Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 24 nov.15, 09:30
Message : "Cachez ce sein que je ne saurais voir."
Molière avait du génie, et quel génie universel.

Dans le coran, la femme doit être voilée.
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Plusieurs fois en arabe, avec des termes arabes différents qui ne sont pas bien traduits en français...
Mais on en trouve quelques versets qui signalent quand même cette pratique, par exemple Coran , 23-59 et 24-31 & 27-12 & encore 28-32, notamment.

Il y a de nombreux voiles, notamment un terme spécifique pour les femmes de Mahomet.
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Auteur : Yacine
Date : 24 nov.15, 09:32
Message : C'est quoi la portée de ce topic ?
Auteur : Marmhonie
Date : 24 nov.15, 10:17
Message :
TetSpider a écrit :C'est quoi la portée de ce topic ?
C'est le constat des nombreux versets du coran arabe parlant du voile quand on raconte que le voile ne serait pas un sujet abordé dans e coran.
Auteur : olma
Date : 29 nov.15, 11:35
Message :
TetSpider a écrit :C'est quoi la portée de ce topic ?
Marmhonie a écrit :C'est le constat des nombreux versets du coran arabe parlant du voile quand on raconte que le voile ne serait pas un sujet abordé dans e coran.
Tu n'as pas fait le tour de tous les voiles du coran pour dire cela.

Et pourquoi pour la femme ce n'est pas un voile psychologique, le même voile que les autres.

puis ce verset montre que la pudeur n'est pas sa tasse de thé, son langage et le sens des mots n'est pas le nôtre

78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.

je ne crois pas qu'ils se sont trompés avec des saintes

38.32. il dit : "Oui, je me suis complu à aimer les biens (de ce monde) au point [d'oublier] le rappel de mon Seigneur jusqu'à ce que [le soleil] se soit caché derrière son voile.

ce n'est pas notre soleil, mais si cela était, prévision du temps le soleil sera voilé, voilé ne veut pas dire opaque

un ciel voilé ce n'est pas opaque,

et si c'est le ciel magnétique de la terre, il encor plus transparent, et pour ces semblables qui vienne du soleil sur le ciel magnétique de la terre c'est un mur, qui les dirigent dans un entonnoir qui se trouve au pôle nord et au pôle sud

(voir: mot clef "aurore boréale" puis vidéo, les murs magnétiques son rendu visible)

la femme écrite, n'a pas de voiLe, mais eLLe oui, le produit d'aLLaH est astucieux
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 12:16
Message : Porter le voile est une chose pieuse que Marie la mère du Christ faisait mais ce n'est pas obligatoire ! Ni la Thora et les prophètes n'ont rendu obligatoire le port du voile !
Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 12:23
Message : Il faut bien un minimum requit pour l'habit d'une femme sinon se dénuder n'a aucune limite.
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 12:28
Message : Le minimum est de couvrir notre nudité ! Autant pour les hommes que pour les femmes !
Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 12:35
Message : Ca commence où et ça fini où la nudité ? un bikini aussi couvre la nudité.
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 13:28
Message : En étant stricte, Pour la femme comme pour l'homme, La nudité comme de l'Epaule jusqu'au genoux; il s'agit cacher les parties intimes, sexuelles ; la tête, les cheveux, le cous et les bras ne sont pas nudité :

Exode 22:42 Tu leur feras aussi des caleçons de lin pour cacher la nudité de leur chair; les caleçons descendront de la hanche jusqu'au genoux.
Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 19:51
Message : Pour l'homme du nombril jusqu'aux genoux. La femme ne doit laisser apparaitre que le visage et les mains, avec des habits qui sont pas moulant bien entendu.
Auteur : Pierre77
Date : 29 nov.15, 20:52
Message : " TetSpider " Pourquoi alors certains musulmans rendent obligatoire " le voile intégrale " qui cache le visage et les mains ?
Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 21:47
Message : Certains grands érudits pensent que c'est obligatoire mais pas tout le monde, mais aucun n'a dit que le Hijab (main et visage) n'est pas obligatoire.

Maintenant il va me dire que c'est une fable, c'est pas dans la Bible...
Auteur : spin
Date : 29 nov.15, 21:54
Message : Le Coran n'est pas clair du tout sur ce que les femmes doivent cacher (j'ai vu soutenir, et c'était élaboré aux niveaux historique et philologique, que c'est seulement le sexe... un string serait islamiquement correct (face) ). On doit donc s'en référer aux hadiths (quoi d'autre ?).

Et les hadiths sont clairs et concordants : une femme pieuse ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm Toutefois je n'ai vu nulle part mention d'obligation formelle, ni donc de sanction à la clé pour les récalcitrantes.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 nov.15, 22:39
Message :
TetSpider a écrit :Ca commence où et ça fini où la nudité ? un bikini aussi couvre la nudité.
Donc tu es pour qu'on taille un costume sur mesure pour les croyantes, oui, mais c'est là qu'on tombe dans le légalisme...

"Un croyant doit de porter des habits qui couvre 73.5% de son corps, par ce que la loi le dit, sinon ce n'est pas un vrai croyant."

Et c'est là qu'on retombe sous le joug de la loi, alors que Christ est venue nous en libérer.

Galates 5:1
C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.

La parole dit aussi:

1 Corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.

L'humanité a atteint l'age adulte, c'est au croyant d'être intelligent et de se laisser conduire par le Saint Esprit dans la prière.
Il n'y a pas besoin de loi pour savoir comment s'habiller.
Auteur : Yacine
Date : 29 nov.15, 22:42
Message :
Etoiles Célestes a écrit :L'humanité a atteint l'age adulte,
Oui, on peut sortir topless ou tout nu, on peut se marier du même sexe, on peut échanger les époux... Merci la Bible.
Auteur : Karlo
Date : 29 nov.15, 22:54
Message : Bonjour,


Pourquoi les femmes devraient se couvrir la tête, et finalement pratiquement tout le corps, mais pas les hommes ?
Encore, si ca concernait juste les seins et les parties génitales, ce serait relativement compréhensible, mais là ca parait juste ostensiblement inique et sexiste.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 nov.15, 23:02
Message :
TetSpider a écrit :Oui, on peut sortir topless ou tout nu, on peut se marier du même sexe, on peut échanger les époux... Merci la Bible.
Répondre à des cerveaux ignorants et endoctrinés à ce point est peine perdu...

Je prie pour toi.
Auteur : Luxus
Date : 30 nov.15, 00:14
Message :
Oui, on peut sortir topless ou tout nu, on peut se marier du même sexe, on peut échanger les époux... Merci la Bible.
Mais ça n'a aucun rapport avec la Bible tout ça. Tu le sais très bien ! Un peu d'honnêteté.

Essaie de sortir tout nu en France et tu verras si tu ne recevras pas une amende.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 00:18
Message :
Luxus a écrit :Mais ça n'a aucun rapport avec la Bible tout ça. Tu le sais très bien ! Un peu d'honnêteté.

Essaie de sortir tout nu en France et tu verras si tu ne recevras pas une amende.
Parce que la Bible qui exige cette amande ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 nov.15, 00:45
Message :
TetSpider a écrit :Parce que la Bible qui exige cette amande ?
Hallucinant !
Auteur : Luxus
Date : 30 nov.15, 00:59
Message : Depuis quand les lois françaises sont tirées de la Bible ? :interroge: La Bible autorise l'homosexualité d'après toi ?
Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.15, 01:00
Message :
TetSpider a écrit :Pour l'homme du nombril jusqu'aux genoux. La femme ne doit laisser apparaitre que le visage et les mains, avec des habits qui sont pas moulant bien entendu.
A t telle le droit de maquiller ses yeux et mettre du rouge à lèvre ? Et les bijoux c'est permis ?
Auteur : Pierre77
Date : 30 nov.15, 01:05
Message : En tout cas dans la bible, les bijoux ne sont pas interdits, c'est l'extravagance (excès de bijoux) qui est interdit !
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 01:15
Message :
Luxus a écrit :Depuis quand les lois françaises sont tirées de la Bible ?
Je sais pas, mais c'est toi qui me cite la Bible puis la loi française.
hogo14 a écrit :A t telle le droit de maquiller ses yeux et mettre du rouge à lèvre ? Et les bijoux c'est permis ?
Inutile le Hijab dans ce cas, le but du Hijab c'est la sobriété et la discrétion.
Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.15, 01:25
Message : [quote="TetSpider]

Inutile le Hijab dans ce cas, le but du Hijab c'est la sobriété et la discrétion.[/quote]

oui mais moi je vois des filles en hijab bien maquillées et qui assortissent même les couleurs de leurs voiles. C'est très fashion parfois. C'est difficile de les blamer, on ne voit que leur visage et les mains.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 01:41
Message :
hugo14 a écrit :oui mais moi je vois des filles en hijab bien maquillées et qui assortissent même les couleurs de leurs voiles. C'est très fashion parfois. C'est difficile de les blamer, on ne voit que leur visage et les mains.
Oui mais ce qui n'est pas forcement correct malheureusement.
Des fois tu constates même qu'une femme non voilée est bien plus décente en habit qu'une autre voilée, lorsque le voile perd tout son sens.
Auteur : Karlo
Date : 30 nov.15, 01:55
Message :
Karlo a écrit :Bonjour,


Pourquoi les femmes devraient se couvrir la tête, et finalement pratiquement tout le corps, mais pas les hommes ?
Encore, si ca concernait juste les seins et les parties génitales, ce serait relativement compréhensible, mais là ca parait juste ostensiblement inique et sexiste.


Aucun musulman ne veut me donner son avis ?
Auteur : bahhous
Date : 30 nov.15, 05:05
Message : karlo a écrit :
Aucun musulman ne veut me donner son avis ?
le coran recommande à la femme de couvrir certaines partie de son corps ; la poitrine et les parties sensibles mais jamais le coran ne recommande à la femme de se couvrir la tête ! le terme hidjab traduit par voile ; a été mal compris par les soit disants oulemas ; ce terme hidjab sons sens peut signifier soit un rideau ; une séparation entre deux choses ou personnes ; et ce terme a un sens figuré une protection divine : allah dit quand vous mediter le coran allah mettra entre vous et le diable un hidjab ???
avant la révélation et durant le vivant du prophète et aprés lui les califs ; le hidjab est portée par les femmes libres pour se distinguer des esclaves qui leur est interdit le mettre le voile ... donc le voile n'a rien avoir avec l'islam mais c'est un vêtement social ...
le calif omar a frappé une esclave croyante qui s'est couvert la tête ... qui veut bien dire seules les femmes libres à cette époque portent le vol !!
Auteur : olma
Date : 30 nov.15, 05:16
Message :
Pierre77 a écrit :Porter le voile est une chose pieuse que Marie la mère du Christ faisait mais ce n'est pas obligatoire ! Ni la Thora et les prophètes n'ont rendu obligatoire le port du voile !
Pieuse ???? :lol:


Coran
78.32. jardins et vignes,
78.33. et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
78.34. et coupes débordantes.

Quelle contraste !

A mon avis tu ne sais pas de quoi il est vrainent question. !
c'est des "belle" pas des femmes le mot "belle-" est un pluriel

Bible
16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -

3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.


3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

Corinthien
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

Voleur d'habit, ce n'est pas bien ! Mais pourquoi ? C'est un violeur ? Le mystère demeure.

Dieu en avait il honte en faisant la femme pour seul habit la peau que l'on connaît, et non une peau de bête directement.
Auteur : bahhous
Date : 30 nov.15, 05:26
Message : marmhonie a écrit :
C'est le constat des nombreux versets du coran arabe parlant du voile quand on raconte que le voile ne serait pas un sujet abordé dans e coran.
le voile n'a rien a avoir avec les religieux ; ni la bible ni l’évangile ni le coran ne fait du voile une loi divine ....
dans l'histoire humaine ; le voile est un vêtement ancien toutes les femmes du monde l'utilisent ... en europe ; en asie en perse en inde ; en arabie ; le voile était un vêtemnt universel ... et avec le temps ceci a tendance à disparaître ...
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.15, 05:29
Message :
bahhous a écrit :le coran recommande à la femme de couvrir certaines partie de son corps ; la poitrine et les parties sensibles mais jamais le coran ne recommande à la femme de se couvrir la tête !
Donc ce que recommande la Coran seulement et n'oblige pas, c'est juste un bikini, ou un maillot au plus.

Mais d'où nous sort cet "islam" qu'on jamais entendu parlé.. D'ailleurs même votre prophète Adnan Ibrahim n'a jamais dis cela.
Auteur : bahhous
Date : 30 nov.15, 05:43
Message : TetSpider a écrit :
Donc ce que recommande la Coran seulement et n'oblige pas, c'est juste un bikini, ou un maillot au plus.

Mais d'où nous sort cet "islam" qu'on jamais entendu parlé.. D'ailleurs même votre prophète Adnan Ibrahim n'a jamais dis cela.
cet islam sort de chez ta soeur !!
Auteur : spin
Date : 30 nov.15, 05:49
Message :
Pierre77 a écrit :Porter le voile est une chose pieuse que Marie la mère du Christ faisait mais ce n'est pas obligatoire ! Ni la Thora et les prophètes n'ont rendu obligatoire le port du voile !
Où est-il dit, dans l'Evangile, que Marie portait le voile ?
Auteur : Luxus
Date : 01 déc.15, 01:49
Message :
Tetspider a écrit :Je sais pas, mais c'est toi qui me cite la Bible puis la loi française.
C'est toi qui fait un amalgame. Je te cite :
Tetspider a écrit : Oui, on peut sortir topless ou tout nu, on peut se marier du même sexe, on peut échanger les époux... Merci la Bible.
Pourquoi dire " merci la Bible " à la fin de ta phrase si tu ne sous-entends rien du tout ? :non:
Auteur : Karlo
Date : 01 déc.15, 02:43
Message : C'est bizarre...

Quand on demande pourquoi les femmes devraient se couvrir la tête mais pas les hommes en islam, les seules réponses qu'on obtient c'est qu'en fait les femmes n'ont pas à se couvrir la tête. Que c'est une mauvaise interprétation.

Ok, mais alors pourquoi la plupart le font ?
Et pourquoi les hommes ne le font pas ?
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 03:47
Message :
Spin a écrit :
Où est-il dit, dans l'Evangile, que Marie portait le voile ?
Certes l'Evangile ne dit pas que marie portait le voile mais si les catholiques font des photos de Marie avec un voile, c'est qu'ils ont vu ou lu cela quelque part, il n' y a pas de fumée sans feu !

Bahouss
Certains musulmans se servant du verset ci-dessous pour imposer le voile intégral (visage caché) aux femmes car selon eux les femmes du prophète se voilaient intégralement. Qu'en penses-tu ?

Sourate 33:53 Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.
Auteur : bahhous
Date : 01 déc.15, 05:21
Message : Pierre77 a écrit :
Certains musulmans se servant du verset ci-dessous pour imposer le voile intégral (visage caché) aux femmes car selon eux les femmes du prophète se voilaient intégralement. Qu'en penses-tu ?

Sourate 33:53 Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu'invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu'on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors qu'Allah ne se gêne pas de la vérité. Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau : c'est plus pur pour vos coeurs et leurs coeurs; vous ne devez pas faire de la peine au Messager d'Allah, ni jamais vous marier avec ses épouses après lui; ce serait, auprès d'Allah, un énorme pêché.
la plus part des musulmans ; se basent sur ce verset pour dire que le voile est obligatoire ??
c'est parce que dans le message les musulmans ne font pas de difference que dans le message il y a des instructions temporaires et des instructions éternelles ... tous les versets qui qui donnent des ordres au prophete ou à ses compagnons ou aux épouses du prophete sont des instructions temporaires qui concernent que ces gens là ??

par exemple ce passage " Ô vous qui croyez! N'entrez pas dans les demeures du Prophète .." cet ordre est adressé aux croyants compagnons du prophete ... donc ce verset prescrits des injonctions transitoire tant que le prophete vivait ????
moi je ne suis pas concerné par cet ordre ...ni toi ni tous les humains non contemporains au prophète !!
donc dans le message il y a des instructions intemporelles il y a des instructions transitoires !!
les oulemas ont fait cet amalgame entre les deux instructions car il ne faisaient pas de difference entre messager et prophete !!
Auteur : spin
Date : 01 déc.15, 05:36
Message :
bahhous a écrit :donc dans le message il y a des instructions intemporelles il y a des instructions transitoires !!
les oulemas ont fait cet amalgame entre les deux instructions car il ne faisaient pas de difference entre messager et prophete !!
D'accord, mais pourquoi Dieu qui est suprêmement sage aurait-Il encombré Son Texte éternel de considérations qui allaient être périmées au bout de quelques années ?
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.15, 05:38
Message : Pour certains qui s'attribuent à l'Islam ici, le voile ça n'existe pas en Islam, même si ça existe comme dans le verset (33.59), ce n'est pas obligatoire et c'est juste pour couvrir les seins et les cuisses, et qui n'est même pas obligatoire. Il y a fanatisme mais aussi funatisme, de fun.
Auteur : bahhous
Date : 01 déc.15, 06:11
Message : spin a écrit :
D'accord, mais pourquoi Dieu qui est suprêmement sage aurait-Il encombré Son Texte éternel de considérations qui allaient être périmées au bout de quelques années ?
Ce message est destiné à toute l’humanité à travers tous les temps
il est normal que le texte est exprimé de façon exceptionnelle car son interprétation évolue avec le temps (en fonction des sciences de chaque époque) !
Ensuite tout le message se résume en 19 versets mouhkamates (explicites) parmi ces 19 versets il y a 14 versets qui prescrivent les 10 tabous (dix commandements) et les autres versets du message au nombre de 993 versets sont justement des versets qui expliquent en détail ces 19 versets mouhkamates … ces versets qui fournissent le code des dix commandements sont commenté un par un par plusieurs versets du message ….
Pour cela il faut dépasser l’ancienne lecture primitive et rétrograde du 7 Emme siècle et opter pour une nouvelle approche linguistique moderne en se basant sur toutes les sciences et toutes philosophes contemporaines ..

Auteur : spin
Date : 01 déc.15, 08:07
Message :
TetSpider a écrit :Pour certains qui s'attribuent à l'Islam ici, le voile ça n'existe pas en Islam, même si ça existe comme dans le verset (33.59), ce n'est pas obligatoire et c'est juste pour couvrir les seins et les cuisses, et qui n'est même pas obligatoire. Il y a fanatisme mais aussi funatisme, de fun.
Il reste à en convaincre les musulmans qui ne sont pas d'accord... en attendant, il n'y a qu'au nom de l'Islam qu'on interdit à des femmes de montrer leurs visages sur la voie publique.
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.15, 08:11
Message :
spin a écrit :il n'y a qu'au nom de l'Islam qu'on interdit à des femmes de montrer leurs visages sur la voie publique.
Il y a pas un consensus sur le Niqab en Islam, et la règle en théologie, lorsqu'il y a une divergence sur quelque chose, nul n'a le droit de n'imposer à tout le monde.
Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.15, 09:02
Message :
Karlo a écrit :C'est bizarre...

Quand on demande pourquoi les femmes devraient se couvrir la tête mais pas les hommes en islam, les seules réponses qu'on obtient c'est qu'en fait les femmes n'ont pas à se couvrir la tête. Que c'est une mauvaise interprétation.

Ok, mais alors pourquoi la plupart le font ?
Et pourquoi les hommes ne le font pas ?
Pourquoi à ton avis les hommes ne passent pas leur vie chez le coiffeur ?

@Bahous

Ce verset est-il temporaire ou limité dans le temps ?
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
S'il n'est pas limité dans le temps, ce verset à lui tout seul jusitife le niqab et la panique de toute une société de voir une femme se promener à sa guise sans garde fou.
Auteur : spin
Date : 01 déc.15, 09:14
Message :
TetSpider a écrit :Il y a pas un consensus sur le Niqab en Islam.
Je te l'accorde. Mais il y a un consensus contre le niqab partout ailleurs.
Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.15, 09:21
Message :
spin a écrit :Je te l'accorde. Mais il y a un consensus contre le niqab partout ailleurs.
En effet, il faut eêtre musulman pour oser trouver ce truc "normal" ou "naturel" alors qu'il est tout sauf normal ou naturel.
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.15, 09:40
Message :
spin a écrit :Je te l'accorde. Mais il y a un consensus contre le niqab partout ailleurs.
Ailleurs où ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.15, 09:52
Message : Partout ailleurs du monde musulman.
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.15, 10:29
Message : 6.116 Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah.
Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.15, 10:36
Message :
hugo14 a écrit :Partout ailleurs du monde musulman.
Avec une progression dans certains quartiers de grandes villes occidentales démocratiques qui vont de ça :
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à ça :
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Or nous voulons toujours cela en francophonie :
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Autrement dit, il y a un fossé du voile entre le naturel et la perversité de l'hypocrisie religieuse obscurantiste :
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Chacun son avis, chacun ses goûts.
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.15, 10:40
Message : 24.19 Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà.
Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.15, 11:05
Message :
TetSpider a écrit :6.116 Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah.
Sourate pré-Hégire, prédite quand le prophète (donc Allah) était en ultra minorité.
Auteur : spin
Date : 01 déc.15, 11:07
Message :
TetSpider a écrit :24.19 Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà.
Qui décide de ce qui est turpitude ou pas ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.15, 11:09
Message :
spin a écrit :Qui décide de ce qui est turpitude ou pas ?
Celui qui la ressent chez lui pour la nier chez l'autre.
Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.15, 11:16
Message :
spin a écrit :Qui décide de ce qui est turpitude ou pas ?
Des religieux hypocrites qui se tapent leur secualité en toute discrétion.

"Cachez ce sein que je ne saurais voir" Molière.
Ca c'est génial, et c'est vrai.
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Condorcet, le fondateur de la laïcité, disait bien que le danger n'était pas le religieux, mais le clérical. Il avait tout juste !
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Laissez les femmes libres de leur corps, de leur amour, de leurs vies, de leurs façons de penser. Il serait temps que la femme ne soit plus l'esclave soumise de mâles et vivent comme bon leur semble !
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.15, 11:18
Message : Un modéradeur floodeur, j'ai jamais cela sur aucun forum.
Auteur : Marmhonie
Date : 01 déc.15, 11:39
Message :
j'ai jamais cela sur aucun forum.
Normal, c'est voilé :D

Et je rappelle que je préfère quand on m'écrit en bi lingue arabe-français, ce qui me rassurerait que tu lis et chante bien le noble Coran en arabe (y)

L'Histoire des religions devenant du "flood" maintenant....

Et la condition de la femme en Islam, c'est quoi ? De la turpitude ?
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La véritable perversion, c'est la chasteté.

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Liberté, Egalité, Fraternité !

Tout ce qui voile n'est pas pudique, certes non.

Le voile dans l'histoire de l'islam sur... son histoire :
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Vous voulez nous faire croire que vous respectez la femme en voile ?
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Alors, cela ne change rien. Il est où, votre problème, car, entre nous, vous êtes un radical ;)
Auteur : Le Coran suffit
Date : 01 déc.15, 14:45
Message :
Pierre77 a écrit :En étant stricte, Pour la femme comme pour l'homme, La nudité comme de l'Epaule jusqu'au genoux; il s'agit cacher les parties intimes, sexuelles ; la tête, les cheveux, le cous et les bras ne sont pas nudité :

Exode 22:42 Tu leur feras aussi des caleçons de lin pour cacher la nudité de leur chair; les caleçons descendront de la hanche jusqu'au genoux.

Pierre77 et Bahous ont bien expliqué.
Ne vous focalisez pas trop sur les détails sur comment devrait être 'encore mieux' etc, vous tomberez dans l'extrémisme que le Créateur ne veut pas.
Auteur : clo
Date : 01 déc.15, 17:16
Message : Marmhonie, un opinion sur ça :
Corinthiens : 11.3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
11.4
Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
11.5
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée.
11.6
Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe aussi les cheveux. Or, s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou d'être rasée, qu'elle se voile.
11.7
L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme.
11.8
En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;
11.9
et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme.
11.10
C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend.
11.11
Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme.
11.12
Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
11.13
Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?
11.14
La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter de longs cheveux,
11.15
mais que c'est une gloire pour la femme d'en porter? parce que la chevelure lui a été donnée comme voile.

----------

Timothée 2:11-15 Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence. Car Adam a été formé le premier, Eve, et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

Auteur : Luxus
Date : 01 déc.15, 19:03
Message : Pourquoi pour vous justifiez vous avez toujours besoin de sortir la Bible ? Le Coran ne vous suffit pas ? :non:

Le voile prescrit dans la Bible n'est pas le même que celui que prescrit l'islam. Le voile dont parle les versets cités c'est un voile utilisé à certaines occasions. Les chrétiennes ne se trimbalaient pas dans la rue voilé de la tête au pied.
Auteur : spin
Date : 01 déc.15, 20:27
Message :
Luxus a écrit :Pourquoi pour vous justifiez vous avez toujours besoin de sortir la Bible ? Le Coran ne vous suffit pas ? :non:
Le Coran tout seul ne permet pas de préciser ce que les femmes doivent voiler ou pas.

Mais, si on se réfère aux hadiths (incontournables si contestables qu'ils puissent être), une femme pieuse ne doit pas être reconnaissable sur la voie publique. Sauf que la pauvre Saouda, épouse du Prophète et exceptionnellement grande et corpulente, avec la meilleure volonté, restait reconnaissable par ceux qui la connaissaient. Et le Prophète a admis qu'elle ne pouvait pas rester recluse. Voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm
Auteur : Pierre77
Date : 01 déc.15, 21:54
Message : " Bahouss " j'aimerais que tu nous expliques STP le verset ci-dessous ! Tu as dit que le coran ne demande pas aux femmes de se couvrir la tête alors que d'autres musulmans utilisent le verset ci-dessous pour dire que l'expression " Grand voile " désigne un vêtement qui couvre aussi les cheveux ! Qu'en dis-tu ?

Sourate 33:59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Auteur : eric121
Date : 01 déc.15, 23:07
Message :
bahhous a écrit : le calif omar a frappé une esclave croyante qui s'est couvert la tête ... qui veut bien dire seules les femmes libres à cette époque portent le vol !!
Donne-nous les références du hadith ?

Les musulmans ne se basent pas sur ce verset 33:53 pour dire que le voile est obligatoire , il y a 2 autres versets sur le voile
verset 33:53 " Et si vous leur demandez (à ses femmes) quelque objet, demandez-le leur derrière un rideau "
il s'agit d'un voile (rideau) à mettre à l'entrée de la maison

Les 2 versets
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à
et 33.59. ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées

Qui peut nous montrer un hadith qui dise que la femme musulmane doit cacher ses cheveux ou son cou ?

@ spin :
Cette histoire de Saouda reconnue par Omar c'était avant la révélation des versets sur le voile.
Omar insistait toujours pour que Mahomet couvre ses femmes par un voile. Au début Mahomet ne l'écoutait pas, mais après cette histoire entre Omar et Saouda, il a finit par céder. Omar reconnait, implicitement que c'est lui qui est à l'origine drs versets sur le voile
http://www.dialogueislam-chretien.com/t ... b-al-nuzul

.....................
@ clo
Il s'agit de voile durant la prière
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était rasée
nb : Corinthiens est écrit par un être humain
Auteur : spin
Date : 01 déc.15, 23:47
Message :
eric121 a écrit :Cette histoire de Saouda reconnue par Omar c'était avant la révélation des versets sur le voile.
Ce serait absurde, alors ! Omar n'aurait eu aucune raison de gueuler qu'il avait reconnu Saouda malgré son voile.
Auteur : eric121
Date : 01 déc.15, 23:49
Message :
spin a écrit :[
Ce serait absurde, alors ! Omar n'aurait eu aucune raison de gueuler qu'il avait reconnu Saouda malgré son voile.
Le texte ne parle pas de voile, il l'a reconnu de loin (dans le noir je suppose), car elle était sortie pour faire ses besoins
Auteur : clo
Date : 02 déc.15, 01:46
Message :
Luxus a écrit :Pourquoi pour vous justifiez vous avez toujours besoin de sortir la Bible ? Le Coran ne vous suffit pas ? :non:

Le voile prescrit dans la Bible n'est pas le même que celui que prescrit l'islam. Le voile dont parle les versets cités c'est un voile utilisé à certaines occasions. Les chrétiennes ne se trimbalaient pas dans la rue voilé de la tête au pied.
Est-ce que j'ai cherché à justifier quoi ce soit ?
J'ai juste demandé un avis, vu qu'il donne son avis sur le coran, il peut bien donner son avis sur la bible.
Et aussi que les gens aiment bien dire que le coran rabaisse la femme, mais la bible aussi.
eric121 a écrit : @ clo
Il s'agit de voile durant la prière
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était
Si la femme met un voile pendant la prière, c'est que Dieu en soit est pudique non ?
Donc penses-tu que hors prière , la femme peut se permettre de sortir en 2 pièces sur la voie publique sachant que Dieu vois tout ?
eric121 a écrit : nb : Corinthiens est écrit par un être humain
N'est-ce pas le cas de tous les écrits du nouveau testaments ?
Auteur : bahhous
Date : 02 déc.15, 03:16
Message : pierre 77 a écrit :
" Bahouss " j'aimerais que tu nous expliques STP le verset ci-dessous ! Tu as dit que le coran ne demande pas aux femmes de se couvrir la tête alors que d'autres musulmans utilisent le verset ci-dessous pour dire que l'expression " Grand voile " désigne un vêtement qui couvre aussi les cheveux ! Qu'en dis-tu ?

Sourate 33:59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles : elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
il n y a rien à expliquer le verset est claire ; il ordonne au prophete et aux croyants de l’époque du vivant du prophète !!!
ce verset ne donne pas une législation éternelle ; mais c'est un ordre aux gens de cette époque !!!
le verset n'interpelle pas le messager et mais le prophète .... et des instructions données au prophete et aux croyants concernent uniquement les gens de cette époque ....

un discours adressé au prophète et ses épouses ne peut concerner que le prophète et ses épouses ????

voici un autre exemple dans la même sourate 33 qui montre que ces instructions sont transitoires ; valides seulement aux temps du prophète !!

50." Ô Prophète! Nous t’avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu’Allah t’a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...."

dans le verset il est dit " ô ! prophète nous t'avons rendu licite ......les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...."


or dans (sourate (4 ; 23-24) nous lisons que ces filles de l'oncle et de la tantes sont licites ...???
preuve :
13- Inceste (union entre proches parents) ( Vous sont interdites vos mères, filles, sœurs, tantes paternelles et tantes maternelles, filles d’un frère et filles d’une sœur, mères qui vous ont allaités, sœurs de lait, mères de vos femmes, belles-filles sous votre tutelle et issues des femmes avec qui vous avez consommé le mariage; si le mariage n’a pas été consommé, ceci n’est pas un péché de votre part; les femmes de vos fils (biologiques) nés de vos reins; de même que deux sœurs réunies - exception faite pour le passé. Car vraiment Allah est Pardonneur et Miséricordieux, Et parmi les femmes, les dames (qui ont un mari), sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété. Prescription d’Allah sur vous! A part cela, il vous est permis de les rechercher, en vous servant de vos biens et en concluant mariage, non en débauchés. Puis, de même que vous jouissez d’elles, donnez-leur dote (mahr), comme une chose due. Il n’y a aucun péché contre vous à ce que vous concluez un accord quelconque entre vous après la fixation de la dote du (mahr). Car Allah est, certes, Omniscient et Sage ) (sourate (4 ; 23-24)
alors ; comment comprends - tu ces deux versets ????
il n y a qu'une seule explication : c'est que ce qui a été autorisé à une epoque du vivant du prophete peut - être interdit à une autre époque ....??( je dis interdit et non pas haram ... il y a une différence ..) !!!
c'est à dire chaque fois que le discours est adressé au prophete il n y a pas législation éternelle mais instructions temporaires !!
autrement dit le premier verset 50 autorise au prophete des choses qui pourraient - être dans le futur interdites ???donc le verset ne donne pas un ordre éternel
as - tu compris ????
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.15, 03:18
Message :
bahhous a écrit :il n y a rien à expliquer le verset est claire ; il ordonne au prophete et aux croyants de l’époque du vivant du prophète !!!
ce verset ne donne pas une législation éternelle ; mais c'est un ordre aux gens de cette époque !!!
Comment on sait qu'un verset s'adresse à l’époque du Prophète et l'autre qui soit atemporel ? Et comment tu as su que ce verset s'adresse seulement au musulmans de cette époque ?
Auteur : bahhous
Date : 02 déc.15, 03:41
Message : TetSpider a écrit :
Comment on sait qu'un verset s'adresse à l’époque du Prophète et l'autre qui soit atemporel ? Et comment tu as su que ce verset s'adresse seulement au musulmans de cette époque ?
réponds d'abord à la question pourquoi dans verset ( 33 ; 50) allah rend licite au prophete les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...." ... alors que nous savons d'aprés le verset (sourate (4 ; 23-24) qu'elles sont licites et elles ne sont pas illicites ???

le prophète ne transmis pas la révélation ; le prophète est homme saint ... c'est le messager qui transmet la révélation ... et messager est synonyme de message .... impossible que le messager se trompe car il est infaillible .... mais dans le coran nous lisons que Allah fait des reproches au prophete dans plusieurs versets ??? tu veux des exemples ???? donc si allah repproche au prophete des choses ceci dit qu'il n'est pas infaillible ???
et ce n'est pas par hasard si dans tout le coran il n'est jamais dit abeir ou suivre le prophete ; mais il est toujours dit abeir et suivre le messager..... car messager est le message ???? quand nous meditons ou nous lisons le coran nous ferons que répéter ce que le messager à prononcer ... le coran est la parole d'allah et ce coran a été prononcé par le messager !!! le messager prononce et ne parle pas mais le prophete parlait et pensait comme tous les humains ... dans la révélation il n y a pas de synonymie ... le coran n'est pas le livre ( el kitab) et le coran n'est pas le dhikr et le coran n'est pas le forkane ... dans la parole divine il n y a pas ambiguïté ni langage confus ... il y a la precision et la rigueur ...
dans le coran lorsque allah interpelle le prophete ; il lui donne des instructions transitoires en tant que humain qui vivait dans un espace geographique precis et dans un temps donné ; mais quand allah interpelle le messager il lui donne un enseignement éternel et universel ...
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.15, 03:56
Message :
bahhous a écrit :réponds d'abord à la question pourquoi dans verset ( 33 ; 50) allah rend licite au prophete les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles...." ... alors que nous savons d'aprés le verset (sourate (4 ; 23-24) qu'elles sont licites et elles ne sont pas illicites ???
Dans 33.50 rend licite les cousines du Prophète c'est à dire qu'il peut les prendre à lui s'il veut, si tu aurais lu le verset en entier tu l'aurais sur. Dans 4.23 par contre le Coran délimite celle ou ceux avec qui un musulman ou une musulmane peut se marier.

Maintenant dans 33.59 il est dit "O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,", c'est qui les femmes des croyants ?
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 04:24
Message : " Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants ! Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !
Auteur : bahhous
Date : 02 déc.15, 04:28
Message : TetSpider a écrit :
Dans 33.50 rend licite les cousines du Prophète c'est à dire qu'il peut les prendre à lui s'il veut, si tu aurais lu le verset en entier tu l'aurais sur. Dans 4.23 par contre le Coran délimite celle ou ceux avec qui un musulman ou une musulmane peut se marier.

Maintenant dans 33.59 il est dit "O Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants,", c'est qui les femmes des croyants ?
tu n'as pas répondu à ma question :
selon le verset sourate (4 ; 23-24) nous savons que épouser : les filles de l' oncle paternel, les filles des tantes paternelles, les filles de l'oncle maternel, et les filles destantes maternelles...." est HALLAL ??
pourquoi dans le verset sourate ( 33; 50 ) il est dit au prophete que ces filles citées lui sont hallal ???
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.15, 04:49
Message :
Pierre77 a écrit :" Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants ! Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !
Parce que se marier avec sa cousine relève de l'inceste ?
Bahhous a écrit :selon le verset sourate (4 ; 23-24) nous savons que épouser : les filles de l' oncle paternel, les filles des tantes paternelles, les filles de l'oncle maternel, et les filles destantes maternelles...." est HALLAL ??
pourquoi dans le verset sourate ( 33; 50 ) il est dit au prophete que ces filles citées lui sont hallal ???
A ton avis pourquoi ?
Auteur : bahhous
Date : 02 déc.15, 05:10
Message : pierre 77 a écrit :
Bahouss " et " TetSpider " Ce n'est pas normal qu'Allah rende licite l'inceste au prophète alors qu'il l'interdit aux croyants ! Allah donne trop de faveur à Mahomet c'est illogique, le messager est normalement l'exemple à suivre mais Allah fait du prophète un transgresseur de loi !
Non !! Tu n‘as pas compris ; selon le verset (4 ; 23-24) ces filles ne sont pas illicites mais la question est pourquoi dans le verset sourate (33 ; 50) il est dit que ces filles lui (prophète) sont licites ???
C'est-à-dire ici Allah rende hallal ce qui est déjà connu comme hallal ??? La bonne réponse à cette question nous permettra de comprendre des choses qui ne pas sont énoncées clairement (choses non déclarées) !!
Que signifie autoriser ce qui est hallal ?? Sachant ce qui n’est pas tabou est hallal ??
Le verset sourate (33 ; 50) sous - entend une vérité très importante ; quelle est cette vérité ??


TetSpider a écrit :
Parce que se marier avec sa cousine relève de l'inceste ?
selon le le verset (4 ; 23-24) se marier avec sa cousine est hallal et ne relève pas de l'inceste ??? lire attentivement le verset (4 ; 23-24) pour comprende que ces cousines sont licites ....
A ton avis pourquoi ?
je donnerai l'explication une fois que vous ne trouvez pas de réponse !!
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.15, 05:12
Message : Je n'ai pas de réponse, j’attends la tienne.
Auteur : Pierre77
Date : 02 déc.15, 05:36
Message : " TetSpider " Couché avec sa cousine est une abomination selon la Thora. Dans la Thora, la nudité du père = nudité de sa fille ou de son fils donc si tu couche avec ta cousine, tu découvre la nudité de ton oncle (Lévitique 18:10) (frère de ton père) ou tante (soeur de ton père) et cela est interdit :

Lévitique 18:12-14 Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ton père. C'est la proche parente de ton père. Tu ne découvriras point la nudité de la soeur de ta mère. Car c'est la proche parente de ta mère. 14Tu ne découvriras point la nudité du frère de ton père. Tu ne t'approcheras point de sa femme. C'est ta tante.

Lévitique 18:6 Nul de vous ne s'approchera de sa parente, pour découvrir sa nudité. Je suis l'Eternel.

Lévitique 18:10 Tu ne découvriras point la nudité de la fille de ton fils ou de la fille de ta fille. Car c'est ta nudité.
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.15, 05:42
Message :
Pierre77 a écrit :donc si tu couche avec ta cousine, tu découvre la nudité de ton oncle
Et si tu couche avec une femme quelconque tu découvres pas la nudité de son père ?

Non please... les juifs se marient entre cousins depuis la nuit des temps.
Auteur : eric121
Date : 02 déc.15, 06:49
Message :
clo a écrit :
Il s'agit de voile durant la prière
Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c'est comme si elle était
Si la femme met un voile pendant la prière, c'est que Dieu en soit est pudique non ?
Donc penses-tu que hors prière , la femme peut se permettre de sortir en 2 pièces sur la voie publique sachant que Dieu vois tout ?
Dieu pudique ??? tu te rends compte de ce que tu dis ? Dieu n'est pas un être humain
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Ai-je parler de de sortir en 2 pièces sur la voie publique ?

N'est-ce pas le cas de tous les écrits du nouveau testaments ? oui
............................
@ Pierre77
L'explication est claire. Mahomet est tombé amoureux de Zaynab lorsqu'il l'a vu légèrement habillé. Comme son fils adoptif le savait et comme la couple battait de l'aile, il a décidé de divorcer pour permettre à Mahomet de l'épouser. Mais comme c'était interdit, car considéré comme un inceste de se marier avec la femme de son fils, Mahomet a décidé de modifier les lois
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.15, 07:16
Message :
eric121 a écrit :L'explication est claire. Mahomet est tombé amoureux de Zaynab lorsqu'il l'a vu légèrement habillé.
Ne nous ramène pas tout les ordures que tu trouves sur n'importe quel site adorateur du dieu mort...
Tout d'abord aucun musulman ne se donne le droit de regarder une femme qui n'est pas la sienne (24.30), deuxièmement elle était sa cousine donc c'est pas la première fois qu'il la voit. Regarde plutôt au coté de ton dieu qui vivait de la sueur des prostituées.
Auteur : bahhous
Date : 02 déc.15, 07:45
Message : TetSpider a écrit :
Je n'ai pas de réponse, j’attends la tienne.
par manque de temps , ce serait pour plus tard !
Auteur : clo
Date : 02 déc.15, 13:22
Message :
eric121 a écrit : Dieu pudique ??? tu te rends compte de ce que tu dis ? Dieu n'est pas un être humain
Dieu est amour, donc pourquoi pas pudique si il veut que les femmes viennent prier voilée ?
Pourquoi en petite tenue est interdit ?
D'ailleurs quand Adam est Ève mange du fruit, leur nudités leur apparaît et ils sont chassés.
eric121 a écrit :Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit. Ai-je parler de de sortir en 2 pièces sur la voie publique ?
Je n'ai pas dit que tu as dit ça, c'était une question, d'où le point d'interrogation.
eric121 a écrit :N'est-ce pas le cas de tous les écrits du nouveau testaments ? oui
Alors pourquoi me préciser que c'est écrit par des humains quand je cite Corinthiens quand sa rabaisse la femme ?
Tu penses que la bible n'est pas à prendre au pied de la lettre et quelle peut avoir des erreurs parce qu'elle a été écrite par des humains ?
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 07:38
Message : TetSpider a écrit :
Je n'ai pas de réponse, j’attends la tienne.
Les 14 tabous (mouharamates) contenus dans le livres d’Allah sont scellés et balisés et sont eternels indiscutables et irréfutable….
Nous vivons l’époque après le prophète Mohamed ; nos sociétés humaines aujourd’hui se permettent de promulguer des législations ; ces législations sont variable avec l’évolution de la société ; et ces législations se font dans le cadre du hallal !! Comment nous exerçons le hallal dans notre vie de tous les jours ? le parlement ( élus par le peuple ) dans ses législation ordonne (autorise ) et interdit ….et interdit ce qui a été autorisé et autorise ce qui a été interdit … donc bien entendu l’interdiction et l’autorisation ne sont pas éternelles mais temporaire doivent répondre aux besoins de la société ?? Ce qui est interdit par l’état ne peut être eternel …et l’interdit n’est pas divin mais prescrit temporairement par la législation …. Car les législations changent d’un gouvernement à un autre et d’une époque à l’autre …
Exemple1: la polygamie est recommandée uniquement en faveur des veuves ayants des enfants mineurs ; mais la polygamie d’une façon générale n‘est pas un tabou dans l’islam … ce qui signifie donc que la polygamie est hallal … donc ceci dit le parlement d’un pays quelconque peut autoriser ou interdire la polygamie pour des raisons politiques ou sociales.. ou d’autres …temporairement …
Mais si un citoyen ne respecte pas cette loi qui interdit la polygamie ; il serait sanctionné par l’état ; mais on ne dira pas qu’il a commis l’adultère … ????
Exemple 2 : la cigarette en islam est hallal ; mais vu les maladies que peut causer le tabac ; le parlement peut interdit le tabac (temporairement … car avec les progrès des sciences il pourrait qu’un jour découvrira des remèdes contres ces effets nocifs du tabac …) mais si une personne ne respecte pas cette instruction on ne dira pas qu’il commit un illicite mais il serait sanctionné par l’état …
Maintenait revenons à nos deux versets sourate (4 ; 23-24) et verset Sourate (33 ; 50) ???
Dans la sourate (4 ; 23-24) sont cités les proches parents qui sont harem … le reste ; à part ceux là (citées dans le verset) sont hallal … donc les filles de l’oncle ; la tante (paternelle et maternelle) sont hallal ??? Donc il y a possibilité qu’’elles soient interdites puisse elles sont hallal ???
Pourquoi Allah dans le verset sourate (33 ; 50) dit au prophète « nous t’avons rendu licites ces filles … » ????
Ici le terme licite voudrait dire autoriser ??? Car si elles étaient illicites (parmi les 14 tabous) il est impossible qu’elle soit de nouveau licite ?? Donc dans ce verset le discours est adressé au prophète ; donc cet ordre que donne le verset au prophète est personnel et temporaire car cet ordre autorise uniquement le prophète qui est mort par la suite donc cet ordre est un interdit divin temporaire ; c’est un ordre qui autorise l’union avec ses cousines … sachant cette union pourrait être interdite car hallal …. ??????
Cet ordre qui autorise au prophète les filles de l’oncle et la tante s’inscrit dans le cadre du hallal qui voudrait dire que ce qui a été autorisé au prophète temporairement : pourrait après la mort du prophète prescrit comme interdit par les sociétés dans le futur … !
Et aujourd’hui au 21 Emme siècle les sciences confirment que l’union entre cousins multiplie par deux le risque de malformations des enfants. Donc aujourd’hui le parlement est de son droit de prescrire une ordonnance interdisant l’union entre cousin temporairement si le parlement le juge nécessaire …. Donc le parlement à prescrit une interdiction et le parlement ne rende pas haram ce qui est hallal …. Si un citoyen ne respecte pas cet inscription on ne dirait pas qu’ il a commis un haram mais on dit qu’il n’a pas respecté la loi du pays … et il serait sanctionné …. ??
C’est de cette façon que je comprends le verset sourate (33 ; 50) …. Et ainsi je comprends que l’ordre adressé au prophète est toujours un ordre transitoire et non pas éternel ….
Et ALLAH EST PLUS SAVANT !!

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 07:48
Message : Donc on pourrait un jour rendre le mariage pour tous Halal ?
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 08:01
Message : TetSpider a écrit :
Donc on pourrait un jour rendre le mariage pour tous Halal ?
l'union avec des cousines ??? ic'est hallal donc on peut l'autoriser et aussi on peut l'interdire car c'est hallal ??
manger la viande du mouton est hallal ?? mais on peut l'interdire ???
si tous les moutons d'un pays sont touchés par une epedemie ??? l'etat peut interdire le mouton pour une certaine periode !!
toutes legislations à pour base le hallal ??
le prophete faisait la même chose ... il interdit certaines chose à ses citoyens ???
par exemple ; le prophete a interdit la visite des cimetières puis il l'a autorisé ??? donc dans ce cas le prophete prescrit une législation ...
mais le prophete ne prescrit pas une legislation éternelle...
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 08:03
Message : Le mariage pour tous c'est à dire le mariage du même sexe, ça pourrait devenir halal un jour si ce n'est déjà ?
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 08:07
Message : TetSpider a écrit :
Le mariage pour tous c'est à dire le mariage du même sexe, ça pourrait devenir halal un jour si ce n'est déjà ?
non ce genre de mariage est tabou ( haram) ... les tabous on n y touche pas ... je parle du hallal ...
le mariage entre hommes est haram depuis LOT et le mariage entre femmes nouvelle loi prescrite dans le coran en tant haram !!!


lire les 14 tabous ??
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 08:09
Message : Mais les temps changent, et maintenant c'est inscrit dans les chartes de droidlôme. On fait quoi ? tu veux rester coincé dans le 7e siècle toi ?
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 08:11
Message : TetSpider a écrit :
Mais les temps changent, et maintenant c'est inscrit dans les chartes de droidlôme. On fait quoi ? tu veux être coincé dans le 7e siècle toi ?
je n'ai pas compris !! sois plus clair !!
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 08:16
Message : Pourquoi l'homosexualité ne peut pas devenir un jour halal en Islam ?
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 08:20
Message : TetSpider a écrit :
Pourquoi l'homosexualité ne peut pas devenir un jour halal en Islam ?
il faut lire les 14 tabous das le livre d'allah !
je t'ai dit l'homosexualité est haram depuis le temps de LOT!!

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 08:30
Message : Oui mais les temps changent...

Puis ces "14 tabous" je les trouve où ?
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 08:49
Message : TetSpider a écrit :
Oui mais les temps changent...

Puis ces "14 tabous" je les trouve où ?
sont deja citées dans ce forum et les tabous sont éternelles même si les temps changent ???

voici le lien !!
le lien : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37455.html
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 08:57
Message : Je vois pas l'homosexualité, ni l'alcool d'ailleurs...
Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 09:00
Message : " TetSpider " Ce que font les juifs et ce que dis la Thora c'est 2 choses différentes, c'est la Thora qu'on suit et la Thora est claire, marié sa cousine (ou cousin) est interdit et même la science affirme que les unions cousins avec cousine engendre souvent des conséquences ou anomalies sur les enfants !
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 09:15
Message : TetSpider a écrit :
Je vois pas l'homosexualité, ni l'alcool d'ailleurs...
si il y a l'homosexualité il y a aussi le vol et pour l'alcool c'est un cas à part ??

dans un verset que j'ai deja cité Allah nous dit qu'il nous a détaillé ( expliqué ) dans son livre les 14 mouharamates ???
ce sont des versets qui donnent des commentaires ( explications ) sont appelés tafssil el kitab = exposé detaillé du livre ?? et il y a tafssil du coran et il y a tafssit les versets mouhkamates ( 19 versets )

par la suite je vais t'expliquer que l'homosexualité et le vol sont mentionnés dans les 14 tabous dans le lien !!

mais puisse que allah nous dit qu'il a expliqué les 14 tabous donc il faut chercher dans le livre l'explication !! qui veut bien dire que seule ALLAH peut expliquer sa parole !! ce ne sont ni les oulemas ni le prophete !! allah a révélé son livre et l'explication de son livre est interne au livre !!c'est ce que nous n'allons pas compris depuis la mort du prophete !!
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 09:20
Message : Vous avez pas un site, une page FB ou quelque chose dédié à votre nouvelle religion ?
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 09:33
Message : TetSpider a écrit :
Vous avez pas un site, une page FB ou quelque chose dédié à votre nouvelle religion ?
tu n'as pas encore compris que notre islam n'est pas l'islam divin mais l'islam de nos oulemas !!
il y a une difference entre l'islam divin et l'islam humain qui nous a conduit dans une impasse .. et fais de nous des terroristes ; des haineux et et des être humain sans âme ... il y a une difference entre la charia ( qui est divin) et le fiqh qui est humain !!
ce n'est pas un hasard si les 52 pays arabes sont tous des pays sous développés et tous leur chefs des tyrans dictateurs !!

tout ce que ont dit les oulemas de chaffii jusqu'à kardaoui n'a aucun sens si leur propos ne sont pas basé sur la comprehension de la révélation !!
il faut se mettre en cause pour pouvoir avancer !! je n'invente rien ce que j'avance est toujours justifiés par des versets !!
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 09:41
Message :
bahhous a écrit :ce n'est pas un hasard si les 52 pays arabes sont tous des pays sous développés et tous leur chefs des tyrans dictateurs !!
Tu veux dire ces tyrans dictateurs laïc qu'aucun n'applique la Charia ? oui je les connais.
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 09:49
Message : TetSpider a écrit :
Tu veux dire ces tyrans dictateurs laïc qu'aucun n'applique la Charia ? oui je les connais.
non ! il y a beaucoup de chose à dire sur la laïcité ( que j'appelle société civil ou pouvoir civil ) !

plus tards je te prouverai avec preuve à l'appuie que le prophete a construit une société laïque ??? dans cette société y vivent les musulmans croyants ( partisans du prophete ) et les musulmans ( juifs et chretiens ) et d'autres ... tous étaient considérés comme des citoyens ....
ce sont les occidentaux qui ont bien compris l'islam du temps du vivant du prophete !!
il y a beaucoup de choses à dire ... ce serait pour plus tard ::
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.15, 09:53
Message :
bahhous a écrit :plus tards je te prouverai avec preuve à l'appuie que le prophete a construit une société laïque ???
Rien que ça ?
Auteur : bahhous
Date : 03 déc.15, 09:56
Message : TetSpider a écrit :
Rien que ça ?
j'ai bien dit des preuves à l'appuie ?? ne te gêne pas de refuter mes propos si ne sont pas appuyé par des arguments basés sur la révélation !

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