Contenu du Sujet 37778

Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 04:54
Message : Les motifs du divorce bibliques ont évolué avec les années.
Jusque dans les années 1970, les publications expliquaient que l'adultère — relations sexuelles "naturelles" entre un homme et une femme non mariés — était le seul motif pour lequel la loi divine autorisait le divorce et le remariage, comme l'expliqua La Tour de Garde du 1er octobre 1970, page 583:
"Il est vrai que, dans sa loi, Jéhovah Dieu a tenu compte du divorce. Mais il n'autorise la rupture du lien du mariage que pour une seule raison. Jésus, le Fils de Dieu, a dit: "Je vous dis que quiconque divorce d'avec sa femme, excepté pour le motif de fornication [ou adultère], et en épouse une autre commet un adultère" (Matthieu 19:9). Ainsi, d’après les Écritures, le divorce est limité. L'adultère est le seul motif pour lequel la loi divine autorise le divorce et le remariage."
Cela donna lieu à des "cas aberrants" au sein de l'organisation, comme l'a rapporté l'historien Bernard Blandre:[4]
• Une femme n'a pas été autorisée à divorcer parce que son mari, qui la trompait avec une autre femme, pratiquait uniquement la sodomie avec cette dernière et donc qu'il ne s'agissait pas d'une pratique "naturelle";
• Une autre femme fut exclue du mouvement parce qu'elle avait divorcé de son mari parce qu'il pratiquait la zoophilie, pratique qui n'était pas considérée comme étant "naturelle" et donc ne tombait pas sous le coup de l'adultère.
http://www.tj-encyclopedie.org/Divorce
Que sont devenu ces gens injustement excommuniés ?

Auteur : L'Alpagueur
Date : 26 nov.15, 07:29
Message : Je ne pense pas que le CC et la moindre considération pour ces personnes qui sont excommunié.
Je ne pense pas que le CC À la moindre État d'âme, voir la moindre conscience envers ses anciennes brebis.
Alors à la question ou sont-elles hors de leur congrégation.

Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 07:35
Message :

L'Alpagueur a écrit :Je ne pense pas que le CC et la moindre considération pour ces personnes qui sont excommunié.
Je ne pense pas que le CC À la moindre État d'âme, voir la moindre conscience envers ses anciennes brebis.
Alors à la question ou sont-elles hors de leur congrégation.

J'appelle cela " battre ses compagnons d'esclavage "

Auteur : L'Alpagueur
Date : 26 nov.15, 07:45
Message : Voir même une dette de sang !

Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 07:50
Message :

L'Alpagueur a écrit :Voir même une dette de sang !

En effet si ça se termine par un suicide .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 nov.15, 08:49
Message : On peut pas dire que la zoophilie c'est un adultère... un animal c'est pas un humain...

Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 08:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :On peut pas dire que la zoophilie c'est un adultère... un animal c'est pas un humain...

J'espère que tu n''es pas marié !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 nov.15, 09:08
Message : Ben, si on vit dans une communauté avec des règles strictes, il faut accepter son arbitrage.

Si les gens veulent plus ou moins strict, ils vont ailleurs... si défois se masturber c'était un adultère pour certains...

Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 09:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben, si on vit dans une communauté avec des règles strictes, il faut accepter son arbitrage.

Si les gens veulent plus ou moins strict, ils vont ailleurs... si défois se masturber c'était un adultère pour certains...

Si tu ne vois ps la différence entre zoophilie et masturbation , je ne peux rien dire d'autres .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 nov.15, 09:17
Message : Si tu ne vois pas la différence entre zoophilie et adultère, je ne peux rien dire d'autres.

Auteur : L'Alpagueur
Date : 26 nov.15, 09:42
Message : La pratique zoophilie n'est pas contre nature ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 nov.15, 10:06
Message : Ce n'est pas le débat, c'est un péché, mais pas celui de l'adultère.

Par contre pour la sodomie, ça oui, je l'aurais mis dans l'adultère...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.15, 12:13
Message : Non, mais c'est au petit bonheur la chance ! On met, on ne met pas... C'est péché, ce n'est pas péché ! N'importe quoi ! Je rappelle que la Bible ne s'encombre pas de ce genre de classification complètement absurde. Pour Jésus, tu désires un femme, tu as déjà commis l'adultère. Tu imagines le nombre de personne qui ont commis l'adultère du coup ?

Enfin, ce qu'il faut retenir, c'est que la WT est allé trop loin, et a brisé la vie de gens trop crédules et soumis.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 26 nov.15, 12:22
Message : Pour un pharisien oui, mais c'est pour la liberté que le Christ nous a libéré de la loi et non pas pour revenir en esclavage avec des règles folles.

Galates 5.1 :
C’est pour une telle liberté que Christ nous a libérés. C’est pourquoi tenez bon, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de l’esclavage.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.15, 12:40
Message : Mais les humains apprentis gourous inventent des règles qui n'existent pas pour soumettre encore les hommes. C'est quand même fort ! Et le pire, c'est qu'il y a des gens pour se mettre volontairement sous ces lois imbéciles et iniques. En quoi les pratiques sexuelles d'un couple intéresse le CC/EFA ? Le CC veut contrôler la vie de tout le monde sous prétexte d'en faire « un peuple pur ».

Auteur : papy
Date : 26 nov.15, 19:41
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Le CC veut contrôler la vie de tout le monde sous prétexte d'en faire « un peuple pur ».

Il y quand-même quelques ombres au tableau idyllique .
Pédophilie ( cachée ) , alcoolisme comme remède déstressant toléré pour les anciens (une chance que Jésus ai changé de l'eau en vin ) par contre pas de tabagisme ( Jésus n'aurait-il jamais fumé de cannabis ? ) , c'est étonnant que le CC tolère le bronzage artificiel , la coloration des cheveux , le maquillage ( d'origine égyptien ) , la pollution en tout genre par contre les barbus sont mal vu c'est une forme d'impureté .

Auteur : chrétien2
Date : 26 nov.15, 20:33
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben, si on vit dans une communauté avec des règles strictes, il faut accepter son arbitrage.

Si les gens veulent plus ou moins strict, ils vont ailleurs... si défois se masturber c'était un adultère pour certains...

Pourquoi vivre dans une communauté qui établit des règles dans le cadre du mariage (sexualité ) ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 nov.15, 02:57
Message : Ben j'imagine que ça les rassure et ça les motive d'avoir le label TJ, ils aiment avoir une discipline de groupe pour se soutenir.

Auteur : papy
Date : 27 nov.15, 03:29
Message :

manouche a écrit : L'article conclu en disant : « Nous qui servons Jéhovah, nous sommes bien informés. Nous savons pourquoi nous croyons et pratiquons certaines choses, et pourquoi nous nous abstenons de certaines autres. »

Ce commentaire est repris de la section TDJ sous le titre " fêtes" mais convient également dans ce fil .

Nous qui servons Jéhovah
Nous sommes bien informés
Nous savons pourquoi
Nous croyons et pratiquons
Nous nous abstenons de certaines autres. »

Ces paroles me font penser à celles-ci :

‘ Ô Dieu, nous te remercions de ce que nous ne soyons pas comme le reste des hommes : extorqueurs, injustes, adultères, ou bien encore comme ce collecteur d’impôts. 12 nous jeûne deux fois par semaine, nous donnons le dixième de tout ce que nous acquerrons .

Auteur : chrétien2
Date : 27 nov.15, 03:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :Ben j'imagine que ça les rassure et ça les motive d'avoir le label TJ, ils aiment avoir une discipline de groupe pour se soutenir.

Oui, certains ne peuvent pas vivre sans l'approbation d'autres personnes qu'ils estiment supérieurs à eux.

Auteur : Liberté 1
Date : 27 nov.15, 03:38
Message :

papy a écrit :par contre les barbus sont mal vu c'est une forme d'impureté .

Pense-tu qu'ils ont viré Charles comme membre de l'EFA pour cette raison ?

(Attention à ce que tu vas répondre, il te regarde droit dans les yeux)

Auteur : papy
Date : 27 nov.15, 06:22
Message :

Liberté 1 a écrit : Pense-tu qu'ils ont viré Charles comme membre de l'EFA pour cette raison ? (Attention à ce que tu vas répondre, il te regarde droit dans les yeux)

Non c'est parce que l'EFA a été établi à une nouvelle date et comme Russell était déjà mort à cette date , il ne fait aucun doute ou si tu préfères " le doute n'est plus permis "

...Russell n'était pas l'EFA...CQFD

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 nov.15, 09:07
Message : Oui, mais l'EFA qui n'était pas encore identifié donnait de la nourriture spirituelle depuis près d'un siècle. C'est quand même fort !

Auteur : Philadelphia
Date : 28 nov.15, 00:37
Message : Le thème du sujet, c'est "TdJ et divorce".
On n'en est même pas à la fin de la deuxième page, et vous en êtes à parler de la barbe de Charles Russell.

Faut croire que vous ouvrez des sujets où il n'y a pas grand chose à dire...

Auteur : chrétien2
Date : 28 nov.15, 01:05
Message : Au moins, on parle de ce que l'on veut...

Auteur : Liberté 1
Date : 28 nov.15, 03:08
Message :

Philadelphia a écrit :Le thème du sujet, c'est "TdJ et divorce".
On n'en est même pas à la fin de la deuxième page, et vous en êtes à parler de la barbe de Charles Russell.

Faut croire que vous ouvrez des sujets où il n'y a pas grand chose à dire...

Charles a divorcé d'avec Maria, c'était peut-être à cause de sa barbe qui faisait sale, comme dit Papy

ou peut-être pour adultère

Auteur : papy
Date : 28 nov.15, 05:34
Message : J'avais posé une question
Que sont devenu ces gens injustement excommuniés ?
apparemment les " vrais " TdJ de ce forum ne se tracassent pas beaucoup de savoir ce que deviennent les TdJ injustement excommuniés .

Auteur : chrétien2
Date : 28 nov.15, 06:00
Message : Tu sais, papy, j'avais déjà posé la question avant toi, lorsque j'avais dit que ceux qui pensaient que la génération de 1914 (la vraie celle là) ne verrait pas l'intervention de Dieu sur terre.

Ils avaient interrogé le CC qui les avait excommuniés. Et pourtant, ils avaient raison. Le CC n'a jamais rien dit ou fait pour faire un pas vers eux.

L'orgueil est, semble-t-il, plus fort, que leur justice...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 06:00
Message : Pour le zoophile ce n'est pas injuste puisque ce n'est pas un adultère, on ne peut pas se marier avec des animaux que je sache... c'est comme si une puritaine demandait le divorce car son mari se masturbe avec un sex toy, il a commis l'adultère avec un objet pour elle...

Si elle insiste pour divorcer, libre à elle mais alors il faut quelle cherche un groupe encore plus puritain que les TJ.

Auteur : chrétien2
Date : 28 nov.15, 06:02
Message : Ce n'est plus de l'adultère, mais de la fornication (pornéïa)...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.15, 06:07
Message : Dieu ne fournit pas de service après vente, et c'est bien ça le pire. Pour quelqu'un qui soit disant veut que tout le monde soit sauvés, le pire moyen pour en sauver un maximum, c'est rester muet et les laisser imaginer tous seuls ce que Dieu considère comme bien ou mal. Tout ça finalement est ridicule. Les hommes se mettent à la place de Dieu pour imaginer ce qu'il a bien voulu dire par ci ou ça.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 06:17
Message : Dieu ne reste pas muet puisque il a parlé, et il a envoyé un sauveur.

Dieu veut sauver par la foi : "sa foi lui a été compté pour justice."

---

Ro. 4.3 :
Que dit en effet l'Écriture ? Abraham crut à Dieu, et ce lui fut compté comme justice.

---

Non, la fornication c'est entre 2 humains !

Auteur : Liberté 1
Date : 28 nov.15, 06:30
Message :

Coeur de Loi a écrit :On peut pas dire que la zoophilie c'est un adultère... un animal c'est pas un humain...

Dans la loi mosaïque, c'était un acte qui méritait la mort

Exode 22 : 19
Quiconque couche avec une bête sera puni de mort.

Auteur : Mormon
Date : 28 nov.15, 06:40
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Dieu ne fournit pas de service après vente, et c'est bien ça le pire. Pour quelqu'un qui soit disant veut que tout le monde soit sauvés, le pire moyen pour en sauver un maximum, c'est rester muet et les laisser imaginer tous seuls ce que Dieu considère comme bien ou mal. Tout ça finalement est ridicule. Les hommes se mettent à la place de Dieu pour imaginer ce qu'il a bien voulu dire par ci ou ça.

Dieu est à la barre
https://www.lds.org/general-conference/ ... atch=video

.

Auteur : chrétien2
Date : 28 nov.15, 06:56
Message :

Coeur de Loi a écrit : Non, la fornication c'est entre 2 humains !

Tu peux m'apporter des preuves de cela ?

MonstreLePuissant a écrit :Dieu ne fournit pas de service après vente, et c'est bien ça le pire. Pour quelqu'un qui soit disant veut que tout le monde soit sauvés, le pire moyen pour en sauver un maximum, c'est rester muet et les laisser imaginer tous seuls ce que Dieu considère comme bien ou mal. Tout ça finalement est ridicule. Les hommes se mettent à la place de Dieu pour imaginer ce qu'il a bien voulu dire par ci ou ça.

Je suis d'accord avec toi. je viens de visionner une reportage du National Géographic sur les confins de l'univers (reportage que vous pouvez regarder dans la section "général libre"...

Je dirais que nous sommes trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin de la vérité de Dieu, lorsque l'on voit et que l'on étudie l'univers...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.15, 11:31
Message :

chrétien2 a écrit :Je suis d'accord avec toi. je viens de visionner une reportage du National Géographic sur les confins de l'univers (reportage que vous pouvez regarder dans la section "général libre"...
Je dirais que nous sommes trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin de la vérité de Dieu, lorsque l'on voit et que l'on étudie l'univers..

Figure toi que j'ai pris conscience du côté très mythologique de la Bible quand j'ai aussi pris conscience de l'immensité de l'univers. La lutte épique du bien contre le mal qui se déroule sur terre et aux alentours, ce n'est plus très crédible quand il existe plus de 7000 milliards de galaxies sur 93 milliards d'années lumières. Chaque galaxie ayant entre 10 milliards et 1000 milliards d'étoiles, je te laisse imaginer. Comment quelqu'un capable de créer un univers aussi immense, peut-il passer son temps à se chamailler avec les humains pour une vulgaire histoire de péché ? L'humanité est l'équivalent d'un grain de sable sur une immense plage.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 11:42
Message : Dieu est omniprésent, sinon il n'est pas Dieu selon la définition philosophique.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.15, 12:53
Message : C'est justement parce qu'il est omniprésent que ça rend l'histoire biblique peu crédible. Il est dans plus de 7000 milliards de galaxies et il précipite Satan comme par hasard sur la terre, là où il peut faire le plus de mal. Alors qu'il peut l'envoyer sur une planète hostile à 90 milliards d'années lumières de nous... C'est juste pas crédible, à moins que Dieu soit un grand malade psychopathe et sadique.

Auteur : chrétien2
Date : 28 nov.15, 20:51
Message :

chrétien2 a écrit :Je suis d'accord avec toi. je viens de visionner une reportage du National Géographic sur les confins de l'univers (reportage que vous pouvez regarder dans la section "général libre"...
Je dirais que nous sommes trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin de la vérité de Dieu, lorsque l'on voit et que l'on étudie l'univers..

MonstreLePuissant a écrit : Figure toi que j'ai pris conscience du côté très mythologique de la Bible quand j'ai aussi pris conscience de l'immensité de l'univers. La lutte épique du bien contre le mal qui se déroule sur terre et aux alentours, ce n'est plus très crédible quand il existe plus de 7000 milliards de galaxies sur 93 milliards d'années lumières. Chaque galaxie ayant entre 10 milliards et 1000 milliards d'étoiles, je te laisse imaginer. Comment quelqu'un capable de créer un univers aussi immense, peut-il passer son temps à se chamailler avec les humains pour une vulgaire histoire de péché ? L'humanité est l'équivalent d'un grain de sable sur une immense plage.

C'est la question que je me suis posé en visionner ce reportage...

@CDL,

J'attends tes preuves sur le fait d'avoir des relations sexuelles avec une bête n'est pas der la fornication...

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