Résultat du test :

Auteur : manouche
Date : 30 nov.15, 12:41
Message : Voici quelque une des interdictions que les Témoins de Jéhovah impose @ ses fideles

- Interdit d’avoir des relations sexuelles sans être marié (fornication). 1
- Interdit de s’adonner au sexe oral (copulation orale). 2
- Interdit de s’adonner au sexe anal (copulation anale). 2 et 3
- Interdit d’avoir des relations sexuelles avec une personne du même sexe (homosexualité). 4
- Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »). 5
- Interdit de divorcer et de se remarier. (Peut divorcer et se remarier seulement si l'autre conjoint commet la fornication). 6
- Interdit de se faire avorter ou d’utiliser la pilule du lendemain. 7
- Interdit de se masturber. 8
- Interdit de devenir transgenre ou transsexuel(le). 9
- Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari. 10
- Interdit de croire à la théorie de l’évolution des espèces de Darwin et d’en faire la promotion.11
- Interdit de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie). 12
- Interdit d'aller dans une autre religion ou secte. 13
- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.14
- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux, jeux vidéo ou d'aller sur certains sites web.15
- Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.16
- Interdit de participer à des compétitions sportives (pas à des sports en tant que tels). 17
- Interdit de voter volontairement et librement aux élections.18
- Interdit de se lancer en politique.18
- Interdit de jouer à la loterie. 19
- Interdit de fêter l’Halloween, Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc. 20
- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu. Interdit de manger du sang ou des aliments contenant du sang. 21
- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes. 22
- Par le passé : presque interdit de faire des études post-secondaires au Cégep ou à l’Université. Cela demeure toutefois fortement déconseillé. 23
- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances. 24
- Interdit de porter des pantalons extrêmement serrés. 25
- Interdit de porter des vêtements flottants, trop grands. 26
- Interdit aux femmes d’avoir des privilèges spéciaux dans la congrégation comme « ancienne » ou « assistante ministérielle » ou autres. 10
- Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission. 10
- Interdit de pratiquer des arts martiaux. 27
- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer». 28
- Le tatouage est fortement déconseillé. 29
- Le piercing est fortement déconseillé. 30
- Et autres.

juste pour savoir moi qui & pas temoin de jehovah --- tous sais interdit & vrai ou pas --- s'est une simple question mes ami(es) temoin de jehovah

Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 19:54
Message :

manouche a écrit : juste pour savoir moi qui & pas temoin de jehovah --- tous sais interdit & vrai ou pas --- s'est une simple question mes ami(es) temoin de jehovah

1- Il y a dans ta liste des éléments que tu présentes comme des "interdits" alors qu'ils ne sont que "déconseillés", comme par exemple: "- Interdit aux femmes de porter des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances. 24"

2- Il manque dans ta liste un certain nombre de choses, comme l'interdiction formelle de fumer, de se droguer, de tuer son prochain, de participer aux guerres, ou tout simplement de mentir, de voler, de calomnier, etc... Tu pourrais faire une liste d'interdits tout aussi longue dans n'importe quelle religion.

3- Si tu pouvais enfin arrêter de faire l'enfant avec tes "a" transformés en "@" et tes "é" transformés en "&", tes messages sembleraient moins puérils, seraient plus faciles à lire, et tout le monde t'en serait reconnaissant. Merci.

Phila.

Auteur : manouche
Date : 30 nov.15, 23:51
Message : oui phila tout facon dans les autres relions ont pourrais faire une liste d'interdits tout aussi longue dans n'importe quelle religion --- phila ok je ferai un effort de plus trop transfomer mes A ? EST ect...... TA VU JAI FAIT UN EFFORT DANS MA PHRASE PAS DE TRANSFORMATION LOL

Auteur : eldavyd
Date : 01 déc.15, 01:34
Message : c'est toi qui a fait la liste ou tu l'a copié d'une source officiel tj?

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 02:20
Message :

eldavyd a écrit :c'est toi qui a fait la liste ou tu l'a copié d'une source officiel tj?

Cette liste contient bien trop d'erreurs pour être issue d'une source officielle TJ.

Phila.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 03:12
Message : La bible que dit elle sur le mariage exactement permet elle des relations avant mariage ?

Auteur : manouche
Date : 01 déc.15, 04:41
Message : les @mi(es) oui je les copié d'une source officiel temoin de jehovah

La Bible utilise le mot « fornication » pour parler de toutes sortes d’actes sexuels auxquels on se livre en dehors du mariage

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... e-mariage/

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 04:45
Message :

manouche a écrit :les @mi(es) oui je les copié d'une source officiel temoin de jehovah

La Bible utilise le mot « fornication » pour parler de toutes sortes d’actes sexuels auxquels on se livre en dehors du mariage

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... e-mariage/

Et tu en penses quoi ?

Auteur : manouche
Date : 01 déc.15, 05:19
Message : Fr@nchement medico moi jai toujours pensé que si j'ai la ferme conviction de pouvoir me m@rier avec quelqu'un demain alors je pouvais satisfaire ses désirs sexuels de peur qu'elle ne me quitte-- mai avec se enseignement je vous assure que ma délivrance de l'ignorance commence déj@ au nom de Jésus Amen

Tres import@nt comme message -- Je voudrais signifier aussi que la maitrise de la sexualité pré conjugale ou en dehors du mariage et une voie d'accès aux choses supérieures. Génèse 39:21-23 --

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 05:30
Message : Joseph et un exemple d'intégrité car il a refusé les avances de la femme de Potiphar.
Ceci dit Joseph a fait travaillé sa conscients sur l'adultère alors que loi de Moïse n'était pas encore donnée.

Auteur : Ikarus
Date : 01 déc.15, 10:47
Message : Les art martiaux sont interdit au TJ? Tous ou ceux dirigé plus spécialement dans le combat comme le karaté, le wing chun, l'akido ect...?

Auteur : Luxus
Date : 01 déc.15, 12:27
Message :

Ikarus a écrit :Les art martiaux sont interdit au TJ? Tous ou ceux dirigé plus spécialement dans le combat comme le karaté, le wing chun, l'akido ect...?

Aucun sport de combat n'est permis. De toute façon, les TJ ne feront aucun sport en club à cause des compétitions, car " l'esprit de compétition " est " mauvais " vois-tu. Ensuite, en s'inscrivant en club aussi on fréquente des " gens du monde " inutilement donc il ne faut pas non plus.

Auteur : Ikarus
Date : 01 déc.15, 13:49
Message : Dommage pour eux, il se ferme sur quelque chose de fascinant, surtout que la compétition n'est franchement pas une obligation et que les arts martiaux, c'est l'art d'apprendre a se battre dans le but de ne jamais se battre

Auteur : Zantafio
Date : 01 déc.15, 18:15
Message :

Ikarus a écrit :
Les art martiaux sont interdit au TJ? Tous ou ceux dirigé plus spécialement dans le combat comme le karaté, le wing chun, l'akido ect...?

Les arts martiaux sont bénéfiques sous certains rapports. Néanmoins, leurs adeptes apprennent à blesser d'autres gens, ce qui va à l'encontre des principes bibliques énoncés en Isaïe 2:4, Prov. 3:31 et en Mat. 26:52. Un chrétien (TJ ou autre) qui apprendrait le judo, le karaté ou d'autres arts martiaux ne se conformerait pas à l'esprit de Jean 13:35 (" Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour entre vous. ") ou d'Isaïe 2:4.

D'autre part, l'esprit de compétition conduit à des divisions, à l'orgueil et à la vantardise. Alors la dignité du perdant n'est pas respectée. Bien sûr, la Bible ne condamne pas toute forme de compétition, mais elle condamne celle qui suscite la vanité, la rivalité, l'avidité, l'envie ou la violence ! Paul donne ce conseil :" Ne devenons pas vaniteux, suscitant des rivalités entre nous, nous enviant les uns les autres. " (Galates 5:26) !

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 20:51
Message : “La plupart des arts martiaux, sinon tous, sont inextricablement liés aux trois principales religions d’Asie orientale: le bouddhisme, le taoïsme et le confucianisme”

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 21:36
Message : Les couteaux ont été utilisés dans l'Antiquité pour des sacrifices d'humains à de faux dieu. Le vrai chretien ne devrait donc pas utiliser de couteaux.

Auteur : medico
Date : 01 déc.15, 21:40
Message : Et comment Abel à t'il fait pour offrir un sacrifice a Dieu?
Argument enfantin.

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 21:43
Message : Pas du tout Médico ! C'est pour te montrer que ce n'est pas parce que quelque chose est lié de près ou de loin à la "fausse religion" que c'est forcément mauvais.
Et toutes les religions sont fausses. La tienne incluse.

Auteur : Philadelphia
Date : 01 déc.15, 21:52
Message :

manouche a écrit :les @mi(es) oui je les copié d'une source officiel temoin de jehovah

Je répète, pour que ce soit bien clair: la liste d'interdits faisant l'objet du premier message de ce fil de discussion ne provient pas d'une publication officielle des Témoins de Jéhovah.

Phila.

Auteur : Ptitech
Date : 01 déc.15, 22:06
Message : Je confirme.

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 03:27
Message :

Ptitech a écrit :Pas du tout Médico ! C'est pour te montrer que ce n'est pas parce que quelque chose est lié de près ou de loin à la "fausse religion" que c'est forcément mauvais.
Et toutes les religions sont fausses. La tienne incluse.

Quand une invention est faite elle souvant détourné pour un mauvais usage.Ceci dit comparaison n'est pas raison.

Auteur : Ptitech
Date : 02 déc.15, 05:17
Message : Hein ? Mais qu'est-ce que tu dis ??

Auteur : Ikarus
Date : 02 déc.15, 09:28
Message :

" Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour entre vous. "

Justement. Les art martiaux sont des arts d'auto-défense. Le principe d'attaque n'existe pas, uniquement la contre-attaque ou la défense. De plus, comme je l'ai dit, l'idée est d'apprendre a se battre pour ne jamais avoir à le faire. Mais ce serait trop long d'expliquer de A à Z cette idée qui semble forcément paradoxal au premier abord.

Je sais pas pour le reste, mais le karaté n'est absolument pas lié a une religion, par contre, l'explication des mouvement passe, a un certain niveau, pas le Ki, le chi, ou quelque que soit le nom qu'on donne a l'énergie interne. C'est simplement que la culture de ces pays a influencé leur langage et qu'aujourd'hui, pour garder un enseignement le plus juste possible, on ne traduit pas certain mot vu que leur équivalent n'existe pas dans notre langue.

Vanité, avidité, envie ou violence sont forcément à bannir dans le monde des arts martiaux, sinon vous n'avez rien compris au principe. La rivalité, si elle n'engendre pas de sentiment négatif, une sorte de rivalité bonne enfant, n'est pas problématique je pense.

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 10:35
Message : La Bible déclare à l'adresse des véritables serviteurs de Dieu: "Ils n'apprendront plus la guerre.".

Que signifie le terme "martial" dans l'expression "art martial" ?

Philadelphia.

Auteur : Ikarus
Date : 02 déc.15, 11:21
Message : Un art martial, c'est un art martial. Quelque chose de martial, c'est autre chose et un art, c'est autre chose. Prendre séparément les mots dans certain cas change la totalité de la chose. Un art martial n'a pas pour but la guerre. A moins que vous percevez le tai chi comme un outil de guerre, puisque c'est un art martial aussi.

L’aïkido est d'ailleurs, dans sa philosophie, très parlante. C'est un style qui utilise la force offensive de l'ennemi pour la retourner contre lui. Sans force offensif, pas de conflit. C'est l'art martial le plus parlant dans sa pratique, mais cette philosophie est finalement la même dans tout les arts martiaux. Bien entendu, il faut bien faire la différence entre sport de combat et art martiaux, différence que bien des gens sont incapable de faire vu que notre société mélange tout. Le MMA par exemple porte très mal son nom. Soit disant "mixe martial art", bon nombre de sport de combat comme la boxe font partie intégrante de la chose.

Faut dire que l'occident à vachement pourris la différence entre ces deux choses, en modifiant des art martiaux pour en faire des sports de combat

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 11:31
Message : L'adjectif "martial" provient du latin "martialis": relatif au dieu Mars, le dieu de la guerre et des armes.

Philadelphia.

Auteur : Gnosis
Date : 02 déc.15, 11:59
Message : Le chrétien vit de très peu de commandement dans les écritures, il vit surtout de principe et d'application de principe.
Le collège centrale au vu des principes nous donne simplement, une catéchèse , une orientation, une cohérence chrétienne. Ensuite chacun avec sa conscience est responsable des choix qu'il fait. Le chrétien vit de principe et surtout de conscience. Car dans chaque principe la conscience est toujours impliquée

Auteur : Zantafio
Date : 02 déc.15, 12:11
Message :

" Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour entre vous. "

Ikarus a écrit :
Justement. Les art martiaux sont des arts d'auto-défense. Le principe d'attaque n'existe pas, uniquement la contre-attaque ou la défense.

Celui qui attaque, ou contre-attaque son prochain, même s'il retient ses coups (ne frappe pas) n'aime pas son prochain car il manifeste la haine envers lui, tout comme celui qui combat des gens jusqu'au point de les blesser (dont les coups sont permis, là c'est bien plus grave !). Cela s'oppose aux paroles de Jésus en Jean 13:35 ainsi qu'à Prov. 3:31 qui dit de ne ' pas porter envie à l'homme de violence et de ne choisir aucune de ses voies. '

Donc le judo, le karaté ou autre art martial comme méthodes d'autodéfense sont à bannir !

Ikarus a écrit :
De plus, comme je l'ai dit, l'idée est d'apprendre a se battre pour ne jamais avoir à le faire.

Nous n'apprendrons plus la guerre ni toute forme de violence dans le futur monde nouveau de Dieu (Is. 2:4). La paix véritable règnera sur la terre entière, ' les choses anciennes auront disparu '(Apo. 21:4). La détresse "ne se lèvera pas une deuxième fois" selon Nahoum 1:9, et Ps. 37:10, 11 dit que "le méchant ne sera plus" et que "les humbles [...] se délecteront de l'abondance de la paix".

Donc adieu les arts martiaux. Droit direct à la poubelle !!

Auteur : Ikarus
Date : 02 déc.15, 12:21
Message : Phila:

Ikarus a écrit : C'est simplement que la culture de ces pays a influencé leur langage et qu'aujourd'hui, pour garder un enseignement le plus juste possible, on ne traduit pas certain mot vu que leur équivalent n'existe pas dans notre langue.

Art martiaux est la traduction que l'on fait dans notre pays. Mais le terme original est Budō. Do se traduisant approximativement par "la voie" et bu étant "arrêter la lance" (un terme bien lié a la guerre donc). Cependant, l'idée est bien différente, car on ne met pas en avant la guerre (comme dans art martial), mais le contrôle, la capacité a poser un situation dangereuse.

Alors oui, le terme art martial, traduction français de budō, aura une grosse connotation guerrière, alors que le terme d'origine met en avant le contrôle, l’apaisement.

Alors, art martial, cette ensemble de deux mots, ne peut pas être pris séparément parce que art martial signifie simplement budō et c'est donc l'idée du budō qu'il faut comprendre, et non pas l'idée que donne l'ensemble des définitions de ces deux mots. Quand on traduit d'une langue à une autres, il n'est pas rare qu'on ait pas de mot au sens similaire. De la même manière, le mot "art" représente pas exactement ce que "do" ou "la voie" représente, même si c'est déjà plus proche.

Il y a des sujet où il vaut mieux s'abstenir de ramener sa science, surtout quand on n'y connait clairement pas grand chose et bien moins que son interlocuteur. Sur ce, la section est mal choisi pour aller plus loin et je m’arrête donc la. Direction section général si quelqu'un à plus de question a ce propos.

Zantafio:
Un phrase connu dans les art martiaux: "cet apprentissage intègre une dimension spirituelle et morale visant à la maîtrise de soi, essentielle, tant pour renoncer au combat évitable que pour y faire face de manière efficace, s’il ne l’est pas."
C'est ce qu'on dit en général pour présenter de façon succincte l'idée des art martiaux. Ça sous-entend donc ni haine ni colère face à ses ennemi, même si on les combat. Je pense que se battre peut-être totalement dissocier de ce genre de sentiment négatif. Ceci dit, je comprend que l'on puisse avoir un point de vue différent, et on retomberait irrémédiablement sur la question de la violence qui est, pour certain, évitable dans tout les cas, et pour d'autre, inévitable dans certain cas. Je voulais cependant balayer la mauvaise image trop rependu des arts martiaux, ou du moins, titiller suffisamment la curiosité des gens pour qu'il se fasse une véritable idée de ce que c'est.

Auteur : Zantafio
Date : 02 déc.15, 13:51
Message :

Ikarus a écrit :Zantafio:
Un phrase connu dans les art martiaux: "cet apprentissage intègre une dimension spirituelle et morale visant à la maîtrise de soi, essentielle, tant pour renoncer au combat évitable que pour y faire face de manière efficace, s’il ne l’est pas."
C'est ce qu'on dit en général pour présenter de façon succincte l'idée des art martiaux. Ça sous-entend donc ni haine ni colère face à ses ennemi, même si on les combat. Je pense que se battre peut-être totalement dissocier de ce genre de sentiment négatif.

Pas d'accord avec toi, car celui qui combat son prochain, même s'il se maîtrise en retenant ses coups, ne frappant pas (comme déjà dit), exprime la haine puisqu'il ressent le désir (ou l'envie) de frapper.

Tu ne me fera jamais gober le contraire, cher ami.

Ikarus a écrit :
Ceci dit, je comprend que l'on puisse avoir un point de vue différent, et on retomberait irrémédiablement sur la question de la violence qui est, pour certain, évitable dans tout les cas, et pour d'autre, inévitable dans certain cas.

Ceux qui pratiquent les arts martiaux ou une autre forme de violence sans se repentir sincèrement iront dans l'étang ardent de feu et de soufre selon Apo. 21:8 :

" Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort (la mort éternelle). "

Cependant, je comprends moi aussi que l'on ait un avis différent. Merci de m'avoir expliqué ton avis.

Ikarus a écrit :Je voulais cependant balayer la mauvaise image trop rependu des arts martiaux, ou du moins, titiller suffisamment la curiosité des gens pour qu'il se fasse une véritable idée de ce que c'est.

Certains avoueront que les arts martiaux sont des sports de combat violents et qu'il convient de rejeter pour avoir l'approbation de Jéhovah Dieu et hériter du Royaume.

Au plaisir.

Auteur : Ptitech
Date : 02 déc.15, 19:12
Message : Pfiouuu l'étroitesse d'esprit de certain ainsi que leur jugement à la hâte font très peur à voir.

Auteur : Ikarus
Date : 02 déc.15, 20:58
Message : Je sais pas. Peut-être que certaines personnes sont incapable de porter un coup (même contre un sac de frappe) sans haine et que cette idée même leur est inconcevable. Personnellement, je sais qu'il est tout a fait possible de se battre, amicalement ou non, sans la moindre colère ou haine, parce que je le vis, mais aussi parce que je connais bon nombre de gens qui pratique avec moi en compétition et qu'a aucun moment nos esprit s'envenime.

J'imagine que tout ce que je pourrais conseiller, ce serait de fréquenter un peu un pratiquant d'art martial pour le comprendre, mais vu que leur croyance leur interdit, il resteront sur cet à priori. C'est ainsi, c'est pas grave. Nous avons tous des jugement faux sur bon nombre de chose

Ps: Cependant, imaginer qu'on va tous aller en enfer pour ça, j'ai envie de dire pauvre moine shaolin pratiquant d'art martiaux!

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 21:01
Message :

Ptitech a écrit :Pfiouuu l'étroitesse d'esprit de certain ainsi que leur jugement à la hâte font très peur à voir.

Tu te sens visé ?

Auteur : Ptitech
Date : 02 déc.15, 21:16
Message : Qu'est-ce que ça peut te faire ? Sérieux il faut que tu arrêtes avec tes questions qui ne servent à rien !

Auteur : Gnosis
Date : 02 déc.15, 22:27
Message : Les interdits sont les commandement dans les saintes écritures.
Ensuite le collège centrale amoureusement nous distribue une cohérence chrétienne (application des principes) sur la base des principes que nous révèles les écritures.
Et je répète chacun agit selon sa conscience en utilisant ses perception pour distinguer ce qui est bon ou mauvais, la conscience intervient.
Agir selon conscience ne veut pas dire je fais ce que je veux.
Je pense que nombreux n'ont pas compris l'enseignement des TdJ.

Auteur : homere
Date : 02 déc.15, 22:40
Message :

Gnosis a écrit :Les interdits sont les commandement dans les saintes écritures.
Ensuite le collège centrale amoureusement nous distribue une cohérence chrétienne (application des principes) sur la base des principes que nous révèles les écritures.
Et je répète chacun agit selon sa conscience en utilisant ses perception pour distinguer ce qui est bon ou mauvais, la conscience intervient.
Agir selon conscience ne veut pas dire je fais ce que je veux.
Je pense que nombreux n'ont pas compris l'enseignement des TdJ.

Gnosis,

Pourtant les écrits de la WT légifèrent dans des domaines ou les écritures sont muettes, comme lorsqu'elle définit les pratiques sexuelles non acceptables dans un couple chrétien, ou le fait de ne pas fréquenter un membre de la famille exclu ...

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 22:45
Message : (Philippiens 4:8, 9) 8 Enfin, frères, toutes les choses qui sont vraies, toutes celles qui sont dignes, toutes celles qui sont justes, toutes celles qui sont pures, toutes celles qui méritent d’être aimées, toutes celles qui ont bon renom, s’il y a quelque vertu et s’il y a quelque chose qui soit digne de louanges, continuez à considérer ces choses. 9 Les choses que vous avez apprises ainsi qu’acceptées et entendues et vues en ce qui me concerne, celles-ci pratiquez-les ; et le Dieu de paix sera avec vous.
l'adultére édifie t-elle ?
La masturbation , le vole la fornication sont ils des choses qui édifient ?

Auteur : homere
Date : 02 déc.15, 22:58
Message :

medico a écrit :(Philippiens 4:8, 9) 8 Enfin, frères, toutes les choses qui sont vraies, toutes celles qui sont dignes, toutes celles qui sont justes, toutes celles qui sont pures, toutes celles qui méritent d’être aimées, toutes celles qui ont bon renom, s’il y a quelque vertu et s’il y a quelque chose qui soit digne de louanges, continuez à considérer ces choses. 9 Les choses que vous avez apprises ainsi qu’acceptées et entendues et vues en ce qui me concerne, celles-ci pratiquez-les ; et le Dieu de paix sera avec vous.
l'adultére édifie t-elle ?
La masturbation , le vole la fornication sont ils des choses qui édifient ?

La vol et la fornication sont clairement condamnés par la Bible, concernant la masturbation, RIEN dans les écritures ne permet de légiférer. Un texte comme Phi 4 :8,9 ne permet pas de tirer des principes particulier, car ce texte peut-être appliquer à une multitudes de situations, cela sans limite.

Auteur : Gnosis
Date : 03 déc.15, 02:15
Message :

Pourtant les écrits de la WT légifèrent dans des domaines ou les écritures sont muettes,

Je vois que tu as du mal à te défaire de moi homere

C'est là que tu te trompes, le collège centrale donne une cohérence chrétienne (application de principes) au vue des principes exposé dans les écritures, ensuite chacun est responsable devant DIEU , le collège centrale n'est ni "seigneur de notre foi" et chacun "porte son propre fardeau".
Le chrétien vit de principe homere et il n'y a que lui, Dieu et sa conscience. Seul Dieu récompense et pas les hommes.
Maintenant il est évident que s'il y a mépris des principes bibliques au point de semer de la division dans la congrégation les anciens on la responsabilités d'intervenir.

Il est clair que les comportements que tu cites, le collège centrale nous donne sa compréhension des principes et nous distribue les applications qui semble être cohérent d'un point de vue chrétiens, c'est son rôle, ensuite chacun a sa propre conscience et devient responsable devant Dieu de ce qu'il fait et ce qu"il ne fait pas, je te répète il n'est pas seigneur de notre foi mais esclave.

Auteur : homere
Date : 03 déc.15, 02:47
Message :

Le chrétien vit de principe homere et il n'y a que lui, Dieu et sa conscience

Gnosis,

Ne le prenez pas mal, mais encore une fois vous tenez un double discours inconscient. S'il n'y a que le croyant, Dieu et sa conscience, QUE vient faire une organisation religieuse au milieu ?
Si le chrétien est SEULEMENT guidé par sa conscience devant Dieu et sa lecture de la Bible, pourquoi doit-il rechercher la compréhension d'une organisation ?
La soumission et l'obéissance qui sont réclamés aux TdJ vis à vis de votre organisation, sont-elles compatibles avec la notion de conscience devant Dieu et la Bible ?

Auteur : Liberté 1
Date : 03 déc.15, 04:19
Message :

Zantafio a écrit : Pas d'accord avec toi, car celui qui combat son prochain, même s'il se maîtrise en retenant ses coups, ne frappant pas (comme déjà dit), exprime la haine puisqu'il ressent le désir (ou l'envie) de frapper.

Tu ne me fera jamais gober le contraire, cher ami.

Ceux qui pratiquent les arts martiaux ou une autre forme de violence sans se repentir sincèrement iront dans l'étang ardent de feu et de soufre selon Apo. 21:8 :

" Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort (la mort éternelle). "

Certains avoueront que les arts martiaux sont des sports de combat violents et qu'il convient de rejeter pour avoir l'approbation de Jéhovah Dieu et hériter du Royaume.

Au plaisir.

Va dire ça au frère Christian Paturel, deux poids deux mesures.

Auteur : Gnosis
Date : 03 déc.15, 04:41
Message :

S'il n'y a que le croyant, Dieu et sa conscience, QUE vient faire une organisation religieuse au milieu ?
Si le chrétien est SEULEMENT guidé par sa conscience devant Dieu et sa lecture de la Bible, pourquoi doit-il rechercher la compréhension d'une organisation ?

Car il y avait un collège centrale au premier siècle et il doit y en avoir un aujourd'hui , son rôle et de distribuer de la nourriture en temps opportun et de tenir éveillé spirituellement le peuple de Dieu au même titre que les rois, les prophètes, les juges etc malgré leurs imperfection. Quand le seigneur viendra, il devra répondre s'il à été un esclave mauvais ou bon!!!

S'il a su tenir un peuple éveillé spirituellement.
S'il a su prêcher cette bonne nouvelle du royaume comme aucun peuple ne l'a jamais fait.
S'il a su apprendre l'amour en ne pas versant le sang de son prochain pendant les guerres, ce que les autres organisations religieuse n'on pas réussi à faire certains on même tué leur propre frères.
S'il a su touché le cœur d'un peuple au point que chaque membre de ce peuple quand il doit prendre une décision s'en remet incessamment au saintes écritures.
S'il a été non parfait et infaillible mais fidèle et avisé
S'il à su tenir un peuple avec un sens d'urgence et jamais en nous disant que le jour de notre seigneur sera en retard, en ne battant pas ses propres frères et en ne s'asseyant pas avec les ivrognes dans un point de vue spirituel.


C'est à leurs "œuvres que vous les reconnaîtraient" dit notre seigneur Jesus


Mais comme je te disais le collège centrale sur la base des écritures nous distribue les commandement de Dieu, les principes et les applications de principes. Mais il n'est ni propriétaire de notre foi comme dit Paul et chacun portera sa propre charge. Il nous distribue sa propre conscience a travers les principes exposé dans les saintes écritures, mais il n'est pas propriétaire de notre foi.

Bien sur tout cela a ne pas confondre avec les commandement qui ne nous ferons pas hériter le royaume de Dieu s'il sont transgressé et tout principe qui est clairement méprisé en semant la division dans notre l’église, cette inconduite n'est pas permise et les saintes écritures donne autorités aux ancien ou prêtres d'intervenir pour maintenir la pureté dans la congrégation

Auteur : homere
Date : 03 déc.15, 05:01
Message :

Car il y avait un collège centrale au premier siècle et il doit y en avoir un aujourd'hui , son rôle et de distribuer de la nourriture en temps opportun et de tenir éveillé spirituellement le peuple de Dieu au même titre que les rois, les prophètes, les juges etc malgré leurs imperfection. Quand le seigneur viendra, il devra répondre s'il à été un esclave mauvais ou bon!!!

Il faut donc que vous complétiez votre analyse, il y a le croyant TdJ, la Bible, Dieu et le Collège central.

Je ne partage pas votre idée d'un collège central dans le NT, mais c'est un autre débat.

La compréhension des écritures est-elle réservé UNIQUEMENT au Collège central ?

Un croyant TdJ peut-il avec SON intelligence et SA conscience déterminer 'létendue et la portée des princinpes bibliques ?

Que penser de :

(1 Jean 2:20- TMN) Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance.

(1 Jean 2:27 - TMN) Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec

Auteur : Zantafio
Date : 03 déc.15, 06:20
Message :

Zantafio a écrit : Pas d'accord avec toi, car celui qui combat son prochain, même s'il se maîtrise en retenant ses coups, ne frappant pas (comme déjà dit), exprime la haine puisqu'il ressent le désir (ou l'envie) de frapper.

Tu ne me fera jamais gober le contraire, cher ami.

Ceux qui pratiquent les arts martiaux ou une autre forme de violence sans se repentir sincèrement iront dans l'étang ardent de feu et de soufre selon Apo. 21:8 :

" Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort (la mort éternelle). "

Certains avoueront que les arts martiaux sont des sports de combat violents et qu'il convient de rejeter pour avoir l'approbation de Jéhovah Dieu et hériter du Royaume.

Au plaisir.

Liberté 1 a écrit :Va dire ça au frère Christian Paturel, deux poids deux mesures.

Christian Paturel est un salopard qui ira dans l'étang de feu s'il continue de pratiquer la boxe sans se repentir !

Auteur : Gnosis
Date : 03 déc.15, 07:40
Message :

S'il n'y a que le croyant, Dieu et sa conscience, QUE vient faire une organisation religieuse au milieu ?
Si le chrétien est SEULEMENT guidé par sa conscience devant Dieu et sa lecture de la Bible, pourquoi doit-il rechercher la compréhension d'une organisation ?

Car il y avait un collège centrale au premier siècle et il doit y en avoir un aujourd'hui , son rôle et de distribuer de la nourriture en temps opportun et de tenir éveillé spirituellement le peuple de Dieu au même titre que les rois, les prophètes, les juges etc ....malgré leurs imperfection. Quand le seigneur viendra, il devra répondre s'il à été un esclave mauvais ou bon!!!

S'il a su tenir un peuple éveillé spirituellement?
S'il a su prêcher cette bonne nouvelle du royaume comme aucun peuple ne l'a jamais fait?
S'il a su apprendre l'amour en ne pas versant le sang de son prochain pendant les guerres, ce que les autres organisations religieuse n'on pas réussi à faire, certains on même tué leur propre frères.
S'il a su touché le cœur d'un peuple au point que chaque membre de ce peuple quand il doit prendre une décision s'en remet incessamment au saintes écritures?
S'il a été non parfait et infaillible mais fidèle et avisé?
S'il à su tenir un peuple avec un sens d'urgence et jamais en nous disant que le jour de notre seigneur sera en retard, en ne battant pas ses propres frères et en ne s'asseyant pas avec les ivrognes dans un point de vue spirituel?


C'est à leurs "œuvres que vous les reconnaîtraient" dit notre seigneur Jesus


Mais comme je te disais le collège centrale sur la base des écritures nous distribue les commandement de Dieu, les principes et les applications de principes. Mais il n'est ni propriétaire de notre foi comme dit Paul, et chacun portera sa propre charge comme dit Jésus. Il nous distribue sa propre conscience a travers les principes exposé dans les saintes écritures, mais il n'est pas propriétaire de notre foi.

Bien sur tout cela a ne pas confondre avec les commandement qui ne nous ferons pas hériter le royaume de Dieu s'il sont transgressé et tout principe qui est clairement méprisé en semant la division dans notre l’église, cette inconduite n'est pas permise et les saintes écritures donne autorités aux ancien ou prêtres d'intervenir pour maintenir la pureté dans la congrégation

Auteur : Luxus
Date : 03 déc.15, 10:01
Message :

Zantafio a écrit :Christian Paturel est un salopard qui ira dans l'étang de feu s'il continue de pratiquer la boxe sans se repentir !

Ah, ça, ça respire l'amour et la bonté que Jésus a toujours prôné ! Quel chrétien !

Auteur : Gnosis
Date : 03 déc.15, 10:39
Message :

Il faut donc que vous complétiez votre analyse, il y a le croyant TdJ, la Bible, Dieu et le Collège central.

Exactement comme au premier siècle

Je ne partage pas votre idée d'un collège central dans le NT, mais c'est un autre débat.

C'est pas compliqué, un collège centrale à Jérusalem, Paul avait un soucis concernant la circoncision , il s'adresse au collège centrale à Jérusalem

La compréhension des écritures est-elle réservé UNIQUEMENT au Collège central ?

L'esprit saint se dirige ou il veut, à ses serviteurs de comprendre ou il se dirige, exactement comme au premier siècle.

Un croyant TdJ peut-il avec SON intelligence et SA conscience déterminer 'létendue et la portée des princinpes bibliques ?

Un chrétien a sa propre conscience, ce qui ne veut pas dire qu'il peut faire ce qu'il veut, celui qui prend avec légèreté les principes de Dieu pèche autant que celui qui transgresse un commandement, notre guide absolue n'est pas le collège centrale mais les écritures. Le collège centrale nous donne avec un esprit d'amour une cohérence chrétienne en nous montrant commandement et principes des écritures mais il n'est pas seigneur de notre foi , il a une responsabilité et autorité que lui confère les écritures et chaque chrétien en a une autre, chacun porte sa propre charge.

Auteur : Zantafio
Date : 03 déc.15, 11:12
Message :

Luxus a écrit :Ah, ça, ça respire l'amour et la bonté que Jésus a toujours prôné ! Quel chrétien !

Toi, puisque tu dénigres souvent les TJ, tu respires la haine et le mépris ! Satan doit se réjouir !

Pour dire des conneries sur Dieu et Sa Parole (surtout sur 1 Thess. 4:15-17), là chapeau tu es champion !!

" Oui je juge le Dieu de la Bible, j'en suis bien conscient et puis ? Il va me détruire ? Cool. Je ne serai pas le premier de toute façon. il a déjà prouvé son injustice en détruisant ceux qui ne l'aiment pas. Alors bof ce n'est pas bien grave. Au moins j'aurais pointe du doigt sa profonde " justice. "

http://www.forum-religion.org/posting.p ... 2&p=956403

Là, tu as vraiment un sérieux problème !!

Auteur : Ptitech
Date : 03 déc.15, 17:56
Message : Je suis pas sûr de qui a un problème ... (En fait si j'en suis sûr)

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 02:41
Message :

Luxus a écrit :Ne fais pas attention Ptitech, cet individu est un phénomène. Il vaut mieux faire abstraction de ce qu'il raconte sinon tu auras droit à de belles petites insultes bien chrétiennes !

C'est toi qui est un phénomène. Tu dis des conneries à la pelle et tu dénigres, tant les TJ que Dieu d'ailleurs !

Un conseil : vas te faire soigner, tu es un vrai malade !!

Auteur : Philadelphia
Date : 04 déc.15, 03:20
Message : Zantafio, j'avoue que je suis un peu perdue. Je pensais que tu étais Témoin de Jéhovah, mais étant donné le langage ordurier que tu emploies, je m'interroge.. Es-tu vraiment Témoin de Jéhovah ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

Note: je voulais te poser cette question en privé, mais ta messagerie est désactivée.

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 03:32
Message : Hello Phila,

Non, je ne suis pas encore TJ car je ne suis ni voué à Dieu ni baptisé. D'autre part, j'ai remarqué que ce Luxus adore me provoquer et prend un malin plaisir à dénigrer les TJ. Il va même jusqu'à insulter Dieu, c'est le comble !!

Donc désolé, mais j'ai raison de dire que ce Luxus est un vrai malade. Il faudrait le bannir du forum et supprimer tous ses posts immatures, car c'est vraiment le Diable en personne !

Cordialement.

Auteur : Philadelphia
Date : 04 déc.15, 04:12
Message :

Zantafio a écrit :Hello Phila,

Non, je ne suis pas encore TJ car je ne suis ni voué à Dieu ni baptisé.

Ah, d'accord. Je constate que tu es inscrit ici depuis presque deux ans... ça fait beaucoup, pour un étudiant de la Bible, non ? J'avais cru comprendre qu'une étude durait environ 1 an, après quoi l'étudiant était à même de prêcher et assez rapidement de se faire baptiser. Es-tu "proclamateur non baptisé" ?

Bien cordialement,

Philadelphia.

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 04:23
Message :

Zantafio a écrit :Hello Phila,

Non, je ne suis pas encore TJ car je ne suis ni voué à Dieu ni baptisé.

Philadelphia a écrit :Ah, d'accord. Je constate que tu es inscrit ici depuis presque deux ans... ça fait beaucoup, pour un étudiant de la Bible, non ?

Oui, en effet.

Philadelphia a écrit :Es-tu "proclamateur non baptisé" ?

Exactement Phila.

Bien cordialement.

Auteur : Luxus
Date : 04 déc.15, 06:09
Message :

Zantafio a écrit :Donc désolé, mais j'ai raison de dire que ce Luxus est un vrai malade. Il faudrait le bannir du forum et supprimer tous ses posts immatures, car c'est vraiment le Diable en personne !

Merci du compliment. J'apprécie tes compliments très chrétien. Allez bisous.

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.15, 06:17
Message : Ouah ! Y'en à il ferait mieux de s'occuper de la façon dont il traitre autrui avant de s'occuper de religion

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 06:22
Message :

Zantafio a écrit :Donc désolé, mais j'ai raison de dire que ce Luxus est un vrai malade. Il faudrait le bannir du forum et supprimer tous ses posts immatures, car c'est vraiment le Diable en personne !

Luxus a écrit :Merci du compliment. J'apprécie tes compliments très chrétien. Allez bisous.

Il n'y a pas de quoi, pauvre âme égarée !

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.15, 06:41
Message : Je suis pas sûr de qui est l'âme égarée ! Enfin si, j'en suis sûr

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.15, 07:20
Message :

Donc désolé, mais j'ai raison de dire que ce Luxus est un vrai malade. Il faudrait le bannir du forum et supprimer tous ses posts immatures, car c'est vraiment le Diable en personne !

On devrait censuré les gens qui critique Dieu? Autant supprimé la section athée!

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 07:45
Message : [quote="Ptitech"]

Auteur : Luxus
Date : 04 déc.15, 07:50
Message : [quote="Ikarus"]

Auteur : Luxus
Date : 04 déc.15, 08:08
Message : Je suis un roi, c'est trop cool. Je te remercie une fois de plus pour ces jolies mots. Allez bisous.

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 08:09
Message :

Luxus a écrit :Je te remercie une fois de plus pour ces jolies mots. Allez bisous.

Il n'y a pas de quoi, et c'est gratuit.

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.15, 08:40
Message :

Zantafio a écrit : Cool, alors on est du même avis : c'est Luxus !

Euh non c'est pas du tout à lui que je pensais. Compte tenu du contexte il ne te reste qu'une autre personne

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 09:11
Message :

Zantafio a écrit : Cool, alors on est du même avis : c'est Luxus !

Ptitech a écrit :Euh non c'est pas du tout à lui que je pensais. Compte tenu du contexte il ne te reste qu'une autre personne

Ben si, c'est à lui que tu pensais.

Dans le cas contraire, alors vous êtes tous les deux des c***ards qui finirez dans l'étang de feu.

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.15, 09:16
Message : Ah c'est ça ! Tu sais mieux que moi à qui je pensais ! T'es trop fort toi !! En fait tu es un gros troll c'est pas possible autrement !

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 09:22
Message :

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.15, 09:28
Message : ALERTE MODERATEUR !!!

Auteur : Luxus
Date : 04 déc.15, 09:54
Message : [quote="Zantafio"]

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.15, 09:56
Message : Étudiez la bible pendant deux ans, et voilà ce qu'on obtient: Un croyant qui pense que tout les gens qui ont un avis différent mérite l'enfer.

J'aime la tolérance que prône la religion tiens

Auteur : indian
Date : 04 déc.15, 09:57
Message :

Ikarus a écrit :Étudiez la bible pendant deux ans, et voilà ce qu'on obtient: Un croyant qui pense que tout les gens qui ont un avis différent mérite l'enfer.

J'aime la tolérance que prône la religion tiens

Auteur : Ptitech
Date : 04 déc.15, 10:06
Message : [quote="Ikarus"

Auteur : Zantafio
Date : 04 déc.15, 10:37
Message : [quote="Zantafio"]

Auteur : medico
Date : 04 déc.15, 20:40
Message : Vu la tournure que le sujet prend je le ferme en vue d'un nettoyage.

Auteur : homere
Date : 07 déc.15, 23:15
Message :

Il faut donc que vous complétiez votre analyse, il y a le croyant TdJ, la Bible, Dieu et le Collège central.


Exactement comme au premier siècle

Gnosis,

Je trouve que la cosncience du croyant TdJ est bien à l'étroit entre Dieu et le collège central. Comment cette conscie, ce peut-elle s'exprimer quand il est demandé "obéissance" et "soumission" aux TdJ ?

Quels textes du NT soulignent-ils l'importance du collège central dans la vie du croyant (hormis vtre compréhension d'Actes 15 ?

Je ne partage pas votre idée d'un collège central dans le NT, mais c'est un autre débat.


C'est pas compliqué, un collège centrale à Jérusalem, Paul avait un soucis concernant la circoncision , il s'adresse au collège centrale à Jérusalem

Gnosis,

Je vous encourage à lire attentivement le NT.

"Quelques hommes, qui étaient descendus de Judée, enseignaient aux frères : Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. Paul et Barnabé ayant eu avec eux une violente dispute au cours du débat qui s'ensuivit, on décida que Paul, Barnabé et quelques autres des leurs monteraient à Jérusalem, devant les apôtres et les anciens, pour parler de cette question." Actes 15,1

Paul monte à Jérusalem, NON pas pour y trouver un hypothétique collège central, mais parce que Jérusalem est le lieu ou à pris naissance le problème.
En outre Paul affirme clairement qu'ila reçu son mandat, non des apôtres à Jérusalem mais par une révélation de Jésus-Christ :

"Je vous le certifie, mes frères, la bonne nouvelle que j'ai annoncée pour ma part n'est pas simplement humaine, car moi-même je ne l'ai pas reçue ni apprise d'un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ (...) Mais quand il a plu à Dieu, qui m'a mis à part depuis le ventre de ma mère et qui m'a appelé par sa grâce, de révéler en moi son Fils pour que je l'annonce comme une bonne nouvelle parmi les non-Juifs, aussitôt, sans consulter personne, sans même monter à Jérusalem pour voir ceux qui étaient apôtres avant moi, je suis parti pour l'Arabie, puis je suis retourné à Damas." Gal 1,11 ss

Une question très importante : Pourquoi AUCUN livre du NT, hormis le chapitre 15 du livre des Actes, ne mentionne-t-il PAS l'existence d'un collège central ?

La compréhension des écritures est-elle réservé UNIQUEMENT au Collège central ?


L'esprit saint se dirige ou il veut, à ses serviteurs de comprendre ou il se dirige, exactement comme au premier siècle.

Vous pratiquez la LANGUE de BOIS.

Je vous repose la question : La compréhension des écritures est-elle réservé UNIQUEMENT au Collège central ?

Un chrétien a sa propre conscience, ce qui ne veut pas dire qu'il peut faire ce qu'il veut, celui qui prend avec légèreté les principes de Dieu pèche autant que celui qui transgresse un commandement, notre guide absolue n'est pas le collège centrale mais les écritures. Le collège centrale nous donne avec un esprit d'amour une cohérence chrétienne en nous montrant commandement et principes des écritures mais il n'est pas seigneur de notre foi , il a une responsabilité et autorité que lui confère les écritures et chaque chrétien en a une autre, chacun porte sa propre charge.

Un croyant TdJ peut-il exprimer un DESSACORD avec le collège central ?

Peut-il agir selon SA conscience, même si, celle-ci lui dicte une conduite non coforme avec la compréhension du collège central ?

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.15, 02:20
Message :

homere a écrit : Une question très importante : Pourquoi AUCUN livre du NT, hormis le chapitre 15 du livre des Actes, ne mentionne-t-il PAS l'existence d'un collège central ?

Il ne devait pas se réunir très souvent le collège central

18 Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours chez lui. 19 Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur. 20 Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point. Galates 1

Auteur : Philadelphia
Date : 08 déc.15, 02:34
Message : Il y a également une question d'ordre historique. En effet, après la destruction de Jérusalem en l'an 70, à quel endroit le supposé Collège Central est-il censé avoir été transféré ? Il n'en est fait mention nulle part dans les livres de la Bible qui ont été rédigés après l'an 70, et aucun "Père apostolique" n'en parle non plus.

Philadelphia.

Auteur : Liberté 1
Date : 08 déc.15, 02:57
Message :

Philadelphia a écrit :Il y a également une question d'ordre historique. En effet, après la destruction de Jérusalem en l'an 70, à quel endroit le supposé Collège Central est-il censé avoir été transféré ? Il n'en est fait mention nulle part dans les livres de la Bible qui ont été rédigés après l'an 70, et aucun "Père apostolique" n'en parle non plus.

Philadelphia.

Si je te le dis, tu ne me croiras jamais

Auteur : philippe83
Date : 08 déc.15, 05:16
Message : Bonjour Liberté.
Gal 1:17:"je ne suis même pas monté à Jérusalem vers ceux qui étaient apôtres..."
Il est bien parlé de 1) Jérusalem(endroit) et 2) des apôtres.
Ephésiens 2:20 parle en tous cas du "FONDEMENT des apôtres"
Actes 4:33-35 montrent leurs rôles important et la coopération des chrétiens avec eux.
C'est encore eux selon Actes 5:18 qui furent arrêtés. C'est eux qui furent aussi fouetter et c'est eux qui chaque jour ne cesser d'enseigner et d'annoncer la bonne nouvelle selon Actes 5:40-42.
C'est encore eux (les douze) qui convoquèrent l'ensemble des disciples en Actes 6:2 pour gérer un problème de nourriture.
C'est eux qui ne devaient pas délaissés la parole (6:2) et c'est eux qui devaient continués à se consacrer à la prière et au ministère(6:4), et c'est à eux que l'on présenta plusieurs hommes pour que les apôtres posent les mains sur eux(Actes 6:6)

En Actes 8:1 on apprend que l'église à Jérusalem est persécuté et tous sont dispersés sauf les apôtres. En 8:14 les apôtres "A JERUSALEM envoyèrent...Pierre et Jean." D'ailleurs Pierre et Jean après avoir prêchés RETOURNERENT A JERUSALEM (Actes 8:25)
Après sa conversion Paul(Saul) ARRIVE A Jérusalem(Actes 9:26) et il fût conduit auprès des apôtres (v27)
Saul allait et venait avec eux à Jérusalem (v28)
En Actes 11:1 on apprend encore que les apôtres se trouvent en Judée et que Pierre monta à Jérusalem...(v2).

Donc le rôle des apôtres et l'endroit ou leurs décisions étaient prises à savoir à Jérusalem montrent que ces derniers étaient actifs et qu'ils étaient les responsables du bon ordre des choses dans maints domaines. De là leur rôle accompagné de l'esprit saint dans la décision d'Actes 15:28,29 et leurs décrets transmis aux congrégations qui apporter des bienfaits à tous (Actes 16:4,5).

PAR LA SUITE comme annoncé par Paul en Actes 20:28-30 l'apostasie fera des dégâts mais tant que les apôtres étaient là(au sens collectif), la vérité demeurait (2 Thess 2:6,7). Malheureusement avec le temps les apôtre vont disparaitre et il semble que le seul qui demeure à travers les livres inspirés de la Bible après l'an 70 est l'apôtre Jean à travers ses lettres (1 Jean, 2,3 et l'apocalypse) et peut être Jude( 64/66 ET 80 APR.J.C.) selon la Segond 21 (intro). En tous cas Jude parle encore de "se souvenir des apôtres de notre Seigneur J.C" en Jude 17. Et souvent Jean parle dans ses lettres (96-98)alors que les hérésies sont en place de :"nous vous écrivons cela"( 1 Jean 1:4) "que nous vous annonçons"(v5) "je vous écrit cela" (2:1,7). Enfin c'est toujours Jean qui écrit aux sept congrégations de la Révélation (Rev 1:4,11) de ...Patmos( car en exil).

Alors si historiquement après 70 la mention de la ville de Jérusalem n'est plus précisé (est-ce vraiment un problème?),l'enseignement des apôtres QUI ETAIT PROPAGE DE JERUSALEM pendant plusieurs années au départ (voir les versets ci-dessus) demeura par la suite...pour les églises dispersées. Et l'un des douze qui demeura à Jérusalem avant sa destruction était encore vivant et présent pour transmettre l'enseignement du "départ/commencement" BIEN APRES LA DISPARITION de la ville sainte.
Ensuite l'apostasie aller dominée et emprisonnée pendant longtemps le "blé" de la vérité...
A+

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 05:37
Message : Le sujet n'est pas sur le collége centrale.

Auteur : Ikarus
Date : 08 déc.15, 10:32
Message : Bah, en même temps, les propos sur le sujet disparaissent au fur et a mesure. Ils tentent des truc pour voir si ça passe!

Auteur : homere
Date : 08 déc.15, 22:06
Message :

Gal 1:17:"je ne suis même pas monté à Jérusalem vers ceux qui étaient apôtres..."
Il est bien parlé de 1) Jérusalem(endroit) et 2) des apôtres.

Philippe,

Le chapitre 1 de l'épître au Galates souligne clairement que Paul n'a pas été mandaté par un collège central établi à Jérusalem, Paul l'aafirme explicitement. Les apôtres de Jérusalem jouissaient d'une autorité morale mais ne dirigaient pas la totalité des Eglises et ne légiféraient pas sur la conduite que les chrétiens devaient tenir dans telle ou telle situation, d'ailleurs le NT, ne mentionne nul part l'existence d'un tel collège central.

Ephésiens 2:20 parle en tous cas du "FONDEMENT des apôtres"

Être le fondement de l'Eglise n'implique pas une autorité centrale qui gère tout et qui détiens l'exclusivité de la compréhension des écritures.

Actes 4:33-35 montrent leurs rôles important et la coopération des chrétiens avec eux.
C'est encore eux selon Actes 5:18 qui furent arrêtés. C'est eux qui furent aussi fouetter et c'est eux qui chaque jour ne cesser d'enseigner et d'annoncer la bonne nouvelle selon Actes 5:40-42.
C'est encore eux (les douze) qui convoquèrent l'ensemble des disciples en Actes 6:2 pour gérer un problème de nourriture.
C'est eux qui ne devaient pas délaissés la parole (6:2) et c'est eux qui devaient continués à se consacrer à la prière et au ministère(6:4), et c'est à eux que l'on présenta plusieurs hommes pour que les apôtres posent les mains sur eux(Actes 6:6)

L'autorité des apôtres se limitaient à l'Eglise de Jérusalem. On ne décrit JAMAIS les apôtres de Jérusalem entrain de diriger la totalité des Eglises ou de dispenser "la bonne compréhensions" des écritures. Les Eglises sont relativement indépendantes et reconnaissent la direction de celui qui les a fondé, par exemple Paul a écrit aux Eglises qu'il a fondé et son lieu de résidence n'est pas Jérusalem.

Donc le rôle des apôtres et l'endroit ou leurs décisions étaient prises à savoir à Jérusalem montrent que ces derniers étaient actifs et qu'ils étaient les responsables du bon ordre des choses dans maints domaines. De là leur rôle accompagné de l'esprit saint dans la décision d'Actes 15:28,29 et leurs décrets transmis aux congrégations qui apporter des bienfaits à tous (Actes 16:4,5).

Même en acceptant votre thèse d'un collège central à Jérusalem qui décide pour la totalité des Eglises, selon Actes 15, la question demeure : Pourquoi ne retrouve-t-on pas dans les TOUS les autres livres du NT, un collège central en action et entrain de diriger ?

De plus Actes 15,1 indique clairement que si paul monte à Jérusalem, ce n'est pas pour rechercher une direction mais parce que c'est l'endroit ou est né le sujet de la dispute :

"Quelques hommes, qui étaient descendus de Judée, enseignaient aux frères : Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. Paul et Barnabé ayant eu avec eux une violente dispute au cours du débat qui s'ensuivit, on décida que Paul, Barnabé et quelques autres des leurs monteraient à Jérusalem, devant les apôtres et les anciens, pour parler de cette question."

Et l'un des douze qui demeura à Jérusalem avant sa destruction était encore vivant et présent pour transmettre l'enseignement du "départ/commencement" BIEN APRES LA DISPARITION de la ville sainte.

Hormis Actes 15, montrez nous un seul texte du NT qui décrit un collège central entrain de diriger la TOTALITE des Eglises.

Auteur : homere
Date : 10 déc.15, 21:47
Message : Nulle part dans le reste des Écritures tout ceci n’apparaît. Dans tous les écrits de Paul, Pierre, Jean, Luc, Jude, ou Jacques, aucune indication ne peut être trouvée comme quoi des hommes à Jérusalem, ou encore un groupe d’hommes exerçait un contrôle de surveillance sur l’ensemble des lieux où les Chrétiens habitaient. Rien n’indique que les activités de Paul ou Barnabas ou Pierre ou quelque autre personne étaient faites sous la direction ou la supervision d’un collège central.

Les seuls textes scripturaux suivant la chute de Jérusalem sont de l’apôtre Jean. Il écrivit apparemment ses lettres vers la fin du siècle, par conséquent des décennies après la destruction de Jérusalem. Aucune de ses lettres ne fait la moindre allusion à une
administration centralisée de frères opérant à ce moment là. Dans son livre de la révélation, il dépeint Christ Jésus envoyant des messages à sept congrégations de l’Asie mineure. Dans aucun de ses messages il n’y a une indication que ces congrégations
étaient sous un autre contrôle que celui du Christ. Il n’y a aucun signe d’une quelconque direction de Jésus à travers un collège central visible sur la terre.

Auteur : Gnosis
Date : 11 déc.15, 01:03
Message :

Philadelphia a écrit :Il y a également une question d'ordre historique. En effet, après la destruction de Jérusalem en l'an 70, à quel endroit le supposé Collège Central est-il censé avoir été transféré ? Il n'en est fait mention nulle part dans les livres de la Bible qui ont été rédigés après l'an 70, et aucun "Père apostolique" n'en parle non plus.

Philadelphia.

Tres bonne question Phila, je pense qu’après 70 le collège centrale à du perdre de son efficacité pour de nombreuses raisons.

Auteur : homere
Date : 11 déc.15, 01:27
Message :

Tres bonne question Phila, je pense qu’après 70 le collège centrale à du perdre de son efficacité pour de nombreuses raisons

Gnosis,

Pourquoi ne fournissez vous pas une réponse claire, toujours un jeu de piste ?

Pourquoi ce fameux collège central aurait-il perdu de son efficacité après 70 ?

Avant ou après 70, dans tous les écrits de Paul, Pierre, Jean, Luc, Jude, ou Jacques, aucune indication ne peut être trouvée comme quoi des hommes à Jérusalem, ou encore un groupe d’hommes exerçait un contrôle de surveillance sur l’ensemble des lieux où les Chrétiens habitaient, RIEN.
Dans son livre de la révélation, il dépeint Christ Jésus envoyant des messages à sept congrégations de l’Asie mineure. Dans aucun de ses messages il n’y a une indication que ces congrégations.

Pourquoi les mentions dans le NT concernant ce fameux collège central sont aussi rares, presques inexistantes ?

Auteur : Gnosis
Date : 11 déc.15, 06:12
Message : homere reconnait tu qu'a Jérusalem il y avait bien un collège centrale?

Que Paul et Barnabas soumettent une question concernant la circoncision aux anciens de Jérusalem?

Auteur : homere
Date : 13 déc.15, 22:00
Message :

homere reconnait tu qu'a Jérusalem il y avait bien un collège centrale?

Gnosis,

Vous résumez vos réponses à des questions, vous êtes en panne d'inspiration ?

Il n'y avait pas de collège central à Jérusalem au 1er siècle. Il n'y avait pas une autorité centralisée à Jérusalem qui dirigait TOUTES les Eglises. Nous pouvons lire le NT en long, en large et en travers, nous n'y trouvons pas une autorité centrale en action, qui interprète les écritures pour TOUTES les EGLISES, qui légifère et qui dirige TOUTES les EGLISES.
Avant ou après 70, dans tous les écrits de Paul, Pierre, Jean, Luc, Jude, ou Jacques, aucune indication ne peut être trouvée comme quoi des hommes à Jérusalem, ou encore un groupe d’hommes exerçait un contrôle de surveillance sur l’ensemble des lieux où les Chrétiens habitaient, RIEN.
Dans son livre de la révélation, il dépeint Christ Jésus envoyant des messages à sept congrégations de l’Asie mineure. Dans aucun de ses messages il n’y a une indication que ces congrégations.

Que Paul et Barnabas soumettent une question concernant la circoncision aux anciens de Jérusalem?

Gnosis,

J'ai déjà répondu à cette question.

Paul et Barnabas se rendenr à Jérusalem, PARCE QUE c'est le lieu ou est née la discorde, Paul et Barnabas montent à Jérusalem pour demander des comptes :

"Quelques hommes, qui étaient descendus de Judée, enseignaient aux frères : Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. Paul et Barnabé ayant eu avec eux une violente dispute au cours du débat qui s'ensuivit, on décida que Paul, Barnabé et quelques autres des leurs monteraient à Jérusalem, devant les apôtres et les anciens, pour parler de cette question." Actes 15,1

Auteur : Gnosis
Date : 14 déc.15, 08:47
Message :

Il n'y avait pas de collège central à Jérusalem au 1er siècle.

L'institution est très claire dans le livre des actes, le modèle est établit .

"Quelques hommes, qui étaient descendus de Judée, enseignaient aux frères : Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. Paul et Barnabé ayant eu avec eux une violente dispute au cours du débat qui s'ensuivit, on décida que Paul, Barnabé et quelques autres des leurs monteraient à Jérusalem, devant les apôtres et les anciens, pour parler de cette question." Actes 15,1

Là aussi c'est très claire, ils sont allé voir les anciens de Jérusalem pour résoudre la question. Ceux-ci avaient la responsabilité de mettre de l'ordre. Le peuple de Dieu à toujours était organisé, car Dieu est un Dieu d'ordre et afin qu'il y ai une unité dans sa congrégation. Il y a toujours eu une directive Actes 14:23; 16:4,5; Galate 2:7-10.

Auteur : homere
Date : 14 déc.15, 22:52
Message :

Là aussi c'est très claire, ils sont allé voir les anciens de Jérusalem pour résoudre la question. Ceux-ci avaient la responsabilité de mettre de l'ordre. Le peuple de Dieu à toujours était organisé, car Dieu est un Dieu d'ordre et afin qu'il y ai une unité dans sa congrégation. Il y a toujours eu une directive Actes 14:23; 16:4,5; Galate 2:7-10.

Gnosis,

Vous refusez l'évidence scriptuaire.

"Quelques hommes, qui étaient descendus de Judée, enseignaient aux frères : Si vous ne vous faites pas circoncire selon la coutume de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés. Paul et Barnabé ayant eu avec eux une violente dispute au cours du débat qui s'ensuivit, on décida que Paul, Barnabé et quelques autres des leurs monteraient à Jérusalem, devant les apôtres et les anciens, pour parler de cette question." Actes 15,1


Le passage n’indique nulle part que Jérusalem était lelieu d’une sorte de corps administratif international. Il était plutôt là principalement parce que Jérusalem elle-même était la source d’ennuyeux problèmes que Paul et Barnabas avaient rencontrés à Antioche où ils servaient. Les choses avaient été relativement tranquilles à Antioche jusqu'à ce que "des hommes de Jérusalem" descendent et causent des troubles en prétendant que les Chrétiens Gentils devaient se faire circoncire et garder la Loi.

Concernat les textes que vous avez cité :


"Ils leur désignèrent des anciens dans chaque Eglise et, après avoir prié et jeûné, ils les confièrent au Seigneur en qui ils avaient mis leur foi." Actes 14,23

Ce texte ne concerne QUE les Eglises de judée qui sont sous l'autorité morale des apôtres, vous ne trouverez RIEN de comparable pour les Eglises HORS de judée.
C'est parce que des hommes, qui étaient descendus de Judée, enseignaient aux frères , qu'il fallait observer la loi que Paul décide de se rendre à Jérusalem et NON pour y retrouver une autorité centrale.
Je remarque avec amusement que vous occultez toute une partie de mon argumentation :

Pourquoi AUCUNE épitres ne fait référence à ce fameux collège central ou ne décrit pas une autorité centrale à Jérusalem en action, entrain de diriger TOUTES les Eglises ?

"Quant à ceux qui étaient considérés comme des gens importants — ce qu'ils étaient autrefois m'est bien égal : Dieu n'est pas partial ! — ces gens considérés ne m'ont rien imposé. Au contraire, lorsqu'ils ont vu que la bonne nouvelle m'avait été confiée pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis" Gal 2,6-7

Gnosis,

Vous avez tenté d'occulter le v 6 : "ces gens considérés ne m'ont rien imposé", MAIS en plus vous citez ces textes HORS CONTEXTE de l'épîtres aux Galates. Je vais tenté de fournir une approche compléte et objective de l'épître aux Galates en rapport avec Jérusalem.
L’apôtre Paul dans sa lettre aux Galates, qu’il ne considérait pas Jérusalem comme étant le centre administratif divinement désigné pour toute l’activité des congrégations sur la terre.
Si un tel collège central désigné par Christ avait existé, il est sûr qu’après sa conversion, Paul l’aurait contacté rapidement, pour rechercher humblement ses conseils et sa direction.
Seulement Christ ne dit absolument rien à Paul (Saul) quant à se rendre à Jérusalem. Au lieu de le renvoyer à Jérusalem la ville d’où Paul venait, Christ l’envoya à Damas. Il donna les instructions qu’il avait à donner à Paul par l’intermédiaire d’Ananias de Damas, qui n’était aucunement un membre du "collège central" basé à Jérusalem.
Même au début de
sa lettre au Galates, Paul lui-même se donna beaucoup de mal pour faire tout simplement que, ni son apostolat ni sa direction spirituelle ne proviennent de, ou à travers des hommes, y compris les apôtres de Jérusalem. Galates 1:1, 10, 11

Il insista sur le fait qu’après sa conversion, il ne se tourna pas vers quelque centre d’autorité humaine, en disant:

"Dieu à jugé bon de révéler son Fils à mon sujet, pour que j’annonce aux nations la bonne nouvelle le concernant, je n’ai pas aussitôt consulté la chair et le sang. Je ne suis pas non plus monté à Jérusalem, vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti pour l’Arabie, et je suis revenu de nouveau à Damas" Galates 1:16,17

Ce ne fut que trois ans plus tard que Paul fit un voyage à Jérusalem. Il spécifia clairement qu’à ce moment là il ne rencontra que Pierre, et le disciple Jacques, mais aucun autre apôtre pendant les quinze jours qu’il y resta. Il ne se rendit à aucun "séminaire du
quartier général", pour recevoir des instructions lors d’une sorte de réunion quotidienne dirigée par un "collège central".

Auteur : medico
Date : 15 déc.15, 04:25
Message : Actes 15/20 le contexte se déroule ou et avec qui ?

Auteur : papy
Date : 15 déc.15, 07:31
Message :

Philadelphia a écrit :L'adjectif "martial" provient du latin "martialis": relatif au dieu Mars, le dieu de la guerre et des armes.

Philadelphia.

Dieu vient de zeus..

Auteur : homere
Date : 15 déc.15, 22:51
Message : Si un tel collège central désigné par Christ avait existé, il est sûr qu’après sa conversion, Paul l’aurait contacté rapidement, pour rechercher humblement ses conseils et sa direction.
Seulement Christ ne dit absolument rien à Paul (Saul) quant à se rendre à Jérusalem. Au lieu de le renvoyer à Jérusalem la ville d’où Paul venait, Christ l’envoya à Damas. Il donna les instructions qu’il avait à donner à Paul par l’intermédiaire d’Ananias de Damas, qui n’était aucunement un membre du "collège central" basé à Jérusalem.
Même au début de
sa lettre au Galates, Paul lui-même se donna beaucoup de mal pour faire tout simplement que, ni son apostolat ni sa direction spirituelle ne proviennent de, ou à travers des hommes, y compris les apôtres de Jérusalem. Galates 1:1, 10, 11

Il insista sur le fait qu’après sa conversion, il ne se tourna pas vers quelque centre d’autorité humaine, en disant:

"Dieu à jugé bon de révéler son Fils à mon sujet, pour que j’annonce aux nations la bonne nouvelle le concernant, je n’ai pas aussitôt consulté la chair et le sang. Je ne suis pas non plus monté à Jérusalem, vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti pour l’Arabie, et je suis revenu de nouveau à Damas" Galates 1:16,17

Ce ne fut que trois ans plus tard que Paul fit un voyage à Jérusalem. Il spécifia clairement qu’à ce moment là il ne rencontra que Pierre, et le disciple Jacques, mais aucun autre apôtre pendant les quinze jours qu’il y resta. Il ne se rendit à aucun "séminaire du
quartier général", pour recevoir des instructions lors d’une sorte de réunion quotidienne dirigée par un "collège central".

Auteur : RT2
Date : 16 déc.15, 04:52
Message :

homere a écrit :Si un tel collège central désigné par Christ avait existé, il est sûr qu’après sa conversion, Paul l’aurait contacté rapidement, pour rechercher humblement ses conseils et sa direction.

tu fais un peu erreur car Paul a reconnu l'autorité du collège de Jérusalem, mais en même temps il était un vase de chois chois par Christ, donc là le contexte est un peu différent du CC actuel, tu en conviendras j'esère et j'espère aussi que tu n'as pas l'ambition de te présenter comme membre oint au CC (rires).

RT2

Auteur : papy
Date : 16 déc.15, 05:06
Message :

RT2 a écrit : tu fais un peu erreur car Paul a reconnu l'autorité du collège de Jérusalem, mais en même temps il était un vase de chois chois par Christ, donc là le contexte est un peu différent du CC actuel, tu en conviendras j'esère et j'espère aussi que tu n'as pas l'ambition de te présenter comme membre oint au CC (rires).

RT2

Quand on commence à rire tout seul , c'est mauvais signe !

Auteur : medico
Date : 16 déc.15, 06:56
Message : Nous somme trois à en rire.

Auteur : philippe83
Date : 16 déc.15, 21:39
Message : Au fait qui a réglé le problème rencontré en Actes 6:1-4?
Segond 1910:"En ce temps-là, le nombre des disciples augmentant, les Hellénistes murmurèrent contre les Hébreux, parce que leurs veuves étaient négligées dans la distribution qui se faisaient chaque jour. LES DOUZES CONVOQUERENT la multitude des disciples et dirent: Il n'est pas convenable que nous laissions la parole de Dieu pour servir aux tables c'est pourquoi frères, choisissez parmi vous sept hommes..et que nous chargeront de cet emploi. Et nous nous continuerons à nous appliquer à la prière et au ministère de la parole".
Réfléchissons, si les apôtres avec autorité ont du réglés un problème de la sorte entre disciples chrétiens d'ORIGINE JUIVE ET GREC pourquoi ces même apôtres n'auraient-ils pas pu avec l'aide de l'esprit-saint réglés un autre problème comme la circoncision par la suite selon Actes 15 concernant les juifs et les non juifs? L'autorité des apôtres en Actes 6 ( qui délèguent) parce qu'ils doivent eux se concentrés sur la parole de Dieu, la prière et le ministère aurait-elle disparue peu de temps après en Actes 15?

Eh oui, si les apôtres n'avaient pas l'autorité établie comme veut nous le faire croire homere alors pourquoi PAUL en Actes 16:4,5(donc bien après Actes 6) parle de:" recommandaient aux frères d'OBSERVER LES DECISIONS DES APÔTRES et des anciens de Jérusalem(Seg1910).???
D'ailleurs les églises(pas seulement d'ex juifs) se fortifiaient dans la foi et augmentaient en nombre de jour en jour. Donc les congrégations diverses APRES LE CONCILE DE Jérusalem OBEISSAIENT ENCORE AUX DIRECTIVES DES APÔTRES! et elles étaient bénies c'est bien la preuve que ce petit groupe de personnes avaient encore l'autorité établi.
a+

Auteur : homere
Date : 17 déc.15, 01:35
Message : Philippe,

Je présente une argumentation détaillée, pourtant vous l'ignorez .
J'ai déjà répondu à votre argument. L'autorité des apôtres se limitait à la judée, RIEN dans le NT, n'indique que à Jérusalem se trouvait une autorité centrale qui dirigait TOUTES les Eglises.
Concernant Actes 16:4,5 ; Jérusalem est était le lieu ou était nait la controverse (Actes 15,1) et qui s'était étendu en dehors de la judée. Il était normale que les apôtres de Jérusaklem règlent un problème qui était né dans leur Eglise et qu'ils légifèrent avec l'autorité morale dont il était investi MAIS cela n'a RIEN a voir avec une autorité centralisée.

J'expose à nouveau mon analyse et je serai heureux que vous y répondiez :

Si un tel collège central désigné par Christ avait existé, il est sûr qu’après sa conversion, Paul l’aurait contacté rapidement, pour rechercher humblement ses conseils et sa direction.
Seulement Christ ne dit absolument rien à Paul (Saul) quant à se rendre à Jérusalem. Au lieu de le renvoyer à Jérusalem la ville d’où Paul venait, Christ l’envoya à Damas. Il donna les instructions qu’il avait à donner à Paul par l’intermédiaire d’Ananias de Damas, qui n’était aucunement un membre du "collège central" basé à Jérusalem.
Même au début de
sa lettre au Galates, Paul lui-même se donna beaucoup de mal pour faire tout simplement que, ni son apostolat ni sa direction spirituelle ne proviennent de, ou à travers des hommes, y compris les apôtres de Jérusalem. Galates 1:1, 10, 11

Il insista sur le fait qu’après sa conversion, il ne se tourna pas vers quelque centre d’autorité humaine, en disant:

"Dieu à jugé bon de révéler son Fils à mon sujet, pour que j’annonce aux nations la bonne nouvelle le concernant, je n’ai pas aussitôt consulté la chair et le sang. Je ne suis pas non plus monté à Jérusalem, vers ceux qui étaient apôtres avant moi, mais je suis parti pour l’Arabie, et je suis revenu de nouveau à Damas" Galates 1:16,17

Ce ne fut que trois ans plus tard que Paul fit un voyage à Jérusalem. Il spécifia clairement qu’à ce moment là il ne rencontra que Pierre, et le disciple Jacques, mais aucun autre apôtre pendant les quinze jours qu’il y resta. Il ne se rendit à aucun "séminaire du
quartier général", pour recevoir des instructions lors d’une sorte de réunion quotidienne dirigée par un "collège central".

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 03:02
Message : Alors que penses tu de ce verset ?
(Galates 2:8, 9) [...] ; 9 oui, quand ils ont appris la faveur imméritée qui m’a été donnée, Jacques et Céphas et Jean, ceux qui paraissaient être des colonnes, nous ont donné, à moi et à Barnabas, la main droite [en signe] d’association, pour que nous allions, nous, vers les nations, mais eux vers les circoncis.

Auteur : papy
Date : 23 déc.15, 04:21
Message :

medico a écrit :Alors que penses tu de ce verset ?
(Galates 2:8, 9) [...] ; 9 oui, quand ils ont appris la faveur imméritée qui m’a été donnée, Jacques et Céphas et Jean, ceux qui paraissaient être des colonnes, nous ont donné, à moi et à Barnabas, la main droite [en signe] d’association, pour que nous allions, nous, vers les nations, mais eux vers les circoncis.

C'était en apparence , il n'ont pas donné l'autorisation mais ont convenu ensembles pas comme le CC des TdJ qui a pouvoir sur la foi de ses adeptes .

Auteur : medico
Date : 23 déc.15, 05:02
Message : A bon Paul considérait ses hommes pour du beurre ?
Même des années après, rentrant à Jérusalem de son troisième voyage missionnaire, Paul est venu en rendre compte “ chez Jacques ; et tous les anciens étaient présents ”. — Actes 21:17-19.