Contenu du Sujet 37891

Auteur : assmatine
Date : 03 déc.15, 03:24
Message :

samuel777444 a écrit :Paul l'avait prédit et maintenant elles sont la, alors quelles sont elles selon vous??

Ah ben ... pour ma part, tout ce qui est dogmatique est fausse doctrine pour ma part.

On apprend rien de Dieu en se référant à des choses d'hommes.

A un moment donné, je voulais choisir une Eglise pour me convertir. Mais les catholiques ne respectent même pas l'entièreté des 10 commandements, et je ne parle même pas de l'existence du Vatican ... donc pour ma part, ça a été niet.

Les Evangélistes, je n'en parle pas. Ils sont très intégristes je trouve. Tout comme les TJ.

Ensuite, il y a toutes les tendances protestantes qui sont plus respectueuses des Ecrits, j'avoue. Les meilleurs sont pour ma part les Adventistes qui vont jusqu'à faire sabbat, ne pas manger de porc et manger cacher ... Ils respectent l'ancien testament jusqu'à Jésus.

Mais comme n'importe quelle Eglise, ils ont tendance à se croire élu et dénigrent aussi les Eglises voisines. Et pour moi, ça, c'est rédhibitoire.

On ne doit pas mettre un dogme au dessus d'un autre. Personne n'est parfait sur cette terre et même si certains semblent mieux respecter les Ecrits de Dieu, on est quand même loin d'en avoir les qualités ... Alors on ferait mieux de faire preuve d'un peu plus d'humilité je trouve. Et je ne parle pas du manque de tolérance dont font preuve ces dogmes ... Alors là, catastrophique.

Et les dogmes musulmans, alors là, pas mieux, ils sont en plein Moyen-Âge dans leur tête. Leur doctrine, c'est même pas "si tu apostasies Dieu, tu iras en enfer", c'est carrément "si tu apostasies le sunnisme on te mettra en enfer". Je schématise, mais c'est quand même ça, faut pas se voiler la face.

Bref, y'en a pas un pour rattraper l'autre.

Dans mon monde religieux, il n'y a que des humains qui tentent (ou pas) de s'améliorer tout au long de leur vie ; des humains qu'on se doit tous de respecter, quel que soit leur façon de croire ou de mécroire. Dieu, c'est entre moi et Lui. Point. Je comprends mal, tant pis pour moi. Je comprends bien, alors tant mieux. Mais en aucun cas je n'ai à soumettre mon prochain de mes propres idées. Il n'y a que les prophètes qui savaient pour Dieu et même eux n'avaient rien à imposer à ceux qui ne voulaient pas les suivre. Nous, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Et franchement, c'est pas fameux.

En tout cas, depuis ma naissance, j'ai fait des progrès, mais je suis encore loin d'avoir les qualités requises pour rejoindre le royaume. Et je ne pense pas que ce soit en adhérant à une doctrine que ça irait mieux, bien au contraire. La solution est en soi. C'est pas au wifi qu'il faut être connecté, mais au saint Esprit ... lol Et là, c'est pas si facile que ça de le trouver, de le comprendre et d'adhérer à tout ce qu'il dit. Encore une fois, seuls les prophètes y sont parvenus. Je ne mettrai même pas le pape là-dedans car il n'a pas été élu par Dieu, mais par ses confrères ...

Bref, tout ce qui est dogmatique est à mettre à la poubelle dans ce monde.

Maintenant qu'aucun ne se sente agressé par mes propos. C'est pas parce que je pense ainsi que c'est moi qui détiens la vérité. C'est juste ainsi que je raisonne, c'est tout.

Auteur : indian
Date : 03 déc.15, 03:48
Message :

samuel777444 a écrit :Paul l'avait prédit et maintenant elles sont la, alors quelles sont elles selon vous??

fausse doctrines du Christianisme ou du Catholicsimes.

Pour ma part disons...
Qu'un corps matériel comme celui avec lequel j'écrit actuellement monte vers le ciel.
Et que Jésus n'a pas de père biologique...
Entre autre

Et 2-3 trucs vs des paraboles et dits-miracles

@ Mormon:
Toute secte ou religion chrétienne sans prophètes et révélations depuis 2000 ans est hérétique.

très heureux de l'entendre

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.15, 04:42
Message :

Pierre77 a écrit :" Mormon " Jésus est le dernier prophète, c'est ce que nous dit la Bible

Ah bon ? Tu la lis mal...

" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).

Auteur : spin
Date : 03 déc.15, 04:51
Message : Je réagis au titre. A quoi reconnait-on une vraie ou fausse doctrine sinon à la lumière d'une doctrine qu'on juge a priori vraie ?

Auteur : indian
Date : 03 déc.15, 04:52
Message :

je vous envoie des prophètes[/u][/b], des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,"[/color] (Matt.23:34).

C'est ce que nous avons fait au Bab et à Baha'u'llah entre autre, égalment.

De ville en ville... lors de ces années d'exil

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.15, 05:12
Message :

spin a écrit :Je réagis au titre. A quoi reconnait-on une vraie ou fausse doctrine sinon à la lumière d'une doctrine qu'on juge a priori vraie ?

Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre

1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance et au pardon.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit : ce qui permet mieux nous aimer mutuellement et mieux l'aimer lui-même par une filiation réelle.

5/ Présenter l'idée d'un Dieu unique et personnel nous ayant créés physiquement à son image, selon sa ressemblance ; pour l'aimer vraiment, parce que de même nature que lui, et ainsi pouvoir nous identifier pleinement à lui. Jésus ayant déclaré :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

12/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

13/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

14/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

15/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

16/ Doit défendre la liberté de conscience et de culte. et la séparation des organisations religieuses et de l'état.

Auteur : indian
Date : 03 déc.15, 05:19
Message :

Mormon a écrit : Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre

1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance et au pardon.

2/ Il doit posséder l'autorité de Dieu selon une ligne remontant jusqu'à Jésus par l'apôtre Pierre.

3/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car contraire au bon sens et au droit à la guidance actualisée et personnalisée).

4/ Que nous sommes littéralement les enfants d'esprit de Dieu, à l'image de son esprit : ce qui permet mieux nous aimer mutuellement et mieux l'aimer lui-même par une filiation réelle.

5/ Présenter l'idée d'un Dieu unique et personnel nous ayant créés physiquement à son image, selon sa ressemblance ; pour l'aimer vraiment, parce que de même nature que lui, et ainsi pouvoir nous identifier pleinement à lui. Jésus ayant déclaré :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

6/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie pour mous pousser à la repentance dans les limites de notre libre arbitre) mais qui est cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur selon le degré de notre repentance.

7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de sa mort, quelque soit sa croyance.

8/ Le principe que les personnes mortes n'ayant pas eu l'occasion d'entendre l'Evangile, mais qui l'auraient pleinement accepté, seront enseignées entre leur mort et leur résurrection et auront droit au degré de salut mérité à la résurrection.

9/ Le principe que nous pourrons nous retrouver maris et femmes de l'autre côté accompagnés par nos êtres chers, et devenir cohéritiers avec Jésus-Christ de la plénitude de Dieu.

10/ Le principe de pouvoir nous engager dans une religion avec l'assurance de pouvoir recevoir une confirmation divine et personnelle de sa véracité.

11/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait de l'appartenance des parents.

12/ Doit être en accord avec les textes de référence judéo-chrétiens.

13/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre dans ces conditions probatoires.

14/ Le principe que les petits enfants sont sauvés dans le Christ s'ils meurent dans leur petite enfance.

15/ L'absence d'un dispositif pour aller automatiquement au paradis, ou échapper finalement aux conséquences de nos mauvaises actions ("pénitence", "purgatoire", "la foi seule qui sauve", "anéantissement", "réincarnation illimitée"...).

Je ne les avais jamais pris en note, je viens de le faire. merci Mormon d'avoir publier à nouveau ces critères.
Ca me rassure chaque fois dans ma foi

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 déc.15, 05:24
Message :

spin a écrit :Je réagis au titre. A quoi reconnait-on une vraie ou fausse doctrine sinon à la lumière d'une doctrine qu'on juge a priori vraie ?

Chacun ses croyances et interprétations, c'est Dieu qui jugera au final.

Car Dieu nous guide par la foi, la conviction, la confiance en lui.

Auteur : indian
Date : 03 déc.15, 05:32
Message :

Coeur de Loi a écrit : Chacun ses croyances et interprétations, c'est Dieu qui jugera au final.

Yeo... juger à nos actes... non pas à nos belles paroles, principes, philosophies, dogmes, rites ou doctrines...

Comme on fait dans la vraie vie chaque jour, dans nos systèmes de justice d'ailleurs... actions et conséquences...
Et quand la parole blesse, ca compte comme acte aussi...

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.15, 05:41
Message :

Mormon a écrit :Toute secte ou religion chrétienne sans prophètes et révélations depuis 2000 ans est hérétique.

Heureusement que la parole nous a prévenus qu'il y aurait des tarés...
Sinon, j'aurais apostasié...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 déc.15, 05:57
Message : Tu voulais parler de ça Étoiles ?

Matthieu 24.24 :
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

C'était écrit...

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.15, 06:29
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu voulais parler de ça Étoiles ?

Matthieu 24.24 :
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

C'était écrit...

Vous avez le droit de rejeter les faux et les vrais prophètes... Si cela pouvait vous donner bonne conscience !

Auteur : Giova
Date : 03 déc.15, 06:54
Message : Il est facile de démasquer un vrai ou un faut prophete, il faut les éprouvés afin de savoir si ils sont de Dieu ou du diable.

Auteur : Mormon
Date : 03 déc.15, 07:00
Message :

Giova a écrit :Il est facile de démasquer un vrai ou un faut prophete, il faut les éprouvés afin de savoir si ils sont de Dieu ou du diable.

Très facile en lisant le Livre de Mormon. Mais, trop facile pour certains : https://www.lds.org/scriptures?lang=fra

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 déc.15, 08:13
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu voulais parler de ça Étoiles ?

Matthieu 24.24 :
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.

C'était écrit...

Oui, et aussi de ça:

2 Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs,
qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés,
attireront sur eux une ruine soudaine.
Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses,
eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
[...] le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes
pour êtres punis au jour du jugement, ceux surtout qui vont après la chair dans
un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité.
Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires,
tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles
de jugement injurieux devant le Seigneur.
Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées
pour êtres prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent,
et ils périront par leur propre corruption, recevant ainsi le salaire de leur iniquité.
Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés,
ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous.
Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché ; ils amorcent les âmes mal affermies;
ils ont le coeur exercé à la cupidité ; ce sont des enfants de malédiction.[...]
Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée.
Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair,
par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption,
car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 déc.15, 08:26
Message : Oui, de faux enseignants... c'est pas ce qui manque...

Contre ça il faut rester humble et chercher à vérifier solidement par soi-même dans la Bible...

Auteur : Pierre77
Date : 03 déc.15, 08:54
Message : " Mormon " Le vrai prophète est seulement celui qui :

(1) Enseigne l'Obéissance à la Thora (loi de Moise) car c'est une loi perpétuelle;

Deuteronome 13:5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie (Thora) dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

(2) Qui ne contredit pas les prophètes qui l'ont précédé (dans la Bible)
(3) et qui ne fait pas de fausses prophéties !

Deuteronome 18:21-22 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Auteur : indian
Date : 03 déc.15, 09:18
Message :

Pierre77 a écrit :" Mormon " Le vrai prophète est seulement celui qui :

(1) Enseigne l'Obéissance à la Thora (loi de Moise) car c'est une loi perpétuelle;

Deuteronome 13:5 Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie (Thora) dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

(2) Qui ne contredit pas les prophètes qui l'ont précédé (dans la Bible)
(3) et qui ne fait pas de fausses prophéties !

Deuteronome 18:21-22 Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura point dite? Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

J'ai un Ami de ce type

Auteur : samuel777444
Date : 03 déc.15, 10:02
Message : Mon premier point n'est pas une fausse doctrine mais proche...
1. Si quelqu'un dit moi je suis catholique ou moi je suis batiste ou moi je suis adventiste, il est dans l'erreur il y attaché aux hommes, car sa revient a dire moi je suis de paul ou moi je suis de pierre, sa ne vous rappelle pas quelque chose????
2. Dans n'importe quelle dénomination on a des freres et soeurs, car il y a seulement 2 types de personnes ceux qui marches par l'esprits et ceux qui marche par la chair.
3. Si tu marche par l'esprit mais que tu est attaché a un mouvement particulier plus qu'a Dieu, je te conseil de t'attaché a Dieu premièrement car lui seul te conduira dans la vérité et te gardera du mensonge.

Auteur : indian
Date : 03 déc.15, 10:04
Message :

samuel777444 a écrit :Mon premier point n'est pas une fausse doctrine mais proche...
1. Si quelqu'un dit moi je suis catholique ou moi je suis batiste ou moi je suis adventiste, il est dans l'erreur il y attaché aux hommes, car sa revient a dire moi je suis de paul ou moi je suis de pierre, sa ne vous rappelle pas quelque chose????
2. Dans n'importe quelle dénomination on a des freres et soeurs, car il y a seulement 2 types de personnes ceux qui marches par l'esprits et ceux qui marche par la chair.
3. Si tu marche par l'esprit mais que tu est attaché a un mouvement particulier plus qu'a Dieu, je te conseil de t'attaché a Dieu premièrement car lui seul te conduira dans la vérité et te gardera du mensonge.

C'est ce que dis (et a écrit) mon Ami aussi...

Il me semble aussi sage que vous

Auteur : samuel777444
Date : 03 déc.15, 10:50
Message :

spin a écrit :Je réagis au titre. A quoi reconnait-on une vraie ou fausse doctrine sinon à la lumière d'une doctrine qu'on juge a priori vraie ?

A la lumière du saint-esprit et de la parole de Dieu, Car lui nous enseigne toutes chose, promesse de Dieu

Auteur : Adelbaran
Date : 13 mars17, 04:57
Message : Toute secte ou religion chrétienne sans prophètes et révélations depuis 2000 ans est hérétique.[/quote]
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(( ** YHWH ** )) dit " vous pouvez juger toutes religions , mais ne pas juger ceux qui en sont membre , elle son aussi mes créatures "" donc il n'y a aucune sectes Chrétiennes car toutes le sont puisqu'elles ne sont que création par les hommes et non de DIEU lui même
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(( ** YHWH ** )) n'a pas de religion c'est contraire a ces principes , il ne rejette nullement ceux qui en leurs seins lui sont agréable , n'est t'il pas écrit tous petits et grands seront jugés et si tous son jugé pareillement ceux de toutes les Religions seront jugé
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jean Apôtre de Christ par qui l'ange donna la prophétie
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Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres

Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 mars17, 05:29
Message : Mais après, que lit t'on ?

Ré. 20.12 :
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Mais qui est écrit dans le livre de vie ?

Voir ce lien :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 31145.html

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