Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 00:21
Message : Un anniversaire, c'est une célébration.

Comme un anniversaire de mariage où l'on célèbre une union, un anniversaire de naissance célèbre le jour de la naissance, la création de dieu.

Pourquoi donc, les Témoins de Jéhovah refusent-ils de célébrer un si beau miracle de Dieu ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 00:38
Message : Tu connais les raisons Franck. Evidemment, ce sont des raisons ridicules et arbitraires, mais tu les connais. Et les TJ n'ont pas d'autre choix que de se soumettre.
Auteur : Karlo
Date : 25 nov.15, 00:42
Message : Est-il d'accord pour que son prénom apparaisse ?
Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 00:46
Message :
Karlo a écrit :Est-il d'accord pour que son prénom apparaisse ?
Tout le monde me connait ici, Karlo ;)
MonstreLePuissant a écrit :Tu connais les raisons Franck. Evidemment, ce sont des raisons ridicules et arbitraires, mais tu les connais. Et les TJ n'ont pas d'autre choix que de se soumettre.
il s'agit de lancer le débat. Les réponses, je les connais. mais, on essaie de réfléchir là dessus.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 01:06
Message : Je me souviens du temps où la WT faisait la loi dans les chambres à coucher de ses adeptes. Toujours pour des raisons aussi arbitraires qu'obscures. Quelqu'un décide à la tête, et le troupeau suit. Donc, quelqu'un a décidé qu'il ne fallait pas fêter les anniversaires, que c'était mal, que c'était lié à des excès et à des crimes, et donc, qu'il ne fallait pas les fêter.

Encore un peu, et la WT interdisait l'utilisation des couteaux dans les cuisines, parce que tu vois, les couteaux étaient utilisés par les païens pour sacrifier des animaux aux idoles. Et en plus, beaucoup de crimes ont été perpétré avec des couteaux. Donc, Dieu n'approuve certainement pas l'utilisation de couteaux. :wink:
Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 01:29
Message : Mes parents m'avaient même dit que le fait de fêter l'anniversaire de quelqu'un, c'était une forme d'orgueil... :?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 01:44
Message : Bah voyons ! Qu'est ce qu'il ne faut pas inventer !?
Auteur : Ptitech
Date : 25 nov.15, 01:47
Message : Moi un membre de ma famille m'a dit que c'était entretenir le culte de la personne !
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 01:57
Message : Selon la WT , il parait que les fils de Job dans le récit de Job 1:3 ne fêtaient pas leur anniversaire .
Ils f^taient quoi alors ...le nouvel an ?
Un Vrai TdJ pourrait-il apporter des arguments valables ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 02:16
Message : Ne demande pas l'impossible papy !
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 02:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Ne demande pas l'impossible papy !
Avec la WT , tout est possible , il suffit de demander à un TdJ d'appliquer ce verset :
1 Pi 3:14
. 15 Mais sanctifiez le Christ comme Seigneur dans vos cœurs, toujours prêts à présenter une défense devant tout homme qui vous demande la raison de l’espérance qui est en vous, mais faites-le avec douceur et profond respect
:D
Auteur : Thomas
Date : 25 nov.15, 03:17
Message :
papy a écrit :Selon la WT , il parait que les fils de Job dans le récit de Job 1:3 ne fêtaient pas leur anniversaire .
Ils f^taient quoi alors ...le nouvel an ?
Un Vrai TdJ pourrait-il apporter des arguments valables ?
En tout cas Russell enseignait bien que Job et ses fils fêtaient leurs anniversaires ( Photodrame page 52)
Voir http://jw-verite.org/71
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 03:23
Message : It p128
Quand il est dit que les fils de Job “ allèrent donner un banquet dans la maison de chacun d’eux, à son jour ”, il ne faut pas en déduire qu’ils célébraient leur anniversaire de naissance (Jb 1:4).
4 Et ses fils allèrent donner un banquet dans la maison de chacun d’eux, à son jour ; et ils envoyèrent inviter leurs trois sœurs à manger et à boire avec eux.
Dans ce verset, “ jour ” traduit l’hébreu yôm, qui désigne la période qui va du lever au coucher du soleil. En revanche, “ anniversaire de naissance ” traduit une expression hébraïque formée de deux mots : yôm (jour) et houllèdhèth. La différence entre un “ jour ” et l’anniversaire d’une naissance transparaît en Genèse 40:20, où figurent les deux expressions. On y lit : “ Or, le troisième jour [yôm], c’était l’anniversaire de la naissance [littéralement : “ le jour (yôm) de la naissance (houllèdhèth) ”] de Pharaon. ” Il est par conséquent certain que Job 1:4 ne parle pas d’un anniversaire de naissance, ce qui est par contre indiscutablement le cas en Genèse 40:20. Il semble que les sept fils de Job organisaient une réunion de famille (peut-être une fête à l’occasion du printemps ou de la moisson) et que, cette fête durant une semaine, chacun des fils recevait sa famille chez lui “ à son jour ”.

Aujourd'hui si un TdJ fête la saint Jean ou la saint Sylvestre , qu va-t-il lui arriver ? :tap: :tap: :tap:
Auteur : Thomas
Date : 25 nov.15, 03:29
Message : Argumentation fallacieuse car en Job 3:1 Job parle bien de son "jour" de naissance ( même expression qu'au chapitre 1)

On ne peut donc pas être aussi catégorique.
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 03:36
Message :
Thomas a écrit :Argumentation fallacieuse car en Job 3:1 Job parle bien de son "jour" de naissance ( même expression qu'au chapitre 1)

On ne peut donc pas être aussi catégorique.
Job 3:1 ( TMN )
C’est après cela que Job ouvrit la bouche et se mit à appeler le mal sur son jour.* ,Job répondit alors et dit :3 “ Périsse le jour où je suis né,
Non seulement le verset 3 précise que c’est bien le jour de sa naissance dont il est question dans le verset 1 mais la note de l ’ astérisque au mot « jour » renvoie à Jérémie 20 :14 qui dit :
14 Maudit soit le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m’a mis au monde ne soit pas béni !
« Son jour » est donc bien le jour de la naissance selon la TMN !
:lol: :lol: :lol:
Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 03:38
Message : C'est cela...

Mais surtout qu'on m'explique pourquoi on supprime les anniversaires de naissance. Parce que, dans les trois anniversaires de la Bible, il y a eu des morts ?

C'est pire que tout cet argument.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.15, 03:42
Message : Et que dire des centaines de milliers d'autres anniversaires où il n'y a pas eu de morts ?
Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 03:43
Message : C'est clair...
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 04:01
Message :
MonstreLePuissant a écrit :J
Encore un peu, et la WT interdisait l'utilisation des couteaux dans les cuisines, parce que tu vois, les couteaux étaient utilisés par les païens pour sacrifier des animaux aux idoles. Et en plus, beaucoup de crimes ont été perpétré avec des couteaux. Donc, Dieu n'approuve certainement pas l'utilisation de couteaux. :wink:
1 Tim5:23
Ne bois plus de l’eau, mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes maladies.
Si un TdJ est malade d'estomac , il ne peut utiliser que le vin pour se soigner et il lui est interdit de boire de l'eau sous peine d’Être noté comme étant une mauvaise compagnie .S'il s'est avéré qu'il a pris un quelconque médicament pour se soigner et qu'il ne se repend pas , il sera excommunié .

Signé : Vos frères plein d'amour du CC
Fiction ? aujour'hui oui ........demain ? réalité possible ( faut s'attendre à tout avec ces muppet show du CC )
Auteur : L'Alpagueur
Date : 25 nov.15, 06:15
Message : Tu as tout à fait raison papy, j'apprécie l'humour…
Ce qui n'est pas valable aujourd'hui sera valable demain !
Tiens par la même occasion est-ce que quelqu'un pourrait me répondre si un TJ Peux jouer aux jeux de loterie ? :sourcils:
Une réponse brève bien sûr pour ne pas perturber le fils de ce topic merci. :sourcils:
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 06:33
Message :
L'Alpagueur a écrit :Tu as tout à fait raison papy, j'apprécie l'humour…
Ce qui n'est pas valable aujourd'hui sera valable demain !
Tiens par la même occasion est-ce que quelqu'un pourrait me répondre si un TJ Peux jouer aux jeux de loterie ? :sourcils:
Une réponse brève bien sûr pour ne pas perturber le fils de ce topic merci. :sourcils:
Non :Bye: sauf si tu gagnes et que tu fais une offrande plus élevée que celle d'Ananias et Saphira , sous peine d'être détruit à harmguedon :D :D :D
Auteur : L'Alpagueur
Date : 25 nov.15, 08:29
Message : Je me demande bien quel verset biblique ils peuvent donner pour les jeux de hasard.
À Par éventuellement l'avidité :interroge:
Mais bon restons sur le fil de la discussion de ce tropic par respect pour l'auteur... :hi:
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 09:05
Message :
L'Alpagueur a écrit :Je me demande bien quel verset biblique ils peuvent donner pour les jeux de hasard.
À Par éventuellement l'avidité :interroge:
Mais bon restons sur le fil de la discussion de ce tropic par respect pour l'auteur... :hi:
Tu peux ouvrir un nouveau sur ce sujet .
Auteur : L'Alpagueur
Date : 25 nov.15, 09:20
Message : Oui merci du conseil, je vais d'abord regarder si il n'y a pas un topic déjà ouvert là-dessus. :hi:
Auteur : Ptitech
Date : 25 nov.15, 19:19
Message : Je me rappelle d'articles qui étaient parus dans la TG avec comme fil conducteur le fait de devoir apprendre à défendre sa foi. Ça ne m'étonne pas vu les doctrines bizarroïdes qu'ils échafaudent tu es obligé de "t'entrainer" à défendre ta foi ... C'est tellement pas naturel lol ! Moi, même du temps où j'étais TJ, je trouvais ça bizarre leurs explications sur les anniversaires. Je n'avais pas d'avis tranché sur la question mais j'étais vraiment très dubitatif avec leur histoire de décapité ! C'était tellement tiré par les cheveux !
Auteur : Philadelphia
Date : 25 nov.15, 19:56
Message :
Ptitech a écrit :Je n'avais pas d'avis tranché sur la question mais j'étais vraiment très dubitatif avec leur histoire de décapité ! C'était tellement tiré par les cheveux !
Pas mal ! Pour l'anniversaire de Pharaon, le panetier n'a pas été décapité, mais pendu. Mais bon, on ne va pas se prendre la tête pour si peu. :wink:

Phila.
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 20:08
Message :
Philadelphia a écrit :
Pas mal ! Pour l'anniversaire de Pharaon, le panetier n'a pas été décapité, mais pendu. Mais bon, on ne va pas se prendre la tête pour si peu. :wink:

Phila.
C'est un jeu de mot :" On ne va pas se pendre la tête pour si peu ? "
Je donne ma tête à couper que cela en est un . :D
Auteur : L'Alpagueur
Date : 25 nov.15, 20:34
Message : À vous lire quelques fois je perds la tête. :interroge:
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 20:37
Message :
L'Alpagueur a écrit :À vous lire quelques fois je perds la tête. :interroge:
Mais non l'alpageur ! elle est prés du point qui termine la phrase que tu viens d'écrire . Tu la vois ....en jaune :lol: :lol: :lol:
Auteur : Liberté 1
Date : 25 nov.15, 21:04
Message :
L'Alpagueur a écrit :Je me demande bien quel verset biblique ils peuvent donner pour les jeux de hasard.
À Par éventuellement l'avidité :interroge:
Image
*** w06 15/11 p. 7 Une question qui vous concerne personnellement ***
Évoquons également la passion du jeu. Bien que beaucoup s’y adonnent, le jeu est une forme d’avidité, car il consiste à vouloir gagner de l’argent grâce aux pertes des autres joueurs. Jéhovah n’approuve pas ceux qui sont “ avides d’un gain malhonnête ”. (1 Timothée 3:8.) Par conséquent, si vous désirez plaire à Jéhovah, vous devez refuser toute forme de jeu d’argent, qu’il s’agisse des différentes loteries, des paris sur des courses de chevaux, etc. Au bout du compte, vous vous apercevrez sans doute que vous avez davantage d’argent pour subvenir aux besoins de votre famille.

Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 21:06
Message : Argument très tiré par les cheveux. les apôtres ont tiré au sort la nomination d'un autre apôtre. Ils étaient deux à être choisi. Il y a eu un perdant, non ?
Auteur : Liberté 1
Date : 25 nov.15, 21:14
Message :
papy a écrit :Selon la WT , il parait que les fils de Job dans le récit de Job 1:3 ne fêtaient pas leur anniversaire .
Ils f^taient quoi alors ...le nouvel an ?
Un Vrai TdJ pourrait-il apporter des arguments valables ?
Des fois ils fêtaient, des fois ils fêtaient pas :sourcils:

http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Job.png
Auteur : Luxus
Date : 25 nov.15, 21:23
Message : Il y a une autre raison pour laquelle les TJ ne fêtent pas les anniversaires c'est parce que selon eux ces fêtes venaient de personnes n'adorant pas Dieu. D'ailleurs dans le livre " Gardez-vous dans l'amour de Dieu " ils font un raccourci ridicule en disant que les anniversaires sont une des fêtes du satanisme. Ils veulent donc dire que puisque les satanistes fetes les anniversaires, il ne faut pas les fêter. :non:
Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 21:35
Message : C'est l'intention du coeur qui compte... Les anniversaires de naissance sont une célébration de la création et du miracle de la procréation. Rien à voir avec le satanisme... En ce sens là, Luxus a raison.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anniversaire
Auteur : Ptitech
Date : 25 nov.15, 21:43
Message : Je suis d'accord avec toi Chretien2. Après il ne faut pas tomber dans l'excès. Pour donner un expemple concret je connais quelqu'un qui fait 3 anniversaires pour son enfant : un à l'heure école, un avec la famille et un avec les copains/copines. Je trouve ça juste excessif !
Auteur : L'Alpagueur
Date : 25 nov.15, 22:38
Message : Pourquoi excessif ! Moi je trouve plutôt excessif de ne pas fêter l'anniversaire d'une personne sous prétexte ou devrais-je dire sur des faux prétexte biblique.
Où je trouvais excessif aussi de faire culpabiliser une personne sous prétexte qu'il fête son anniversaire, en argumentant de faux prétextes biblique.
Maintenant ça n'engage que moi. :hi:
Auteur : chrétien2
Date : 25 nov.15, 23:16
Message : Non, tu as raison l'Alpagueur...
Auteur : papy
Date : 25 nov.15, 23:53
Message : TdG 15/10/98
Et les anniversaires de mariage ? Dans un certain nombre de pays, les couples ont coutume de fêter l’anniversaire du début de leur union. Or Dieu est l’Auteur du mariage (Genèse 2:18-24 ; Matthieu 19:4-6). La Bible ne présente pas le mariage sous un mauvais jour. Jésus a assisté à des noces, qu’il a contribué à rendre agréables. — Jean 2:1-11.
Il n’y a donc rien d’anormal à ce qu’un homme et une femme veuillent, à la date anniversaire de leur mariage, se rappeler ce jour joyeux et leur promesse de faire tout pour réussir leur vie à deux. Dans ce cas, c’est à eux de voir s’ils fêteront cela entre eux, ou s’ils veulent que quelques proches et amis soient là. L’occasion ne devrait pas servir de prétexte à une grande fête rassemblant beaucoup de monde. Sur ce sujet, les chrétiens désirent se laisser guider par les mêmes principes que d’habitude. Marquer ou non son anniversaire de mariage est donc une affaire personnelle. — Romains 13:13, 14.


Pour utiliser le même argument que le CC qui , concernant les anniversaires de naissance prétend que les premiers chrétiens ne fêtaient pas leur anniversaire de naissance ,où est-il écrit que les premiers chrétiens fêtaient les anniversaires de mariage ?
Dans l'article ci-dessus le CC fait diversion en écrivant : " Jésus a assisté à des noces, qu’il a contribué à rendre agréables. — Jean 2:1-11.
Désolé mais assister à une noce n'est pas synonyme d'assister à un anniversaire de mariage .

Même le nombre d'invité doit être limité ! :sourcils:
C'est combien....... " beaucoup " ? :hum:
C'est quoi " l'habitude " ? :accordeon:
Si un anniversaire de mariage est une affaire personnelle , pourquoi en faire tout un plat culpabilisant ?
Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.15, 02:14
Message : Du grand n'importe quoi...
Auteur : Luxus
Date : 26 nov.15, 02:47
Message : Le collège des anciens veut tout gérer dans le mariage d'un TJ. Leurs vœux ne doivent être prononcé qu'une seule fois (il me semble), c'est une tour de garde qui dit aux TJ le vœu que doit prononcer le mari et le vœu que doit prononcer la femme. Ils n'ont pas le droit de s'embrasser lors de la cérémonie à la salle du royaume. Les voitures qui suivent lors d'un mariage ne doivent pas klaxonner.

Pour ce qui est de la fête, il faut qu'il y ait un maître de cérémonie (ce sera un ancien bien évidemment), les anciens avec les époux fixent une heure pour que la fête se termine (c'est vraiment du n'importe quoi). En général, les mariages que j'ai connu devait se terminer aux alentours de 2h du matin. Évidemment, il ne faut pas inviter les excommuniés, même si ce sont les parents de l'époux, sa sœur ou son frère. Il ne faut pas inviter trop de monde (sinon cette personne n'aura pas " l’œil simple ").

En définitive, tout est prévu par les anciens pour le mariage de cette personne. Tout est régit par les TJ.

Concernant les anniversaires, c'est complètement absurde ce raccourci fait avec le satanisme. Ce n'est pas parce que c'est une fête que les satanistes chérissent (information à vérifier) que les anniversaires sont mauvais.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.15, 03:03
Message : Tu peux même trouver des TdG qui te disent ce que tu as le droit de faire dans la chambre avec ton mari ou ta femme. Et dire que des gens se laissent mener par le bout du nez par ces allumés de Brooklyn.
Auteur : Liberté 1
Date : 26 nov.15, 03:12
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu peux même trouver des TdG qui te disent ce que tu as le droit de faire dans la chambre avec ton mari ou ta femme.
:lol: :lol: :lol:
Auteur : L'Alpagueur
Date : 26 nov.15, 03:31
Message : Comme dirait chrétiens2 du grand n'importe quoi ! :tap:
Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 03:36
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Tu peux même trouver des TdG qui te disent ce que tu as le droit de faire dans la chambre avec ton mari ou ta femme. Et dire que des gens se laissent mener par le bout du nez par ces allumés de Brooklyn.
Tu aurais les références pour m'assurer que je ne sois pas un fornicateur au cas ou .... :stop: :stop: :stop:
Auteur : L'Alpagueur
Date : 26 nov.15, 03:50
Message : Des références à l'appui.... Tiens ce serait bien venu.
Auteur : Luxus
Date : 26 nov.15, 04:21
Message : Ben papy y'en a plein de références qui condamnent la sodomie, les relations bucco-génitales, etc.

Regarde aux alentours des années 80. Je me souviens d'une publication qui disaient que la sodomie ou les relations bucco-génitales constituent de la fornication et que donc une femme qui est par son mari, forcée contre son gré à pratiquer ce genre de chose peut divorcer. Mais, quelques années après, hop hop, changement de veste, cette même femme ne pouvait plus divorcer.

Je vais essayer de retrouver cette publication.
Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 04:26
Message :
Luxus a écrit :Ben papy y'en a plein de références qui condamnent la sodomie, les relations bucco-génitales, etc.

Regarde aux alentours des années 80. Je me souviens d'une publication qui disaient que la sodomie ou les relations bucco-génitales constituent de la fornication et que donc une femme qui est par son mari, forcée contre son gré à pratiquer ce genre de chose peut divorcer. Mais, quelques années après, hop hop, changement de veste, cette même femme ne pouvait plus divorcer.

Je vais essayer de retrouver cette publication.
Je pense même qu'à la même époque , une femme dont le mari était homosexuel ne pouvait pas divorcer car les rapports entre homo n'étaient pas.... un motif " valable " .
http://www.tj-encyclopedie.org/Divorce
Jusqu'aux années 1970
Les motifs du divorce bibliques ont évolué avec les années. Jusque dans les années 1970, les publications expliquaient que l'adultère — relations sexuelles "naturelles" entre un homme et une femme non mariés — était le seul motif pour lequel la loi divine autorisait le divorce et le remariage, comme l'expliqua La Tour de Garde du 1er octobre 1970, page 583:
"Il est vrai que, dans sa loi, Jéhovah Dieu a tenu compte du divorce. Mais il n'autorise la rupture du lien du mariage que pour une seule raison. Jésus, le Fils de Dieu, a dit: "Je vous dis que quiconque divorce d'avec sa femme, excepté pour le motif de fornication [ou adultère], et en épouse une autre commet un adultère" (Matthieu 19:9). Ainsi, d’après les Écritures, le divorce est limité. L'adultère est le seul motif pour lequel la loi divine autorise le divorce et le remariage."
Cela donna lieu à des "cas aberrants" au sein de l'organisation, comme l'a rapporté l'historien Bernard Blandre:[4]
• Une femme n'a pas été autorisée à divorcer parce que son mari, qui la trompait avec une autre femme, pratiquait uniquement la sodomie avec cette dernière et donc qu'il ne s'agissait pas d'une pratique "naturelle";
• Une autre femme fut exclue du mouvement parce qu'elle avait divorcé de son mari parce qu'il pratiquait la zoophilie, pratique qui n'était pas considérée comme étant "naturelle" et donc ne tombait pas sous le coup de l'adultère.
Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.15, 04:48
Message : Voilà les résultat que donne le CD-ROM WT sur la sodomie (qui renvoie sur l'homosexualité):

HOMOSEXUALITÉ
(Voir aussi Bisexualité ; Décadence morale ; Sida [Syndrome d’immunodéficience acquise] ; Transsexuel)
abandonner : g89 8/9 13
acceptée par le monde : g 4/07 4 ; g95 22/2 12 ; w89 15/4 22 ; g86 22/3 13-14
alliance de la Loi : it-1 659
émasculation à cette fin : it-2 1066
homosexuels masculins appelés « chiens » (Dt 23:18) : it-1 442-443
attirance : g 1/12 27-29 ; yp2 232-236 ; g 2/07 28-29 ; g04 22/7 30 ; g95 8/2 15-17 ; g95 22/2 12-13 ; g95 22/3 21-23 ; g95 8/12 30 ; g89 8/4 21-23 ; g89 22/6 30 ; g89 22/7 30 ; g89 8/8 30
Australie :
groupe interconfessionnel réclame la légalisation de : w90 15/10 21
Bouddhisme :
moines (Thaïlande) : g 8/10 30
Brésil :
carnaval : g86 22/1 24-25
causes : g95 8/2 15-17
clergé pratique : re 273 ; w01 1/11 5 ; g90 22/3 29 ; g90 22/10 28 ; w89 15/2 18 ; w89 15/4 8-9, 22 ; g89 22/1 8-11 ; w88 15/12 7 ; g88 22/2 29 ; g88 22/11 29 ; w87 1/11 14-15 ; g87 22/6 31
conséquences : g89 8/7 27 ; g86 22/3 14-15
Église anglicane :
clergé d’Afrique du Sud prend le parti : w96 1/7 6 ; w89 1/3 5
homosexualité au sein du clergé : re 273 ; w89 15/2 18 ; g89 22/1 8-9 ; g88 22/2 29
point de vue sur : g05 8/9 29 ; g01 22/12 24 ; g89 22/1 7-9
Église catholique :
clergé justifie : w89 15/10 29
homosexualité au sein du clergé : w10 15/3 30 ; g90 22/3 29 ; g89 22/1 9-11 ; w87 1/11 14-15 ; g87 22/6 31 ; w86 1/1 12
point de vue sur : w89 15/10 29 ; g89 22/1 9 ; g87 22/3 30
prêtre fournit un alibi lors d’un procès : g90 8/7 29
théologien justifie : w87 1/11 15
Églises luthériennes :
États-Unis : g94 22/3 28
homosexualité au sein du clergé : g94 22/6 28
mariages homosexuels à l’église (Suède) : g 9/10 29
Églises méthodistes :
Grande-Bretagne : g94 22/3 28
Église unie du Canada :
homosexualité au sein du clergé : w89 15/4 22 ; w88 15/12 7 ; g88 22/11 29 ; tp 29
Église unitarienne approuve les mariages homosexuels (États-Unis) : g97 8/4 28
évêque épiscopalien prétend que Paul était homosexuel : g91 22/5 28
examen : g95 22/2 12-14 ; g86 22/3 13-16
faits et anecdotes :
homosexualité surmontée : w12 1/5 19-20 ; w11 1/4 27-29 ; g05 8/4 27 ; w02 1/6 11-12 ; w93 1/2 6 ; g89 8/11 30 ; g86 8/8 28
lesbienne change : yb93 48
tendances homosexuelles surmontées : w13 15/3 6 ; g89 8/4 22-23
Grande-Bretagne : g 11/06 27
Grèce (antique) : w97 15/7 10
héros de bande dessinée : g92 22/4 28-29
judaïsme réformé :
homosexualité au sein du clergé : g90 22/10 28
lesbianisme :
Organisation nationale des femmes aux États-Unis soutient : w87 15/8 6
mariages reconnus : g 7/12 20 ; g89 22/9 28
New York :
école pour homosexuels : w86 1/1 13
Église approuve : w86 1/1 14
homosexuel nommé juge : g86 22/3 13
programmes de télévision : g86 22/3 13-14
nombre d’homosexuels exagéré : g93 22/8 28
parents homosexuels : g91 22/4 28-29
point de vue biblique : g 1/12 28-29 ; w11 1/11 6-7 ; yp2 232 ; g 2/07 28-29 ; g03 8/10 13-15 ; g97 8/12 13-15 ; g95 8/2 17 ; g95 22/2 12-14 ; w89 15/4 22 ; pe 129-130 ; rs 372-374 ; g89 22/1 11 ; g89 8/7 26-27 ; tp 146-147 ; g86 22/3 14-16
contre nature : g 1/12 28 ; it-2 123, 378 ; g89 8/7 26-27 ; g88 8/10 10
expliquer aux autres : yp1 165-171 ; g 12/10 22-24
mariage homosexuel : g05 8/4 26-27
pensée de Jésus : w96 1/7 6
responsabilité des ministres à l’égard : g89 8/9 12-13
un ministre de Dieu peut-il pratiquer ? : g89 8/8 12-13
point de vue des Témoins : jv 175
point de vue du clergé : w96 1/7 6 ; w89 15/1 30 ; w89 15/10 29 ; g89 22/1 7-11 ; g89 8/9 12-13 ; w86 1/1 12 ; g86 22/3 14
point de vue sur, au cours des siècles : g90 8/6 6
reconnaissance pour des articles de Réveillez-vous ! sur : g 1/12 27 ; g95 8/12 30 ; g89 8/8 30 ; g89 8/11 30 ; g89 8/12 30
rejeter : yp2 231-236 ; g 2/07 28-30
romans d’amour (Japon) : g94 8/3 30 ; g93 22/10 29
séminaires : g89 8/8 12
sida : g88 8/10 8-10 ; g86 22/3 14-15 ; g86 22/4 5-6, 8-9 ; g86 8/10 28
effets sur le mode de vie : g90 8/6 3-4
pourquoi les homosexuels sont si vulnérables : g88 8/10 9-10
sondage sur ce que pensent les catholiques américains : g89 8/9 13
suicide parmi les homosexuels : g91 22/10 28
théologiens homosexuels : g92 8/2 29
théories génétiques : g96 22/9 5
Tibère César : it-2 1074
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.15, 06:14
Message : On est bien d'accord pour dire que la WT s'est pendant longtemps érigé le droit de juger les pratiques sexuelles de ses fidèles. C'est même plus grave que pour les anniversaires à mon sens, car ça touche l'intimité des couples. Imaginez quand l'un des partenaires n'est pas TJ et que l'autre le devient. Les changements soudains de pratiques peuvent s'avérer désastreux sur la vie du couple. Mais je crois que la WT s'est retiré de ce domaine et fait désormais profil bas sur ce sujet.
Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 07:00
Message : Comme on s'écarte du sujet , j'ai ouvert celui là concernant les TdJ et le divorce http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 37778.html
Auteur : papy
Date : 01 déc.15, 07:53
Message : RT2 a écrit dans le sujet " fêtes "section TdJ :
pourquoi les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires papy ?

N'ayant pas accès dans la section TdJ , je poursuis le débat ici .
Question posée à RT2
Rt2 de quel anniversaire parles-tu ?
de naissance ou de mariage ?
Auteur : papy
Date : 10 déc.15, 20:08
Message :
papy a écrit :RT2 a écrit dans le sujet " fêtes "section TdJ :
pourquoi les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires papy ?

N'ayant pas accès dans la section TdJ , je poursuis le débat ici .
Question posée à RT2
Rt2 de quel anniversaire parles-tu ?
de naissance ou de mariage ?
Extrait de JW.ORG
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... naissance/
Les premiers chrétiens ne fêtaient pas les anniversaires de naissance. Selon une encyclopédie, les premiers chrétiens « considéraient que la célébration d’un anniversaire de naissance était une coutume païenne » (The World Book Encyclopedia). La Bible montre que tous les chrétiens doivent imiter ce que faisaient les apôtres et les autres disciples enseignés directement par Jésus (2 Thessaloniciens 3:6).

Dans ce cas , pourquoi la WT n'imite pas les premiers chrétiens comme indiqué en Col 2:16 ?
Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat

WT= Hypocrisie
Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 23:29
Message :
papy a écrit :Selon la WT , il parait que les fils de Job dans le récit de Job 1:3 ne fêtaient pas leur anniversaire .
Ils f^taient quoi alors ...le nouvel an ?
Un Vrai TdJ pourrait-il apporter des arguments valables ?
Commentaire bible MacArthur sur Job 1:4.
Donnaient tour à tour:cela revenaient à fournir le repas principal un jour par semaine ( puiqu'il y avait sept fils).Cette information souligne l'harmonie et l'amour qui régnaient entre les membres de la famille de Job , soeurs incluses.
Il n'est pas ici question d'anniversaire .
Auteur : papy
Date : 10 déc.15, 23:55
Message : It p128
Quand il est dit que les fils de Job “ allèrent donner un banquet dans la maison de chacun d’eux, à son jour ”, il ne faut pas en déduire qu’ils célébraient leur anniversaire de naissance (Jb 1:4).


Job 3:1-3 TMN
C’est après cela que Job ouvrit la bouche et se mit à appeler le mal sur son jour.* 2 Job répondit alors et dit :3 “ Périsse le jour où je suis né,également la nuit [où] l’on a dit : ‘ Un homme robuste a été conçu ! ’

Dans la TMN , La note de l ’ * au mot jour renvoie à Jérémie 20 :14 14 Maudit soit le jour où je suis né ! Que le jour où ma mère m’a mis au monde ne soit pas béni !
selon la TMN, " Son jour " est donc bien le jour de la naissance !

Auteur : medico
Date : 11 déc.15, 00:04
Message : Non car le mot jour à plusieurs sens dans la bible.
Et en plus les juifs ne fêtaient pas les anniversaires de naissance.
Auteur : papy
Date : 11 déc.15, 00:23
Message :
medico a écrit :Non car le mot jour à plusieurs sens dans la bible.
Et en plus les juifs ne fêtaient pas les anniversaires de naissance.
1) Nous débattons de l'expression " son jour " , pas du mot " jour " .
2) Job n'était pas juif .
3) Pour continuer ton raisonnement ,les juifs ne fêtaient pas leur anniversaire de mariage donc pourquoi les TdJ peuvent-ils le fêter ?
Auteur : medico
Date : 11 déc.15, 00:51
Message : ’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.) de Hastings :
“La raison de la fête dont il est question dans Job 1:4 n’est pas évidente. Du fait que les sept jours semblent se suivre, ce ne pouvait être des anniversaires de naissance.” “La mention du ‘jour de notre roi’ dans Osée 7:5 se rapporte tout simplement à l’anniversaire de l’accession du roi au trône

Auteur : papy
Date : 11 déc.15, 01:01
Message :
medico a écrit :’Encyclopédie de la religion et de l’éthique (angl.) de Hastings : “La raison de la fête dont il est question dans Job 1:4 n’est pas évidente. Du fait que les sept jours semblent se suivre, ce ne pouvait être des anniversaires de naissance.” “La mention du ‘jour de notre roi’ dans Osée 7:5 se rapporte tout simplement à l’anniversaire de l’accession du roi au trône
Ce qui m’intéresse , ce n'est pas ce que dit telle ou telle encyclopédie mais ce qu'écrit la WT puisque nous sommes dans la section WT.
Depuis quand raisonnes-tu a partir de critères du " monde " .
Dans ce cas je pourrais aussi te dire que la date de 607 ANE ne figure nulle part dans les encyclopédies .
Auteur : Thomas
Date : 11 déc.15, 01:39
Message : D'ailleurs Russell lui-même enseignait qu'il s'agissait d'anniversaires de naissance...
Auteur : Mikaël Malik
Date : 13 déc.15, 23:19
Message : [quote="papyJe vais essayer de retrouver cette publication.[/quote]
Je pense même qu'à la même époque , une femme dont le mari était homosexuel ne pouvait pas divorcer car les rapports entre homo n'étaient pas.... un motif " valable " .
http://www.tj-encyclopedie.org/Divorce
Jusqu'aux années 1970
Les motifs du divorce bibliques ont évolué avec les années. Jusque dans les années 1970, les publications expliquaient que l'adultère — relations sexuelles "naturelles" entre un homme et une femme non mariés — était le seul motif pour lequel la loi divine autorisait le divorce et le remariage, comme l'expliqua La Tour de Garde du 1er octobre 1970, page 583:
"Il est vrai que, dans sa loi, Jéhovah Dieu a tenu compte du divorce. Mais il n'autorise la rupture du lien du mariage que pour une seule raison. Jésus, le Fils de Dieu, a dit: "Je vous dis que quiconque divorce d'avec sa femme, excepté pour le motif de fornication [ou adultère], et en épouse une autre commet un adultère" (Matthieu 19:9). Ainsi, d’après les Écritures, le divorce est limité. L'adultère est le seul motif pour lequel la loi divine autorise le divorce et le remariage."
Cela donna lieu à des "cas aberrants" au sein de l'organisation, comme l'a rapporté l'historien Bernard Blandre:[4]
• Une femme n'a pas été autorisée à divorcer parce que son mari, qui la trompait avec une autre femme, pratiquait uniquement la sodomie avec cette dernière et donc qu'il ne s'agissait pas d'une pratique "naturelle";
• Une autre femme fut exclue du mouvement parce qu'elle avait divorcé de son mari parce qu'il pratiquait la zoophilie, pratique qui n'était pas considérée comme étant "naturelle" et donc ne tombait pas sous le coup de l'adultère.[/quote]

:lol:

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