Résultat du test :

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 04:06
Message : Bonjour.

La parole de Dieu est clair, le Coran est un évangile, une bonne nouvelle qui doit être anathème.
Puisqu'il est totalement différent de l'évangile du Christ.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Certains diront que le Coran n'est pas un évangile.

Alors, premièrement, si il n'est pas une bonne nouvelle pour les musulmans qu'est ce qu'il est?
Une mauvaise nouvelle?
Deuxièmement, le Coran lui même affirme être une bonne nouvelle.

Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible. 

De plus, Muhammad prétend avoir reçu sa révélation d'un ange, or la Bible nous
apprends que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.

2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.


J'invite les pluralistes a me prouver le contraire.

Auteur : indian
Date : 18 nov.15, 04:34
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.

La parole de Dieu est clair, le Coran est un évangile, une bonne nouvelle qui doit être anathème.
Puisqu'il est totalement différent de l'évangile du Christ.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Certains diront que le Coran n'est pas un évangile.

Alors, premièrement, si il n'est pas une bonne nouvelle pour les musulmans qu'est ce qu'il est?
Une mauvaise nouvelle?
Deuxièmement, le Coran lui même affirme être une bonne nouvelle.

Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible. 

De plus, Muhammad prétend avoir reçu sa révélation d'un ange, or la Bible nous
apprends que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.

2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.


J'invite les pluralistes a me prouver le contraire.

Effectivement l'ego des hommes (leur petite diable, démon ou satan intérieur) est capable de nous faire dire bien des choses, allant même jusqu'à dire qu'ils savent.

Mais en quoi le Qur'an vous semble t'il anathème?
Quand vous considérez les terroristes qui s'en revendiquent? Comme les terroristes qui serevendiquent la Bible... pour les juger musulmans ou non, chrétiens ou non....
OU quand vous considérez mon voisin musulman qui se revendique de l'Islam et du Qur'an...avec qui je prends une bière lors du superbowl, installe mon abri d'auto à l'automne, patine sur la glace avec nos enfants?

Il y a dans le Qur'an, comem dans la Bible tout ce qu'il faut pour connaitre le bien et le mal.
Les feux de l'enfer comme la vie éternelle pour nos êtres spirituelles.. . Les ''vivants'' et les ''morts''

Ils suffit aux hommes de choisir par la suite le côté de la balance qu'ils décident de choisir.
Mais qui suivez vous?
Dieu, les hommes de bonne foi ou les terroristes?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 04:43
Message :

IDRVDC a écrit :Vous Progressez, vous avez quand même Compris que J' Enseigne le Respect et l'Amour ! Bien !
Bientôt, vous Comprendrez J'espère, que Nous ne trahissons pas le "Coeur de la Parole de Dieu" !

Mais bien sûr que si, vous décréter saint des Doctrines que Dieu a déclaré satanique.
Vous vous pensez plus intelligent que Dieu.

Pourquoi tant de Peurs Injustifiées ?
Ouvrez donc un sujet (bis), et ne Manquez pas d’Y Reproduire les réponses que je Vous ai déjà Apportées !

Pas de peur, juste un profond respect pour ce que Dieu nous dit.

Contrairement aux idées fausses que vous vous faites, Mohamad (psl)
Croyait fermement en Jésus Christ, le Considérait comme son Frère (cf hadiths), !

Il peut croire en Jésus, cela restera un croyance morte, stérile, du moment qu'il trahie ses enseignements.

D’ailleurs, les Commandements de Dieu sont clairs pour les Musulmans :Lisez plutôt :

150. Ceux qui ne croient pas en Dieu et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Dieu
et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres",
et qui veulent prendre un chemin intermédiaire, 151. les voilà les vrais mécréants!
Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant. 152. Et ceux qui croient en Dieu et en Ses messagers
et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses.
Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.» Coran 4

Même qu'est ce que vous êtes dupe... impressionnant.
Je connais par coeur les tentatives de Muhammad pour faire croire qu'il faisait parti d'une ligné de prophètes.

Refléchissez deux seconde, comment Muhammad aurait pu nier la Bible alors que des millions de gens
croyaient en ce livre et qu'il était répandu dans de nombreux pays.
S'en réclamer ne pouvait que lui donner du crédit, et il l'a fait uniquement pour ça.
Et j'en veux pour preuve, c'est qui l'a nie de bout en bout.

C'est pourtant Clair Maintenant : Tout Musulman a pour Devoir de Croire aussi bien en Jésus Christ qu'en Mohamad (psl) !

Un musulman ne peut croire à la Bible sans trahir le Coran tout comme un Chrétien ne peut pas croire
au Coran sans trahir la Bible, vous êtes tellement corrompus que vous êtes incapable de vous en rendre compte.
C'est quoi croire pour vous? Prendre ce qui colle avec vos croyance et piétiner tout le reste?
Cela ne marche pas comme ça.

Le Coran confirmant l’Evangile et Jésus en tant que Messie; pour Mohamad (psl), il n’y a donc pas d’anathème, ni pour ses Disciples Vrais.
L'anathème se situe dans votre imagination, par votre Ignorance de la Science ...

L'évangile ne se cantonne pas au Messie.
L'évangile c'est que Jésus est mort pour nos péchés; qu'il nous a donné la vie par son sang
qui a coulé sur la croix, et Muhammad nie cela.

Colossiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...

Le rachat des péchés par le sang du Christ est éternel et chaque homme sur la planète en a besoin.

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Donc Muhammad annonce bien un autre moyen d'être sauvé, une autre bonne nouvelle, un autre évangile.
Que tu le veuilles ou non, son évangile est anathème.
Sinon, il faut que tu prouves que l'évangile du Christ n'est pas le rachat de nos péchés par son sang.

1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

Mohammad (psl) Confessait (Croyait en, Témoignait de) Jésus en tant que l’Oint (Messie) de Dieu ! Que vous faut-il de plus ?

Muhammad nie que Jésus est le fils de Dieu.
Et c'est de ça qu'il est question ici... nier le fils.
Pourquoi tu parles de témoignage, de croire?
Il est clairement écrit que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Mais visiblement, vous ne savez pas lire.

9:30. Les Juifs disent : “Uzayr est fils d'Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d'Allah”.
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.
Qu'Allah les anéantisse ! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?

Mohammad (psl) Reconnaissait et Adorait Dieu, et Aimait Jésus Christ !
Ce n’est qu’au niveau du vocable que vous faites un blocage, Nous en avons déjà parlé !

Prouvez moi que Muhammad ne nie pas que Jésus est le fils de Dieu.
Prouvez moi que la Bible n'enseigne pas que celui qui nie le fils est un antéchrist.
Et après on reparlera de celui qui fait un blocage.

2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.

Si Dieu avait voulu, il aurait fait une seule religion dés le Départ ! Mais l'Omniscient a Préféré Faire plusieurs religions
afin qu'Elles se Rassemblent en Une, Celle de l'islam Christique, Religion d'Abraham
Si cela Vous Pose un Problème qu'une religion intermédiaire ait été Livrée pour un Peuple (Mohamadisme),
EC, ce serait à Dieu que vous devriez le Reprocher, mais Je Vous Le Déconseille !

Déjà, vous ne répondez pas au sujet du verset.
Muhammad ne se tenait pas dans les doctrines du Christ, il n'avait donc pas Dieu avec lui.
De deux, si Dieu a fait plusieurs religion, comment se fait-il qu'il déclare Muhammad son
prophète d'antéchrist? Et que le Coran enseigne l'anéantissement des chrétiens.
On voit bien là que votre déclaration repose sur du vent, que vous n'écoutez que votre
ventre, et non la parole de Dieu. Vous êtes un faux docteur, comme la parole en a tant annoncé.

Auteur : omar13
Date : 18 nov.15, 04:49
Message : Etoiles Célestes, je t ai toujours dit que le Coran est aussi l évangile éternel attendu par les chrétiens et que que le consolateur, l Elu des nations, le prophète Mohamed saws a eu comme révélation divine.

Le Coran qui est la bonne nouvelle est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.
pourquoi tu ne veux pas comprendre que le coran est arrivé pour compléter les deux autres livres divins.


Mon ami, tu parle toujours de Satan est c est bien avec l arrivé du prophète Mohamed saws, que les siècles de l impiété qui ont commencés a partir de l année 40 après jc et qu ils ont terminés vers l année 570 apres jc, avec la naissance du prophète de toute l humanité , et c est a partir de cette année qu a commencé le Règne de Dieu et de son Elu le prophete Mohamed saws (siecles de la justice).

Justement le prophete Mohamed saws est venu avec la justice, le jugement et le chatiment, et pour ce jour de châtiment réservé aux nations est désigné comme étant le jour de la prise du règne de Dieu et de Son élu le prophete Mohamed saws en remplacement du règne de Satan qui a duré jusqu en 570 après jc :

Romains 16/20
« Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur
Jésus-Christ soit avec vous ! »


Etoiles Celestes, je te vois déjà avec la djellaba et les claquettes????

Auteur : indian
Date : 18 nov.15, 04:52
Message : Indian dit :

Omar , je t ai toujours dit que le Kitab-I -Aqdas est aussi l évangile éternel attendu par les chrétiens et les Musulmans et que le consolateur, l Elu des nations, le prophète bahaullah a eu comme révélation divine.

Le Kitab-I-Aqdas qui est la bonne nouvelle est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel et du Qur'an
pourquoi tu ne veux pas comprendre que le coran est arrivé pour compléter les trois autres livres divins.

Justement le prophete Bahaullah est venu avec la justice, le jugement et le chatiment, et pour ce jour de châtiment réservé aux nations (temps de la fin des nations selon Apo et Daniel) est désigné comme étant le jour de la prise du règne de Dieu et de Son élu le prophete Bahaullah en remplacement du règne des hommes qui a duré jusqu en 1844 après jc :

Romains 16/20
« Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur
Jésus-Christ soit avec vous ! »


Pourquoi la paille chez l'autre et non la poutre chez soi?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 04:58
Message :

omar13 a écrit :........

Tu as perdu tout crédit à mes yeux Omar avec tes manipulations
bibliques... désolé.

Auteur : omar13
Date : 18 nov.15, 05:00
Message : es que tu as lu ma réponse?????


Indian, le prophete Mohamed saws est le dernier des prophètes et le sceau des prophètes, après lui, il y aura seulement le retour de jesus pour informer les chrétiens de leurs erreurs et annoncé la fin du monde.
Pour Baha ullah et le bab qui était musulman et qui en 1848 a inventé sa religion", avec tous mes respects , je pense que tu attendras après la la fin du monde?????

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 05:08
Message :

omar13 a écrit :es que tu as lu ma réponse?????

Oui.

Auteur : indian
Date : 18 nov.15, 05:18
Message :

omar13 a écrit :Indian, le prophete Mohamed saws est le dernier des prophètes et le sceau des prophètes, après lui, il y aura seulement le retour de jesus pour informer les chrétiens de leurs erreurs et annoncé la fin du monde.
Pour Baha ullah et le bab qui était musulman et qui en 1848 a inventé sa religion", avec tous mes respects , je pense que tu attendras après la la fin du monde?????

Exact
Petites précision.
Tout comme Jésus était Juif et par la suite... il a eu sa propre ''religion'', leçons et enseignements..
Tout comme Muhamed devait être d'une traditions spécifique et propres à celle de son temps et par la suite à révélé ses propre leçons, enseignements, religion..
Idem avec noms amis le Bâb et Baha'u'llah.


Bine sur que Muhamed pour le sceau divin.
Bine sur qu'il fut le dernier prophete... comme mon second fils fut pour un certain temps mon dernier fils... avant le suivant

Si le Bab et Bahuallah avait été considérés comme des Musulmans... ils n'auraient pas subis ce qu'ils ont subi
Renseigne toi pour vrai pour savoir si le Bâb et Baha'u'llah sont musulmans ou pas...aux yeux des musulmans

Tu dis ''inventé'' une religion???? Pourquoi dis-tu inventer?
Muhamed a t'il ''inventé une religion''? Jésus a t'il inventé un religion? Abraham? Moise?

Auteur : omar13
Date : 18 nov.15, 05:28
Message : je savais que j allais me rendre antipathique même aux yeux de l ami Indian: peut être je ne devais pas dire "inventé sa religion" mais "écrit sa "religion" .

Auteur : Arké
Date : 18 nov.15, 05:59
Message : Chez moi le règne de Satan a duré environ 33 ans, oui j'ai commencé a être autonome spirituellement vers 7 ans.
A 40 ans Dieu m'a guidé vers la Bible, j'ai vraiment été surpris de comprendre que le Dieu que j'avais mis de coté faute de preuves concernant sa gestion du monde, était bien présent et que non seulement il a supporté mes conneries durant 33 ans mais qu'en plus il prenait la peine de s'occuper personnellement de mon cas....

6 mois après le début de lecture de la Bible, je la termine et je suis convaincu de la véracité des écritures dites "saintes".
Je me pose logiquement la question sur le Coran, est-ce bien Dieu qui l'a envoyé ?
Je décide de le lire....stupeur, malgré les différences parfois rébarbatives, je sens bien que Dieu en est l'auteur.
Mon coeur fut troublé, quel livre suivre ?

Ne sachant pas quoi faire je demande à Dieu de me faire un signe pour me guider.
Le lendemain, le signe est arrivé, inattendu, impensable, impossible de douter que c'est la réponse à ma question.

Dieu me disais de me diriger sans crainte vers l'Islam !
Mais je ne pouvais pas renier ce que je pensais de Jésus...., le Coran offre la réponse :
Les chrétiens doivent faire ce qui est écrit dans leur livre (sans exagérer) et les musulmans doivent faire ce qui est dans le leur !
Les deux camps n'ont pas à se faire la guerre, chacun a reçu l'enseignement du comportement qui plaît à Dieu.

Donc, je ne suis pas un zélé de la Bible, ni du Coran, je ne fais pas tout ce qui est demandé, mais je fais ce que je peux quand l'occasion de bien faire se présente.

Voila un chemin qui n'est pas mauvais, à défaut d'être parfaitement droit !

Auteur : indian
Date : 18 nov.15, 06:36
Message :

omar13 a écrit :je savais que j allais me rendre antipathique même aux yeux de l ami Indian: peut être je ne devais pas dire "inventé sa religion" mais "écrit sa "religion" .

Pour ma part, sachant la manière dont ses inventions se sont passés, la manière dont il a dit, le contexte, les endroits, les conditions et comment tout ca a été écrit et conserver...

Je dirai ''révéler''

Vous antipathique?
Pourquoi vous jugerai-je ainsi?
Parce que nous avons des point de vue différent pour observer sur le même sujet?
Bien au contraire.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 09:23
Message :

Arké a écrit :Ne sachant pas quoi faire je demande à Dieu de me faire un signe pour me guider.
Le lendemain, le signe est arrivé, inattendu, impensable, impossible de douter que c'est la réponse à ma question.

Dieu me disais de me diriger sans crainte vers l'Islam !

Raconte nous ce signe incontestable... je suis vraiment curieux de savoir.

Mais je ne pouvais pas renier ce que je pensais de Jésus...., le Coran offre la réponse :
Les chrétiens doivent faire ce qui est écrit dans leur livre (sans exagérer) et les musulmans doivent faire ce qui est dans le leur !
Les deux camps n'ont pas à se faire la guerre, chacun a reçu l'enseignement du comportement qui plaît à Dieu.

Comment Dieu pourrait se plaire de voir certains nier son fils et son sacrifice et de l'autre le vénérer?
Comment Dieu pourrait se plaire a enseigner d'un côté qu'ils envoyé son fils dans le monde pour qui quiconque croit en lui ait la vie éternel
et d'un autre côté, enseigner qu'il n'a pas de fils et que ceux qui déclare de telle chose mérite l'anéantissement (9:30)?

T'es fou Arké... et je pèse mes mots.

Auteur : Arké
Date : 18 nov.15, 09:48
Message :

Etoiles Célestes a écrit :
T'es fou Arké... et je pèse mes mots.

C'est le plus beau compliment que tu puisses me faire, car lorsque quelqu'un est traité de fou dans un monde de fou, c'est qu'il n'est pas reconnu par les fous !
Merci encore.

Auteur : Pierre77
Date : 18 nov.15, 11:29
Message : Nous savons que Dieu ne peut pas mentir mais le problème du coran vient des erreurs commises lorsqu'il relate des évènements passés. Par exemple dans le coran Allah dit qu'il y a eu 9 plaies ( 9 grand miracles) en égypte avec moise et Allah demande même d'aller demander aux enfants d'israel si ce n'est pas vrai. Toutefois cela n'est pas juste car dans la bible, il y a eu 10 plaies (10 grands miracles) et non 9. Lorsque nous voyons de pareil erreur comment voulez-vous qu'on est foi au coran :

Sourate 17:101-102 Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents . Demande donc aux Enfants d'Israël, lorsqu'il leur vint et que Pharaon lui dit : "Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé". Il dit : "Tu sais fort bien que ces choses [les miracles], seul le Seigneur des cieux et de la terre les a fait descendre comme autant de preuves illuminantes; et certes, Ô Pharaon, je te crois perdu".

Auteur : IDRVDC
Date : 18 nov.15, 12:05
Message : Paix,

@EC : Question préliminaire !
Estimez-vous que Jésus est le fils "biologique" de Dieu, c'est à dire, comme pour les dieux grecs ou romains qui prenaient l'apparence d'hommes pour avoir des enfants avec des mortelles ?

Fraternellement

Auteur : Arké
Date : 18 nov.15, 21:12
Message : Si le Coran avait dit 11 plaies, il aurait menti, mais avec 9 plaies, il a juste omis d'en citer une.
Peut-être pour inciter les mauvais coeur vers un rejet global !?

Auteur : Pierre77
Date : 18 nov.15, 21:27
Message : " Arké " Le problème c'est que selon le verset coranique ci-dessous dit qu'Allah n'oubli rien et ne commet pas d'omission :

Sourate 19:64 "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur . A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 21:29
Message :

Arké a écrit :C'est le plus beau compliment que tu puisses me faire, car lorsque quelqu'un est traité de
fou dans un monde de fou, c'est qu'il n'est pas reconnu par les fous !
Merci encore.

Expression du monde... preuve que t'es en plein dedans.
Une fois de plus tu es contre la parole qui affirme qu'on peut très bien reconnaître un fou.
tu ne sais surtout plus quoi dire devant l'incohérence de tes propres propos !

*************************************************************

Pierre Ali a écrit :Paix,

@EC : Question préliminaire !
Estimez-vous que Jésus est le fils "biologique" de Dieu, c'est à dire, comme pour les dieux grecs ou romains qui prenaient l'apparence d'hommes pour avoir des enfants avec des mortelles ?

Fraternellement

Déjà, merci de participer.

Je sens que l'on va rentrer dans un faux débat avec cette histoire de biologie...
D'une par ce que la Bible ne prononce pas ce mot, de deux, par ce que ce que j'estime ne rentre pas en compte.
Seule compte la parole.

Après... une première piste: si Dieu s'est "servi" de Marie pour que Jésus naisse, c'est pour une raison bien précise.
Si Jésus n'a pas de Père biologique, mais qu'en contrepartie il a une mère biologique et que c'est par l'opération
du Saint Esprit que Marie est tombé enceinte c'est pour une raison. Dieu ne fait rien par hasard.
Il aurait pu le créer comme Adam, mais non, il a choisi que Marie enfante son fils... pour quelle raison?
Peut être, et c'est sous réserve, pour que Jésus soit véritablement son fils, au sens biologique.

Mais bref, ce genre de débat ne mènera nulle part si ce n'est a jeter le trouble pour créditer le Coran
d'un fait qui n'est pas prouvable.

Maintenant que disent les textes.

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu,
et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Ma question maintenant.
Si Dieu est l'auteur de ces deux livres, pourquoi une telle contradiction?

Auteur : Arké
Date : 18 nov.15, 21:34
Message :

Pierre77 a écrit :" Arké " Le problème c'est que selon le verset coranique ci-dessous dit qu'Allah n'oubli rien et ne commet pas d'omission :

Sourate 19:64 "Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur . A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien.

Certes le Seigneur n'oublie rien, mais il ne nous dit pas tout !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 nov.15, 21:48
Message : Mais bien sur, Allah raconte 9 plaies mais pas la 10 ème...

Auteur : Imperiocristo
Date : 18 nov.15, 23:55
Message : Comme d'hab aucune logique mais qu'est ce qu'ont va faire ? c'est fait c'est fait ! ton nouvel ordre arrive a grand pas , je te l'avait dit Arké

Auteur : Arké
Date : 19 nov.15, 01:41
Message : Zacharie
14.12
Voici la plaie dont l'Éternel frappera tous les peuples Qui auront combattu contre Jérusalem: Leur chair tombera en pourriture tandis qu'ils seront sur leurs pieds, Leurs yeux tomberont en pourriture dans leurs orbites, Et leur langue tombera en pourriture dans leur bouche.
14.13
En ce jour-là, l'Éternel produira un grand trouble parmi eux; L'un saisira la main de l'autre, Et ils lèveront la main les uns sur les autres.
14.14
Juda combattra aussi dans Jérusalem, Et l'on amassera les richesses de toutes les nations d'alentour, L'or, l'argent, et des vêtements en très grand nombre.
14.15
La plaie frappera de même les chevaux, Les mulets, les chameaux, les ânes, Et toutes les bêtes qui seront dans ces camps: Cette plaie sera semblable à l'autre.
14.16
Tous ceux qui resteront de toutes les nations Venues contre Jérusalem Monteront chaque année Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, Et pour célébrer la fête des tabernacles.
14.17
S'il y a des familles de la terre qui ne montent pas à Jérusalem Pour se prosterner devant le roi, l'Éternel des armées, La pluie ne tombera pas sur elles.
14.18
Si la famille d'Égypte ne monte pas, si elle ne vient pas, La pluie ne tombera pas sur elle; Elle sera frappée de la plaie dont l'Éternel frappera les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
14.19
Ce sera le châtiment de l'Égypte, Le châtiment de toutes les nations Qui ne monteront pas pour célébrer la fête des tabernacles.
14.20
En ce jour-là, il sera écrit sur les clochettes des chevaux: Sainteté à L'Éternel! Et les chaudières dans la maison de l'Éternel Seront comme les coupes devant l'autel.
14.21
Toute chaudière à Jérusalem et dans Juda Sera consacrée à l'Éternel des armées; Tous ceux qui offriront des sacrifices viendront Et s'en serviront pour cuire les viandes; Et il n'y aura plus de marchands dans la maison de l'Éternel des armées, En ce jour-là.

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 02:04
Message : je pense qu il est arrivé le moment ou on doit être tous des musulmans???.

Le Coran est aussi l évangile éternel tant attendu par nos amis chrétiens

Les 11 événements engendrés par le « Jour de YHWH » sont similaires aux 11 événements liés à l'avènement de l'Islam

1er événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement de l'élu des Nations
1er événement lié à l'avènement de l'Islam : Avènement et mission de Mohammed entre l'année 570 et 632 EC
[ Le livre de Michael H.Hart , intitulé « Classement des 100 personnages les plus influent de l'histoire » , classe le prophète Mohammed à la 1er place devant Confusius ( 2ème ) et Jésus ( 3ème ) ]

2ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation de la Nouvelle Loi Divine »
2ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Révélation de la Loi Coranique entre l'année 610 et 632 EC [ De nos jours il n'existe pas de pays qui ne contient pas un exemplaire du Coran ]

3ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Règne de YHWH ( Dieu ) sur Terre
3ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Allah règne sur les musulmans par leurs soumission au Coran , à partir de l'année 610
EC jusqu'aujourd'hui

4ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Jugement des Nations impies sur Terre
4ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Les armées islamiques ont renversées l'intégralité des royaumes environnants et ont
châtiés de nombreuses nations entre l'année 632 et l'année 1924 EC

5ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Nouveau Peuple élu
5ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du peuple musulman , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui

6ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l’avènement du Royaume de Dieu sur Terre
6ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Naissance du royaume islamique ( Du Pakistan au Maroc )

7ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la destruction et le rejet des idoles
7ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Destruction de l'intégralité des idoles présentent en terre conquise par les musulmans entre l'année 620 et l'année 750 . [ cette destruction d'idole est toujours en activitée en terre d'Islam ]

8ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu la révélation du Nom de Dieu , Il sera loué et invoqué , Ses oeuvres seront publiées et chanter en cantique
8ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Propagation du Nom « d'Allah » et de Sa louange en tous pays ( conquis ou non conquis ) [ Le Coran possède une spécificité qui est « la psalmodie » ( chant ) ]

9ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle alliance divine ( Union des peuples )
9ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Appel à l'unification des peuples sous la bannière de l'Islam , à partir de l'année 610 EC jusqu'aujourd'hui

10ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu le Secours et la joie des faibles et des prisonniers
10ème événement lié à l'avènement de l'Islam : Secours des faibles et des opprimés effectué au sein des terres conquises par les musulmans entre l'année 620 EC

11ème événement prophétisé par la Bible : « En ce jour-là » aura lieu l'avènement de la nouvelle ville sainte et de son Temple
11ème événement lié à l'avènement de l'Islam : la ville de "La Mecque" et son temple "la Kaaba"

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 02:38
Message : Purée avec schéma a l'appuie et tout et tout impressionnant !!!!

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 02:40
Message : mon ami, les portes de l Islam sont grandes ouvertes

Auteur : Imperiocristo
Date : 19 nov.15, 02:50
Message : Prendre un ticket pour l'enfer ? t'est bien gentil mais non merci

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 02:51
Message : j ai seulement essayé.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 03:02
Message :

omar13 a écrit :Le Coran est aussi l évangile éternel tant attendu par nos amis chrétiens

Les chrétiens sont devenus Chrétiens par l'évangile apporté par Jésus,
qu'est ce que tu veux que nous fassions de ton faux évangile?
On n'en n'a pas besoin.

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 03:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Les chrétiens sont devenus Chrétiens par l'évangile apporté par Jésus,
qu'est ce que tu veux que nous fassions de ton faux évangile?
On n'en n'a pas besoin.

c est toi qui a crée le sujet "Le Coran....l autre évangile", maintenant que j ai essayé de te prouver qu effectivement tu as bien raison de dire que le Coran contiens aussi l évangile que tu attend encore, tu fais un pas en arrière????
n ai pas peur Etoiles célestes, ouvre toi, et laisse toi guider par l évangile éternel (le Coran).

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 04:11
Message :

omar13 a écrit :c est toi qui a crée le sujet "Le Coran....l autre évangile", maintenant que j ai essayé de te prouver
qu effectivement tu as bien raison de dire que le Coran contiens aussi l évangile que tu attend encore, tu fais un pas en arrière????
n ai pas peur Etoiles célestes, ouvre toi, et laisse toi guider par l évangile éternel (le Coran).

Titre tu topic: Le Coran... l'autre évangile....

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 04:17
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Titre tu topic: Le Coran... l'autre évangile....

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Etoiles Célestes, ce verset t explique que l actuel évangile que tu utilise et qui a été porté par Paul avant l année 70 qui correspond a la date de destruction de Jérusalem par les Romains EST FAUX et apporté par un faux prophète, tandis que le véritable évangile qui est le CORAN sera transmis par le prophète Mohamed swas après la destruction de Jérusalem, c est a dire en 620 après jc.

Auteur : Yacine
Date : 19 nov.15, 04:22
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Galates en sois est un autre Evangile. Qui a dit que Galates fait partie de l’Évangile ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 04:36
Message :

TetSpider a écrit :Galates en sois est un autre Evangile. Qui a dit que Galates fait partie de l’Évangile ?

Paul, que ce soit pour les Corinthiens, les Galates, les Romains, les Philippiens... etc, prêche l'évangile
du Christ, Jésus, le fils de Dieu mort pour nos péchés.
Galates n'est pas un autre évangile, puisqu'il prêche la même bonne nouvelle que Christ nous a apporté pas
son évangile, à la différence du Coran qui nie le fils de Dieu et son sacrifice.
Il annonce un autre moyen d'obtenir le salut, un autre évangile.

Omar13 a écrit :est en construction...

Peux tu être plus explicite, j'ai pas compris.

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 04:38
Message : EC, tu arrives toujours en retard.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 04:45
Message :

omar13 a écrit :Homélie II , 17/4 L'apôtre Pierre dit

Tu sors ça d'où?

Auteur : Yacine
Date : 19 nov.15, 04:46
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Paul, que ce soit pour les Corinthiens, les Galates, les Romains, les Philippiens... etc, prêche l'évangile
du Christ, Jésus, le fils de Dieu mort pour nos péchés.

... Et de se détacher de la Loi, chose qui n'a été prêché nulle part dans les 4 évangiles. Tiens tiens...

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 05:01
Message : Omar13 a ecrit: Homélie II , 17/4 L'apôtre Pierre dit
Etoiles Celestes a écrit: Tu sors ça d'où?


mon ami, je t avais dit que tu ne connais pas beaucoup sur ta religion?
il s agit d un livre exclu des canons de la Bible par les Romains et par les hommes de l église parce qu il parle exactement de l arrivée du prophète Mohamed swas, il fait partie des 120 livres que l église t a interdit de lire parce que apocryphes (cachés)????.


Comme par hazard, le choix des livres formant l'Ancien Testament actuel eut lieu après la destruction du Temple de Jérusalem en
70 après J-C , dans la ville de Jamnia . Ce tri sélectif fut mené sous la direction du prêtre Rabbi Yohanan Ben
Zakkaï , lors de la Synode ( Réunion/Concile ) de Jamnia .

Auteur : Pierre77
Date : 19 nov.15, 05:23
Message : " Omar13 " le Coran est un faux évangile car il rend licite la vengeance (rendre coup par coup) alors que Jésus dit de ne pas se venger :

Sourate 2:194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

Auteur : Yacine
Date : 19 nov.15, 05:26
Message :

Pierre77 a écrit :Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?

Auteur : indian
Date : 19 nov.15, 05:27
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar13 " le Coran est un faux évangile car il rend licite la vengeance (rendre coup par coup) alors que Jésus dit de ne pas se venger :

Sourate 2:194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

pierre, pierre pierre...

Il n'est jamais à propos ni dans la Bible, ni dans le Qur'an, ni dans la Torah ni dans les livres saints baha'is, d'extirper un verset sans les autres...

Sinon c'est comme en science, on peut faire dire n'importe quoi à l'ensemble en traitant que d'un seul cas, d'une seul mot, d'un seul verset...

C'est être naif, mime, aveuglé, aveugle ou dupe que de lire de cette manière les livres saints.
Humble avis

Auteur : Mormon
Date : 19 nov.15, 05:29
Message :

TetSpider a écrit : Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?

Il faut l'appliquer avec discernement. Envenimer n'est pas toujours la bonne réponse.

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 05:33
Message : Pour Pierre77,
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »


le faux évangile est celui que tu as actuellement et que Paul t a apporté avant l an 70 qui est la date de la destruction de Jérusalem,
tandis que le Coran est arrivé en 620 après jc , et comme Jesus vous l a bien dit , l évangile éternel qui est le CORAN, arrivera après la destruction de Jérusalem.

si tu ne comprend pas, je ne peux rien faire.
tout est claire, le prophète Mohamed swas est l Élu des nations et le prophète de toute l humanité comme indiqué dans le coran.

Auteur : eric121
Date : 19 nov.15, 05:57
Message :

omar13 a écrit : il parle exactement de l arrivée du prophète Mohamed swas[/b], il fait partie des 120 livres que l église t a interdit de lire parce que apocryphes (cachés)????.

Montre-nous ce texte qui parle de l'arrivée de Mahomet ?
..................
@ TetSpider qui a dit : "Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?"
On peur prouver quelque chose qui existe, qui a été appliquée.
Par essence, on ne peut pas prouver l'existence d'une chose qui n'existe pas et nul ne saurait demander à quiconque d'en fournir la preuve contraire, puisque l'inexistence se suffit à elle-même en tant que preuve.
Personne ne saurait être rationnellement, cartésiennement et pragmatiquement en droit d'exiger la démonstration de l'inexistence d'une chose dont personne n'aurait jamais fait la démonstration de son existence.

Auteur : clo
Date : 19 nov.15, 06:26
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar13 " le Coran est un faux évangile car il rend licite la vengeance (rendre coup par coup) alors que Jésus dit de ne pas se venger :

Sourate 2:194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

Sourate 3/133 - Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
Sourate 3/134 - qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -

C'est clair où il y a besoin d'expliquer que quelqu'un peut se venger ( de manière égale, mais cela reste compliqué ), mais que pardonner est mieux et surtout c'est un acte aimé de Dieu.


@EC, tu dis que l'évangile annoncé par Jésus est son sacrifice sur la croix, ceci est faux. Jésus à traversé des villes pour annoncer qu'il allait mourir sur la croix durant tout son périple ? Certainement pas, la bonne nouvelle qu'il est venu annoncé, c'est le paradis pour les croyants, comme tous les messagers avant lui, c'est ça l'évangile annoncé par tous les messagers.
Ce qui me pousse à penser ça, c'est que Jésus dit lui-même qu'il est là pour guérir les malades ( ceux qui ne croient pas ) ou quelques choses du genre, mais tu vois de quel verset je parle.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 06:31
Message :

TetSpider a écrit :Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?

Jamais?!!!

Une telle déclaration insinue que tu as connu et que tu connais tout les chrétiens de la création
et que tu sais comment ils ont tous réagi à chaque fois qu'ils se sont fait agressés... tu es donc Dieu.

Auteur : Yacine
Date : 19 nov.15, 06:44
Message : Je connais juste l'histoire, et de leur fruits vous les reconnaitrez.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 06:59
Message :

TetSpider a écrit :Je connais juste l'histoire, et de leur fruits vous les reconnaitrez.

L'histoire ne raconte pas tout, et un chrétien n'est pas forcément chrétien juste
par ce qu'il en porte le nom.
Comme en Islam je suppose?!!!

Auteur : BenFis
Date : 19 nov.15, 07:28
Message :

clo a écrit :
Sourate 3/133 - Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
Sourate 3/134 - qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -

C'est clair où il y a besoin d'expliquer que quelqu'un peut se venger ( de manière égale, mais cela reste compliqué ), mais que pardonner est mieux et surtout c'est un acte aimé de Dieu.

Merci pour cette info. Il est rare de contempler de temps à autre une sourate qui prône un certain humanisme...

Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu, mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 nov.15, 07:43
Message :

BenFis a écrit :Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu,
mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.

Un autre évangile... donc un faux.... c'est évident.

Auteur : indian
Date : 19 nov.15, 07:49
Message :

BenFis a écrit : Merci pour cette info. Il est rare de contempler de temps à autre une sourate qui prône un certain humanisme...

Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu, mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.

Pas du tout.
La résurrection spirituelle, la ''naissance'' spirituelle de l'Esprit Christique en Jésus par Dieu via l'Esprit Saint, Sa gloire...sa mort physique sur la croix, la réalisation de salut par et pour ceux qui marche dans sa voie...
Sont autant de leçons tout à fait en accord avec les évangiles.

C'est ca l'Essence de la Bonne Nouvelle...pas les dogmes et doctrines sur le pied de la lettre de ce qui est conté et raconté dans les livres...

le Qur'an nie pour l'essentiel surtout la notion de ''fils bio''
Lisez ...ou relisez...

Auteur : Seleucide
Date : 19 nov.15, 09:57
Message :

IDRVDC a écrit :Estimez-vous que Jésus est le fils "biologique" de Dieu, c'est à dire, comme pour les dieux grecs ou romains qui prenaient l'apparence d'hommes pour avoir des enfants avec des mortelles ?

Bien sûr que non. C'est d'ailleurs un sacré problème de voir le Coran assimiler ce genre de concept à théologie chrétienne :

« Les Chrétiens ne disent pas que Dieu, Un quant à la substance, Trinité indivisible et éternelle, a eu un fils d'une femme, suivant le mode créé de la génération (comme l'insinue le Coran [...]) ; mais, d'après eux, Jésus est Fils de Dieu (Verbe de Dieu de toute éternité), né dans le temps de la Vierge Marie. Ainsi, celle-ci est-elle appelée Mère de Dieu, en tant que Mère du Verbe incarné. » (MASSON D., « Monothéisme coranique et monothéisme biblique. Doctrines comparées », Desclée de Brouwer, 1976, p. 102)

TetSpider a écrit :Galates en sois est un autre Evangile. Qui a dit que Galates fait partie de l’Évangile ?

D'un point de vue littéraire, il est évident que Galates n'appartient pas au genre évangile. D'un point de vue étymologique, je t'invite si tu le peux, car c'est ta thèse, à nous montrer que l'évangile reçu et transmis par Paul diffère de celui du Christ.

Auteur : indian
Date : 19 nov.15, 10:00
Message :

Seleucide a écrit :« Les Chrétiens ne disent pas que Dieu, Un quant à la substance, Trinité indivisible et éternelle, a eu un fils d'une femme, suivant le mode créé de la génération (comme l'insinue le Coran [...]) ; mais, d'après eux, Jésus est Fils de Dieu (Verbe de Dieu de toute éternité), né dans le temps de la Vierge Marie. Ainsi, celle-ci est-elle appelée Mère de Dieu, en tant que Mère du Verbe incarné. » (MASSON D., « Monothéisme coranique et monothéisme biblique. Doctrines comparées », Desclée de Brouwer, 1976, p. 102)[/b

Estimez vous que tous les chrétiens pensent que Jésus n'est pas le fils biologique de Dieu?

Auteur : Pierre77
Date : 19 nov.15, 10:26
Message : Le coran contredit l'évangile car il donne des informations totalement fausses. Par exemple dans le verset ci-dessous, Allah dit que Jésus payait la Zakat, non mais quel mensonge, la Zackat n'existait pas à l'époque du christ, la Zackat n'est même pas une loi de la Thora, les juifs n'ont jamais payé la Zackat :

Sourate 19:30-31 Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;


" Omar13" Dans le passage d'homélie II que tu as cité avec l'apôtre Pierre, nul part il est écrit que le trompeur est Paul, il faut arrêter de dire ce que les textes ne disent pas. Aussi l'autre évangile qui doit être prêché après la destruction du temple n'est pas le coran mais il s'agit de l'Evangile du christ qui devait être prêché partout dans le monde avant la fin des temps :

Mathieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin

Auteur : BenFis
Date : 19 nov.15, 21:19
Message :

indian a écrit :Pas du tout.
La résurrection spirituelle, la ''naissance'' spirituelle de l'Esprit Christique en Jésus par Dieu via l'Esprit Saint, Sa gloire...sa mort physique sur la croix, la réalisation de salut par et pour ceux qui marche dans sa voie...
Sont autant de leçons tout à fait en accord avec les évangiles.

C'est ca l'Essence de la Bonne Nouvelle...pas les dogmes et doctrines sur le pied de la lettre de ce qui est conté et raconté dans les livres...

le Qur'an nie pour l'essentiel surtout la notion de ''fils bio''
Lisez ...ou relisez...

Et moi je pense que tu n'as pas lu ou pas compris mes propos...

Auteur : Yacine
Date : 19 nov.15, 21:35
Message :

Seleucide a écrit :D'un point de vue littéraire, il est évident que Galates n'appartient pas au genre évangile. D'un point de vue étymologique, je t'invite si tu le peux, car c'est ta thèse, à nous montrer que l'évangile reçu et transmis par Paul diffère de celui du Christ.

C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ? Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?

Auteur : Athanase
Date : 19 nov.15, 22:08
Message :

TetSpider a écrit : C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ? Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?

Bonjour TetSpider.

Paul est un intellectuel formé au plus haut niveau rabbinique. Jeune , il est un pharisien fervent, sûr de sa foi et de ses prérogatives. Pourtant, il est plus que probable que la lapidation de Saint Etienne va le déstabiliser dans ses convictions au point, quelque temps après, d'être terrasser au sens littéral du terme par un éclair de compréhension qui entraine sa conversion au Christ et le pousse à prêcher la foi chrétienne naissante.
A votre 2em question, il est assez facile de répondre oui dans la mesure ou tout homme qui se pose des questions et trouvant une réponse à ces interrogations est entrainé par cette réponse vers l'amour conjoint de Dieu et du prochain.
Tous les convertis n'ont pas les capacités exceptionnelles d'expression de Paul pour théoriser ce qu'ils ont reçu. Cependant, ce qui est certain, est qu'ils ont vécu ou ressenti une expérience analogue à celle de Paul dans leur rencontre avec le Christ et qu'à partir de cet instant , ils en vivent.

Auteur : Yacine
Date : 19 nov.15, 22:20
Message : Il n'avait pas de qualité exceptionnelle ce n'est l'art de promouvoir la "bonne nouvelle" à tout le monde, juifs ou non juifs, même au profil des dogmes juifs et bibliques comme le fait de se détacher de la Loi. Pierre lui, qui est à la tête de l'assemblée (ou l’Église), et qui n'a laissé bizarrement aucun épître, ne voyait pas de bon œil ce que faisait Paul.

Auteur : BenFis
Date : 19 nov.15, 22:28
Message :

TetSpider a écrit :Il n'avait pas de qualité exceptionnelle ce n'est l'art de promouvoir la "bonne nouvelle" à tout le monde, juifs ou non juifs, même au profil des dogmes juifs et bibliques comme le fait de se détacher de la Loi. Pierre lui, qui est à la tête de l'assemblée (ou l’Église), et qui n'a laissé bizarrement aucun épître, ne voyait pas de bon œil ce que faisait Paul.

Paul, même si on n'est pas d'accord avec certains de ses enseignements a promu la Bonne Nouvelle dans tous l'empire romain et même au delà. On ne peut quand même pas en dire autant du Coran.

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 22:36
Message : Qui est Paul ( St Paul ) ?
Résumer de la biographie de Paul :
Paul , de son vrai nom Saul de Tarse , se réclamant israélite du parti des pharisiens , était à ses débuts un
persécuteur de l'église chrétienne avant de se convertir au christianisme suite à une révélation divine .
Il consacra ensuite sa vie à propager son enseignement à travers divers voyages avant de se faire arrêter et
emprisonner lors d'un séjour à Jérusalem . Sa vie d'enseignant libre ayant été interrompue par cette
arrestation , Paul continua son enseignement par l'envoie de diverses lettres à diverses contrées .

Paul est considéré par la majorité des chrétiens comme une pièce maîtresse du christianisme , il est
le seul après la mort de Jésus à avoir prêché l'évangile aux païens et il est également le seul à avoir
explicitement abroger toutes formes de Lois écrites .

Qui est réellement Paul ? Un disciple de Jésus ou un imposteur ?

le christianisme actuel est basé sur un enseignement provenant d'un faux prophète juif ayant acquis l'art de la magie
en égypte et portant le nom de Simon .

Ce magicien et faux prophète juif venant d'égypte n'est autre que Paul ( Saul de Tarse ) .
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
avant la déstruction de Jesrusalem en 70 , il y a eu le faux prophete Paul, et après la destruction de Jerusalem , il y a eu la révélation de l évangile éternel qui est le Coran en 620 apres jc.



Qui est Simon le faux prophète et magicien juif venant d'égypte ?
Simon le magicien est un personnage qui apparaît au sein des actes des apôtres canonique :

Actes des apôtres 8/1 à 23
« Saul avait approuvé le meurtre d’Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l’Église de Jérusalem; et
tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie. Des hommes pieux ensevelirent
Étienne, et le pleurèrent à grand bruit. Saul, de son côté, ravageait l’Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait
hommes et femmes, et les faisait jeter en prison. Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne
nouvelle de la parole. Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ. Les foules tout entières étaient
attentives à ce que disait Philippe, lorsqu'elles apprirent et virent les miracles qu'il faisait. Car des esprits impurs
sortirent de plusieurs démoniaques, en poussant de grands cris, et beaucoup de paralytiques et de boiteux furent guéris. Et
il y eut une grande joie dans cette ville. Il y avait auparavant dans la ville un homme nommé Simon, qui, se donnant pour
un personnage important, exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie. Tous, depuis le plus petit
jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient : Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la
grande. Ils l'écoutaient attentivement, parce qu'il les avait longtemps étonnés par ses actes de magie. Mais, quand ils
eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et
femmes se firent baptiser. Simon lui-même crut, et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe, et il voyait avec
étonnement les miracles et les grands prodiges qui s'opéraient. Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la
Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean. Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux,
afin qu'ils reçussent le Saint-Esprit. Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au
nom du Seigneur Jésus. Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit. Lorsque Simon vit
que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, en disant : Accordez-moi
aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit. Mais Pierre lui dit : Que ton argent
périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent ! Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette
affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu. Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée
de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité. Simon
répondit : Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit »

Au sein de ce passage des actes des apôtres le rôle de Simon le magicien est très largement occulté contrairement
au ecritures exclus du canon qui mentionnent Simon comme étant la personne la plus dangereuse pour
l'enseignement de Jésus :
Épître des Apôtres 1/1 et 7 et 50
« Livre de la révélation de Jésus-Christ à ses disciples . Ce que Jésus-Christ a révélé dans un livre au collège
des apôtres , les disciples de Jésus-Christ , destiné à tous . A propos des faux apôtres Simon et Cérinthe , il
a été écrit que nul ne s'associe à eux , car il y a en eux de la ruse au moyen de laquelle ils tueront les hommes ,
de telle manière que vous demeuriez forts , sans chanceler , ni vous troublez , ni vous écartez de la parole de
l'évangile que vous avez entendue … (1/7) Cérinthe et Simon sont venus pour parcourir le monde . Ils sont
les ennemis du seigneur Jésus-Christ , eux qui en réalité détournent ceux qui croient en la parole véritable et
en ses oeuvres , à savoir Jésus-Christ . Méfiez-vous et gardez-vous d'eux , car en eux il y a l'affliction , la
corruption et la mort dont le terme est la perdition et la condamnation… (1/50) Il y aura une autre doctrine
et des querelles . Tandis qu'ils rechercheront leur propre gloire , ils apporteront une vaine doctrine . Il y aura
en cela une offense mortelle . Et ils l'enseigneront , et même ceux qui croient en moi ils les détourneront de mon
commandement et les éloigneront de la vie éternelle . Mais malheur à ceux qui auront rendu ma parole
et mon commandement stériles et à ceux qui les écouteront , et à ceux qui s'écarteront de la vie de doctrine .
Ceux qui s'éloigneront du commandement de vie seront punis pour l'éternité »

Simon était un juif qui a longement séjourné en égypte où il acquis l'art de la magie :
Homélie 22/2 à 6 et 25/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Ce Simon a pour père Antoine et Rachel pour mère … Arrivé à Alexandrie en Égypte il s’exerça à fond à la
culture Hellénique et devint un très puissant… Simon , accompagné d'Hélène entrepris alors un périple , et
jusqu'à présent , comme tu le vois , il soulève les foules »



Pour Tetspider:
tu demande comment et pourquoi Paul a eu l ordre d écrire ses lettres?
c est la même question qu on se pose pour:

Esdras raconte que , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
j ai un pressentiment d avoir lu une phrase qui ressemble a celle ci:

Jean, lui aussi raconte qu il a eu une vision de Jesus lui demandant d écrire un évangile, après que l évangile de Jesus a disparu???
Le livre de Jean a été écrit par les Romains (utilisant le même trucage de Esdas) alors que Jean ne le savait pas: il était mort parce que son livre a été écrit vers l année 100.[/b]

Auteur : BenFis
Date : 19 nov.15, 22:48
Message : Si Paul était un faux prophète tu pourrais peut-être nous fournir quelques exemples de ses fausses prophéties!?

Auteur : omar13
Date : 19 nov.15, 22:57
Message : Pour Benfis:

l enseignement de Jesus est basé sur la FOI et les ŒUVRES c est a dire que pour gagner le paradis , tu doit faire meme:
- faire la circoncision
- ne pas manger le porc
- respecter le Sabbat
.......etc

alors que l enseignement que vous avez actuellement et qui est de Paul, vous dit que la Foi suffit pour être un bon chrétien et que les ŒUVRES ne servent plus puisque Jesus vous a racheté vos PÉCHÉS.
et c est pour ça que vous ne faite pas la circoncision, vous mangez le porc et on vous a choisie le dimanche comme jour de prière et de repos.

Auteur : Athanase
Date : 19 nov.15, 23:34
Message :

TetSpider a écrit :Il n'avait pas de qualité exceptionnelle ce n'est l'art de promouvoir la "bonne nouvelle" à tout le monde, juifs ou non juifs, même au profil des dogmes juifs et bibliques comme le fait de se détacher de la Loi. Pierre lui, qui est à la tête de l'assemblée (ou l’Église), et qui n'a laissé bizarrement aucun épître, ne voyait pas de bon œil ce que faisait Paul.

@tetSpider
la doxa islamiste est d'une pauvreté affligeante et a à peu près la même influence qu'un moucheron sur la croupe d'un cheval de trait.
Les évangiles et les épitres forment un tout, ils sont séparables les uns des autre car ils s'articulent autour ]des mêmes points quelque soit leur auteurs et leur apparentes et très légères différences, par ailleurs, non divergentes:
Jésus est seigneur, il est fils de Dieu et verbe de Dieu, Il est l'incarnation de l'amour de Dieu.
Il est mort par la faute des hommes et ressuscité par la volonté salvifique de son Père.
L'amour de Dieu est premier et se manifeste dans son amour de l'homme et, en regard, pour l'homme dans celui du prochain et sa fidélité à Dieu.
le rôle de la loi est accompli dans sa fonction relationnelle avec Dieu, sa fonction transactionnelle est abolie. Par la foi en Christ l'homme accède au statut d'enfant de Dieu et s'élève au-dessus de celui de créature soumise à la loi. L'Eglise est le corps du christ.
La foi et les œuvres sont indissociables; si la foi est première, les œuvres la confirment et la révèlent autant sinon plus que la prédication. La charité est la plus grande des manifestations de la foi.
Je ne vais pas réciter ici le credo de Nicée Constantinople bien que cela, au final, y ressemble , ce post n'a pour but que de monter la logique interne de la foi chrétienne. Pour paraphraser votre prophète, question logique : " vous avez la votre, nous avons la notre" alors merci de ne pas dire n'importe quoi.

l enseignement de Jesus est basé sur la FOI et les ŒUVRES c est a dire que pour gagner le paradis , tu doit faire meme:
- faire la circoncision
- ne pas manger le porc
- respecter le Sabbat
.......etc

Omar vous ressemblez beaucoup à Abdul, seriez vous cousins?

Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 00:04
Message : En fait je rectifie, c'est Jacques l’Apôtre directe de Jésus, qui ne voyait pas d'un bon œil les manières de prêcher de Paul, c'est pour cela qu'il lui a ordonné d'aller se purifier au Temple (Actes 21.25-26). Mais au final, ce sont les préceptes de Paul qui ont pris de le dessus, et la Loi est passée à la trappe. J'ai parlé ici de la Loi, la Loi Mosaïque, pas des œuvres.

Pour ce qui est de la liaison dangereuse entre œuvre et foi en Christianisme, c'est un autre sujet, on aura l'occasion de la discuter plus tard si Dieu le Veut.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.15, 00:22
Message :

Etoiles célestes a écrit :Les chrétiens sont devenus Chrétiens par l'évangile apporté par Jésus,
qu'est ce que tu veux que nous fassions de ton faux évangile?
On n'en n'a pas besoin.

omar13 a écrit :c est toi qui a crée le sujet "Le Coran....l autre évangile", maintenant que j ai essayé de te prouver qu effectivement tu as bien raison de dire que le Coran contiens aussi l évangile que tu attend encore, tu fais un pas en arrière????
n ai pas peur Etoiles célestes, ouvre toi, et laisse toi guider par l évangile éternel (le Coran).

Il est vrai que le sujet ne tient pas la route : le personnage central de tout évangile est le Christ et personne d'autre.

Auteur : omar13
Date : 20 nov.15, 00:27
Message : Ce n est pas moi qui a écrit ceci mais c est étoiles célestes tu fais confusion

Auteur : BenFis
Date : 20 nov.15, 00:57
Message :

omar13 a écrit :Pour Benfis:

l enseignement de Jesus est basé sur la FOI et les ŒUVRES c est a dire que pour gagner le paradis , tu doit faire meme:
- faire la circoncision
- ne pas manger le porc
- respecter le Sabbat
.......etc

alors que l enseignement que vous avez actuellement et qui est de Paul, vous dit que la Foi suffit pour être un bon chrétien et que les ŒUVRES ne servent plus puisque Jesus vous a racheté vos PÉCHÉS.
et c est pour ça que vous ne faite pas la circoncision, vous mangez le porc et on vous a choisie le dimanche comme jour de prière et de repos.

Je ne dis pas que Paul n'est pour rien dans tout cela, mais ce n'est pas lui exclusivement qui fait comprendre que la Loi n'est plus obligatoire pour le Chrétien.
Luc qui a non seulement participé à l'écriture de l'Evangile a aussi rapporté dans le Livre des Actes des Apôtres que cette compréhension provient du Saint-Esprit et a été donnée en même temps à tous les apôtres réunis à Jérusalem.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 01:10
Message :

TetSpider a écrit :C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ? Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?

C'est un messager choisi par Dieu, comme tout les autres...

Omar 13 a écrit :Ce magicien et faux prophète juif venant d'égypte n'est autre que Paul ( Saul de Tarse ) .

Je t'ai vu sortir des passages de Paul pour accréditer le Coran...

T'es d'un ridicule sans nom !

Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 01:15
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je t'ai vu sortir des passages de Paul pour accréditer le Coran...

Et pourquoi le Prophète de l'Islam ne le serait pas ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.15, 01:26
Message : Pas quoi ?

Auteur : Seleucide
Date : 20 nov.15, 01:27
Message :

TetSpider a écrit :C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ?

Un avorton :

• 01 Frères, je vous rappelle la Bonne Nouvelle que je vous ai annoncée ; cet Évangile, vous l’avez reçu ; c’est en lui que vous tenez bon,
  02 c’est par lui que vous serez sauvés si vous le gardez tel que je vous l’ai annoncé ; autrement, c’est pour rien que vous êtes devenus croyants.
  03 Avant tout, je vous ai transmis ceci, que j’ai moi-même reçu : le Christ est mort pour nos péchés conformément aux Écritures,
  04 et il fut mis au tombeau ; il est ressuscité le troisième jour conformément aux Écritures,
  05 il est apparu à Pierre, puis aux Douze ;
  06 ensuite il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois – la plupart sont encore vivants, et quelques-uns sont endormis dans la mort –,
  07 ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les Apôtres.
  08 Et en tout dernier lieu, il est même apparu à l’avorton que je suis. (1 Co, 1-8)

TetSpider a écrit :Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?

Les voies du Seigneur sont impénétrables.

omar13 a écrit :Paul est considéré par la majorité des chrétiens comme une pièce maîtresse du christianisme , il est
le seul après la mort de Jésus à avoir prêché l'évangile aux païens

Sache pour ta gouverne que l'universalité du christianisme est en tout point conforme aux... attentes messianiques et à la théologie juive. Nous savons que le but final du judaïsme réside principalement dans la constitution et l'instauration d'une religion universelle : de fait, ils sont nombreux les versets bibliques décrivant les temps messianiques comme ceux où YHVH sera adoré sur toute la terre et par tous les peuples. On pourrait résumer cela dans la formule lapidaire suivante : les Juifs ont l'universalisme comme but, et le particularisme comme moyen. Les Juifs n'ont jamais reproché aux chrétiens l'ouverture aux païens ou l'universalité de leur foi, car ce sont bien là des thématiques communes aux deux religions.

• « Ce qui a enfanté la prédication chrétienne, c'est cette foi en la religion universelle que les Juifs croyaient contenue en germe dans leur antique doctrine, et dont ils devaient un jour établir le règne. »
  
  « On ne saurait entendre les noms les plus augustes et les plus chers du judaïsme, les échos de ses livres sacrés, le souvenir de ses grands événements, ses hymnes et ses prophéties dans la bouche de tant de millions d'anciens païens de toutes races réunies pour adorer le Dieu d'Israël dans les églises et dans les mosquées, sans se sentir pénétré d'une légitime fierté, de reconnaissance et d'amour envers le Dieu qui a opéré de si grands miracles. » (BENAMOZEGH E., « Israël et l'humanité », Albin Michel, 1961, Paris, coll. « Présences du Judaïsme », pp. 29, 36)

omar13 a écrit :et il est également le seul à avoir
explicitement abroger toutes formes de Lois écrites .

Pas du tout. Paul fait parti d'un courant beaucoup plus vaste, celui des Hellénistes, dont on retrouve trace dans l'ensemble du NT, et qui garde pour principale caractéristique d'avoir depuis la mort du Christ un rapport plus ou moins critique vis-à-vis de la Loi et du Temple. Paul n'en est pas l'initiateur, ni l'auteur, ni le responsable, ni quoi que ce soit. Si l'on s'en tient aux Actes, le chef de file des Hellénistes était Étienne, et ce, bien avant que Paul ne reconnaisse le Christ.

Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 01:34
Message :

Seleucide a écrit :Les voies du Seigneur sont impénétrables.

Amen!

Auteur : Seleucide
Date : 20 nov.15, 01:41
Message : Haha.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.15, 03:55
Message : L'avorton n'est pas Paul mais un personnage céleste qui a chu vers les cieux inférieurs :

ἔσχατον δὲ πάντων, ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι, ὤφθη κἀμοί. 1 Cor 15.8
Après eux tous, il est apparu à l'avorton, il est apparu à moi aussi

Auteur : clo
Date : 20 nov.15, 04:44
Message :

Pierre77 a écrit :Le coran contredit l'évangile car il donne des informations totalement fausses. Par exemple dans le verset ci-dessous, Allah dit que Jésus payait la Zakat, non mais quel mensonge, la Zackat n'existait pas à l'époque du christ, la Zackat n'est même pas une loi de la Thora, les juifs n'ont jamais payé la Zackat :

Sourate 19:30-31 Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;

Non Pierre77, le verset ne dit pas payer et tu sais pourquoi ?
La zakat à l'époque se donnait en nourriture, pas en argent, c'est devenu l'argent à notre époque, mais il y a encore quelques mosquées qui accepte la zakat en nourriture et la donne aux nécessiteux. Donc si tu me dis que Jésus ne donnait pas à manger aux nécessiteux, alors oui, le coran est en contradiction à ce moment là.

Pierre77 a écrit : " Omar13" Dans le passage d'homélie II que tu as cité avec l'apôtre Pierre, nul part il est écrit que le trompeur est Paul, il faut arrêter de dire ce que les textes ne disent pas. Aussi l'autre évangile qui doit être prêché après la destruction du temple n'est pas le coran mais il s'agit de l'Evangile du christ qui devait être prêché partout dans le monde avant la fin des temps :

Mathieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin

Donc la bonne nouvelle ( l'évangile ) est la bonne nouvelle du royaume de Dieu ?

Sourate 42/22 a écrit :Tu verras les injustes épouvantés par ce qu'ils ont fait, et le châtiment s'abattra sur eux (inéluctablement). Et ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, seront dans les sites fleuris des jardins, ayant ce qu'ils voudront auprès de leur Seigneur. Telle est la grande grâce !

Sourate 42/23 a écrit :Telle est la [bonne nouvelle] qu'Allah annonce à ceux des Ses serviteurs qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres ! Dis : "Je ne vous en demande aucun salaire si ce n'est l'affection eu égard à [nos liens] de parenté". Et quiconque accomplit une bonne action, Nous répondons par [une récompense] plus belle encore. Allah est certes Pardonneur et Reconnaissant.

La bonne nouvelle est-elle si différente ?

Maintenant il serait intéressant de savoir quelle est ce faux évangile auquel plein de gens croiront et qui n'est pas le coran vu qu'il est arrivé bien après.
As-tu un avis sur ce faux évangile ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 06:38
Message :

TetSpider a écrit :Et pourquoi le Prophète de l'Islam ne le serait pas ?

1 - Par ce que la Bible donne toutes les clefs pour reconnaître un faux prophète.
2 - Par ce que tout est accompli par l'instauration de la nouvelle alliance, la révélation est donc terminé.
3 - Muhammad nie le seul et indispensable plan de salut mis en place par Dieu.
4 - Muhammad affirme être le confirmateur du livre révélé avant lui, mais forcé de constater que c'est faux.
5 - Muhammad enseigne un autre évangile.
6 - Muhammad ne se tient pas dans les doctrines de Christ comme demandé.
7 - Muhammad nie tout les prophètes et apôtres qu'ils l'ont précédé.

Auteur : indian
Date : 20 nov.15, 06:39
Message :

Etoiles Célestes a écrit : 1 - Par ce que la Bible donne toutes les clefs pour reconnaître un faux prophète.
2 - Par ce que tout est accompli par l'instauration de la nouvelle alliance, la révélation est donc terminé.
3 - Muhammad nie le seul et indispensable plan de salut mis en place par Dieu.
4 - Muhammad affirme être le confirmateur du livre révélé avant lui, mais forcé de constater que c'est faux.
5 - Muhammad enseigne un autre évangile.
6 - Muhammad ne se tient pas dans les doctrines de Christ comme demandé.
7 - Muhammad nie tout les prophètes et apôtres qu'ils l'ont précédé.

Et si nous faisions passer ces tests au Bâb ou à Baha'u'llah?

Auteur : Pierre77
Date : 20 nov.15, 06:44
Message : " Clo " Dans la sourate 42/43 l'expression " Bonne Nouvelle " est un ajout des traducteurs musulmans car elle est entre parenthèse et n'existe pas dans le texte arabe. Le coran n'a jamais été une bonne Nouvelle, la bonne nouvelle du royaume de Dieu c'est l'Evangile du christ:

Mathieu 4:23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 06:49
Message :

indian a écrit :Et si nous faisions passer ces tests au Bâb ou à Baha'u'llah?

Comme dit hier, je n'ai rien à dire au menteur et manipulateur.

Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 06:50
Message :

Etoiles Célestes a écrit :1 - Par ce que la Bible donne toutes les clefs pour reconnaître un faux prophète.
2 - Par ce que tout est accompli par l'instauration de la nouvelle alliance, la révélation est donc terminé.
3 - Muhammad nie le seul et indispensable plan de salut mis en place par Dieu.
4 - Muhammad affirme être le confirmateur du livre révélé avant lui, mais forcé de constater que c'est faux.
5 - Muhammad enseigne un autre évangile.
6 - Muhammad ne se tient pas dans les doctrines de Christ comme demandé.
7 - Muhammad nie tout les prophètes et apôtres qu'ils l'ont précédé.

Muhammad ﷺ rétabli le monothéisme pur prêché par tout ceux qui ont précédé et que vous avez transformé en idolâtrie.

Auteur : indian
Date : 20 nov.15, 06:52
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Comme dit hier, je n'ai rien à dire au menteur et manipulateur.

OK, je vois...vous préférez préjugez sans réellement savoir, je vois. merci
Faites vous la même choses avec les étrangers?

Vous ne jugez pas des fruits qu'ils portent avant de les traiter de menteur ou manipulateur?
Vous vous fiez qu'à leurs habits?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 07:00
Message :

indian a écrit :OK, je vois...vous préférez préjugez sans réellement savoir, je vois. merci

Sans savoir? Cela fait plus d'un an que je dialogue avec toi !
Que je te prouve parole de Dieu à l'appuie que tu vénères un antéchrist.

Un an que tu réponds à coté, un an que tu tords les textes.

Faites vous la même choses avec les étrangers?

Attention avec tes sous entendu diffamatoires.

Vous ne jugez pas des fruits qu'ils portent avant de les traiter de menteur ou manipulateur?
Vous vous fiez qu'à leurs habits?

Même dans ta défense tu tords les choses et tu manipules les faits.
Mais quelle honte!
Je te juge très clairement par rapport à tes déclarations sur le Coran.

Je prouve une dernière fois que tu contredit Dieu, que Dieu n'est pas l'auteur
du Coran, si il l'était, il dirait la même chose dans ses deux livres.

Coran 112:3.
Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

1 Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Alors reste dans ton aveuglement, dans tes mensonges éhontés, reste avec tes faux prophètes
tes faux docteurs, continue à trahir Dieu, a le prendre pour un demeuré qui se contredit et lâches moi les baskets.

Bye!!!

Auteur : indian
Date : 20 nov.15, 07:05
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Sans savoir? Cela fait plus d'un an que je dialogue avec toi !
Que je te prouve parole de Dieu à l'appuie que tu vénères un antéchrist.

Un an que tu réponds à coté, un an que tu tords les textes.


Attention avec tes sous entendu diffamatoires.

Même dans ta défense tu tords les choses et tu manipules les faits.
Mais quelle honte!
Je te juge très clairement par rapport à tes déclarations sur le Coran.

Je prouve une dernière fois que tu contredit Dieu, que Dieu n'est pas l'auteur
du Coran, si il l'était, il dirait la même chose dans ses deux livres.

D' acc...donc vous confirmez donc que vous jugez Baha'u'llah et le Bâb sans les connaitre véritablement.
Que vous jugez ces étrangers sans les connaitre..
C'est ca?

Quand le Christ sera de retour.. croyez vous qu'il utilisera les mots exactes, mot à mot ''au sens propres''... de le Bible

Quand il récitera la Bible au pied de la lettre... vous croirerai que c'est LUI?

Auteur : clo
Date : 20 nov.15, 07:09
Message :

Pierre77 a écrit :" Clo " Dans la sourate 42/43 l'expression " Bonne Nouvelle " est un ajout des traducteurs musulmans car elle est entre parenthèse et n'existe pas dans le texte arabe. Le coran n'a jamais été une bonne Nouvelle, la bonne nouvelle du royaume de Dieu c'est l'Evangile du christ:

Mathieu 4:23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

Sourate 19:96 - A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .

Sourate 19:97 - Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.15, 07:12
Message : Je disais donc...

Saint Glinglin a écrit :Il est vrai que le sujet ne tient pas la route : le personnage central de tout évangile est le Christ et personne d'autre.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 07:24
Message :

indian a écrit :D' acc...donc vous confirmez donc que vous jugez Baha'u'llah et le Bâb sans les connaitre véritablement.
Que vous jugez ces étrangers sans les connaitre..

Baha reconnait le Coran comme vrai, cela me suffit pour le juger de perverti...
Tout comme toi.

Encore une fois t'es dans le mensonge, car tu sais très bien que je
connais les idées des Bahai...

Hypocrite.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 nov.15, 07:28
Message : Quand on extrait un bout de texte de son contexte, on peut faire selon la méthode Bernard Henri Lévy, lui faire dire n'importe quoi.

C'est la sourate 111 qui pose problème pour le Coran actuel :

C'est le pire texte d'appel au meurtre dans les pires tortures possibles des êtres humains inconnus.

Mise en pratique de la sourate 111 en Arabie Saoudite en 2015 :


Le Coran, c'est le Coran... Et la lapidation est une tradition coranique :


Par contre, dans l'évangile selon Jean, chapitre 8, Jésus récuse la lapidation définitivement, y compris pour une femme adultère :


Honnêtement, excusez-moi, je préfère l'original de l'évangile à la version mahométane dans le Coran. Cela est vrai aussi pour tout le reste.

Dernier point historique, il n'existe aucun signe coranique dans la moindre église dans le monde. Par contre, les symboles et signes du judaïsme sont considérables, partout :


De plus, l'Injil dans le Coran est une notion sans aucun rapport avec l'évangile du Nouveau Testament. L'Injil du Coran est un Livre divin tombé sur Isa (isulte talmudique juive orthodoxe pour insulter Jésus de bâtard et interdite en occident au... 7e siècle, siècle qui voit naître justement le coranisme, c'est curieux, hein ?).
L'évangile dans le Nouveau Testament n'est pas un Livre sacré, du tout, ni que Jésus est un prophète annonçant la venu du premier prophète arabe contre la Bible pour restaurer la mémoire d'Abraham ayant construit la Kaaba... Hum, hum...

Auteur : indian
Date : 20 nov.15, 07:36
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Encore une fois t'es dans le mensonge, car tu sais très bien que je
connais les idées des Bahai...

Et ainsi donc...quels sont les fruits portés par Baha'u'llah que vous connaissez?

Auteur : Seleucide
Date : 20 nov.15, 07:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'avorton n'est pas Paul mais un personnage céleste qui a chu vers les cieux inférieurs

Peux-tu développer ? Si le sens que tu retires du texte grec est juste, d'où vient une idée aussi farfelue ?

Marmhonie a écrit :Et la lapidation est une tradition coranique

Même si la Tradition affirme que la lapidation des adultères a été abrogée dans la lettre, mais non dans la règle, elle demeure aujourd'hui encore absente du texte coranique. Donc, ton affirmation est erronée.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 07:44
Message :

indian a écrit :Et ainsi donc...quels sont les fruits portés par Baha'u'llah que vous connaissez?

Chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : indian
Date : 20 nov.15, 07:48
Message : Le Coran... l'autre évangile.

je dirai le même dans son essence, différents dans sa nécessité, dans ces lois propres à ce contexte préislamique en Arabie.

Humble avis basé sur ce que je sais, pense savoir et crois.
Selon mes preuves bien sur. Évidemment.hi:

Ca me rappelle .
Les connaissances du divin chez mes amis indiens amers et autres amérindiens...... sont elles en contradiction avec les Évangiles racontés par les Apotres du Christ, de Jésus?

Auteur : Marmhonie
Date : 20 nov.15, 08:04
Message :

indian a écrit :Les connaissances du divin chez mes amis indiens amers et autres amérindiens...... sont elles en contradiction avec les Évangiles racontés par les Apotres du Christ, de Jésus?

Aucun rapport. Il faut lire des ouvrages sérieux sur l'Histoire des religions.
Chez les amérindiens, ce qu'ignorait Joseph Smith en plagiant unnroman du pasteur Ethan Smith ( aucun lien de parenté), c'est qu'ils avaient leurs textes sacrés, que Smith confond avec les égyptiens

C'est le Popol Vuh. Et la sorte de Genèse y est sans rapport. Les dieux, chacun créant sa part, un pour le vent, l'autre pour la pluie, etc. décident de finaliser bientôt l'univers et ils conçoivent l'être humain de diverses façons. Chaque fois, c'est un échec
Quand enfin ils arrivent à créer un humain humain qui domine la nature, les humains s'entretuent.
Alors ainsi se termine le Popol Vuh : quand les humains n'existeront plus, enfin, la création pourra être achevée.

Chouette non ? Et autrement plus authentique que le roman plagié de Joseph Smith, parce que ces sites amérindiens ont bien été retrouvés par les archéologues.

Eh oui, et de même, la notion de divinité en Chine n'a strictement rien à voir avec le judaïsme dobt sont issus le christianisme et le majométisme.

Auteur : indian
Date : 20 nov.15, 08:48
Message :

Marmhonie a écrit :
Aucun rapport. Il faut lire des ouvrages sérieux sur l'Histoire des religions.
Chez les amérindiens, ce qu'ignorait Joseph Smith en plagiant unnroman du pasteur Ethan Smith ( aucun lien de parenté), c'est qu'ils avaient leurs textes sacrés, que Smith confond avec les égyptiens

C'est le Popol Vuh. Et la sorte de Genèse y est sans rapport. Les dieux, chacun créant sa part, un pour le vent, l'autre pour la pluie, etc. décident de finaliser bientôt l'univers et ils conçoivent l'être humain de diverses façons. Chaque fois, c'est un échec
Quand enfin ils arrivent à créer un humain humain qui domine la nature, les humains s'entretuent.
Alors ainsi se termine le Popol Vuh : quand les humains n'existeront plus, enfin, la création pourra être achevée.

Chouette non ? Et autrement plus authentique que le roman plagié de Joseph Smith, parce que ces sites amérindiens ont bien été retrouvés par les archéologues.

Eh oui, et de même, la notion de divinité en Chine n'a strictement rien à voir avec le judaïsme dobt sont issus le christianisme et le majométisme.

Aucun rapport?
Et bien cE't quand observant les traditions des cultures amérindiennes force est de constater que le respect de l'autre et de la nature était au cœur de la vie.
Au chapitre deas valuers ca se vaut.

mais bine sur que la connaissance du divin dans le centre du continent américain il y a 2000, 5000, 10 000 ou 500 ans...n'était pas la même qu'en Mésopotamie, que dans la vallée de l'Indus, qu'à la pointe sud de l'Afrique... qu'au travers du détroit de Béring...


Je ne parle pas des dogmes ni de doctrines..., mais des valeurs et des manière de connaitre et reconnaitre la nature de l'homme est sa relation avec la vie, les autres, l'univers, tout...et lui -même.

À moins de croire que Dieu ait laissé de côté les autres humains de la planète limitait sa révélation aux habitants de l'extrémité Est de la mer Méditerranée.

Auteur : slamani
Date : 20 nov.15, 10:30
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.

La parole de Dieu est clair, le Coran est un évangile, une bonne nouvelle qui doit être anathème.
Puisqu'il est totalement différent de l'évangile du Christ.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Certains diront que le Coran n'est pas un évangile.

Alors, premièrement, si il n'est pas une bonne nouvelle pour les musulmans qu'est ce qu'il est?
Une mauvaise nouvelle?
Deuxièmement, le Coran lui même affirme être une bonne nouvelle.

Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible. 

De plus, Muhammad prétend avoir reçu sa révélation d'un ange, or la Bible nous
apprends que Satan est capable de se déguiser en ange de lumière.

2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.


J'invite les pluralistes a me prouver le contraire.

Mon ami

Je te conseil de suivre la religion de Jésus et non pas la religion de Paul...

Auteur : Pierre77
Date : 20 nov.15, 11:10
Message : "Slamani " L'apôtre Paul suivait la religion du christ qui est l'obéissance de la Thora de moise, malheureusement les chrétiens interprètent mal les écrits de Paul et disent faussement qu'il a aboli la loi de moise alors que seuls les faux prophètes abolissent la Thora !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 nov.15, 12:13
Message : Jésus serait donc un faux prophète ?

Il n'est hors de l'homme rien qui entrant en lui puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme c'est ce qui le souille.
Mc 7.15

Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point.
Alors il dit au vigneron : Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement ?
Lc 13.6-7

Auteur : IDRVDC
Date : 20 nov.15, 14:34
Message : Bonjour et Paix,

"Etoiles Célestes" : Déjà, merci de participer.

Merci à Vous de bien vouloir en discuter sereinement si cela vous est possible, en mettant les anathèmes de côté tant qu'à faire.
Il vous faut aussi rmercier tous les Contributeurs de Lumière, cette Coopération d’Affinement au Sujet de la Vérité est Superbe !
Il y a certes des propos erronés, mais Continuons dans cet état d’Esprit pour Servir d’Exemple à la Postérité !

"Etoiles Célestes"Je sens que l'on va rentrer dans un faux débat avec cette histoire de biologie...
D'une par ce que la Bible ne prononce pas ce mot, de deux, par ce que ce que j'estime ne rentre pas en compte.
Seule compte la parole. Maintenant que disent les textes.

Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Hébreux 5:5 Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

Ma question maintenant.
Si Dieu est l'auteur de ces deux livres, pourquoi une telle contradiction?

Parce que "dans l'Unité", les Contradictions n'en sont pas, Tout est Finesse et Subtilité, à la différence du langage dualiste des hommes !

Comme l'a souligné judicieusement Indian, plus les hommes sont extrémistes, fondamentalistes (mohamadiens ou chrétiens), plus ils s'attachent au premier degré et plus ce sont des personnages sectaires ( le plus souvent) ...

"indian" : Ca me dérange vraiment quand les gens se limite au premier degré d'un n'importe quels textes, phrases... ou pied de la lettre.
Comme si le Bible utilisait les mots de 2015 pour parler de dieu, des hommes... franchement Etoiles.
La connaissance d' il y a 2000 n'était pas la même qu'aujourd'hui. Il aurait été impossible d'écrire la Bible en 2015 avec que ces mots de l'an 0. Ou d'écrire la Bible en l'an 33 avec des mots de 2015.

C'est pareil pour le Qur'an. Tu dois te transposer avec la connaissance , les caractéristiques, l'époques, les besoin de l'époques pour prendre conscience de l'application du Qur'an en 2015...comme pour la Bible.
ON ne peut pas considérer le monde de vie d'il y a 2000 ans au pied de la lettre ...

À moins de vouloir retourner vivre comme dans ces temps, bien sur.
Comme certains sont même prêt à la faire...ou à se radicaliser ou viser cette extrémisme. fondamentalisme.

Effectivement ! Comme Nous l'avons Vu, le Plan Divin Concernant Jésus Christ s' Opère en 2 Temps Principaux (Vie Incarnée, puis "Montée au Ciel" et enfin Vie Dématérialisée), ceci est subtilement Confirmé dans le Coran, puisque Jésus est Confirmé Comme Messie ayant Vécu Prophète. Le Coran Confirme que c'est jésus Qui est un Signe (Essentiel) de l'Heure! De plus, des hadiths Parlent de la "Descente" d'issa, terme propre à la "Descente" (du Ciel) de l'Esprit sur Un, puis Des Hommes ... (अवतार, avatâra, en sanskrit signifie "descente (du Ciel) ") !

Rq : « Pour la sauvegarde du bien, pour la destruction du mal et pour le rétablissement de la loi éternelle, je (Krishna) descends d'âge en âge. » Bhagavad-Gîtâ IV, 8

Rq : Le Coran Explique aussi que Dieu a Envoyé Jésus et l’a Soutenu et Fortifié avec l'Esprit Saint (2:87 et 253), que Jésus était Juste (6:85) et sans Péché (19:19) Proche de Dieu et Illustre (3:45) , que Jésus est Revenu d’entre les morts (19:33-34), que Dieu a commandé à Jésus d’Etablir la Religion (islam-Christique) (42:13) et que Jésus est Monté au Ciel (4:157-158).

"Pierre77" : Sourate 2:194 Le Mois sacré pour le mois sacré! - Le talion s'applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.

Mathieu 5:39 Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre

Nous avons là les deux limites Yin et Yang des Comportements Autorisés voire Conseillés face aux offenses, et selon la Situation !

"clo" : Sourate 3/133 - Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
Sourate 3/134 - qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -[/i]

C'est clair où il y a besoin d'expliquer que quelqu'un peut se venger ( de manière égale, mais cela reste compliqué ), mais que pardonner est mieux et surtout c'est un acte aimé de Dieu.

En fait, Dieu Préfèrerait que Nous Subissions (patior) mais Tolère une Proportionnalité de la Réponse face aux offenses, surtout si la Survie des Justes est concernée ! La Voie de la Sagesse et la Voie du Milieu Interviennent là aussi !

@EC, tu dis que l'évangile annoncé par Jésus est son sacrifice sur la croix, ceci est faux. Jésus à traversé des villes pour annoncer qu'il allait mourir sur la croix durant tout son périple ? Certainement pas, la bonne nouvelle qu'il est venu annoncer, c'est le paradis pour les croyants, comme tous les messagers avant lui, c'est ça l'évangile annoncé par tous les messagers.

Je plussois ! Il faut cependant Noter que la Bonne Nouvelle passe par le Christ ! Passant par le Christ, les Saintes Ecritures sont Complémentaires à l’Evangile, ne s’Y substituent pas, mais ramènent à l’Evangile, puisque celui qui a Vaincu la mort, c’est Jésus Christ ! Si ""Anathèmes" sont des écrtures, ce sont celles qui ne Reconnaissent pas Jésus comme étant le Messie et la Porte de l'Entrée dans le Royaume Promis !

Il est donc Temps de "casser la Croix" pour Considérer la Porte de l’Accès au Paradis grâce au Christ Pantocrator !

Voici à l’appui de Mes Dires plusieurs Exégèses eschatologiques Correspondantes !
Notez leur Similitude, Leurs parts d’Éclairage pour ce Qui Est et qui Vient en Pleine Lumière !
Les Textes Antiques Expliquent le Principe, c’est le Rétablissement du Dharma : « Pour la sauvegarde du bien, pour la destruction du mal et pour le rétablissement de la loi éternelle, je (Krishna) descends d'âge en âge. » Bhagavad-Gîtâ IV, 8

Confirmation par le Bouddha du Rétablissement du Dharma grâce au Bouddha de la Vie Infinie (Bouddha Amida = le Christ) et par le biais de son Disciple (Avatar); le Bouddha Maitreya le Bien Guidé !
Confirmation concernant la Victoire sur le Mensonge, sur l'Hypocrisie ... dans le Coran, et le Rôle du Mahdi est bien sûr Lié : « 7. (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu'une des deux bandes sera à vous. "Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu'Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu'au dernier . 8. afin qu'Il fasse triompher la vérité et anéantir le faux, en dépit de la répulsion qu'en avaient les criminels. 9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : "Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres. 10. Allah ne fit cela que pour (vous) apporter une bonne nouvelle et pour qu'avec cela vos coeurs se tranquillisent. Il n'y a de victoire que de la part d'Allah. Allah est Puissant est Sage. » Coran 8

« 12. Le jour où tu verras les croyants et les croyantes, leur lumière courant devant eux et à leur droite; (on leur dira) : "Voici une bonne nouvelle pour vous aujourd'hui : des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux pour y demeurer éternellement". Tel est l'énorme succès. 13. Le jour où les hypocrites, hommes et femmes, diront à ceux qui croient : "Attendez que nous empruntions [un peu]: de votre lumières". Il sera dit : "Revenez en arrière, et cherchez de la lumière". C'est alors qu'on éleva entre eux une muraille ayant une porte dont l'intérieur contient la miséricorde, et dont la face apparente a devant elle le châtiment [l'Enfer] » Coran 57

« je vous annonce la bonne nouvelle d’al-Mahdi. Il sera envoyé à une époque où règneront les conflits et les calamités afin de remplir la terre de justice et d’équité autant qu’elle aura été remplie d’injustice et d’iniquité » Mohamad (psl)

Dans l' Evagile du Bouddha Shakyamuni, On Reconnait bien que le Vainqueur "en" Dieu, c'est jésus Christ (Bouddha Amida) :
"14. — Bienheureux celui en qui s'est incarnée la vérité, car il a atteint son but et ne fait qu'un avec la vérité.
Il est vainqueur sans pouvoir être blessé; il est glorieux et heureux sans pouvoir souffrir, il est fort alors même qu'il tomberait écrasé sous le fardeau de son labeur ; il est immortel alors même qu'il meurt. L'immortalité est l'essence de son âme.

15. — Bienheureux celui qui a atteint l'état sacré de Bouddha, car il est à même d'effectuer le salut des êtres ses frères.
La vérité réside en lui. La sagesse parfaite éclaire son entendement. La justice inspire toutes ses actions.

16. — La vérité est une puissance agissante pour faire le bien, indestructible et invincible!
Cultivez la vérité en votre esprit et répandez-la à travers l'humanité ; car la vérité seule sauve du péché et de la misère.
La vérité est le Bouddha, et le Bouddha est la vérité ! Béni soit le Bouddha !"

Ceci Revient à Comprendre ce que signifie la Bonne Nouvelle !
C'est la Libération (le Moksha ) Individuelle et Collective Intrinsèque et Extrinsèque (Paradis Terrestre dans le royaume de la Paix Christique).

Comme Y ont bien Avancé quelques uns d'entre vous Citant des Passages avec Pertinence, c'est Bien l'Avènement du Royaume (Califat Christique) Terrestre (puis Céleste) qui Correspond à l'Accomplissement de la Mise en Pratique des Enseignements Sapientiaux Constitutifs du Bonheur !
« Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple. » Mathieu 4:23

Dieu Pardonnera à Ses adorateurs, Auxquels la Terre sera Offerte « 11. Vous croyez en Allah et en Son messager et vous combattez avec vos biens et vos personnes dans le chemin d'Allah, et cela vous est bien meilleur, si vous saviez! 12. Il vous pardonnera vos péchés et vous fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, et dans des demeures agréables dans les jardins d'Eden? Voilà l'énorme succès 13. et il vous accordera d'autres choses encore que vous aimez bien : un secours [venant] d'Allah et une victoire prochaine. Et annonce la bonne nouvelle aux croyants. 14. Ô vous qui avez cru! Soyez les alliés d'Allah, à l'instar de ce que Jésus fils de Marie a dit aux apôtres : " Qui sont mes alliés (pour la cause) d'Allah?" - Les apôtres dirent : "Nous sommes les alliés d'Allah". Un groupe des Enfants d'Israël crut, tandis qu'un groupe nia. Nous aidâmes donc ceux qui crurent contre leur ennemi, et ils triomphèrent. » Coran 61

« 30. Ceux qui disent : "Notre Seigneur est Allah", et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux . "N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis. 31. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez, 32. un lieu d'accueil de la part d'un Très Grand Pardonneur, d'un Très Miséricordieux". » Coran 41


G à D

Fraternellement

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 20 nov.15, 20:38
Message :

Pierre Ali a écrit :Coran 112:3. Il (Allah) n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Parce que "dans l'Unité", les Contradictions n'en sont pas, Tout est Finesse et Subtilité, à la différence du langage dualiste des hommes !
Comme l'a souligné judicieusement Indian, plus les hommes sont extrémistes, fondamentalistes (mohamadiens ou chrétiens),
plus ils s'attachent au premier degré et plus ce sont des personnages sectaires ( le plus souvent) ...

Bonjour!

Non, tes pirouettes linguistiques tu peux te les garder...

C'est clair net et précis; l’Éternel engendre un fils, Allah n'a pas engendré de fils.
Il faut juste être menteur pour dire le contraire, pour dire comme tu le fait
que ces contradictions n'en sont pas sous couvert d'unité.
Et ces contradictions sont justes la preuve irréfutable que l'Eternel et Allah
ne sont pas le même Dieu.

Quant à ton excuse d'être extrémiste juste par ce qu'on prend pour argent comptant ce
qui est écrit, pareil, c'est une honte de dire des trucs pareils, tu confonds sciemment
extrémisme et fidélité (au texte) uniquement pour cacher le fait que tu es toi même infidèle aux textes.
Tu ne me prendras pas pour un demeuré; crois moi!

"tu dis que l'évangile annoncé par Jésus est son sacrifice sur la croix, ceci est faux.
Jésus à traversé des villes pour annoncer qu'il allait mourir sur la croix durant tout son périple ? Certainement pas,
la bonne nouvelle qu'il est venu annoncer, c'est le paradis pour les croyants, comme tous les messagers avant lui,
c'est ça l'évangile annoncé par tous les messagers."

Je plussois ! Il faut cependant Noter que la Bonne Nouvelle passe par le Christ ! Passant par le Christ, les Saintes Ecritures sont
Complémentaires à l’Evangile, ne s’Y substituent pas, mais ramènent à l’Evangile, puisque celui qui a Vaincu la mort,
c’est Jésus Christ ! Si ""Anathèmes" sont des écrtures, ce sont celles qui ne Reconnaissent pas Jésus comme étant le
Messie et la Porte de l'Entrée dans le Royaume Promis !

Déjà, oui Jésus a annoncé qu'il serait mis à mort
et en plus, enseigne que celui qui s'oppose à cela est Satan.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.


Après, affirmer que le sacrifice du Christ n'est pas la bonne
nouvelle en soit, que cela est un détail, revient à dire qu'il est mort pour rien,
que ce n'est pas son sacrifice qui nous permet d’accéder au salut, que son sacrifice est inutile.

Si Jésus est mort pour nos péchés, si il est mort à notre place pour qu'on
puisse accéder au paradis éternel, je ne vois pas par quelle miracle
cela ne ferait pas partie de la bonne nouvelle, il faut ou être fou pour affirmer
le contraire, ou être d'une mauvaise foi des plus flagrante.

Jean 3:16.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’Il a donné Son Fils unique,
afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle .

1 Jean 2:2
Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Éphésiens 1:7
En Lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de Sa grâce.

2 Corinthiens 5:21
Celui qui n’a pas connu le péché, il l’a fait (devenir) péché pour nous (crucifixion), afin que nous devenions en lui justice de Dieu.

Romains 5:8
Mais en ceci, Dieu prouve son amour envers nous : lorsque nous étions encore pécheurs, Christ est mort pour nous.

Actes 4:12
Il n’y a de salut en aucun autre; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés


Moralité, la parole se dresse contre ton faux enseignement, tout homme sur terre à besoin du sang
de Jésus Christ, musulmans compris, pour accéder au salut.

Ephésiens 3:10
... afin que les dominations et les autorités dans les lieux célestes connaissent aujourd'hui par l'Église la sagesse infiniment variée de Dieu,
selon le dessein éternel qu'il a mis à exécution par Jésus Christ notre Seigneur...

Et dire que tu prétends avoir reçu le don de la juste interprétation de la parole...
Mon Dieu, qu'il est fort Satan pour aveugler les hommes. Repent toi mon ami,
car tu seras jugé beaucoup plus durement que les autres pour enseigner des doctrines de démons.
Je te plains sincèrement.

Paix!

slamani a écrit :Je te conseil de suivre la religion de Jésus et non pas la religion de Paul...

Bonjour Slamani!
Je suis Christ et uniquement Christ.
Paul n'est qu'un messager, tu ne le crois pas... libre à toi.

Auteur : eric121
Date : 20 nov.15, 22:02
Message :

TetSpider a écrit : Muhammad ﷺ rétabli le monothéisme pur prêché par tout ceux qui ont précédé et que vous avez transformé en idolâtrie.

Mahomet a confondu triunitarisme et trithéisme

Vous vouez un culte à un prophète, à deux villes, à un tombeau, à un livre (imprimé souvent en Chine) et à une pierre, la pierre noire de la Mecque, qui n'est qu'une simple idole vénérée par des polythéistes avant.

Auteur : Yacine
Date : 20 nov.15, 22:11
Message : Avec des lieux, des périodes et des choses sacrés ne veut pas dire qu'on les adore. Si quelqu'un adore ou implore autre que Dieu est un idolâtre. Celui qui implore une mosquée est un idolâtre, Celui qui implore le Prophète ou sa tombe est un idolâtre, Celui qui implore la Pierre Noire est un idolâtre, Celui qui implore le Coran en soit est un idolâtre.