Contenu du Sujet 37558

Auteur : olma
Date : 14 nov.15, 12:05
Message :

kingsemeur a écrit :D'après ce que j'ai compris:

Les Chrétiens pensent que Jésus est Dieu

Les Témoins de Jehova pensent que Jésus est l'Archange Mikaël

Les musulmans pensent que Jésus est un envoyé d'Allah.

Les autres gens pensent :

-soit un simple homme
-soit une légende (Jésus n'a jamais existé)
-soit ils sont comme moi, ils ne savent pas vraiment

Moi j'ai beaucoup de mal à savoir si Jésus est vraiment Dieu comme le pense les chrétiens ou si Jésus est seulement son Fils, plus précisément qu'avant de naître en Marie il était un archange qui de son vrai nom n'est rien d'autre que l'Archange Mikaël comme le pense les Témoins de Jehova.

Dans les textes de la Bible c'est pas un vrais homme
Jésus est fait de poUSSIère (le j des i plus profond )

Coran
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
"Sois" c'est des ondes et fut c'est fait de Feu
au mot Feu est mis une majuscule dans le Coran, il est l'équivalent de tout ceux qui en portent
il créA un A de plus comme ce que Allah et Adam possèdent
il n'est pas mentionné Adam comme fait de poussière, il est poussière comme tous les mots
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
---Ce n'est pas à partir de rien, l'évolution appelle cela une transformation et ViVant représentent Vi et comme Va, c'est plusieurs vies. et deVInt c'est des vies, ce sont des poussières très rapides qui possèdent des mémoires

Bible
3.14
L'Éternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.

c'est le frottement des poussières qui forme le serpent qui serpente entre les poussières

Seul le serpent dit la vérité grâce aux poussières, c'est ce que L'Éternel Dieu constate, et il le dit hypocritement et lui donne plus de POUvoir
mAUdit c'est beaucoup de mémoire et fait de ce qui sera "dit"
plus tard le mot mANGE se cumule et sera lié à L'ange de l'Éternel
et les ANIMaux (animation des "aux")
dans ce CHamps mARCHera c'est des champs magnétiques le Ventre c'est comme une vitesse

La poussière est plus souvent l'affaire de l'Eternel après la séparation avec Dieu.

Auteur : indian
Date : 14 nov.15, 12:16
Message :

kingsemeur a écrit :D'après ce que j'ai compris:

Les Chrétiens pensent que Jésus est Dieu

Les Témoins de Jehova pensent que Jésus est l'Archange Mikaël

Les musulmans pensent que Jésus est un envoyé d'Allah.

Les autres gens pensent :

-soit un simple homme
-soit une légende (Jésus n'a jamais existé)
-soit ils sont comme moi, ils ne savent pas vraiment

Moi j'ai beaucoup de mal à savoir si Jésus est vraiment Dieu comme le pense les chrétiens ou si Jésus est seulement son Fils, plus précisément qu'avant de naître en Marie il était un archange qui de son vrai nom n'est rien d'autre que l'Archange Mikaël comme le pense les Témoins de Jehova.

Jésus?
Un homme
Inspiré par plus grand que lui.
Un Educateur.
Un Ami, un exmple, un gars de confiance

et 2-3 trucs secondaires

Auteur : olma
Date : 04 déc.15, 23:28
Message :

kingsemeur a écrit :D'après ce que j'ai compris:

Les Chrétiens pensent que Jésus est Dieu

Les Témoins de Jehova pensent que Jésus est l'Archange Mikaël

Les musulmans pensent que Jésus est un envoyé d'Allah.

Les autres gens pensent :

-soit un simple homme
-soit une légende (Jésus n'a jamais existé)
-soit ils sont comme moi, ils ne savent pas vraiment

Moi j'ai beaucoup de mal à savoir si Jésus est vraiment Dieu comme le pense les chrétiens ou si Jésus est seulement son Fils, plus précisément qu'avant de naître en Marie il était un archange qui de son vrai nom n'est rien d'autre que l'Archange Mikaël comme le pense les Témoins de Jehova.

Rien de tout cela, c'est sur la base du mot commencement. un peut comme un embryon se développe
chaque verset devient toujours plus intelligent ce qui fait la joie des polémiqueurs qui croient que le monde de la Bible est humain, l'histoire nous a montre que la religion était un prétexte pour la convoitise de l'or
L'Islam fait cela dans les temps modernes, il n'y a pas que trois ou quatre voyous, c'est comme au temps d'Hitler c'est un système, un engrenage.

indian a écrit :

Jésus?
Un homme
Inspiré par plus grand que lui.
Un Educateur.
Un Ami, un exmple, un gars de confiance
et 2-3 trucs secondaires

Certainement pas un vrais homme ! (dans la Bible)

Coran (il précise encor plus que révélation c'est une suite et ment comme la Bible)
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

Dans le Coran c'est une renaissance parce que le Coran est une suite et non un rectificatif

Dans la Bible il n'est pas mentionné que Adam est fait de poussière, c'est l'homme.

2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

ViVAnt c'est deux vies et plus. (contenu et déplacement)

C'est de cette poussière que le serpent qui serpente entre les poussières pour lire les intentions de Dieu. Seul le serpent à dit la vérité, tous les autres ont menti
C'est seulement après cette constatation que Dieu dit ce que le serpent faisait déjà. (manger de la poussière et vas plus loin en y ajournent la terre)

Auteur : eric121
Date : 05 déc.15, 03:03
Message :

olma a écrit : Dans la Bible il n'est pas mentionné que Adam est fait de poussière, c'est l'homme.
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Adam est un homme, donc ce verset s'applique à lui

Auteur : olma
Date : 06 déc.15, 01:40
Message :

olma a écrit : Dans la Bible il n'est pas mentionné que Adam est fait de poussière, c'est l'homme.
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

eric121 a écrit : Adam est un homme, donc ce verset s'applique à lui

comment tu sais que c'est un homme ?
quelle genre d'homme peut être brûler éternellement, elle ne s'aplique qu'à des poussières qu'il a nomé homme.

7.11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
7.12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile

---c'est plus de la poussière, et le mot homme est absent

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

----il est sûr que tu ne remarqueras pas l'évolution de la poussière à l'argile.

En résumé on peut dire sans ce tromper, que tu ne comprends pas, ainsi que les autres, sur un chiffre de 0 à 6 tu mérite un 1 parce que tu t'es donné la peine d'écrire.

Auteur : indian
Date : 06 déc.15, 01:43
Message :

olma a écrit :[Jésus?
Un homme
Inspiré par plus grand que lui.
Un Educateur.
Un Ami, un exmple, un gars de confiance
et 2-3 trucs secondaires

Certainement pas un vrais homme ! (dans la Bible)

Jésus Un homme en chair et en os.... Pourquoi pas?
En quoi ca le rendrait moins divin, si ce qu'il révélà l'est?

Auteur : eric121
Date : 06 déc.15, 04:03
Message :

olma a écrit :
comment tu sais que c'est un homme ?

Les versets que tu cites ne disent pas qu'Adam n'était pas un homme

Auteur : Rabbit
Date : 06 déc.15, 05:48
Message : Qui est Jésus?
C'est le fils de Zeus.

Auteur : samuel777444
Date : 06 déc.15, 05:57
Message : Selon lui-meme et ces disciples il est:

Jésus est Dieu car il est la Parole de Dieu incarnée. Mais Dieu ne se limite pas à sa Parole. Jésus est la représentation parfaite du Dieu suprême et invisible. Mais en tant qu'homme il était limité à cette caractéristique de Dieu, le Verbe.

Il était complètement dépendant du Père Tout Puissant, n'exerçait pas sa propre volonté, ne réalisait des miracles que par la puissance du Père, et ne savait que ce qu'Il lui été donné de savoir.

Jésus Christ est le flambeau à travers lequel Dieu s'est manifesté aux hommes. Il est la réconciliation entre l'esprit et la chair, le chemin la vérité et la vie.

Il priait Lui même le Père, et ce faisant la Parole rendait elle même grâce à l'intelligence suprême avec laquelle elle ne fait qu'un.

Auteur : Pierre77
Date : 06 déc.15, 15:20
Message : Les apôtres eux-mêmes répondent clairement à cette question ci-dessous :

Mathieu 16:15-17 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Auteur : spin
Date : 06 déc.15, 17:35
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et pourquoi avoir fantasmé sur un seul candidat messie ?
Il aurait dû y avoir un tas de sectes aux messies différents et autant de dieux sauveurs.

(j'avais oublié ce fil)

Il y en a eu, mais, toujours la même chose, la notion de concours de circonstances qui fait que ça marche ou pas doit être une hérésie pour toi.

Auteur : Pierre77
Date : 07 déc.15, 01:43
Message : " Rabbit " Est-ce qu'Allah = Zeus ?

Auteur : olma
Date : 07 déc.15, 07:01
Message :

Pierre77 a écrit :Les apôtres eux-mêmes répondent clairement à cette question ci-dessous :

Mathieu 16:15-17 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Mais pourquoi dire vivant ?
Comme si ce n'était pas une évidence !
Il a plusieurs vie c'est simple, on par des champs magnétiques pour faire de l'électricité, c'est des vies éternelles que le courant électrique.
Pour quoi ne pas dire Jésus Christ à tous les versets ? Moi je peux répondre, les deux produits de son nom, c'est en relation avec les autres produits des versets.
la chAIR c'est fait d'une aire de musique c'est dire d'ondes et c'est vivant
le sang, peut révéler tout le patrimoine génétique, il est possible de déceler une maladie dans un futur par une écriture avec des défauts

Jésus est un produit et s'il a été résSUScité c'est parce que son nom est dans le mot
le J de son nom est dans le S à cause de la mémoire "é" qui le dit, il est entier dans le mot resSUScité

c'est visible comme le nez au milieu de la figure

Auteur : eric121
Date : 07 déc.15, 22:14
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbit " Est-ce qu'Allah = Zeus ?

Chez les polythéistes de la Mecque Allah était l'équivalent de Zeus, c'était le dieu supérieur par rapport aux idoles

Auteur : Rabbit
Date : 07 déc.15, 23:04
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbit " Est-ce qu'Allah = Zeus ?

Non, on n'a qu'a faire une comparaison si tu veux

-Allah n'a pas de fils contrairement au père de Jésus (I.e Zeus)
-Allah n'est pas trinitaire contrairement au fils de Zeus et zeus.
-Tous les noms se terminant par sus, seus, et sous font référence à Zeus, (exemple Jésus)...Et comme on peut le constater Allah ne se termine par aucun des ses suffixes.
-Iesous en grec ou tu peux l'appeler autrement Iasius, Iasion, Iasus, Iesus, et Iason était le fils de Zeus et était associé avec un aigle qui était considéré comme le maitre de l'air.
...etc
Je pourrais continuer comme ça pendant des heures.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 déc.15, 23:10
Message :

spin a écrit :Il y en a eu, mais, toujours la même chose, la notion de concours de circonstances qui fait que ça marche ou pas doit être une hérésie pour toi.

J'aimerais bien les connaître...

Auteur : omar13
Date : 07 déc.15, 23:58
Message : Jesus est simplement ceci:

Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »

Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »

Tout le reste est fantaisie.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.15, 00:11
Message :

omar13 a écrit :Jesus est simplement ceci:

Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »

Il s'agit d'Isaïe :

13.13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent.
13.14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Isaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point.

Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »

Dans l'Evangile, il ne suffit pas qu'un personnage dise quelque chose pour qu'il ait raison.

Tout le reste est fantaisie.

Surtout ton exégèse.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 00:24
Message :

Saint Glinglin a écrit :

Dans l'Evangile, il ne suffit pas qu'un personnage dise quelque chose pour qu'il ait raison.

c est parce que vous en avez plusieurs acteurs.

Auteur : olma
Date : 08 déc.15, 00:29
Message :

olma a écrit :
comment tu sais que c'est un homme ?

eric121 a écrit : Les versets que tu cites ne disent pas qu'Adam n'était pas un homme

c'est l'évolution d'un produit qui n'a rien à voir avec un vrai homme

55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;

visiblement pour avoir ces caractéristiques, il à été cuit

chose curieux c'est toujours sur la base d'un autre produit (Bible ou Coran)

un autre:
15.29. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable,

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

ces versets expliquent une matière qui se transforme

Comment ferais-tu pour expliquer un monde invisible ?
obligatoirement sur un monde visible, la tache est très difficile

9.105....vous serez ramenés vers Celui qui connaît bien l'invisible et le visible. Alors Il vous informera de ce que vous faisiez".
59.22. C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible.

ici il explique qu'il a besoin du FER pour connaître l'invisible
en faite le Fer c'est du feu, et l'èRe du teRRe

57.25. Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des utilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant.

Allah qui est invisible mais qui s'explique avec le visible

donc le "qui" est dans ce fer.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 00:33
Message : Saint Glinglin, ici tu as plusieurs acteurs mais qui disent la même chose sur Jesus???

Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »

Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »

Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »

Jean 4/19
« Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. »

Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.15, 00:37
Message :

omar13 a écrit :c est parce que vous en avez plusieurs acteurs.

Les pharisiens se plantent et les disciples se plantent. Alors la foule...

Auteur : olma
Date : 08 déc.15, 00:54
Message :

Pierre77 a écrit :" Rabbit " Est-ce qu'Allah = Zeus ?

eric121 a écrit : Chez les polythéistes de la Mecque Allah était l'équivalent de Zeus, c'était le dieu supérieur par rapport aux idoles

Mais l'histoire ne parle pas de Zeus ni de l'équivalant de Bouda, c'est avec les mots du livre qu'il faut comprendre. On voit que les propos n'on rien à voir avec l'histoire, déjà à cause des répétitions, des précisions qui ne raconte pas l'histoire, il sort du sujet très rapidement.
ce livre explique l'invisible
Comment ferais-tu pour expliquer l'invisible ?
Tu seras bien obliger de l'expliquer avec des choses visibles !

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 00:57
Message :

Saint Glinglin a écrit : Les pharisiens se plantent et les disciples se plantent. Alors la foule...

Le Nouveau Testament confirme également la vision de Pierre qui etait le "chef" des disciples, en dissociant Dieu de Jésus :

Actes des apôtres 3/13
« Le Dieu d'Abraham , d'Isaac et de Jacob , le Dieu de nos ancêtres à glorifié son serviteur Jésus … »

1 Corinthiens 11/3
« Je veux cependant que vous sachiez que tout homme a pour chef le Christ ,
le chef de la femme est l'homme , et le chef du Christ est Dieu »

Auteur : hérétique
Date : 08 déc.15, 01:15
Message :

kingsemeur a écrit :D'après ce que j'ai compris:

Les Chrétiens pensent que Jésus est Dieu

Les Témoins de Jehova pensent que Jésus est l'Archange Mikaël

Les musulmans pensent que Jésus est un envoyé d'Allah.

Les autres gens pensent :

-soit un simple homme
-soit une légende (Jésus n'a jamais existé)
-soit ils sont comme moi, ils ne savent pas vraiment

Moi j'ai beaucoup de mal à savoir si Jésus est vraiment Dieu comme le pense les chrétiens ou si Jésus est seulement son Fils, plus précisément qu'avant de naître en Marie il était un archange qui de son vrai nom n'est rien d'autre que l'Archange Mikaël comme le pense les Témoins de Jehova.

Jésus était un homme qui atteignant l'éveil spirituel ne fit qu'1 avec l'univers.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.15, 01:18
Message : Les Actes sont un ouvrage particulier ne se référant pas aux actuels Evangiles canoniques.

Par ailleurs, le "Tu es Pierre" de Matthieu est absent des récits parallèles de Marc et de Luc.

Dans les Evangiles, les apôtres sont égaux :

Mt 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 01:30
Message :

Saint Glinglin a écrit :Les Actes sont un ouvrage particulier ne se référant pas aux actuels Evangiles canoniques.
Par ailleurs, le "Tu es Pierre" de Matthieu est absent des récits parallèles de Marc et de Luc.
Dans les Evangiles, les apôtres sont égaux :
Mt 18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Meme les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :

Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »

Pierre c était le premier pape de l église Catho-Romaine.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.15, 01:37
Message : Ce qui m'intéresse est la cohérence des récits et non l'ancienneté des manuscrits.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 01:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce qui m'intéresse est la cohérence des récits et non l'ancienneté des manuscrits.

dans ce cas, je te donne raison parce que l église Catho - Romaine fait tous son mieux pour être cohérente avec ce que les Romains avaient combinés.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.15, 01:47
Message : L'église romaine date au plus tôt de Grégoire le Grand.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 01:51
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'église romaine date au plus tôt de Grégoire le Grand.

Puisque tu insiste, alors je me corrige, tu n as même pas la cohérence dans les récits.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.15, 02:11
Message : Ai-je écrit autre chose ?

Mais ce qui compte est moins de relever les incohérences que de comprendre le pourquoi de la version originale et le pourquoi des modifications.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 02:24
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ai-je écrit autre chose ?

Mais ce qui compte est moins de relever les incohérences que de comprendre le pourquoi de la version originale et le pourquoi des modifications.

1 er version: Ce qui m'intéresse est la cohérence des récits et non l'ancienneté des manuscrits.
2 iemme version: Mais ce qui compte est moins de relever les incohérences que de comprendre le pourquoi de la version originale et le pourquoi des modifications

Tu aurais bien été un bon politicien??

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 déc.15, 02:35
Message : Mt 21.1 Lorsqu'ils approchèrent de Jérusalem, et qu'ils furent arrivés à Bethphagé, vers la montagne des Oliviers, Jésus envoya deux disciples,
21.2 en leur disant: Allez au village qui est devant vous; vous trouverez aussitôt une ânesse attachée, et un ânon avec elle; détachez-les, et amenez-les-moi.
21.3 Si, quelqu'un vous dit quelque chose, vous répondrez: Le Seigneur en a besoin. Et à l'instant il les laissera aller.
21.4 Or, ceci arriva afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:
21.5 Dites à la fille de Sion: Voici, ton roi vient à toi, Plein de douceur, et monté sur un âne, Sur un ânon, le petit d'une ânesse.
21.6 Les disciples allèrent, et firent ce que Jésus leur avait ordonné.
21.7 Ils amenèrent l'ânesse et l'ânon, mirent sur eux leurs vêtements, et le firent asseoir dessus.
21.8 La plupart des gens de la foule étendirent leurs vêtements sur le chemin; d'autres coupèrent des branches d'arbres, et en jonchèrent la route.

Auteur : eric121
Date : 08 déc.15, 05:42
Message : annulé

Auteur : olma
Date : 08 déc.15, 08:03
Message :

olma a écrit : Dans la Bible il n'est pas mentionné que Adam est fait de poussière, c'est l'homme.
2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

eric121 a écrit : Adam est un homme, donc ce verset s'applique à lui

eric121 a écrit :annulé

Tu as réfléchi sur ces textes:

olma a écrit :
comment tu sais que c'est un homme ?
quelle genre d'homme peut être brûler éternellement, elle ne s'aplique qu'à des poussières qu'il a nomé homme.

7.11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.
7.12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile

---c'est plus de la poussière, et le mot homme est absent

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.

----il est sûr que tu ne remarqueras pas l'évolution de la poussière à l'argile.

En résumé on peut dire sans ce tromper, que tu ne comprends pas, ainsi que les autres

Auteur : ladann
Date : 08 déc.15, 08:08
Message : et toi que comprend tu ?

Auteur : Pierre77
Date : 08 déc.15, 09:03
Message :

Omar13 a écrit :
Tout le reste est fantaisie.

Jésus est aussi le Fils d'Allah :

Jean 10:36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Auteur : hérétique
Date : 08 déc.15, 09:11
Message :

Pierre77 a écrit : Jésus est aussi le Fils d'Allah :

Jean 10:36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Nous le sommes tous !
dieu n'est-il pas le père de l'univers ?

Auteur : Imperiocristo
Date : 08 déc.15, 09:38
Message : Allah dérivé de Allat il sort d'ou celui là ? c'est YHWH ? pas que je sache
Le cube , le fragment de météorite et tout le tra la la ça sort d'où ?
Connais pas !

Auteur : indian
Date : 08 déc.15, 09:40
Message :

Imperiocristo a écrit :Connais pas !

L'une de vos meilleurs réponses ...

Auteur : Pierre77
Date : 08 déc.15, 13:46
Message :

Indian a écrit :
L'une de vos meilleurs réponses ...

Si tu as la réponse, nous t'écoutons !

Auteur : Arké
Date : 08 déc.15, 14:07
Message : Qui est Jésus ? Un indice :

Zacharie11.6
Car je n'ai plus de pitié pour les habitants du pays, Dit l'Éternel; Et voici, je livre les hommes Aux mains les uns des autres et aux mains de leur roi; Ils ravageront le pays, Et je ne délivrerai pas de leurs mains.
11.7
Alors je me mis à paître les brebis destinées à la boucherie, assurément les plus misérables du troupeau. Je prix deux houlettes: j'appelai l'une Grâce, et j'appelai l'autre Union. Et je fis paître les brebis.
11.8
J'exterminerai les trois pasteurs en un mois; mon âme était impatiente à leur sujet, et leur âme avait aussi pour moi du dégoût.
11.9
Et je dis: Je ne vous paîtrai plus! Que celle qui va mourir meure, que celle qui va périr périsse, et que celles qui restent se dévorent les unes les autres!
11.10
Je pris ma houlette Grâce, et je la brisai, pour rompre mon alliance que j'avais traitée avec tous les peuples.
11.11
Elle fut rompue ce jour-là; et les malheureuses brebis, qui prirent garde à moi, reconnurent ainsi que c'était la parole de l'Éternel.
11.12
Je leur dis: Si vous le trouvez bon, donnez-moi mon salaire; sinon, ne le donnez pas. Et ils pesèrent pour mon salaire trente sicles d'argent.
11.13
L'Éternel me dit: Jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé! Et je pris les trente sicles d'argent, et je les jetai dans la maison de l'Éternel, pour le potier.

Alors franchement, si j'étais juif aujourd'hui, en lisant ces lignes je me sentirai plutôt mal, très mal !
Non pas d'avoir rejeté le NT selon l'enseignement de mes pères, mais de l'avoir rejeté malgré l'évidence de l'AT quant à l'identité de Jésus-Christ !

Je serai pris d'un effroyable sentiment de culpabilité et je commencerai sérieusement à me repentir et je me convertirai très très vite à la doctrine de Jésus, leur Messie et le notre, leur Roi et le notre.

Et je peux vous assurer que si les juifs se convertissent, tout le monde va respirer le bonheur, car c'est d'eux que viendra la délivrance.

Auteur : hérétique
Date : 08 déc.15, 15:21
Message :

Arké a écrit :Et je peux vous assurer que si les juifs se convertissent, tout le monde va respirer le bonheur, car c'est d'eux que viendra la délivrance.

Pourquoi donc ?
Ils ne représentent qu'une infime partie de l'humanité. La majorité de l'humanité ne s’intéresse absolument pas à eux !

et ce convertir à quelle religion ? Le christianisme, l'islam ?
Le christianisme ou l'islam ne sont que des branches du judaïsme...

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 21:11
Message :

Pierre77 a écrit : Jésus est aussi le Fils d'Allah :

Jean 10:36 Celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu.

Si malgré tout cet éclaircissement, tu ne trouveras pas la raison, Dieu est témoin que j ai fais le possible pour t informer de ton égarement.

Le Christianisme attribue à Jésus le statut de « fils de Dieu » , en lui imputant un filiation parentale unique
avec Dieu . Cette attribution est erronée car Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce
statut de « fils de Dieu », comme en témoignent les passages ci-dessous :

Exode 4/22
« … Ainsi parle YHWH : Mon fils premier-né c'est Israël …. »

Deutéronome 14/1
« Vous êtes des fils pour YHWH votre Dieu »

Matthieu 2/15
« …. j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte »

[ Le « fils » mentionné au sein de ce passage est le prophète Moïse . Il est également mentionné dans le livre
d'Osée 11/1 « Quand Israël était jeune , je l'aimait et j'ai appelé mon fils ( Moïse ) à sortir d'Égypte » ]

Romains 9/26
« …. ils seront appelés les fils du Dieu vivant »

Jésus a également appelé ceux qui procurent la paix comme étant « fils de Dieu » , comme en témoignent les
passages suivant :

Matthieu 5/9
« Heureux ceux qui procurent la paix car ils seront appelé fils de Dieu »

Matthieu 5/45
« Afin d'être les fils de votre père céleste … »

Luc 6/35
« Votre récompense sera grande et vous serez appelé fils du Très Haut »

Luc 20/36
« …. ils seront enfants de Dieu en tant qu'enfants de la résurrection »

Jean 20/17
« …... je monte vers mon père et votre père , mon Dieu et votre Dieu »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 déc.15, 23:37
Message : Ô bible digne de confiance.
Ô apôtre authentique envoyé par Dieu.

Ô Omar homme non crédible.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 23:47
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Ô bible digne de confiance.
Ô apôtre authentique envoyé par Dieu.

Ô Omar homme non crédible.

Etoiles Celestes, hier, tu nous conseiller de voir http://www.arte.tv/guide/fr/048641-003/ ... -islam-1-7, je l ai vu moi aussi, et j ai pensé a toi, je croyais que j allais te trouver ce matin "musulman" alors que tu es encore plus aguerris contre l islam???

Auteur : Pierre77
Date : 08 déc.15, 23:55
Message :

Omar 13 a écrit:
Jésus n'est bibliquement pas la seule personne à avoir reçue ce statut de « fils de Dieu »,

Mais tu reconnais néanmoins que Jésus est le Fils de Dieu ?

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 23:59
Message : je reconnais que toi aussi, tu es fils de Dieu, on est tous fils de Dieu, dans le sens que Allah est le créateur de l Univers et tout lui appartient.
Mais pour les musulmans, Dieu n a pas engendré et il n a pas été engendré:
SOURATE 112
AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)(1)
4 versets
Pré-hég. nº 22

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis: «Il est Allah, Unique.

2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.

3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.

4. Et nul n’est égal à Lui».

Jesus en plus il est la parole de Dieu.

Auteur : Arké
Date : 09 déc.15, 00:17
Message : Mais si nous pouvons tous être fils de Dieu, on ne sera jamais Fils de Dieu.

Auteur : Pierre77
Date : 09 déc.15, 01:11
Message : " Omar 13 " N'est " fils de Dieu " que celui qui croit en l'Evangile et le met en pratique or toi ne fait ni l'un ni l'autre !

Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 01:43
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " N'est " fils de Dieu " que celui qui croit en l'Evangile et le met en pratique or toi ne fait ni l'un ni l'autre !

Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,

Mais bien sur que je crois en Jesus comme prophète et a son ÉVANGILE qu on trouve dans le coran mais que tu n as plus,tandis que je ne crois pas a tes 65 livres qui ont étés écrit pour confondre les idées et dissimuler la vérité de ALLAH.

Auteur : Seleucide
Date : 09 déc.15, 07:28
Message :

omar13 a écrit :Mais bien sur que je crois en Jesus comme prophète et a son ÉVANGILE

De toute évidence, la vision que tu as de l'évangile diffère radicalement de celle des catholiques, et plus généralement des chrétiens. Maintenant, est-ce qu'elle est réellement conforme au Coran ? Je n'en suis pas sûr : peux-tu nous le montrer ?

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 07:33
Message :

Seleucide a écrit : De toute évidence, la vision que tu as de l'évangile diffère radicalement de celle des catholiques, et plus généralement des chrétiens. Maintenant, est-ce qu'elle est réellement conforme au Coran ? Je n'en suis pas sûr : peux-tu nous le montrer ?

Les musulmans ont une autre définition du "mot" Evangile.

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 07:55
Message :

Seleucide a écrit : De toute évidence, la vision que tu as de l'évangile diffère radicalement de celle des catholiques, et plus généralement des chrétiens. Maintenant, est-ce qu'elle est réellement conforme au Coran ? Je n'en suis pas sûr : peux-tu nous le montrer ?

L évangile auquel croient les musulmans et qu il fait partie du saint Coran, malheureusement pour les chretiens, les Romains leurs avaient et confisqués avec l église juste après l élévation de Jesus auprès de allah.

Cet Evangile que vous n avez plus et contenait l enseignement de Jesus et non pas celui de Paul que vous avez dans les actuels 4 évangiles.
Jesus dans son ensegnement :
- n avait jamais enseigné qu il était Fils de Dieu,
- n avait jamais enseigné qu il était Dieu;
- n avait jamais enseigné qu il était saint ésprit;
- n avait jamais enseigné de manger la viande de porc;
- a enseigné qu il faut faire la circoncision ;
.........etc comme tu vois, il s agit bien du Coran que Jesus avait commencé a ensegner et que le prophete Mohamed saws a completer.

Moi, je crois a cet évangile que je trouve dans le saint Coran.

Toi aussi, si ce n était pas pour les Romains , aujourd hui tu serais musulman, mais tu sauras toutes ces vérité au retour de Jesus pour annoncer la fin du monde et gronder les chretiens pour avoir trahis son enseignement.

je te serai très reconnaissant si tu peut me donner un seul verset de tous les 65 livres que vous avez et ou jesus dit qu il est Dieu. merci

Auteur : Pierre77
Date : 09 déc.15, 09:25
Message : " Omar 13 " Si tu crois en l'Evangile de Jésus, pourquoi tu t'ai jamais baptisé ?

Marc 16:16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 déc.15, 09:26
Message : C'est mignon tout plein ses musulmans qui disent " oui nous aussi ont respecte Jésus etc..."

Ils respectent Jésus ? ok mais problème leur prophète mahomet a fait tout le contraire de ce que Jésus a enseigné

Satan viens pour piller , voler , égorger et détruire c'est exactement ce qu'a fait mahomet toute sa vie .

Jean 10 : 10
10 Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance.

Et voici un autre verset évangélique qui s'applique parfaitement a ce qu'a fait mahomet et son maitre ( Satan )

Marc 4 : 15
15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux.

Voilà l'objectif du Coran !!!!! enlever la parole semée et en donné une autre corrompu afin de perdre le plus d' âmes possible .

Mais grâce a Dieu la parole est et restera éternellement vivante et elle nous met en garde

Ephésiens 6 : 10-11
10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. 11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.

Quels ruses ?

S'éloigner du plan de Dieu , du véritable Dieu YHWH !
Renié Christ comme seul sauveur

Et comment il a procédé ? en se déguisant en ange de lumière et en dictant sa parole corrompu a mahomet

2 Corinthiens 11
14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

Galates 1
8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!

Anathème = Maudit !

Omar 13 fils de satan viens ici nous expliqué que toute la bible raconte des balivernes , etc.... et bien mon vieux t'est pas sortie de l'auberge tu veut faire avaler ce serpent a qui ?

Prend tes versets sataniques et mange les a toutes les sauces ,remballe ta salade rongé par les verres

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 09:28
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Si tu crois en l'Evangile de Jésus, pourquoi tu t'ai jamais baptisé ?

Marc 16:16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné

En quoi une douche en eau pourrait changer quelque chose ?

Auteur : indian
Date : 09 déc.15, 09:36
Message :

TetSpider a écrit :En quoi une douche en eau pourrait changer quelque chose ?

Symbole...

De l'utilité du baptême ...

(20.1) Question. - L'ablution du baptême est-elle utile et nécessaire, ou bien inutile et non nécessaire ? Dans le premier cas, pourquoi, malgré son utilité, faut-elle abolie ? Dans le second, malgré son inutilité, pourquoi Jean la pratiquait-il ?
(20.2) Réponse. - Le changement de leurs conditions d'existence, leur transformation, leur modification sont des nécessités essentielles des contingences; et les nécessités essentielles sont inséparables de la réalité des choses.
(20.3) Ainsi il est absolument impossible de séparer la chaleur du feu, l'humidité de l'eau, la lumière du soleil, car ce sont des nécessités essentielles.
(20.4) Et comme le changement et la modification de leurs conditions sont une nécessité pour les contingences, les lois aussi sont modifiées à cause des changements et des modifications des temps.
(20.5) Par exemple, au temps de Moïse, la loi mosaïque était conforme et adaptée aux conditions d'alors; et comme, au temps du Christ, ces conditions avaient été modifiées et changées, au point d'ailleurs que cette loi ne convenait plus et n'était plus adaptée à l'humanité, elle fut abrogée. C'est ainsi que Jésus rompit le sabbat et interdit le divorce.
(20.6) Après le Christ, quatre disciples, parmi lesquels Pierre et Paul, permirent l'usage des animaux interdits par la Bible, mais ils interdirent de se nourrir de ceux qui avaient été étouffés, de ceux qui provenaient des offrandes aux idoles, et du sang; ils interdirent aussi la fornication; ils maintinrent ces quatre interdictions.
(20.7) Après cela, Paul rendit même légal de se nourrir des animaux étouffés, de ceux provenant des sacrifices aux idoles, et du sang : il ne maintint que la prohibition de la fornication.
(20.8) C'est ainsi qu'au verset 14 du chapitre XIV de son épître aux Romains Paul écrit : "Je sais et je suis persuadé, par le Seigneur Christ, que rien n'est impur en soi; mais toute chose est impure pour celui qui la croit impure." ( voir aussi: Renvoi 501)
(20.9) De même au verset 15 du chapitre I de l'épître de Paul à Titre : "Toutes choses sont pures pour ceux qui sont purs, et pour ceux qui sont impurs rien n'est pur, car pour eux tout est souillé, aussi bien leur intelligence que leur esprit." ( voir aussi: Renvoi 501)
(20.10) Or, ces changements, ces modifications, ces abrogations tiennent à ce qu'on ne pouvait comparer le siècle du Christ avec celui de Moïse; les conditions et les nécessités en avaient été entièrement changées et modifiées, aussi ces lois furent-elles abrogées.
(20.11) La vie du monde est comparable à celle de l'homme; et les prophètes et envoyés d e Dieu à des médecins habiles.
(20.12) La personne humaine ne demeure pas toujours dans le même état : différentes maladies surviennent, qui ont chacune un remède spécial.
(20.13) Le médecin habile ne donne pas un remède unique pour chaque infirmité et chaque maladie; au contraire il modifie les prescriptions et les remèdes selon les différentes nécessités des maladies et des tempéraments.
(20.14) Un tel a une grave maladie causée par la fièvre : sans nul doute le médecin habile lui donnera des remèdes rafraîchissants; puis lorsque, ensuite, l'état de cette personne se sera modifié et que la fièvre aura fait place au froid, sans doute le médecin habile interdira les remèdes rafraîchissants et prescrira des remèdes réchauffants.
(20.15) Ces changements et modifications sont exigés par l'état du malade et prouvent manifestement la valeur du médecin.
(20.16) Par exemple, voyez si la loi de la Bible pourrait être mise en vigueur à notre époque! Non, par Dieu, ce serait absolument impossible! C'est pour cela que Dieu, le Très-Haut, l'a abrogée au temps du Christ.
(20.17) Remarquez également que l'ablution du baptême, au temps de Jean-Baptiste, était le moyen d'exhorter les hommes, de les avertir d'avoir à se repentir de leurs fautes, et d'être dans l'expectative de la manifestation du royaume du Christ.
(20.18) Tandis que de nos jours, en Asie, les catholiques et les orthodoxes plongent les nouveau-nés dans de l'eau mélangée d'huile d'olive, au point que plusieurs d'entre eux en tombent malades, et que pendant le baptême ils se débattent et s'agitent. Ailleurs, les prêtres aspergent le front avec l'eau du baptême; et, soit sous la première forme, soit sous la seconde, les enfants n'en retirent aucun sentiment spirituel.
(20.19) Alors, quel résultat en obtiennent-ils ? Au contraire, les autres peuples, surpris, se demandent pourquoi on plonge dans l'eau tel enfant à la mamelle : cela ne lui donne ni le repentir, ni la foi, ni le réveil spirituel; ce n'est, somme toute, qu'une coutume que l'on suit.
(20.20) Mais dans le temps de Jean-Baptiste, il n'en était pas ainsi; au contraire, d'abord, il exhortait les hommes, il les conduisait à se repentir de leurs fautes, et il les enflammait du désir de l'attente de la manifestation du Christ.
(20.21) Quiconque recevait l'ablution du baptême se repentait de ses fautes avec l'humilité et la soumission les plus grandes, et purifiait et sanctifiait également son corps des impuretés visibles; avec l'anxiété la plus complète, nuit et jour, de moment en moment, il attendait la manifestation du Christ et l'entrée dans le royaume de l'Esprit de Dieu(a).
(20.22) Bref, nous voulons dire que les changements et les modifications des conditions d'existence, et les transformations des exigences du siècle et du temps, sont la cause de l'abrogation des lois; car le temps vient où ces commandements ne conviennent plus et ne s'adaptent plus aux conditions du monde.
(20.23) Considérez combien sont différentes les exigences des premiers siècles, du Moyen Age et celles des temps modernes. Pourrait-on maintenant, dans nos temps modernes, mettre en vigueur les commandements des premiers siècles ? Il est clair que ce serait absolument impossible. De même, lorsque quelques siècles se seront écoulés, les exigences du temps présent ne s'adapteront plus à celles des siècles futurs, et certes il y aura des changements et des modifications.
(20.24) En Europe, les lois sont à chaque instant changées et modifiées : combien de lois, promulguées dans les années écoulées, pour réglementer et organiser l'Europe, sont aujourd'hui entièrement abrogées!
(20.25) Ces changements et modifications sont dus au changement et à la transformation des pensées, des conditions, des moeurs; s'il n'en était pas ainsi, la prospérité de l'humanité serait anéantie.
(20.26) Ainsi, il y a dans le Pentateuque une loi qui ordonne de tuer celui qui romprait le sabbat; bien plus, il y a dans le Pentateuque dix cas de condamnation à mort. Aujourd'hui, à notre époque, serait-il possible de mettre en vigueur ces commandements? Il est clair que ce serait absolument impossible.
(20.27) Aussi y a-t-il des changements et des modifications, lesquels sont une preuve pertinente de la sagesse suprême de Dieu.
(20.28) Cette question veut beaucoup de réflexion, et son explication deviendra claire et manifeste. Bénis sont ceux qui réfléchissent !

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 09:43
Message :

omar13 a écrit :je reconnais que toi aussi, tu es fils de Dieu, on est tous fils de Dieu.

Jesus en plus il est la parole de Dieu.

ressaisis toi , il écrit nul part dans le saint coran que jésus est le fils de Dieu .

Auteur : indian
Date : 09 déc.15, 09:45
Message :

omar13 a écrit : Mais bien sur que je crois en Jesus comme prophète et a son ÉVANGILE qu on trouve dans le coran ....

Et si on retrouverait son ÉVANGILE aussi dans mes bouquins?

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 déc.15, 10:00
Message : Psaumes de David ( 500 ans avant Jésus Christ )

Psaumes 2

1 Pourquoi ce tumulte Parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ? 2 Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Eternel et contre son oint ?- 3 Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes !-
4 Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux. 5 Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur : 6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte ! 7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui. 8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction ! 11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. 12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 déc.15, 10:04
Message :

omar13 a écrit :Etoiles Celestes, hier, tu nous conseiller de voir http://www.arte.tv/guide/fr/048641-003/ ... -islam-1-7

Oui, j'ai pensé qu'on aurait pu apprendre des choses nouvelles, mais non en fait...

je l ai vu moi aussi, et j ai pensé a toi, je croyais que j allais te trouver ce matin "musulman" alors que tu es encore plus aguerris contre l islam???

Mon ami, jamais je ne trahirais Dieu, jamais je ne le traiterais de menteur.
Pour Dieu parle par la bouche de ses prophètes, et ces écrits devienne sa parole.

Il est plus qu'absurde de penser, comme vous les musulmans, que Dieu ait pu sciemment caché
sa parole par le biais de Satan en sachant que cela perdrait ses enfants.
Tu crois à un Dieu fou, insensé et hypocrite:
"Je vous écrit pour vous sauver, mais je vous condamnerais pour avoir cru une parole que j'ai
moi même caché et falsifié"

Tu crois à un tel Dieu?
Pas moi, car ce Dieu ne peut pas exister, ce Dieu n'est pas Dieu.

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 10:13
Message :

étoiles célestes a écrit :"Je vous écrit pour vous sauver, mais je vous condamnerais pour avoir cru une parole que j'ai
moi même caché et falsifié"

source ??

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 déc.15, 10:16
Message :

IslamIslam a écrit :
source ??

La source ? la votre car c'est ce que vous prétendez , est tu a ce point dépourvu d'intelligence ?

Auteur : Seleucide
Date : 09 déc.15, 10:17
Message :

omar13 a écrit :L évangile auquel croient les musulmans et qu il fait partie du saint Coran

Ça n'est pas la question.
J'aimerais que tu me montres que le Coran affirme que l'Évangile 1) a été une révélation faite au Christ consignée dans un livre, à la manière du Coran ou de la Torah 2) que cette révélation a été falsifié par les chrétiens (ou mieux, ce qui est ta thèse, par les romains).

omar13 a écrit :je te serai très reconnaissant si tu peut me donner un seul verset de tous les 65 livres que vous avez et ou jesus dit qu il est Dieu. merci

« Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé porté par quatre hommes. Et comme ils ne pouvaient l’amener jusqu’à lui à cause de la foule, ils ont découvert le toit au-dessus de l’endroit où il était et, faisant une ouverture, ils descendent le brancard sur lequel le paralysé était couché. Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? » (Mc 2, 3-7)

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 10:26
Message :

La source ? la votre car c'est ce que vous prétendez , est tu a ce point dépourvu d'intelligence ?

la notre ?? prouve le

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 10:33
Message :

Seleucide a écrit :« Mon fils, tes péchés sont pardonnés. » Quelques scribes étaient assis là et raisonnaient en leurs cœurs : « Pourquoi cet homme parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui peut pardonner les péchés sinon Dieu seul ? »

Mais non ils peuvent pas être pardonner comme ça, il manque le sacrifice rédempteur.

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 10:37
Message :

TetSpider a écrit : Mais non ils peuvent pas être pardonner comme ça, il manque le sacrifice rédempteur.

Pour être pardonné, il faut le sacrifice de Jésus et la repentance.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 déc.15, 10:38
Message :

IslamIslam a écrit :source ??

L'Islam.

Tu vas me dire: Ce n'est pas Allah qui a caché et falsifié sa propre parole...
Que tu le veuilles ou non, si falsification il y a eu, Allah et le seul et unique responsable.

Si falsification il y a eu, c'est le fruit de la volonté d'Allah. Il est omnipotent oui ou non?

Oui; donc il aurait pu empêcher la falsification or il a laissé faire, il l'a donc voulu qu'il en soit ainsi.

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 10:42
Message :

Mormon a écrit :Pour être pardonné, il faut le sacrifice de Jésus et la repentance.

Et comment Jésus a pu pardonner avant ?

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 10:49
Message :

TetSpider a écrit : Et comment Jésus a pu pardonner avant ?

Sa rédemption a agi dès le début. Elle agit rétroactivement. L'assurance du succès de la mission de Jésus a été telle que toutes choses physiques purent être créées avant sa naissance physique.

https://www.youtube.com/watch?v=uU86ctGYFxA

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 10:53
Message :

Mormon a écrit :L'assurance du succès de la mission de Jésus a été telle que toutes choses physiques purent être créées avant sa naissance physique.

Traduction ?

Auteur : Pierre77
Date : 09 déc.15, 10:57
Message :

TetSpider a écrit :
En quoi une douche en eau pourrait changer quelque chose ?

Si un bain ne change rien alors pourquoi en islam vous vous emmerdez à faire des ablutions qui n'en finissent pas chaque jour ?

Faut arrêter de faire tes ablutions alors puisqu'un bain n'a aucun effet !

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 11:02
Message :

TetSpider a écrit : Traduction ?

C'est le succès à venir de la mission de Jésus par son expiation universelle et sa résurrection, qui a permis à Dieu de donner le signal à son Premier-né de créer toutes choses physiques.

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 11:49
Message :

étoiles célestes a écrit :
Tu vas me dire: Ce n'est pas Allah qui a caché et falsifié sa propre parole...
Que tu le veuilles ou non, si falsification il y a eu, Allah et le seul et unique responsable.

Si falsification il y a eu, c'est le fruit de la volonté d'Allah. Il est omnipotent oui ou non?

Oui; donc il aurait pu empêcher la falsification or il a laissé faire, il l'a donc voulu qu'il en soit ainsi.

arrêtes de philosopher , et donne la preuve de tes accusations ignobles ?!
je trouve que ce Socrate était un bien piètre menteur et manipulateur , c'est ce qui lui a valu a être condamné a mort selon son Apologie .

Auteur : Imperiocristo
Date : 09 déc.15, 11:57
Message :

IslamIslam a écrit :
la notre ?? prouve le

C'est toi qui blablate pour ne rien dire , tu tourne autour du pot comme un hypocrite
Vous dite pas que la bible est falsifié ? Allah a laissé de ce fait sa parole être falsifié par la main de ses petites créatures
Que Jésus n'est pas le Fils de Dieu etc...etc....
Donc Dieu aurait laissé les hommes falsifié sa parole non ? donc ? c'est bien ce que dit Etoiles Célèstes
Pourquoi tu fait celui qui comprend pas ?

Auteur : Pierre77
Date : 09 déc.15, 12:02
Message : " IslamIslam " Dieu lui-même la dit clairement par la bouche de ses prophètes, sa parole (de Dieu) est inaltérable ! Mais les mécréants persistent à blasphémer contre le Saint-Esprit en affirmant que les écritures bibliques sont falsifiées ! Chacun rendra compte au jour du jugement !

Sourate 6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Esaie 40:8 L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais la parole de notre Dieu subsiste éternellement.

Marc 3:28-29 Je vous le dis en vérité, tous les péchés seront pardonnés aux fils des hommes, et les blasphèmes qu'ils auront proférés; mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel

Mathieu 12:36-37 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné.

Auteur : samuel777444
Date : 09 déc.15, 12:09
Message :

omar13 a écrit :je reconnais que toi aussi, tu es fils de Dieu, on est tous fils de Dieu.

Jesus en plus il est la parole de Dieu.

Jean 8
…43Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas

Éphésiens 2:2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

1 Jean 5
19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. 20Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.…

Romains 3
…10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; 12Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;…

Non nous ne sommes pas tous fils de Dieu mais:

1 Jean 5:10,13,20
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.…

Romains 8:16
L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Jean 3
3Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.

Ézéchiel 36:26
Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.

2 Corinthiens 5:17
Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.

Jacques 1:17
toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation.

1 Pierre 1:23
puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.

J'aimerais rajouté que une des raisons pourquoi Dieu a donné la loi a son peuple c'était pour faire comprendre a l'homme qu'il est incapable de la suivre, qu'il était pécheur, incapable de plaire a Dieu, qu'il est ennemi de Dieu de par son propre coeur déchu et actions,
Israel a bien entendu échoué a la loi, mais bien entendu ce temp était appellé le temp de la patiente de Dieu car Dieu avait en tete quelque chose de bien supérieur, introduire son fils unique dans le monde....
Toi musulman croit tu etre capable de plaire a Dieu, croit tu etre capable d'avoir le titre de fils de Dieu par toi meme, au nom de toute l'humanité, Israel a échoué, croit tu etre supérieur?

Auteur : hérétique
Date : 09 déc.15, 14:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Mon ami, jamais je ne trahirais Dieu, jamais je ne le traiterais de menteur.
Pour Dieu parle par la bouche de ses prophètes, et ces écrits devienne sa parole.

Mais les prophètes n'écrivent pas leurs enseignement. La torah, les évangiles, le coran, les sutras, les textes taoïstes, confucéens, etc. ont toujours été écrit par les disciples, et souvent quelques siècles après la mort des prophètes.

Le coran conteste la vision de l'église de constantinople et de rome, qui elles mêmes contestent la vision de l'église syriaque (qui est repris dans le coran).

Le mot coran lui-même vient des judeo-chretiens syriaque.

Auteur : indian
Date : 09 déc.15, 16:07
Message :

hérétique a écrit :Mais les prophètes n'écrivent pas leurs enseignement. La torah, les évangiles, le coran, les sutras, les textes taoïstes, confucéens, etc. ont toujours été écrit par les disciples, et souvent quelques siècles après la mort des prophètes.
.

Les paroles de Bahaullah (Prophete au xyeux des bahais) ont été transcritent ''live''... authenticité assurée

Plusieurs sont même de sa propre plume

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 18:46
Message :

IslamIslam a écrit :
ressaisis toi , il écrit nul part dans le saint coran que jésus est le fils de Dieu .

merci mon ami, je l avais dit dans le sens que Allah est le créateur de l Univers et tout lui appartient.

Mais pour les musulmans, Dieu n a pas engendré et il n a pas été engendré:
SOURATE 112
AL-IŽLĀṢ (LE MONOTHÉISME PUR)(1)
4 versets
Pré-hég. nº 22
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis: «Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n’a jamais engendré, n’a pas été engendré non plus.
4. Et nul n’est égal à Lui».

ETOILES CELESTES a écrit:
Tu vas me dire: Ce n'est pas Allah qui a caché et falsifié sa propre parole...
Que tu le veuilles ou non, si falsification il y a eu, Allah et le seul et unique responsable.
Si falsification il y a eu, c'est le fruit de la volonté d'Allah. Il est omnipotent oui ou non?
Oui; donc il aurait pu empêcher la falsification or il a laissé faire, il l'a donc voulu qu'il en soit ainsi.

dommage que que tu continues toujours a blasphémer contre Allah, alors que la réponses a tes mensonges répétés, tu la trouve dans le saint Coran et dans tes 65 livres.

Coran 40/5 et 6
« Avant eux, le peuple de Noé a traité (Son Messager) de menteur, et les coalisés après eux (ont fait de même), et
chaque communauté a conçu le dessin de s'emparer de Son Messager . Et ils ont discuté de faux arguments
pour rejeter la vérité. Alors Je les ai saisis. Et quelle punition fut la Mienne ! Ainsi s'avéra juste la Parole de ton
Seigneur contre ceux qui ont mécru : "Ils seront les gens du feu". »

Coran 56/41 à 47
« Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche? Ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une
eau bouillante, à l'ombre d'une fumée noire ni fraîche, ni douce. Ils vivaient auparavant dans le luxe. Ils
persistaient dans le grand péché [le polythéisme] et disaient : "Quand nous mourrons et serons poussière
et ossements, serons-nous ressuscités? »

Matthieu 24/40 à 46
« Alors il en sera du Royaume des Cieux ... Alors il dira encore à ceux de gauche : Allez loin de moi, maudits,
dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et ses anges.... Et ils s'en iront, ceux-ci à une peine éternelle,
et les justes à une vie éternelle. »

alors stp, reste avec les humains et évite de faire part des gens de la gauche. (ce ne sont pas "les communistes" avec qui, personnellement, je divise beaucoup de similitudes)

Auteur : eric121
Date : 09 déc.15, 23:01
Message :

olma a écrit : 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.
"eric121"]
Adam est un homme, donc ce verset s'applique à lui

comment tu sais que c'est un homme ?
quelle genre d'homme peut être brûler éternellement, elle ne s'aplique qu'à des poussières qu'il a nomé homme.

Aucun texte ne dit qu'Adam a brûlé éternellement
.......................
@ omar13
Les versets que tu cites sont HS, ça n'explique pas l'incapacité d'Allah a empêcher ces prétendues falsifications

De plus tu viens de prouver le plagiat du Coran sur la Bible : les gens de gauche et l'enfer

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 23:39
Message :

eric121 a écrit : @ omar13
Les versets que tu cites sont HS, ça n'explique pas l'incapacité d'Allah a empêcher ces prétendues falsifications
De plus tu viens de prouver le plagiat du Coran sur la Bible : les gens de gauche et l'enfer

Peut être parce que tu t es spécialisé dans les faux hadiths que tu ne connais pas ce qui est écrit dans tes 65 livres?????

il existe le libre arbitre, Allah nous a indiqué le droit chemin (la droite) et le mauvais chemin (la gauche), c est a l homme de choisir:

Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les oeuvres de bélial »

Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »

Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »

Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »

Ecclésiatique 15/9 à 20 ( partie de l'évangile de Jésus , voir plus haut )
« C'est lui qui au commencement a fait l'homme et il l'a laissé à son conseil. Si tu le veux, tu garderas les
commandements pour rester fidèle à son bon plaisir. Devant toi il a mis le feu et l'eau, selon ton désir étends la
main. Devant les hommes sont la vie et la mort, à leur gré l'une ou l'autre leur est donnée .... »

Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »

c est a toi de choisir, Allah n est pour rien dans ce qui est arrivé a la religion paienne.

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