Contenu du Sujet 37816

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 03:21
Message : Lamentations 3.1 :
Je suis l'homme qui a vu la misère sous la verge de sa fureur.
2
Il m'a conduit, mené dans les ténèbres, et non dans la lumière.

17
Tu m'as enlevé la paix; je ne connais plus le bonheur.

26
Il est bon d'attendre en silence Le secours de Jéhovah.

28
Il se tiendra solitaire et silencieux, parce que Jéhovah le lui impose;

30
Il présentera la joue à celui qui le frappe, il se rassasiera d'opprobres.
31
Car le Seigneur ne rejette pas à toujours.
32
Mais, lorsqu'il afflige, il a compassion selon sa grande miséricorde;
3.33
Car ce n'est pas volontiers qu'il humilie et qu'il afflige les enfants des hommes.

35
Quand on viole la justice humaine à la face du Très Haut,
36
Quand on fait tort à autrui dans sa cause, le Seigneur ne le voit-il pas ?
37
Qui dira qu'une chose arrive, sans que le Seigneur l'ait ordonnée ?
38
N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens ?
39
Pourquoi l'homme vivant se plaindrait-il ? Que chacun se plaigne de ses propres péchés.
40
Recherchons nos voies et sondons, et retournons à Jéhovah;

---

Oui, Dieu punit les pécheurs, il les punit dans cette vie et encore après le grand jugement, mais il ne punit pas pour toujours, tout le monde aura encore une autre chance de se repentir et de chercher Dieu, en renaissant encore et encore.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.15, 05:59
Message : Die a mis en place la plus grande industrie de création de pécheurs, et tu voudrais qu'ils les punissent ? Ca n'a pas de sens !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 06:15
Message : Quoi ça n'a pas de sens que Dieu rend justice ?

Ton voisin n'est jamais responsable de rien quoi qu'il te fasse ? à quoi bon la police alors puisque c'est jamais la faute à personne...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 nov.15, 08:07
Message : Alors est-il juste de laisser un criminel en liberté ? Dis moi ! Si la police laisse volontairement un criminel, un pédophile, un violeur, un voleur en liberté, est ce que c'est la justice ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 nov.15, 08:21
Message : Pour arrêter quelqu'un il faut des preuves.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 01:36
Message : Donc, Dieu n'a aucune preuve de la trahison de Satan ? C'est ce que tu veux dire ? Et comme il n'a aucune preuve, c'est pourquoi il ne l'arrête pas ? Dis moi sincèrement !

Est ce que Dieu n'a aucune preuve de la trahison de Satan ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 02:42
Message : Je veux dire des preuves à montrer aux autres.

C'est un serpent qui a tenté nos premiers ancêtres, le Diable se cache, il ruse... il est malin... afin de ne pas être accusé en public.

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Imagine que la police arrête ton ami, sans donner aucune preuve elle dit que c'est lui le criminel pour le condamner, toi tu es perturbé car tu crois que ton ami est innocent, tu veux des explications sinon tu ne croiras plus en la police.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 03:13
Message :

CDL a écrit :Je veux dire des preuves à montrer aux autres.

Donc, Dieu ne dispose pas de preuve que Satan l'ait trahi ? Il ne dispose d'aucune preuve qu'il puisse montrer aux autres ? Il n'a aucune preuve publique lui permettant d'arrêter Satan.

Donc, l'histoire de la Genèse, tu la crois sans preuve. Puisque Dieu n'ayant pas apporté de preuve publique, pourquoi le crois tu ? Pourquoi CDL ? Dieu ne dispose pas d'assez de preuves publiques pour arrêter Satan, mais il dispose de suffisamment de preuves non publiques pour te convaincre que Satan est son ennemi.

CDL a écrit :C'est un serpent qui a tenté nos premiers ancêtres, le Diable se cache, il ruse... il est malin... afin de ne pas être accusé en public.

Ce que tu veux dire, c'est que Satan est plus malin que Dieu au point de réussir à le duper ? Dieu n'est donc pas omniscient ? Il n'est pas le plus intelligent si une de ses créatures arrive à le duper. Et toi, tu dis que le Diable a été suffisamment intelligent pour ne pas se faire prendre. Pour ne pas laisser de traces.

Mais alors explique moi ! Dieu accuse donc Satan sans preuve ! C'est bien ça ! Parce que si tu avais lu la Bible, tu te serais rendu compte que Dieu passe son temps à accuser Satan, et ce n'est pas en privé vu qu'on est tous au courant. Donc, Satan a réussi à ne pas laisser de preuves publiques de sa trahison, et Dieu dans sa grande sagesse l'accuse publiquement sans preuve. Au passage, tu crois Dieu alors qu'il n'a aucune preuve publique, et toi aussi tu te mets à accuser Satan sans preuve. C'est fort !

Résumons ! Dieu ne dispose d'aucune preuve publique de la trahison de Satan et c'est pour cela qu'il ne l'arrête pas. Mais dans la Bible, de la Genèse à l'Apocalypse, il accuse Satan de tous les maux, le traite de tous les noms, et promet de le détruire, tout ça sans la moindre preuve publique. Et sans la moindre preuve publique, toi tu crois Dieu. Il faut donc croire que Dieu n'avait pas besoin de preuve publique pour que tu le crois. Tu te moques de la preuve publique en fait.

J'avoue que je n'ai jamais rien lu d'aussi ridicule comme argument pour expliquer que Dieu n'ait pas arrêter Satan. Dieu est Dieu. Tu crois qu'il a besoin de ton approbation pour condamner quelqu'un ? Il a besoin de preuve publique ? Parce que tu crois que quelqu'un va venir lui dire : « mais Dieu qu'as tu fait ? Il n'y avait pas de preuves publiques que Satan t'ait trahi. »

CDL, franchement, tu peux concourir au championnat du monde des arguments les plus fallacieux. Tu as toutes les chances de gagner. Franchement, je ne sais pas comment tu peux croire à tes propres arguments tellement ils sont incohérents, invraisemblables et insensés.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 03:29
Message : Entre croire et savoir, il y a un passage obligatoire qui s'appelle preuve...

Tous les tribunaux te diront : "où sont les preuves ?"

Auteur : Karlo
Date : 29 nov.15, 03:36
Message :

Donc, l'histoire de la Genèse, tu la crois sans preuve

C'est le principe élémentaire de la religion : croire sans preuve.

Parce que quand on a des preuves, on ne "croit" plus.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 04:07
Message :

CDL a écrit :Entre croire et savoir, il y a un passage obligatoire qui s'appelle preuve...

C'est ce que je disais. Tu crois que Satan est plus malin que Dieu pour ne pas laisser de preuves, et que Dieu est suffisamment bête pour ne pas trouver de preuves. Pourtant, dès la Genèse, il accuse et condamne le Serpent alias Satan.

(Genèse 3:14-15) L'Eternel Dieu dit au serpent: Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie. 15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Pire encore ! Tu dis qu'il n'a pas de preuve, mais Eve apporte la preuve par son témoignage :

(Genèse 3:13) Et l'Eternel Dieu dit à la femme: Pourquoi as-tu fait cela? La femme répondit: Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.

Donc, non seulement Dieu est omniscient, mais Satan arrive à le tromper. Non seulement Eve témoigne, mais Dieu considère que ce n'est pas une preuve suffisante. Mais en plus il condamne le Serpent alias Satan tout en pensant qu'il n'a pas de preuve. Depuis quand accuser et condamner sans preuve, c'est être juste ? Parce qu'en plus, Dieu est censé être juste ?

C'est incohérent, insensé et invraisemblable.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 04:31
Message : On parle du serpent là et il a été puni, pas du Diable.

Connais tu le nom du Diable ? qui est-il parmi les anges ? tu as son nom ?
- Non, donc personne n'est accusé

Diable ça veut dire : adversaire, diviseur. Ce n'est pas un nom, c'est un titre : le chef des anges rebelles.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 05:12
Message : Parce que tu veux me faire croire que Dieu tout omniscient qu'il soit ne sait pas qui était le Serpent. L'une de ses créatures le trahit, et lui, avec toute son omniscience, il ne sait pas qui c'est. C'est vraiment un incapable ce Dieu dit donc ! Même Horatio Caine aurait trouvé en 45 mn.

(Révélation 12:9) Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière

Ah tiens ! Bizarre ! Je croyais qu'on ne savait pas qui c'était le Serpent. En plus, si tu lisais la Bible, tu saurais que son nom hébreux est hélél ou HêYLêL ou HYLYL.

Mais, tu veux faire croire que comme Dieu après tout ce temps ne connait toujours pas son nom, ne sait toujours pas c'est qui, lequel parmi ses anges a trompé Eve, donc, il ne peut pas le mettre hors d'état de nuire.

Ton Dieu est donc un incapable qui se laisse berner par l'une de ses créatures, et tu veux me faire croire qu'il est tout-puissant et omniscient ? Tu ne te rends même pas compte à quel point c'est absurde, insensé, invraisemblable et incohérent ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 05:26
Message : C'est le principe des guerres secrètes.

Imagine que tu es président et qu'un pays A envoie des agents secrets faire des attentats ou du sabotage dans ton pays, tes agents de renseignement te disent qu'ils savent que c'est un coup du pays A, mais qu'ils n'ont pas de preuves public, ils n'ont que le témoignages d'indiques anonymes et d'indices et écoutes secrètes.

Donc tu ne peux pas te plaindre au monde et déclarer la guerre à ce pays A sinon tu passeras pour le méchant, car A pourra toujours nier être le coupable.

Alors tu devras attendre le bon moment pour faire apparaitre la culpabilité de A au yeux du monde, et faire une guerre ouverte avec tes alliés.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 05:44
Message : Donc, tu soutiens que Dieu n'est ni tout-puissant, ni omniscient. C'est juste un type normal que quelqu'un d'un peu malin peut abuser ! C'est quand même fort ! Tu viens de casser tout le mythe du Dieu tout-puissant capable de tout. Si il n'est même pas capable de trouver laquelle de ses créatures l'a trahi, comment faire croire qu'il a pu créé l'univers ? En fait, ton dieu n'est qu'une créature ordinaire. Ca explique pourquoi il est aussi injuste et cruel, jaloux et vindicatif.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 29 nov.15, 05:48
Message : Tu ne comprends pas mon discours, donc on ne peut pas argumenter selon la logique, donc restons en là, donc chacun ses croyances.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.15, 06:46
Message : Ton discours est incohérent et illogique, et toute personne autre que moi le constaterait. Tu ne peux pas dire que Dieu est tout-puissant et omniscient et en même temps dire qu'il est incapable de savoir et de prouver qui est celui qui l'a trahi. C'est invraisemblable, incohérent, insensé et absurde !

Pour toi, comme il ne peut pas prouver qui l'a trahi, donc il ne peut pas le punir. Mais si Dieu a besoin d'apporter des preuves, c'est qu'il n'est pas tout puissant. Qu'il estime lui même que sa parole n'est pas suffisante pour qu'on puisse lui faire confiance. Donc, il lui faut apporter des preuves de ce qu'il avance, et le pauvre Dieu tout puissant arrive à se faire duper par une de ses créatures qui s'est montré plus maligne que lui.

C'est tout simplement invraisemblable.

Auteur : Ptitech
Date : 30 nov.15, 02:20
Message : Cdl raisonne comme une enfant de 8 ans.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 nov.15, 02:24
Message : « Qu'est ce que la punition, si ce n'est faire le mal sous le déguisement de la bonté ? »

Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.15, 11:34
Message : 3.42 :
Nous avons péché, nous avons été rebelles ! Tu n'as point pardonné !

48
Des torrents d'eau coulent de mes yeux, à cause de la ruine de la fille de mon peuple.
49
Mon oeil fond en larmes, sans repos, Sans relâche,
50
Jusqu'à ce que Jéhovah regarde et voie du haut des cieux;
51
Mon oeil me fait souffrir, à cause de toutes les filles de ma ville.

64
Tu leur donneras un salaire, ô Jéhovah, selon l'oeuvre de leurs mains;
65
Tu les livreras à l'endurcissement de leur coeur, à ta malédiction contre eux;

---

Dieu rend justice, il punit et il récompense.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 déc.15, 14:30
Message : « Qu'est ce que la punition, si ce n'est faire le mal sous le déguisement de la bonté ? »

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.15, 01:59
Message : Tu diras ça à la police et aux juges, ils vont bien rire de ta folie.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.15, 02:41
Message : Parce que lorsque l'on te met en prison, c'est pour te faire du bien ?

Tu es trop drôle CDL. Si on te met en prison, c'est pour protéger la société, et pour te faire du mal, pas pour te faire du bien. La punition n'a pas pour but de faire du bien. Si c'est ce que tu crois, tu te mets le doigt dans l'oeil. C'est vrai, il peut résulter du bien de la punition, mais ça dépend de la personne que tu punis. La punition consiste toujours à faire le mal. Toujours !

Si tu connais une seule punition qu fait le bien, vas y ! Mets là qu'on puisse rigoler.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.15, 02:58
Message : Le bien c'est la justice et la bonté.

La Justice c'est bien !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 déc.15, 06:13
Message : La justice si elle consiste à punir ne consiste qu'à faire le mal sous couvert du bien.

Je lapide la femme adultère au nom de la justice. Mais crois tu que c'est du bien que je lui fais ?
Je condamne à mort le meurtrier au nom de la justice. Tu crois que je lui fais du bien ?
J'emprisonne un tueur de flic pendant 20 ans au nom de la justice. Tu crois que je lui fais du bien ?

Ce que je fais, c'est du mal. Quand je punis, je fais du mal. Le justice consiste à faire du mal à ceux qui ont fait du mal, mais consiste toujours à faire du mal.

Tu ne vas faire croire à personne que punir quelqu'un consiste à lui faire du bien.

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