce que dit Paul sur ce cas :
1 Corinthiens 15.14 :
Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
---
Si le message simple est faux, alors c'est pas réel, c'est inutile, c'est vain !
Pas la peine de se raconter des histoires, comme les athées avec l'évolution...
Auteur : BenFis
Date : 14 nov.15, 07:10
Message : A mon avis, commettre une erreur d'interprétation (qui n'en fait pas?) ne disqualifie pas automatiquement une personne de sa position Chrétienne.
Car une chose est de tenir pour véridique la parole du Christ, et une autre est de l'interpréter correctement…et il y a certainement plusieurs manières de comprendre le récit biblique du déluge. Il faut d'ailleurs qu'il y en ait une car aucune branche de la science ne vient confirmer qu'un déluge planétaire aurait eu lieu il y a 4500 ans.
Auteur : Philadelphia
Date : 14 nov.15, 10:19
Message : Ptitech a écrit :Ma foi en Christ étant tellement forte je me dis qu'il doit bien y avoir une explication à ce paradoxe !
Ta foi en Christ étant tellement forte ? Est-ce une plaisanterie ?
Auteur : Ptitech
Date : 14 nov.15, 11:41
Message : Relis le premier mot du deuxième paragraphe

Auteur : indian
Date : 14 nov.15, 12:10
Message : Coeur de Loi a écrit :Pour ne pas faire mentir le monde, tu es prêt à dire n'importe quoi...
La vraie science libère de la science fiction.
C'est à moi que vous vous adresser?
Je dis n'importe quoi? ou je dis ce que vous ne voulez pas entendre?
Auteur : Philadelphia
Date : 14 nov.15, 20:26
Message : Ptitech a écrit :Relis le premier mot du deuxième paragraphe

Ah ok.. effectivement, je vois qu'il s'agissait d'une hypothèse. Je comprends mieux, mais ça ne change rien à ce que je disais. Jésus croyait à Adam et Ève, il croyait à Abel et Caïn, il croyait à Noé et au déluge. Comme je l'ai dit, il suffit de lire les évangiles pour s'en convaincre. Dès lors, quelqu'un qui aujourd'hui ne "croit" pas à ce que Jésus "croyait", ne peut absolument pas revendiquer d'être chrétien.
Une telle personne pourra toujours se justifier en déclarant mettre en pratique les "principes" chrétiens, ou bien s'appuyer dans sa vie sur les enseignements de Jésus, ou ce genre de chose, et elle se dira par conséquent chrétienne, sans doute. Mais au jour du jugement, lorsque le Seigneur lui demandera "
pourquoi n'as-tu pas cru à ce que je disais ?", et que cette personne évoquera la chaîne de désintégration des isotopes naturels de longue demi-vie, alors je ne donne pas cher de sa peau...
Bien cordialement,
Phila.
Auteur : papy
Date : 14 nov.15, 21:03
Message : Philadelphia a écrit :
Une telle personne pourra toujours se justifier en déclarant mettre en pratique les "principes" chrétiens, ou bien s'appuyer dans sa vie sur les enseignements de Jésus, ou ce genre de chose, et elle se dira par conséquent chrétienne, sans doute. Mais au jour du jugement, lorsque le Seigneur lui demandera "pourquoi n'as-tu pas cru à ce que je disais ?"
Une autre se justifiera en disant : " N'avons nous pas fait de nombreuses œuvres de puissance en ton nom ? " Nous avons défendu le nom de Jéhovah en le faisant connaitre sur toute la terre ?
Pour ce qui est de la question : " Mais au jour du jugement, lorsque le Seigneur lui demandera "
pourquoi n'as-tu pas cru à ce que je disais ?
Il pourra toujours répondre : " je n'étais pas là lorsque tu l'as dis ." Auteur : Ptitech
Date : 14 nov.15, 21:22
Message : Je vois que tu as une vision très étroite de la foi. Et tu semble omettre volontairement l'argument principal que je t'ai donné : la foi dans le message spirituel véhiculé par le récit.
Ce sera mon dernier message sur ce topic.
Auteur : Philadelphia
Date : 14 nov.15, 23:26
Message : Ptitech a écrit :Je vois que tu as une vision très étroite de la foi. Et tu semble omettre volontairement l'argument principal que je t'ai donné : la foi dans le message spirituel véhiculé par le récit.
Traduction: la foi dans ce que Jésus n'a jamais dit, la foi en des enseignements soit-disant scientifiques, mais contraires à l'enseignement "réel" de la Bible.
C'est très facile de dévoyer l'enseignement biblique en lui octroyant des significations symboliques. C'est de cette façon qu'on fait passer le mal pour le bien et réciproquement.
Certains "chrétiens" en arrivent à penser que Jésus n'est jamais vraiment mort, voire qu'il n'a jamais vraiment existé, qu'il est... "symbolique". Là encore, c'est un choix que chacun doit assumer, même si je ne donne pas cher de leur peau au jour du jugement.
Phila.
Auteur : BenFis
Date : 15 nov.15, 05:35
Message :
Evidemment, c'est sûr ça, ceux qui croient à ce que tu crois sont les vrais croyants et les autres sont des faux.
Comme définition du 'vrai croyant' je ne sais pas si on peut faire mieux!
Il a pourtant été déjà prouvé maintes fois ici qu'il n'y a pas eu de déluge universel il y a 4500 ans. Un déluge qui aurait eu une étendue planétaire sur une durée d'un an sans laisser les traces attendues est impossible.
Ou c'était une hallucination, ou c'était local, ou en un autre temps, ou sur une autre planète, ou partiellement symbolique, ou autre chose encore…mais pas il y a 4500 ans sur toute la Terre.
Continuer à prendre ici le récit du déluge biblique à la lettre n'est plus de la croyance mais de la crédulité.
Peut-on qualifier un Chrétien crédule de faux croyant ou de faux Chrétien? A chacun de voir mais je pense que ça fait tout simplement partie de la panoplie de la foi du charbonnier que certains groupe religieux continuent d'entretenir contre vents et marées (c'est le cas de le dire).
Auteur : BenFis
Date : 15 nov.15, 07:17
Message :
Il ne s'agit pas de croire ou pas au symbole du déluge (si c'est là que tu veux en venir?) mais de commencer par faire cette simple constatation: qu'il n'est pas possible que le déluge ait pu couvrir toute la planète il y a si peu de temps sans laisser la moindre trace de son passage.
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