Résultat du test :
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 06:54
Message : La majorités des chrétiens ne le savent pas mais Le verset de Jean 1:1 (ainsi que certains versets de Mathieu) est tiré des livre de Philo Alexandria (Philon d'Alexandrie)
Qui est Philo Alexandira?
Wiki a écrit :
Philon d’Alexandrie (grec : Φίλων ὁ Ἀλεξανδρεύς Philôn o Alexandreus, hébreu : ידידיה הכהן Yedidia Hacohen) est un philosophe juif hellénisé, contemporain des débuts de l’ère chrétienne (Alexandrie, vers -20 – vers 45).
Son œuvre abondante est principalement apologétique, entendant démontrer la parfaite adéquation entre la foi juive et la philosophie hellène. Elle aura peu d’influence sur le judaïsme mais sera une source d’inspiration féconde pour les Pères de l’Église. Eusèbe de Césarée le cite aussi dans son Histoire ecclésiastique lorsqu’il décrit la vie des Thérapeutes d'Alexandrie.
.
La parole faite de chaire
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
Philo, Lois spéciales I (81)
Ce extrait ne parle nullement de Jésus, Philo ne connaissait aucun Jésus, d'ailleurs, Jésus n'est mentionné nulle part dans les livre de Philon. Les anciens chrétiens ont plagié les écrits de Philon (ainsi que Josephus) et les ont attribué à Jésus et ses fidèles.
D'où tirent-ils leurs idées? C'est simple, ils les tirent d'ici:
""
And even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
- Philo, "On the Confusion of Tongues," (146)
Car l'évangile de Jean est un évangile qui fut créé spécialement créer pour faire taire les gnostiques.
Auteur : Seleucide
Date : 14 nov.15, 06:59
Message : Ils se réclament tous les deux du judaïsme hellénistique, cela n'induit aucune dépendance littéraire.
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 07:06
Message : Seleucide a écrit :Ils se réclament tous les deux du judaïsme hellénistique, cela n'induit aucune dépendance littéraire.
Non, car Philo a expliqué dans ses livre que "La parole" était celle de Dieu venant du buisson ardent s'adressant à Moïse.
Et il est clair qu'en lisant ceci:
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
Philo, Lois spéciales I (81)
On se rend vite compte du plagiat.
Auteur : Seleucide
Date : 14 nov.15, 07:58
Message : Il n'y a pas de plagiat. Les deux auteurs appartiennent simplement au même courant, le judaïsme hellénistique, qui apprécie beaucoup les commentaires et exégèses allégoriques. C'est tout.
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 08:35
Message : Seleucide a écrit :Il n'y a pas de plagiat. Les deux auteurs appartiennent simplement au même courant, le judaïsme hellénistique, qui apprécie beaucoup les commentaires et exégèses allégoriques. C'est tout.
Non, sinon les apologistes chrétiens l'auraient prouvé il y'a des lustres.
Car l'accusation du plagiat sur Philon d'Alexandrie ne date pas d'hier.
https://www.st-andrews.ac.uk/divinity/rt/otp/dmf/logos/
http://christianity.stackexchange.com/q ... -and-logos
Et si ils faisaient partie du même courant (ce que j'en doute puisque Jean était illettré selon le livre des actes), Philo a expliqué que la parole était le buisson parlant avec Moïse. Je vois mal le rapport avec Jésus.
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 08:37
Message : Je ne vois pas de plagiat ici. Seulement une influence.
C'est comme si je te disais que le Coran était un plagiat de la Bible par exemple, parce qu'il reprenait des histoires bibliques.
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 08:41
Message : Akenoï a écrit :Je ne vois pas de plagiat ici. Seulement une influence.
C'est comme si je te disais que le Coran était un plagiat de la Bible par exemple, parce qu'il reprenait des histoires bibliques.
Je crois que tu n'as pas compris.
-L'évangile reprend les dires d'un Philosophe qui n'a jamais connu Jésus et a attribué ses paroles à Jean.
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 08:52
Message : Dans la Tradition islamique, Muhammad est l'Homme-Coran.
Dans la Tradition chrétienne, Jésus est le Logos.
C'est une vérité universelle dont les philosophes ont eu l'intuition.
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 09:00
Message : Akenoï a écrit :Dans la Tradition islamique, Muhammad est l'Homme-Coran.
Dans la Tradition chrétienne, Jésus est le Logos.
C'est une vérité universelle dont les philosophes ont eu l'intuition.
L'homme-coran!!!!!!!!!!!!?????????????? C'est quoi ça? La première fois que j'en entend parler.
****Recherche google**** Ne trouve rien
Et encore une fois Philo ne connaissait pas Jésus. Et Philo est le seul philosophe qui a parlé du Logos.
Et non, ce n'est pas une vértié universelle dont les philosophes ont eu l'intuition. L'explication la plus Logique et Rationnelle est que les anciens chrétiens ont repris les textes de philo pour Écrire ce verset de Jean ainsi que certains versets de Mathieu
Pareil Pour le livre des actes qui reprend les écriture des livre de Flavius Josephus.
Auteur : Seleucide
Date : 14 nov.15, 09:03
Message : Rabbit a écrit :Et Philo est le seul philosophe qui a parlé du Logos
Lol.
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 09:05
Message : Seleucide a écrit :Lol.
A moins que tu ne puisse argumenter correctement comme le font les grands, je te suggère de passer ton chemin.
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 09:07
Message : Le Logos, c'est un objet philosophique grec très répandu, tu peux pas le limiter à un seul gars. Héraclite en parlait déjà en 500 avant JC.
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 09:11
Message : Akenoï a écrit :Le Logos, c'est un objet philosophique grec très répandu, tu peux pas le limiter à un seul gars. Héraclite en parlait déjà en 500 avant JC.
Héraclite n'a pas dit:
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
Auteur : Seleucide
Date : 14 nov.15, 09:12
Message : Mais Héraclite a parlé du Logos, donc, [EDIT]
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 09:13
Message : Attention.
Tu as dit : "Philo est le seul philosophe qui a parlé du Logos."
Ce qui est faux.
Cette phrase :
Héraclite n'a pas dit:
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
n'a rien à voir avec l'affirmation précédente.
Auteur : Rabbit
Date : 14 nov.15, 09:20
Message : Seleucide a écrit :Mais Héraclite a parlé du Logos, donc, ça suffit largement pour montrer que tu dis de la merde.
Je vois que quelqu'un s'énerve parce qu'il ne peut pas prouver ses dires.
Quand au plagiat, on dit quoi?
Akenoï a écrit :Tu as dit : "Philo est le seul philosophe qui a parlé du Logos."
Exacte, j'ai dit "
Du Logo" qui est "Ho Logos" en grec et non "Ton Logos".
Le fait de parlé de Héraclite est Hors-contexte (le contexte que la parole est faite de chaire)
Auteur : Akenoï
Date : 14 nov.15, 09:23
Message : Exacte, j'ai dit "Du Logo" qui est "Ho Logos" en grec et non "Ton Logos".
Le fait de parlé de Héraclite est Hors-contexte (le contexte que la parole est faite de chaire)
Désolé, mais c'est à toi de définir le contexte. C'est toi qui nous met hors-sujet.
Auteur : clovis
Date : 14 nov.15, 10:22
Message : Jean explique simplement que le Logos que les grecs cherchent par le moyen de la philosophie c'est Jésus-Christ le Fils de Dieu que l'Ecriture révèle.
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 nov.15, 10:40
Message : clovis a écrit :Jean explique simplement que le Logos que les grecs cherchent par le moyen de la philosophie c'est Jésus-Christ le Fils de Dieu que l'Ecriture révèle.
Oui.
Mais il y a aussi l'idée que le Logos qui "était Dieu" vient tout de même de Ce dernier, comme s'il était autre..
Qu'en dit Philo? Avance-t-il lui aussi une telle absurdité?
Est-ce que le rapprochement va plus loin?
Auteur : clovis
Date : 14 nov.15, 12:12
Message : J'm'interroge a écrit :Mais il y a aussi l'idée que le Logos qui "était Dieu" vient tout de même de Ce dernier, comme s'il était autre..
Qu'en dit Philo? Avance-t-il lui aussi une telle absurdité?
Est-ce que le rapprochement va plus loin?
Philon d'Alexandrie n'aurait pas personnalisé le Logos selon ce que j'ai pu en lire (Théologie du NT, Ladd).
Jean, à mon sens, dit simplement que le Logos possédait un corps divin. C'est ce que m'inspire le contraste theos/sarx. Il était theos (dieu) et il est devenu sarx (chair). Il possédait un corps divin et il a pris un corps de chair.
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 nov.15, 13:58
Message : Merci pour cette réponse.
Personnifier le Logos ou lui donner un corps spirituel c'est assez similaire me semble-t-il.
La distinction theos/sarx est intéressante.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 nov.15, 20:08
Message : Rabbit a écrit :A moins que tu ne puisse argumenter correctement comme le font les grands, je te suggère de passer ton chemin.
L'orgueil n'est pas condamné dans le Coran?
Auteur : eric121
Date : 14 nov.15, 23:23
Message : Rabbit a écrit :La majorités des chrétiens ne le savent pas mais Le verset de Jean 1:1 (ainsi que certains versets de Mathieu) est tiré des livre de Philo Alexandria (Philon d'Alexandrie)
Son œuvre abondante est principalement apologétique, entendant démontrer la parfaite adéquation entre la foi juive et la philosophie hellène. Elle aura peu d’influence sur le judaïsme mais sera une source d’inspiration féconde pour les Pères de l’Église. Eusèbe de Césarée le cite aussi dans son Histoire ecclésiastique lorsqu’il décrit la vie des Thérapeutes d'Alexandrie.
La parole faite de chaire
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
Tu es le seul à voir que le verset de Jean 1:1 est tiré des livre de Philo Alexandria
Elle est où la preuve que Eusèbe de Césarée le cite aussi dans son Histoire ecclésiastique
Ton lien wiki est nul, il n'y a aucune référence
C'est pas étonnant de ta part, tous tes topics sont pareils ... le seul boulot que tu fais c'est de traduire des copier-coller
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 nov.15, 23:40
Message : Eusèbe de Césarée n'est de toute façon pas digne de confiance, c'est un mytho. Il suffit de lire ce qu'il "relate" au sujet de Simon le mage pour s'en convaincre définitivement. Il a écrit une histoire de l'église bien à lui..
Si l'on s'intéresse à Philon d'Alexandrie, mieux vaut y accéder par ses propres œuvres.
Auteur : Rabbit
Date : 15 nov.15, 09:35
Message : eric121 a écrit :
Tu es le seul à voir que le verset de Jean 1:1 est tiré des livre de Philo Alexandria
Elle est où la preuve que Eusèbe de Césarée le cite aussi dans son Histoire ecclésiastique
Ton lien wiki est nul, il n'y a aucune référence
C'est pas étonnant de ta part, tous tes topics sont pareils ... le seul boulot que tu fais c'est de traduire des copier-coller
Non, car comme je l'ai dis, cette accusation de date pas d'hier, mais tu aurais pu trouver une meilleure échappatoire que celle-ci.
Tu trouve toujours un prétexte pour te défiler.
Et concernant Philon d'alexandire, tkt il y'a belle lurette que je savais ça
Je l'ai déjà mentionné ici:
http://www.forum-religion.org/post92052 ... ia#p920523
J'm'interroge a écrit :
Si l'on s'intéresse à Philon d'Alexandrie, mieux vaut y accéder par ses propres œuvres.
D'accord, les voici
"Maintenant, l'image de Dieu est la Parole, par laquelle tout le monde a été fait."
Philo, Lois spéciales I (81)
""
And even if there be not as yet any one who is worthy to be called a son of God, nevertheless let him labour earnestly to be adorned according to his first-born word, the eldest of his angels, as the great archangel of many names; for he is called, the authority, and the name of God, and the Word, and man according to God's image, and he who sees Israel."
- Philo, "On the Confusion of Tongues," (146) Auteur : eric121
Date : 16 nov.15, 21:58
Message : Rabbit a écrit :[
="eric121"]
Tu es le seul à voir que le verset de Jean 1:1 est tiré des livre de Philo Alexandria
Elle est où la preuve que Eusèbe de Césarée le cite aussi dans son Histoire ecclésiastique
Ton lien wiki est nul, il n'y a aucune référence
C'est pas étonnant de ta part, tous tes topics sont pareils ... le seul boulot que tu fais c'est de traduire des copier-coller
Et concernant Philon d'alexandire, tkt il y'a belle lurette que je savais ça
Je l'ai déjà mentionné ici:
http://www.forum-religion.org/post92052 ... ia#p920523
Tu as bien fait de citer ce lien, car tu ne te rappelles meme pas de nos éhanges qui démontrent bien que tout ce que tu dis est faux. Et c'est toujours la même chanson : "
j'ai démontré ici", alors que tu n'as rien démontré
lis mes réponses du 22 Aoû 2015, 11:21 et 22 Aoû 2015, 17:54
Tes seules réponses sont des échappatoires comme :
J'ai même pas lu ton commentaire Auteur : Rabbit
Date : 16 nov.15, 22:45
Message : eric121 a écrit :
Tu as bien fait de citer ce lien, car tu ne te rappelles meme pas de nos éhanges qui démontrent bien que tout ce que tu dis est faux. Et c'est toujours la même chanson : "j'ai démontré ici", alors que tu n'as rien démontré
lis mes réponses du 22 Aoû 2015, 11:21 et 22 Aoû 2015, 17:54
Tes seules réponses sont des échappatoires comme : J'ai même pas lu ton commentaire
Car tu n'a apporté aucune réponse, tu n'a fais que troller.
Et non, le sujet que j'ai proposé reste irréfuté.
Maintenant, je te prie de rester dans le sujet, sinon je vais prévenir un modérateur.
Auteur : eric121
Date : 16 nov.15, 23:27
Message : Rabbit a écrit :[
="eric121"]
Tu as bien fait de citer ce lien, car tu ne te rappelles meme pas de nos éhanges qui démontrent bien que tout ce que tu dis est faux. Et c'est toujours la même chanson : "j'ai démontré ici", alors que tu n'as rien démontré
lis mes réponses du 22 Aoû 2015, 11:21 et 22 Aoû 2015, 17:54
Tes seules réponses sont des échappatoires comme : J'ai même pas lu ton commentaire
Car tu n'a apporté aucune réponse, tu n'a fais que troller.
Et non, le sujet que j'ai proposé reste irréfuté.
Maintenant, je te prie de rester dans le sujet, sinon je vais prévenir un modérateur.
On connait la chanson (de Rabbit-Lapinal) par coeur
lis mes réponses du 22 Aoû 2015, 11:21 et 22 Aoû 2015, 17:54
Je ne fais que répondre au lien que tu as cité
Auteur : Rabbit
Date : 16 nov.15, 23:39
Message :
Déjà réfuté, tout ce que tu as dis, en posant ce liens tu t'es tiré une balle dans le pieds, car les lecteurs vont se rendre compte de ta supercherie et de tes mensonges
Message signalé aux modérateurs.
Auteur : eric121
Date : 16 nov.15, 23:47
Message : Rabbit a écrit :
Déjà réfuté, tout ce que tu as dis, en posant ce liens tu t'es tiré une balle dans le pieds, car les lecteurs vont se rendre compte de ta supercherie et de tes mensonges
On connait la chanson de Rabbit-Lapinal
Auteur : Rabbit
Date : 16 nov.15, 23:49
Message : eric121 a écrit :
On connait la chanson de Rabbit-Lapinal
Message signalé aux modérateurs
"Le message rapporté est hors-sujet"
"Nous vous rappelons que, Les membres ne sont pas des sujets de conversation" Auteur : eric121
Date : 17 nov.15, 05:56
Message : Rabbit a écrit :[
="eric121"]
On connait la chanson de Rabbit-Lapinal
Message signalé aux modérateurs
"Le message rapporté est hors-sujet"
"Nous vous rappelons que, Les membres ne sont pas des sujets de conversation"
Ce n'est pas HS car ma réponse concernait ta réponse : "
Déjà réfuté" Auteur : Rabbit
Date : 17 nov.15, 10:14
Message : eric121 a écrit :
Ce n'est pas HS car ma réponse concernait ta réponse : "Déjà réfuté"
Sinon, tu as quoi pour réfuter ce que j'ai dis sur Jean 1:1 ?
Auteur : eric121
Date : 18 nov.15, 22:16
Message : Rabbit a écrit :[
"eric121"]
Ce n'est pas HS car ma réponse concernait ta réponse : "Déjà réfuté"
Sinon, tu as quoi pour réfuter ce que j'ai dis sur Jean 1:1 ?
Tu ne maitrises pas ton sujet vu que tu ignores que j'ai répondu
Auteur : Rabbit
Date : 20 nov.15, 05:07
Message : eric121 a écrit :
Tu ne maitrises pas ton sujet vu que tu ignores que j'ai répondu
Je ne vois aucune réponse, la seule réponse que tu as donné c'est "Je ne réponds pas aux copier/coller"
Auteur : Marmhonie
Date : 20 nov.15, 07:46
Message : Soit vous traitez de nouveau le sujet, soit il sera fermé pour cause de hors-sujets persistants.
Marmhonie.
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