Résultat du test :

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 20:26
Message : <r>Bonjour. L'autre fil de discussion sur Noël ayant été déplacé dans une section destinée à dénigrer les Témoins de Jéhovah, je ne peux plus y participer. J'en ouvre donc un nouveau, destiné à l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah à ce sujet. Voici ce qu'on peut lire dans la rubrique "<s>[i]</s>Questions fréquentes<e>[/i]</e>" du site officiel des Témoins de Jéhovah JW.org. <IMG src="http://img11.hostingpics.net/pics/792127TJNoel.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://img11.hostingpics.net/pics/792127TJNoel.jpg">http://img11.hostingpics.net/pics/792127TJNoel.jpg</URL><e>[/img]</e></IMG> <QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Ce que beaucoup pensent<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> <s>[b]</s>Idée reçue <e>[/b]</e>: Vous ne fêtez pas Noël parce que vous ne croyez pas en Jésus. <s>[b]</s>Réalité<e>[/b]</e> : Nous sommes chrétiens. Nous croyons que le salut passe uniquement par Jésus Christ (Actes 4:12). <s>[b]</s>Idée reçue<e>[/b]</e> : Vous divisez les familles en enseignant à vos fidèles à ne pas fêter Noël. <s>[b]</s>Réalité<e>[/b]</e> : Nous nous soucions vraiment des familles. Et nous nous servons de la Bible pour renforcer leur unité. <s>[b]</s>Idée reçue<e>[/b]</e> : Vous passez à côté de l’esprit de Noël : la générosité, la paix sur la terre, faire du bien autour de soi. <s>[b]</s>Réalité<e>[/b]</e> : Nous nous efforçons d’être pacifiques et généreux au quotidien (Proverbes 11:25 ; Romains 12:18). Par exemple, la façon dont nous tenons nos offices et dont nous prêchons la parole de Dieu est conforme à cette instruction de Jésus : « <s>[i]</s>Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement<e>[/i]</e> » (Matthieu 10:8). De plus, nous attirons l’attention sur le Royaume de Dieu, car il est le seul véritable espoir de paix sur la terre (Matthieu 10:7). <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>Pourquoi les Témoins de Jéhovah ne fêtent pas Noël<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> - Jésus a demandé de célébrer sa mort, et non sa naissance (Luc 22:19, 20). - Les apôtres et les premiers disciples de Jésus ne fêtaient pas Noël. <s>[i]</s>Le livre des superstitions. Mythes, croyances et légendes déclare<e>[/i]</e> : « <s>[i]</s><s>[b]</s>La fête de la nativité du Christ fut instituée par l’Église au IVe siècle<e>[/b]</e><e>[/i]</e> * », soit bien après la mort des derniers apôtres. - Rien ne prouve que Jésus est né le 25 décembre ; la Bible ne mentionne pas sa date de naissance. - Nous croyons que Dieu n’approuve pas Noël en raison de ses origines païennes (2 Corinthiens 6:17). <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Faut-il vraiment faire de Noël toute une histoire ?<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> Beaucoup continuent de fêter Noël alors qu’ils savent que cette fête tire ses origines de coutumes et de rites païens, et non de la Bible. Ils se demandent peut-être : Les chrétiens doivent-ils vraiment aller à contre-courant de l’opinion générale ? Faut-il vraiment faire de Noël toute une histoire ? La Bible nous encourage à penser par nous-mêmes, à utiliser notre « raison » (Romains 12:1, 2). Elle nous enseigne à accorder de la valeur à la vérité (Jean 4:23, 24). Bien sûr, nous sommes sensibles au regard des autres. Cependant, nous suivons les principes de la Bible, même si cela nous vaut d’être mal vus. En ce qui nous concerne, nous faisons le choix de ne pas fêter Noël. Mais nous respectons le droit qu’a chacun de faire son choix dans ce domaine. Nous ne nous en mêlons pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Voici l'adresse exacte où vous retrouverez cet article: <URL url="http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/pourquoi-vous-ne-fetez-pas-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah ... -pas-noel/">http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/pourquoi-vous-ne-fetez-pas-noel/</LINK_TEXT></URL> En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version "audio". À suivre: d'autres articles officiels de l'Organisation internationale des Témoins de Jéhovah concernant Noël et les raisons pour lesquelles les véritables chrétiens ne célèbrent pas cette fête. Bien cordialement, Philadelphia. Note: pour tous ceux qui viennent dans cette section pour dénigrer cet enseignement officiel, merci d'aller plutôt dans la section Watchtower, elle sert à ça, vous pourrez vous en donner à coeur joie. Merci de votre compréhension.</r>

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 20:41
Message : <r>Pourquoi avoir ouvert un nouveau sujet alors qu'il en existe dèjà un ? <E>:cry4:</E></r>

Auteur : Ikarus
Date : 02 déc.15, 21:02
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Idée reçue : Vous divisez les familles en enseignant à vos fidèles à ne pas fêter Noël. Réalité : Nous nous soucions vraiment des familles. Et nous nous servons de la Bible pour renforcer leur unité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Interdire de pratiquer noël, c'est prendre le risque de briser un lien. Suffirait de conseiller d'être généreux tous les jours, indépendamment de noël, et le tour serait jouer. Par ailleurs, ils unissent les familles <s>[u]</s>dont les membre sont témoin de jéhovah<e>[/u]</e>, un point de vue étroit pour bon nombre de gens.</r>

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 21:06
Message : <t>Des millions de personne ne font pas Noël brisent ils leurs famille pour autant ?</t>

Auteur : Ptitech
Date : 02 déc.15, 21:18
Message : <t>Je trouve que la position des TJ au sujet de Noël est très cohérente vis à vis de la Bible.</t>

Auteur : medico
Date : 02 déc.15, 21:22
Message : <r>le même sujet en couleur . <E>:D</E> <URL url="http://www.forum-religion.org/post824468.html#p824468">http://www.forum-religion.org/post824468.html#p824468</URL></r>

Auteur : Philadelphia
Date : 02 déc.15, 21:37
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Pourquoi avoir ouvert un nouveau sujet alors qu'il en existe dèjà un ? <E>:cry4:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Comme je l'ai expliqué en préambule, l'autre sujet a été déplacé dans la section "Watchtower", une section "poubelle" destinée à deverser sa haine à l'encontre des Témoins de Jéhovah. Je ne peux donc plus y participer, par principe. Bien cordialement. Phila.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 03 déc.15, 12:28
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Des millions de personne ne font pas Noël brisent ils leurs famille pour autant ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si c'était uniquement ça, non, mais je pense en effet que cet interdit, avec d'autre précepte TJ, ont tendance à briser des familles lorsque tout les membres ne sont pas TJ. Les nombreux témoignage vont d'ailleurs dans mon sens.</r>

Auteur : philippe83
Date : 03 déc.15, 21:22
Message : <r>Ah c'est sur toutes les familles qui fêtent Noël ne sont pas brisées <E>:accordeon:</E></r>

Auteur : medico
Date : 03 déc.15, 21:27
Message : <r><QUOTE author="philippe83"><s>[quote="philippe83"]</s>Ah c'est sur toutes les familles qui fêtent Noël ne sont pas brisées <E>:accordeon:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Que de bêtises ne faut il pas lire.</r>

Auteur : Philadelphia
Date : 03 déc.15, 21:45
Message : <t>S'il vous plaît, évitez autant que possible de répondre à ceux qui viennent ici pour dénigrer les Témoins de Jéhovah. Sinon, Kaboo va encore déplacer cette discussion dans la section "Watchtower" sous prétexte que nous ne parlons plus du sujet lui-même. Le mieux est d'ignorer purement et simplement les messages de ceux qui dénigrent et de les signaler à la modération à l'aide du petit triangle en haut à droite de chaque message. Merci de votre compréhension. Bien cordialement. Philadelphia.</t>

Auteur : Gnosis
Date : 03 déc.15, 22:00
Message : <r>Phila me surprend de jour en jour <E>:romance:</E> <E>:romance:</E> <E>:romance:</E></r>

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.15, 07:18
Message : <r>En effet, son hypocrisie est sans limite a mes yeux. J'applaudis une tel sournoiserie <E>:)</E> Ceci dit, je n'ai fais que compléter ce qui a été dit. Partir du principe que de pas fêter noël briser des familles est totalement bidon. C'est bien entendu un tout, et non pas un seul interdit qui arrive a ce résultat, et si on veut montrer que les TJ ne brise pas les familles (dont les croyances ne sont pas les même bien entendu), il faut montrer que la globalité de leur façon de vivre ne provoque pas ce genre de conséquance. Et quand on part de ce principe, il est bien entendu extrêmement difficile si ce n'est pas impossible de prouver que ce défaut ne leur est pas imputable vu le nombre de témoignage qui explique ce problème avec justesse et expérience.</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.15, 10:17
Message : <t>Quel est l'origine de Noël?</t>

Auteur : clovis
Date : 04 déc.15, 12:27
Message : <t>On peut aussi se demander ce que signifie fêter Noël. Car ma belle famille TJ n'hésite pas à se rassembler en famille ce jour là pour partager un repas. C'est même une sorte de tradition. Ma belle-mère rechigne même à ouvrir sa boîte de foi gras avant cette date. Avec mon épouse on en profite pour la charrier un peu. Fêtent-ils pour autant Noël ?</t>

Auteur : Thomas
Date : 04 déc.15, 19:16
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Quel est l'origine de Noël?<e>[/quote]</e></QUOTE> Noël a la même origine qu'un tas de choses que tu fais dans ta vie sans t'en rendre compte ( ne serait-ce que toutes les coutumes "innocentes" liées au mariage ou aux enterrements)... Interdire de fêter Noël sous prétexte des origines païennes a autant de sens que d'interdire de mettre des fleurs sur une tombe par exemple... Bref il ne faut pas se voiler la face, les vraies raisons sont ailleurs...</r>

Auteur : Philadelphia
Date : 04 déc.15, 19:53
Message : <r><SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>Que dit la Bible sur Noël ?<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Réponse de la Bible<e>[/size]</e></SIZE> La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire. Une encyclopédie déclare d’ailleurs : "« La fête de Noël n’a pas été prescrite par Dieu et elle n’a pas son origine dans le NT [Nouveau Testament] »" (Cyclopedia de McClintock et Strong). Quand on se penche sur les origines de Noël, on découvre qu’elles sont liées à des cérémonies païennes. Or, la Bible explique qu’on offense Dieu lorsqu’on l’adore d’une façon qui lui déplaît (Exode 32:5-7). <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Les origines de Noël et de ses coutumes<e>[/size]</e></SIZE> <s>[b]</s>Célébration de l’anniversaire de Jésus<e>[/b]</e> : "« Les premiers chrétiens ne célébraient pas la naissance [de Jésus] parce qu’ils considéraient la célébration des naissances comme une coutume païenne »" (The World Book Encyclopedia). <s>[b]</s>Le 25 décembre<e>[/b]</e> : Rien ne prouve que ce soit la date de naissance de Jésus. L’Église a choisi cette date pour que Noël coïncide avec les fêtes païennes qui avaient lieu aux alentours du solstice d’hiver. <s>[b]</s>Échange de cadeaux, réveillon, ambiance festive<e>[/b]</e> : "« Les Saturnales, fêtes romaines célébrées à la mi-décembre, ont fourni le modèle de nombre des réjouissances propres à Noël. C’est de ces fêtes que viennent, par exemple, les festins raffinés, l’échange de cadeaux et l’utilisation des bougies »" (The Encyclopedia Americana). Lors des Saturnales, "« on interrompait toute activité professionnelle ou commerciale »" (Encyclopædia Britannica). <s>[b]</s>Illuminations de Noël<e>[/b]</e> : Un ouvrage explique que les Européens décoraient leurs maisons "« avec des lumières et toutes sortes d’arbres à feuillage persistant »" pour célébrer le solstice d’hiver et chasser les mauvais esprits (The Encyclopedia of Religion). <s>[b]</s>Gui, houx<e>[/b]</e> : "« Le gui était une plante sacrée chez les Gaulois. Ils lui attribuaient la guérison de certaines maladies et des pouvoirs de protection contre les sorts »" (Le nouveau Théo. L’encyclopédie catholique pour tous). "« Le houx, toujours vert, était vénéré ; on y voyait la promesse du retour du soleil »" (The Encyclopedia Americana). <s>[b]</s>Arbre de Noël, sapin de Noël<e>[/b]</e> : "« Le culte de l’arbre était courant chez les Européens païens, et il n’a pas disparu après leur conversion au christianisme. »" Ce culte a survécu dans diverses coutumes, dont "« celle [...] consistant, au cœur des vacances d’hiver, à placer un arbre décoré à l’entrée ou à l’intérieur de la maison »" (Encyclopædia Britannica). Vous pouvez retrouver ces informations sur <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> à cette adresse : <URL url="http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/la-bible-et-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/q ... e-et-noel/">http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/questions-bibliques/la-bible-et-noel/</LINK_TEXT></URL> En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio. À suivre: d'autres articles officiels de l'Organisation internationale des Témoins de Jéhovah concernant Noël et les raisons pour lesquelles les véritables chrétiens ne célèbrent pas cette fête. Bien cordialement, Philadelphia.</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.15, 21:25
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>"Thomas"] Noël a la même origine qu'un tas de choses que tu fais dans ta vie sans t'en rendre compte ( ne serait-ce que toutes les coutumes "innocentes" liées au mariage ou aux enterrements)... Interdire de fêter Noël sous prétexte des origines païennes a autant de sens que d'interdire de mettre des fleurs sur une tombe par exemple... Bref il ne faut pas se voiler la face, les vraies raisons sont ailleurs... <e>[/quote]</e></QUOTE> Le mariage et une institution divine pas Noël ta comparaison est des plus déplacé.</r>

Auteur : Ikarus
Date : 04 déc.15, 23:24
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Quand on se penche sur les origines de Noël, on découvre qu’elles sont liées à des cérémonies païennes. Or, la Bible explique qu’on offense Dieu lorsqu’on l’adore d’une façon qui lui déplaît (Exode 32:5-7).<e>[/quote]</e></QUOTE> L'exode, le livre où l'on pioche que ce qui nous plait. C'est dans celui là qu'on a le droit de tuer un esclave, mais il faut pas qu'il meurt tout de suite. <E>:lol:</E> Sinon, ce que je voulais vraiment relever, c'est qu'aujourd'hui, personne ne fête noël pour fêter la naissance de Jésus (surtout qu'on a déplacer sa date d’anniversaire). Ça n'a même plus vraiment quelque chose en rapport avec la religion. C'est surtout un jour qu'on utilise pour se regrouper en famille, bien manger, bien discuter et s'offrir se que l'autre désirer. Ce que Noël était a l'origine, ce n'est plus ce que c'est aujourd'hui. Les chose changent. Finalement, la seul raison pour laquelle Noël leur est interdit, c'est parce que l'organisation a décidé que ça l'était. Et vu la force qu'ils déploient pour éviter de "mêler" les Tj au autres, interdire un jour de fête comme celui-ci n'a strictement rien de surprenant. Ça va dans le sens de leur loi. C'est maintenant à chaque TJ de se demander pourquoi, en dehors des soit distante recommandation biblique, un loi le leur interdit. En fait, c'est le travail de tout homme de comprendre et d'accepter de respecter une loi ou non, car c'est par cet action que nous empêchons la mise en place de dictature.</r>

Auteur : medico
Date : 04 déc.15, 23:36
Message : <t>Le sujet est sur Noël et pas autre chose. Cette fête n'a pas de source dans la bible et les premiers chrétiens ne la fêtaient pas.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 05 déc.15, 01:57
Message : <t>Le sujet est sur le pourquoi les TJ ne fête pas noël, pas sur noël lui même. Je suis donc totalement dans le sujet.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 05 déc.15, 02:04
Message : <r><QUOTE author="Gnosis"><s>[quote="Gnosis"]</s>Phila me surprend de jour en jour <E>:romance:</E> <E>:romance:</E> <E>:romance:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Elle est actuellement animée par le même esprit que ceux qui cachent les affaires de pédophilies <E>:scare:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.15, 02:11
Message : <r>Qui dit Noel dit mentir aux enfants avec le Père Noel... <E>:stop:</E> Qui dit mentir aux enfants, dit moins de confiance dans l'éducation... <E>:stop:</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 05 déc.15, 02:19
Message : <r><YOUTUBE content0="http" content1="7ji_7cUudfM"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/7ji_7cUudfM<e>[/youtube]</e></YOUTUBE></r>

Auteur : Thomas
Date : 05 déc.15, 04:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Réponse de la Bible La Bible ne donne pas la date de naissance de Jésus. Elle ne dit pas non plus qu’il faut célébrer son anniversaire. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bref la Bible est muette sur le sujet alors pourquoi en faire toute une histoire ? Cf Romains 14...</r>

Auteur : Zabulon
Date : 05 déc.15, 23:49
Message : <t>Bonjour, Le problème serait plutôt de comprendre pourquoi les TJ se coupent de la vie sociale en entrainant leurs enfants dans un parcours éducatif uniquement centré sur leur religion... La bible enseigne-t-elle aux hommes à vivre en communautés étanches et séparées pour seulement profiter de la sécurité d'une nation et refuser d'y apporter ne serait-ce qu'une simple caution morale...?</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 06 déc.15, 00:22
Message : <t>Ce n'est pas parce qu'un chrétien refuse de célébrer la fête de Noël qu'il en devient un "profiteur" qui n'apporte aucune caution morale à sa nation. Faut arrêter les raccourcis abusifs et les faux dilemmes. Philadelphia.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 06 déc.15, 01:48
Message : <r><QUOTE author="Coeur de Loi"><s>[quote="Coeur de Loi"]</s>Qui dit Noel dit mentir aux enfants avec le Père Noel... <E>:stop:</E> Qui dit mentir aux enfants, dit moins de confiance dans l'éducation... <E>:stop:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Je pense que toute vérité n'est pas bonne a dire. On ne dit pas au gens, lorsqu'il nous le demande, qu'ils sont moche même si on le pense <E>:)</E> Perso, j'ai de super souvenir du père noël avec l'illusion de l'être magique qu'il était, sans pour autant avoir perdu confiance en mes parents. Je suis curieux de savoir comment on peut vivre sans dire un seul mensonge. C'est la base de la vie en société, une forme d'hypocrisie nécessaire pour la vie en groupe. Enfin, question de point de vue <E>:)</E></r>

Auteur : Zabulon
Date : 06 déc.15, 02:27
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s>Ce n'est pas parce qu'un chrétien refuse de célébrer la fête de Noël qu'il en devient un "profiteur" qui n'apporte aucune caution morale à sa nation. Faut arrêter les raccourcis abusifs et les faux dilemmes. Philadelphia.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les TJ des "profiteurs" non, surement pas sinon que dans le cadre normal de tout citoyen vis à vis de l'état qu'ils contribuent à entretenir pour le bien public. Moi je parle de la manière qu'ils ont de vivre en communauté tout en tenant "les gens du monde " comme du bétail prédestiné à l'abattoir de leur Dieu situé à Har-Maguédon. C'est normal ça de vivre dans l'attente d'un génocide divin et de l'enseigner à ses enfants comme une valeur...?!</r>

Auteur : medico
Date : 06 déc.15, 02:56
Message : <t>Le sujet et sur Noël et pas autre chose. Les TJ ne font pas pour plusieurs raisons ; la bible ne parle pas de cette fête et son origine et païenne ce sont deux raisons sufficentes pour ne pas célébrer cette fête.</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 06 déc.15, 03:13
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le sujet et sur Noël et pas autre chose.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait d'accord. <E>:mains:</E> Si je peux me permettre une simple remarque: je te trouve un peu trop gentil avec ceux qui ne viennent ici que pour dénigrer, et qui vont jusqu'à profiter d'un sujet comme "Noël" pour essayer de provoquer sur des sujets qui n'ont rien à voir. Alors si de temps en temps tu décidais de supprimer purement et simplement les propos hors sujet, personnellement je trouverais ça tout à fait légitime. Mais bon, c'est juste mon opinion personnelle. Bon courage à toi dans ta fonction de modérateur, je sais que ce n'est pas toujours évident. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><s>[b]</s>En quête de l’esprit de Noël<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> “ <s>[i]</s>Il est facile de se laisser prendre par l’effervescence des fêtes. Les traditions de fin d’année deviennent des tâches à cocher sur une liste ; le temps réservé à la famille et aux amis est souvent écourté par un programme chargé. La joie qu’on devrait éprouver est parfois troublée par le stress qu’on subit.<e>[/i]</e> ” — BRAD HENRY, GOUVERNEUR DE L’OKLAHOMA [ÉTATS-UNIS], 23 DÉCEMBRE 2008. LA PÉRIODE de Noël approchant, chansons, films et programmes télévisés favorisent une atmosphère joviale et exaltante : l’esprit de Noël. D’après vous, qu’est-ce qui dans cet esprit devrait prédominer ? Est-ce le désir de... se souvenir de Jésus Christ ? goûter la joie de donner ? aider les nécessiteux ? passer du temps en famille ? promouvoir la paix ? Comme l’a noté l’ex-gouverneur Henry, beaucoup de ceux qui fêtent Noël ont du mal à atteindre ne serait-ce qu’un de ces objectifs. La fin de l’année est plutôt agitée, stressante et, surtout, commerciale. L’esprit de Noël, ou du moins ce qu’il est censé être, est-il une cause perdue ? En fait, la Bible nous encourage tous à nous souvenir de Jésus Christ, à donner généreusement, à aider les nécessiteux et à passer du temps en famille. Elle nous enseigne également à être pacifiques. (à suivre) <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Vous pouvez retrouver ces informations sur<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <s>[b]</s>à cette adresse :<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/l-esprit-de-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... t-de-noel/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/l-esprit-de-noel/</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Bien cordialement, Phila.</r>

Auteur : medico
Date : 06 déc.15, 04:51
Message : <r>Les coutumes de Noël : où est le problème ? QUESTIONS DES LECTEURS Les coutumes de Noël : où est le problème ? Noël est depuis longtemps présenté comme une fête chrétienne traditionnelle célébrant la naissance de Jésus. Mais quand on réfléchit aux coutumes qui sont suivies durant cette célébration, une question se pose : Comment ont-elles fini par être associées à la naissance de Jésus ? Citons tout d’abord la légende du père Noël. Le personnage jovial, à la barbe blanche, aux joues roses et vêtu de rouge tel qu’on le représente aujourd’hui est connu pour avoir figuré dans une publicité de Noël à succès créée pour une entreprise américaine de sodas, en 1931. Au cours des années 1950, des Brésiliens ont essayé de remplacer le père Noël par l’un de leurs personnages légendaires : papi l’Indien. Résultat ? Le père Noël ne l’a pas seulement emporté sur papi l’Indien, il l’a même « emporté sur l’enfant Jésus et est devenu le représentant officiel de la fête du 25 décembre », dit le professeur Carlos Fantinati. Mais Noël ne pose-t-il un problème qu’à cause de ce genre de légendes ? Pour répondre à cette question, remontons à l’époque du christianisme primitif. Le père Noël portant un gros sac sur l’épaule « Durant les deux premiers siècles du christianisme, la célébration des anniversaires de naissance des martyrs, tout comme celle de Jésus, a connu une forte opposition », déclare l’Encyclopædia Britannica. Pour quelle raison ? Les chrétiens considéraient les anniversaires de naissance comme des coutumes païennes qu’ils devaient totalement rejeter. D’ailleurs, on ne trouve la date de la naissance de Jésus nulle part dans la Bible. Au IVe siècle, malgré la position des premiers chrétiens à l’égard des anniversaires de naissance, l’Église catholique a institué la fête de Noël. Elle voulait renforcer sa position en éliminant l’un de ses principaux obstacles : la popularité des religions païennes romaines et de leurs fêtes du solstice d’hiver. Chaque année, du 17 décembre au 1er janvier, « la plupart des Romains festoyaient, s’adonnaient à des jeux d’argent, s’amusaient, défilaient et prenaient part à d’autres réjouissances tout en rendant hommage à leurs divinités », dit Penne Restad dans Histoire de Noël en Amérique (angl.). De plus, le 25 décembre, les Romains célébraient la naissance du soleil invincible. L’Église a institué Noël ce jour-là pour séduire de nombreux Romains et les amener à célébrer la naissance de Jésus à la place de celle du soleil. Les Romains « pouvaient encore savourer le folklore de ces fêtes hivernales, dit Gerry Bowler dans Biographie du père Noël (angl.). En fait, ils ont continué à célébrer les nouvelles fêtes tout en suivant leurs anciennes traditions ». À l’évidence, le problème majeur posé par Noël est lié à ses origines douteuses. Dans son livre Bataille pour Noël (angl.), Stephen Nissenbaum parle de Noël comme « rien d’autre qu’une fête païenne sous un vernis de christianisme ». Ainsi, Noël déshonore Dieu et son Fils, Jésus Christ. Est-ce une question sans importance ? « Quels rapports ont la justice et l’illégalité ? dit la Bible. Ou quelle participation la lumière a-t-elle avec les ténèbres ? » (2 Corinthiens 6:14). Tel un arbre devenu tortueux en grandissant, Noël est tellement tordu qu’il « ne peut se redresser » (Ecclésiaste 1:15). <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20151201/coutumes-de-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-de-noel/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20151201/coutumes-de-noel/</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Ikarus
Date : 06 déc.15, 05:12
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Si je peux me permettre une simple remarque: je te trouve un peu trop gentil avec ceux qui ne viennent ici que pour dénigrer, et qui vont jusqu'à profiter d'un sujet comme "Noël" pour essayer de provoquer sur des sujets qui n'ont rien à voir. Alors si de temps en temps tu décidais de supprimer purement et simplement les propos hors sujet, personnellement je trouverais ça tout à fait légitime. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>(censored)</E> <E>(censored)</E></r>

Auteur : Liberté 1
Date : 06 déc.15, 10:07
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s> Si je peux me permettre une simple remarque: <s>[b]</s>je te trouve un peu trop gentil avec ceux qui ne viennent ici que pour dénigrer<e>[/b]</e>, et qui vont jusqu'à profiter d'un sujet comme "Noël" pour essayer de provoquer sur des sujets qui n'ont rien à voir. Alors si de temps en temps tu décidais de supprimer purement et simplement les propos hors sujet, personnellement je trouverais ça tout à fait légitime. <s>[b]</s>Mais bon, c'est juste mon opinion personnelle. Bon courage à toi dans ta fonction de modérateur, je sais que ce n'est pas toujours évident.<e>[/b]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> En d'autres termes, tu es trop gentil Medico... laisse-moi ta place, et tu vas voir ce que c'est un vrai modérateur <E>:accordeon:</E> <E>:fatiguer:</E></r>

Auteur : Thomas
Date : 06 déc.15, 19:30
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Le sujet et sur Noël et pas autre chose. Les TJ ne font pas pour plusieurs raisons ; la bible ne parle pas de cette fête et son origine et païenne ce sont deux raisons sufficentes pour ne pas célébrer cette fête.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi ne tenez-vous pas le même raisonnement avec tout ce dont la Bible ne parle pas et qui a des origines païennes ?</r>

Auteur : medico
Date : 06 déc.15, 20:32
Message : <t>Une autre question troublante se pose à propos de la nature des festivités de Noël. Si Jésus revenait sur terre aujourd’hui, que penserait-il du commerce flagrant fait à l’occasion de cette fête ? Un jour qu’il s’était rendu au temple de Jérusalem, il s’est indigné contre les changeurs et les vendeurs qui profitaient d’une fête juive pour gagner de l’argent. “ Enlevez ces choses d’ici ! a-t-il ordonné. Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce ! ” (Jean 2:13-16). Manifestement, Jésus n’approuvait pas que l’on mélange commerce et religion.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 06 déc.15, 21:49
Message : <t>Je croyais justement que Noël n'avait rien a voir avec les religions et que c'était une fête païenne.</t>

Auteur : medico
Date : 06 déc.15, 22:09
Message : <t>Fête païenne adopté par la chrétienté.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 06 déc.15, 23:20
Message : <t>Mais les Tj, en tant que vrai chrétien vu que c'est ce qu'ils revendiquent être, ne fête pas noël. Il ne l'ont donc pas adopter cette fête, non?</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 07 déc.15, 00:17
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>Mais les Tj, en tant que vrai chrétien vu que c'est ce qu'ils revendiquent être, ne fête pas noël. Il ne l'ont donc pas adopter cette fête, non?<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans le temps, les TJ fêtaient Noël, voici un historique. <URL url="http://ex-temoinsdejehovah.org/fetes2.html"><s>[url]</s>http://ex-temoinsdejehovah.org/fetes2.html<e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 00:20
Message : <t>Mais depuis nous avons compris son hisorique et son origine païenne.</t>

Auteur : Liberté 1
Date : 07 déc.15, 00:30
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Mais depuis nous avons compris son hisorique et son origine païenne.<e>[/quote]</e></QUOTE> Russell et Rutherford savaient tout ça depuis longtemps, pourquoi l'ont-ils fêtés jusqu'en 1928 ? (as-tu lu le lien ?)</r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 00:52
Message : <t>Tant fait pas je connais l'histoire des TJ et il en est question dans le livre ( les témoins de Jéhovah prédicateurs du royaume de Dieu).page 199 ,79 et 200.</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 07 déc.15, 02:07
Message : <r><s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Se souvenir de Jésus Christ<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> “ <s>[i]</s>Continuez à faire ceci en souvenir de moi.<e>[/i]</e> ” — LUC 22:19. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Une raison de fêter Noël.<e>[/size]</e></SIZE> Certains célèbrent Noël pour commémorer la naissance de Jésus. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La difficulté d’atteindre cet objectif.<e>[/size]</e></SIZE> Les chants et autres traditions de Noël n’ont bien souvent pas grand-chose à voir avec Jésus Christ. Des millions de gens qui célèbrent cette fête n’ont pas foi en lui, voire ne croient pas qu’il ait existé. Noël est devenu une affaire commerciale, incitant davantage à consommer qu’à se souvenir de Jésus. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Des principes bibliques utiles.<e>[/size]</e></SIZE> “ <s>[i]</s>Le Fils de l’homme [...] est venu [...] pour [...] donner son âme comme rançon en échange de beaucoup.<e>[/i]</e> ” (Marc 10:45). On le sait, Jésus a prononcé les paroles citées en sous-titre, non pas le jour de son anniversaire, mais la veille de sa mort. Ce soir-là, il a institué une cérémonie simple pour commémorer sa mort. Mais pourquoi voulait-il que ses disciples se rappellent sa mort plutôt que sa naissance ? Parce que son sacrifice rédempteur offre aux humains obéissants la possibilité de recevoir la vie éternelle. “ Le salaire que paie le péché, c’est la mort, dit la Bible, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur. ” (Romains 6:23). C’est pourquoi chaque année, à l’anniversaire de sa mort, ses disciples ne se souviennent pas de lui comme d’un bébé sans défense, mais comme du “ sauveur du monde ”. — Jean 4:42. “ <s>[i]</s>Christ [...] a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces.<e>[/i]</e> ” (1 Pierre 2:21). Pour honorer Jésus et nous souvenir de lui, il nous faut étudier son exemple d’homme adulte parfait. De plus, méditons sur la façon dont il a manifesté la compassion, la patience et le courage de faire le bien, et cherchons des occasions de l’imiter. “ <s>[i]</s>Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais.<e>[/i]</e> ” (Révélation 11:15). Lorsque vous vous souvenez de Jésus Christ, réfléchissez à ce qu’il fait en ce moment : il gouverne en tant que Roi céleste. La Parole de Dieu a prophétisé à son sujet : “ Il jugera les petits avec justice ; et il reprendra avec droiture en faveur des humbles de la terre. ” (Isaïe 11:4). Ces qualités attirantes ne sont pas celles d’un nouveau-né, mais d’un Dirigeant puissant. <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Vous pouvez retrouver ces informations sur<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <s>[b]</s>à cette adresse :<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/se-souvenir-de-jesus-christ/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... us-christ/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/se-souvenir-de-jesus-christ/</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Bien cordialement, Phila.</r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 03:56
Message : <r>Un peut d'humour. <URL url="http://www.servimg.com/view/11072663/3644"><s>[url=http://www.servimg.com/view/11072663/3644]</s><IMG src="http://i68.servimg.com/u/f68/11/07/26/63/12341510.jpg"><s>[img]</s>http://i68.servimg.com/u/f68/11/07/26/63/12341510.jpg<e>[/img]</e></IMG><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Philadelphia
Date : 07 déc.15, 05:15
Message : <r>Merci pour le haut de page... <E>:Bye:</E> <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La joie de donner<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> <IMG src="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121 ... lsr_lg.jpg">http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> “<s>[i]</s> Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. <e>[/i]</e>” — ACTES 20:35. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Une raison de fêter Noël.<e>[/size]</e></SIZE> Comme l’a déclaré Jésus, donner rend heureux tant celui qui donne que celui qui reçoit. En quête de ce bonheur, certains voient dans l’échange de cadeaux l’un des aspects les plus importants de Noël. Ainsi, un sondage a révélé que l’année dernière, même en pleine crise économique, chaque foyer irlandais avait prévu de dépenser plus de 500 euros en cadeaux de Noël. La difficulté d’atteindre cet objectif. Souvent, les cadeaux de Noël génèrent plus de stress que de bonheur. Pourquoi cela ? Parce que beaucoup se sentent obligés d’acheter des articles au-dessus de leurs moyens. Et comme tout le monde fait ses achats au même moment, la foule et les longues files d’attente mettent les nerfs à rude épreuve. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Des principes bibliques utiles.<e>[/size]</e></SIZE> “ <s>[i]</s>Ayez l’habitude de donner *.<e>[/i]</e> ” (Luc 6:38). Par ces paroles, Jésus n’a pas limité l’action de donner à une certaine période de l’année où l’on s’attend à ce que tout le monde le fasse. Il a exhorté ses disciples à faire du don spontané une habitude, un mode de vie. “<s>[i]</s> Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.<e>[/i]</e> ” (2 Corinthiens 9:7). D’après un commentaire biblique, le principe émanant de ce conseil est qu’“ on ne doit jamais rien donner ‘ par contrainte ’, en se sentant forcé ”. ‘ Donner avec joie ’ exclut le sentiment de devoir offrir un objet précis à une personne précise à un moment précis, sentiment courant à Noël. “ <s>[i]</s>Si la promptitude à donner existe, elle est agréable selon ce qu’on a, non selon ce qu’on n’a pas.<e>[/i]</e> ” (2 Corinthiens 8:12, Bible de Darby). Dieu ne demande pas aux chrétiens de s’endetter pour offrir des cadeaux coûteux. En fait, quand on donne “ selon ce qu’on a ”, ce don n’est pas tout juste satisfaisant, il est “ agréable ” à Dieu. Quel contraste rassurant avec le slogan “ achetez maintenant, payez plus tard ” diffusé pendant les fêtes ! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Vous pouvez retrouver ces informations sur<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <s>[b]</s>à cette adresse :<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/joie-de-faire-des-cadeaux/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-cadeaux/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/joie-de-faire-des-cadeaux/</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Bien cordialement, Phila.</r>

Auteur : Thomas
Date : 07 déc.15, 06:14
Message : <t>Phila dans les deux derniers articles que tu as posté il n'y a absolument aucune objection à fêter Noël qui est mise en avant, juste quelques généralités de bistrot et des principes vagues... Je ne suis pas sûr que ça réponde à la question du topic.</t>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 déc.15, 06:45
Message : <r>"Souvent, les cadeaux de Noël génèrent plus de stress que de bonheur. <IMG src="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201_F/2012881_univ_cnt_1_xl.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201_F/2012881_univ_cnt_1_xl.jpg"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121 ... t_1_xl.jpg">http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201_F/2012881_univ_cnt_1_xl.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> La joie qu’on devrait éprouver est parfois troublée par le stress qu’on subit. ” <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/l-esprit-de-noel/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... t-de-noel/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/l-esprit-de-noel/</LINK_TEXT></URL> --- On dirait que Phila est une sympathisante des TJ <E>:)</E></r>

Auteur : papy
Date : 07 déc.15, 08:34
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s>Merci pour le haut de page... <E>:Bye:</E> <s>[b]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>La joie de donner<e>[/size]</e></SIZE><e>[/b]</e> <IMG src="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121 ... lsr_lg.jpg">http://assets.jw.org/assets/m/w12/20121201/w12_20121201.art/2012883_univ_lsr_lg.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> “<s>[i]</s> Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. <e>[/i]</e>” — ACTES 20:35. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Une raison de fêter Noël.<e>[/size]</e></SIZE> Comme l’a déclaré Jésus, donner rend heureux tant celui qui donne que celui qui reçoit. En quête de ce bonheur, certains voient dans l’échange de cadeaux l’un des aspects les plus importants de Noël. Ainsi, un sondage a révélé que l’année dernière, même en pleine crise économique, chaque foyer irlandais avait prévu de dépenser plus de 500 euros en cadeaux de Noël. La difficulté d’atteindre cet objectif. Souvent, les cadeaux de Noël génèrent plus de stress que de bonheur. Pourquoi cela ? Parce que beaucoup se sentent obligés d’acheter des articles au-dessus de leurs moyens. Et comme tout le monde fait ses achats au même moment, la foule et les longues files d’attente mettent les nerfs à rude épreuve. <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Des principes bibliques utiles.<e>[/size]</e></SIZE> “ <s>[i]</s>Ayez l’habitude de donner *.<e>[/i]</e> ” (Luc 6:38). Par ces paroles, Jésus n’a pas limité l’action de donner à une certaine période de l’année où l’on s’attend à ce que tout le monde le fasse. Il a exhorté ses disciples à faire du don spontané une habitude, un mode de vie. “<s>[i]</s> Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie.<e>[/i]</e> ” (2 Corinthiens 9:7). D’après un commentaire biblique, le principe émanant de ce conseil est qu’“ on ne doit jamais rien donner ‘ par contrainte ’, en se sentant forcé ”. ‘ Donner avec joie ’ exclut le sentiment de devoir offrir un objet précis à une personne précise à un moment précis, sentiment courant à Noël. “ <s>[i]</s>Si la promptitude à donner existe, elle est agréable selon ce qu’on a, non selon ce qu’on n’a pas.<e>[/i]</e> ” (2 Corinthiens 8:12, Bible de Darby). Dieu ne demande pas aux chrétiens de s’endetter pour offrir des cadeaux coûteux. En fait, quand on donne “ selon ce qu’on a ”, ce don n’est pas tout juste satisfaisant, il est “ agréable ” à Dieu. Quel contraste rassurant avec le slogan “ achetez maintenant, payez plus tard ” diffusé pendant les fêtes ! <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Vous pouvez retrouver ces informations sur<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> <IMG src="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><s>[img]</s><URL url="http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png"><LINK_TEXT text="http://assets.jw.org/themes/content-the ... _print.png">http://assets.jw.org/themes/content-theme/images/jworgSite_print.png</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> <s>[b]</s>à cette adresse :<e>[/b]</e> <e>[/color]</e></COLOR> <URL url="http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/joie-de-faire-des-cadeaux/"><LINK_TEXT text="http://www.jw.org/fr/publications/revue ... s-cadeaux/">http://www.jw.org/fr/publications/revues/wp20121201/joie-de-faire-des-cadeaux/</LINK_TEXT></URL> <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>En cliquant sur le lien ci-dessus, vous pourrez également lire l'article dans la langue de votre choix, et même écouter la version audio.<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR> Bien cordialement, Phila.<e>[/quote]</e></QUOTE> Hors sujet Il est question de fêter noël , pas d'offrir ou pas des cadeaux .</r>

Auteur : Thomas
Date : 07 déc.15, 19:13
Message : <t>Et on attend toujours les arguments bibliques...</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 07 déc.15, 22:01
Message : <r><QUOTE author="Thomas"><s>[quote="Thomas"]</s>Et on attend toujours les arguments bibliques...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant les articles officiels présentés dans ce topic sont étayés de nombreux versets de la Bible. D'autre part, étant donné que Noël a été inventée plusieurs siècles après la fin de la rédaction de la Bible, il ne faut s'attendre à trouver un verset qui déclare expressément : "Ne fêtez pas Noël !". En revanche, il y a des "principes" bibliques en jeu et qui sont clairement exposés dans les articles sus-mentionnés. Bien cordialement, Philadelphia.</r>

Auteur : Zabulon
Date : 07 déc.15, 23:01
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>“ Ayez l’habitude de donner *. ” (Luc 6:38). Par ces paroles, Jésus n’a pas limité l’action de donner à une certaine période de l’année où l’on s’attend à ce que tout le monde le fasse. Il a exhorté ses disciples à faire du don spontané une habitude, un mode de vie. “ Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur, non pas à regret ou par contrainte, car Dieu aime celui qui donne avec joie. ” (2 Corinthiens 9:7). D’après un commentaire biblique, le principe émanant de ce conseil est qu’“ on ne doit jamais rien donner ‘ par contrainte ’, en se sentant forcé ”. ‘ Donner avec joie ’ exclut le sentiment de devoir offrir un objet précis à une personne précise à un moment précis, sentiment courant à Noël. “ Si la promptitude à donner existe, elle est agréable selon ce qu’on a, non selon ce qu’on n’a pas. ” (2 Corinthiens 8:12, Bible de Darby). Dieu ne demande pas aux chrétiens de s’endetter pour offrir des cadeaux coûteux. En fait, quand on donne “ selon ce qu’on a ”, ce don n’est pas tout juste satisfaisant, il est “ agréable ” à Dieu. Quel contraste rassurant avec le slogan “ achetez maintenant, payez plus tard ” diffusé pendant les fêtes ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Rien en cela qui empêche les Chrétiens de se réunir en famille à Noël. Rien qui empêche une personne de donner ou de ne pas donner, à l'occasion de cette fête, selon son cœur et ses moyens financiers. Rien qui empêche un Chrétien de voir en cette fête l'occasion de resserrer les liens familiales, comme de profiter de le faire à chaque occasion. <s>[u]</s>Tite 1:15 <e>[/u]</e> <s>[i]</s>Toutes choses sont pures pour ceux qui sont purs; mais, pour ceux qui sont souillés et incrédules, rien n'est pur, mais leur entendement et leur conscience sont souillés. <e>[/i]</e> <E>:hi:</E></r>

Auteur : Philadelphia
Date : 07 déc.15, 23:14
Message : <r><QUOTE author="Zabulon"><s>[quote="Zabulon"]</s> Rien qui empêche un Chrétien de voir en cette fête l'occasion de resserrer les liens familiales, comme de profiter de le faire à chaque occasion. <s>[u]</s>Tite 1:15 <e>[/u]</e> <s>[i]</s>Toutes choses sont pures pour ceux qui sont purs; mais, pour ceux qui sont souillés et incrédules, rien n'est pur, mais leur entendement et leur conscience sont souillés. <e>[/i]</e> <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Donc si on suit ton raisonnement, lorsque la Bible commande aux chrétiens : "Ne touchez pas à la chose impure !", alors cette chose impure devient miraculeusement pure pour ceux qui sont purs ? (2 Co. 6.17). Dans ce cas on peut aussi célébrer la fête des morts, ainsi qu'Halloween et commettre la fornication et toute sorte de mal puisque "tout est pur pour ceux qui sont purs". Voilà à quoi mène une interprétation "charnelle" des Saintes Écritures. Philadelphia.</r>

Auteur : Zabulon
Date : 07 déc.15, 23:29
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Donc si on suit ton raisonnement, lorsque la Bible commande aux chrétiens : "Ne touchez pas à la chose impure !", alors cette chose impure devient miraculeusement pure pour ceux qui sont purs ? Dans ce cas on peut aussi célébrer la fête des morts, ainsi qu'Halloween et commettre la fornication et toute sorte de mal puisque "tout est pur pour ceux qui sont purs". Voilà à quoi mène une interprétation "charnelle" des versets de la Bible.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il me semble que, pour un disciple chrétien bien informé, toutes choses deviennent pures non pas de manière miraculeuse mais de manière intelligente . <s>[u]</s>Romains 14:14<e>[/u]</e> <s>[i]</s><s>[b]</s>Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure. <e>[/b]</e><e>[/i]</e> <E>:hi:</E></r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 23:33
Message : <t>Pourquoi attendre un jour spéciale pour resserer les liens familliaux?</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 07 déc.15, 23:35
Message : <r><QUOTE author="Zabulon"><s>[quote="Zabulon"]</s> <s>[u]</s>Romains 14:14<e>[/u]</e> <s>[i]</s><s>[b]</s>Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n'est impur en soi, et qu'une chose n'est impure que pour celui qui la croit impure. <e>[/b]</e><e>[/i]</e> <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Je constate que tu ne remets pas en question ma dernière remarque, à savoir : <QUOTE><s>[quote]</s>Dans ce cas on peut aussi célébrer la fête des morts, ainsi qu'Halloween et commettre la fornication et toute sorte de mal puisque "tout est pur pour ceux qui sont purs". Voilà à quoi mène une interprétation "charnelle" des Saintes Écritures. <e>[/quote]</e></QUOTE> Dois-je en déduire que tu ne vois aucun inconvénient à pratiquer de telles choses ? Philadelphia.</r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 23:36
Message : <r>Noël, son sapin, ses cadeaux, ses grandes tablées et... ses conflits familiaux. Pourquoi est-il si difficile d'échapper à certaines tensions à ce moment particulier de l'année? Décryptage et témoignages. Tous les ans Isabelle, 38 ans, sait que le mois de décembre marque le début des hostilités avec sa mère: "Les sujets varient, ça peut aller du choix du menu de Noël à l'endroit où nous le fêtons, des cadeaux que j'ai fait à mes neveux, de ma présence à la messe ou de ce qu'elle m'aura offert et qui évidemment ne me conviendra pas, puisqu'elle s'acharne à me voir plus grosse que je ne suis." Le cas d'Isabelle n'est pas isolé, témoigne la psychanalyste Laura Gélin: "Environ un mois avant Noël et durant les semaines qui suivent, la grande majorité de mes patients évoquent le sujet complexe des fêtes de fin d'année et les tensions familiales qui les accompagnent." Et d'évoquer même "des somatisations". "Certains développent en quelque sorte un "syndrôme de Noël". Autrement dit, il n'y a pas que le foie gras qui n'est pas digéré..." Pourquoi Noël est-il si propice aux conflits et parfois synonyme d'angoisse? Comment expliquer que ce qui est censé être un moment de rassemblement joyeux vire pour beaucoup au cauchemar? Comment, surtout, échapper à cette tension, sans pour autant faire une croix sur les fêtes en famille? On cherche tous à retrouver le réveillon idéal de notre enfance "Noël a une dimension sacrée, que l'on soit croyant ou non. Il y a durant cette période une quête de perfection, une envie de se rapprocher au plus près de ce symbôle de magie et de féérie que représente cette fête", analyse Laura Gélin. "On cherche à retrouver ce Noël idéal, vécu ou fantasmé, et d'une certaine manière à redevenir l'enfant qu'on était. Toutes les problématiques familiales ont tendance à se réveiller: la place occupée dans la famille, la jalousie, le deuil ou le manque d'un parent, etc. Tout cela se rejoue en direct." D'où une exacerbation des sentiments et des susceptibilités. "Je sais bien que ça n'a aucune importance, dans l'absolu, d'ouvrir les cadeaux le matin ou le soir, admet Clémentine, 29 ans. Mais quand j'étais petite, on le faisait le 24 à minuit. Et sous prétexte que ma soeur a des enfants, l'année dernière, la tradition a changé. Sans que personne ne me demande mon avis. C'est idiot mais j'ai eu l'impression qu'une fois de plus, ma soeur passait en premier et j'ai fait un psychodrame." "Les enjeux vécus durant l'enfance perdurent à l'âge adulte et peuvent même se répercuter sur les descendants", confirme Laura Gélin. A Noël, finalement, pris dans la nostalgie d'un âge d'or révolu, nous sommes nombreux à régresser et redevenir de tous petits, submergés d'émotions contradictoires. Et si l'on a toujours eu la certitude d'être le vilain petit canard, le moindre prétexte est bon pour que cette blessure s'ouvre à nouveau. Trop de pression, trop de non-dits, trop d'alcool Toujours dans cette idée d'accéder à la perfection, "la pression que l'on se met pour que tout soit beau et apaisé a souvent l'effet inverse de celui escompté", observe Béatrice Voirin, coach et psychothérapeute: "Rassembler le clan, c'est se donner l'illusion qu'il n'y a pas eu de conflits et qu'il n'y en aura plus. On s'acharne à mettre nos frustations de côté, à réprimer nos émotions pour que tout se passe le mieux possible et pouvoir vivre ce moment de "trève de Noël" ensemble. Jusqu'à s'imposer des choses qui ne nous conviennent pas vraiment, souvent à cause d'un sentiment de culpabilité, renforcé par un parent..." Or personne n'ignore que même avec la meilleure volonté du monde, les non-dits et les griefs que l'on s'efforce de taire finissent toujours par ressortir. En général au moment du dessert, "surtout lorsque l'alcool a coulé à flot et que l'on est bien désinhibé", témoigne Gilles: "Depuis cette fois où, bien éméché, j'ai failli casser la figure de mon beau-frère homophobe, je le passe avec mon compagnon uniquement, ce serait dommage de finir derrière les barreaux un 25 décembre!" Des tensions qui s'intensifient lorsque les couples se séparent Autre cause de conflits, les dilemmes autour du choix de la famille dans laquelle on va passer le réveillon. Un casse-tête d'autant plus insoluble lorsque les couples sont séparés. "La première année où mon ex a pris les enfants à Noël, j'ai eu la sensation qu'on m'avait arraché littéralement le coeur. Ne pas les voir ouvrir leurs cadeaux ce jour là, imaginer que ce serait ma belle-mère qui profiterait de leurs rires, que je ne pourrais pas les border en chuchotant pour ne pas effrayer le père Noël... Une torture", se souvient Annie, maman de deux enfants, divorcée depuis quatre ans. "On finit par s'habituer, on fait sa propre fête le 26 ou le 23 et on réalise que ça n'est pas si grave", rassure-t-elle. "Il n'empêche qu'il faut faire le deuil de la famille idéale et que cela ne se fait pas sans difficultés", commente Laura Gélin, ajoutant que durant cette période, "les absents se font souvent plus présents et les deuils, qu'ils soient récents ou passés, se rappellent à nous." Aborder les festivités "en conscience" S'il est illusoire d'espérer gommer toute tension ou de banaliser ces fêtes empreintes d'une charge émotionnelle unique, il existe néanmoins des solutions pour échapper au pire. "La première chose qui peut aider, suggère Laura Gélin, quelle que soit la situation familiale ou la source de tensions, c'est d'être "en pleine conscience". En d'autres mots, de profiter de cette période si particulière pour essayer de comprendre ce qui se joue, pour travailler sur ce mal être qui peut nous envahir lors des réunions de famille. Etre lucide sur ce que l'on ressent ou va ressentir, ne pas se bercer d'illusions, c'est un premier pas vers une acceptation". Cela implique forcément d'intérioriser le fait qu'on n'est plus un enfant et que la magie n'existe plus, que si l'on est dans cette utopie, on sera forcément déçu. <URL url="http://www.lexpress.fr/styles/psycho/noel-disputes-familiales_1631186.html"><LINK_TEXT text="http://www.lexpress.fr/styles/psycho/no ... 31186.html">http://www.lexpress.fr/styles/psycho/noel-disputes-familiales_1631186.html</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Zabulon
Date : 07 déc.15, 23:41
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Pourquoi attendre un jour spéciale pour resserer les liens familliaux?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il existe bien d'autres occasions de le faire en effet, dois-je les citer tous... <E>:hi:</E></r>

Auteur : Philadelphia
Date : 07 déc.15, 23:42
Message : <r>Excellent article, Medico. Merci beaucoup. <E>(y)</E></r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 23:49
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s>Excellent article, Medico. Merci beaucoup. <E>(y)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Et dire que c'est une réunion familiale et qui se termine à la baston. Pas mal pour une région de famille.</r>

Auteur : Thomas
Date : 07 déc.15, 23:51
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Noël, son sapin, ses cadeaux, ses grandes tablées et... ses conflits familiaux. Pourquoi est-il si difficile d'échapper à certaines tensions à ce moment particulier de l'année? Décryptage et témoignages. Tous les ans Isabelle, 38 ans, sait que le mois de décembre marque le début des hostilités avec sa mère: "Les sujets varient, ça peut aller du choix du menu de Noël à l'endroit où nous le fêtons, des cadeaux que j'ai fait à mes neveux, de ma présence à la messe ou de ce qu'elle m'aura offert et qui évidemment ne me conviendra pas, puisqu'elle s'acharne à me voir plus grosse que je ne suis." Le cas d'Isabelle n'est pas isolé, témoigne la psychanalyste Laura Gélin: "Environ un mois avant Noël et durant les semaines qui suivent, la grande majorité de mes patients évoquent le sujet complexe des fêtes de fin d'année et les tensions familiales qui les accompagnent." Et d'évoquer même "des somatisations". "Certains développent en quelque sorte un "syndrôme de Noël". Autrement dit, il n'y a pas que le foie gras qui n'est pas digéré..." Pourquoi Noël est-il si propice aux conflits et parfois synonyme d'angoisse? Comment expliquer que ce qui est censé être un moment de rassemblement joyeux vire pour beaucoup au cauchemar? Comment, surtout, échapper à cette tension, sans pour autant faire une croix sur les fêtes en famille? On cherche tous à retrouver le réveillon idéal de notre enfance "Noël a une dimension sacrée, que l'on soit croyant ou non. Il y a durant cette période une quête de perfection, une envie de se rapprocher au plus près de ce symbôle de magie et de féérie que représente cette fête", analyse Laura Gélin. "On cherche à retrouver ce Noël idéal, vécu ou fantasmé, et d'une certaine manière à redevenir l'enfant qu'on était. Toutes les problématiques familiales ont tendance à se réveiller: la place occupée dans la famille, la jalousie, le deuil ou le manque d'un parent, etc. Tout cela se rejoue en direct." D'où une exacerbation des sentiments et des susceptibilités. "Je sais bien que ça n'a aucune importance, dans l'absolu, d'ouvrir les cadeaux le matin ou le soir, admet Clémentine, 29 ans. Mais quand j'étais petite, on le faisait le 24 à minuit. Et sous prétexte que ma soeur a des enfants, l'année dernière, la tradition a changé. Sans que personne ne me demande mon avis. C'est idiot mais j'ai eu l'impression qu'une fois de plus, ma soeur passait en premier et j'ai fait un psychodrame." "Les enjeux vécus durant l'enfance perdurent à l'âge adulte et peuvent même se répercuter sur les descendants", confirme Laura Gélin. A Noël, finalement, pris dans la nostalgie d'un âge d'or révolu, nous sommes nombreux à régresser et redevenir de tous petits, submergés d'émotions contradictoires. Et si l'on a toujours eu la certitude d'être le vilain petit canard, le moindre prétexte est bon pour que cette blessure s'ouvre à nouveau. Trop de pression, trop de non-dits, trop d'alcool Toujours dans cette idée d'accéder à la perfection, "la pression que l'on se met pour que tout soit beau et apaisé a souvent l'effet inverse de celui escompté", observe Béatrice Voirin, coach et psychothérapeute: "Rassembler le clan, c'est se donner l'illusion qu'il n'y a pas eu de conflits et qu'il n'y en aura plus. On s'acharne à mettre nos frustations de côté, à réprimer nos émotions pour que tout se passe le mieux possible et pouvoir vivre ce moment de "trève de Noël" ensemble. Jusqu'à s'imposer des choses qui ne nous conviennent pas vraiment, souvent à cause d'un sentiment de culpabilité, renforcé par un parent..." Or personne n'ignore que même avec la meilleure volonté du monde, les non-dits et les griefs que l'on s'efforce de taire finissent toujours par ressortir. En général au moment du dessert, "surtout lorsque l'alcool a coulé à flot et que l'on est bien désinhibé", témoigne Gilles: "Depuis cette fois où, bien éméché, j'ai failli casser la figure de mon beau-frère homophobe, je le passe avec mon compagnon uniquement, ce serait dommage de finir derrière les barreaux un 25 décembre!" Des tensions qui s'intensifient lorsque les couples se séparent Autre cause de conflits, les dilemmes autour du choix de la famille dans laquelle on va passer le réveillon. Un casse-tête d'autant plus insoluble lorsque les couples sont séparés. "La première année où mon ex a pris les enfants à Noël, j'ai eu la sensation qu'on m'avait arraché littéralement le coeur. Ne pas les voir ouvrir leurs cadeaux ce jour là, imaginer que ce serait ma belle-mère qui profiterait de leurs rires, que je ne pourrais pas les border en chuchotant pour ne pas effrayer le père Noël... Une torture", se souvient Annie, maman de deux enfants, divorcée depuis quatre ans. "On finit par s'habituer, on fait sa propre fête le 26 ou le 23 et on réalise que ça n'est pas si grave", rassure-t-elle. "Il n'empêche qu'il faut faire le deuil de la famille idéale et que cela ne se fait pas sans difficultés", commente Laura Gélin, ajoutant que durant cette période, "les absents se font souvent plus présents et les deuils, qu'ils soient récents ou passés, se rappellent à nous." Aborder les festivités "en conscience" S'il est illusoire d'espérer gommer toute tension ou de banaliser ces fêtes empreintes d'une charge émotionnelle unique, il existe néanmoins des solutions pour échapper au pire. "La première chose qui peut aider, suggère Laura Gélin, quelle que soit la situation familiale ou la source de tensions, c'est d'être "en pleine conscience". En d'autres mots, de profiter de cette période si particulière pour essayer de comprendre ce qui se joue, pour travailler sur ce mal être qui peut nous envahir lors des réunions de famille. Etre lucide sur ce que l'on ressent ou va ressentir, ne pas se bercer d'illusions, c'est un premier pas vers une acceptation". Cela implique forcément d'intérioriser le fait qu'on n'est plus un enfant et que la magie n'existe plus, que si l'on est dans cette utopie, on sera forcément déçu. <URL url="http://www.lexpress.fr/styles/psycho/noel-disputes-familiales_1631186.html"><LINK_TEXT text="http://www.lexpress.fr/styles/psycho/no ... 31186.html">http://www.lexpress.fr/styles/psycho/noel-disputes-familiales_1631186.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Noël c'est aussi ça : Tout d’abord la période de l’enfance; avec le choix du sapin dans la forêt c’était un beau moment ( je me demande si ce n’est pas le souvenir que je préfère) Un hiver très enneigé notre père nous a construit un igloo immense (au printemps alors qu’il n’y avait plus de neige il était encore debout) . Chaque noël on découvrait des nouveautés , les grenades on n’avait jamais vu ces fruits; le chocolat espagnol ( de très gros carrés avec un goût salé particulier). ( depuis je cherche ce chocolat et je ne le trouve pas) Une année un immense carton rempli de livres, BD, on a découvert Rahan,( je crois qu’il y avait pour un an de lecture) Une autre année, on a la télévision ( je crois qu’au collège j’étais la seule à ne pas l’avoir) et le film qui passe c’est Peau d’âne avec Catherine Deneuve. Ensuite la période avec mes enfants petits, nous habitons dans une nouvelle ville ( Tours) on connaît encore personne, c’est le jour de Noël assez tôt le matin, les enfants on découvert leurs cadeaux et on sonne à l’interphone . C’est quelqu’un qui doit nous livrer un colis. On ouvre la porte et au bout du couloir qui est très long il y a le Père Noël, on n’est pas au courant, il a des cadeaux ( livres, puzzle, chocolats), il est gros, il a les yeux bleus, une barbe plus vraie que nature, il fait vieux et surtout vrai. Il nous donne les cadeaux et repart on ne sait toujours pas qui c’est, qui l’a envoyé…. Puis un Noël plus récent, nous sommes tous ensemble en vacances à la Réunion, on fait le réveillon sur la plage, il y a plein de gens autour de nous qu’on ne connaît pas, c’est très simple et on envoie des lanternes dans le ciel, c’est très beau, et magique Bien d'autres témoignages ici : <URL url="https://lorouge.wordpress.com/2013/12/26/nos-plus-beaux-souvenirs-de-noel/"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="https://lorouge.wordpress.com/2013/12/2 ... s-de-noel/">https://lorouge.wordpress.com/2013/12/26/nos-plus-beaux-souvenirs-de-noel/</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Zabulon
Date : 07 déc.15, 23:52
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s> Dois-je en déduire que tu ne vois aucun inconvénient à pratiquer de telles choses ? Philadelphia.<e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[i]</s>Il me semble que, pour un disciple chrétien bien informé, toutes choses deviennent pures non pas de manière miraculeuse mais de manière intelligente .<e>[/i]</e> ...et donc si un Chrétien juge que fêter Noël est tout à fait conciliable avec ses valeurs cela ne peut absolument pas augurer de son attitude envers d'autres manifestations festives ou d'autre activités sexuelles déviantes. L'idée même d'une telle dérive est tout à fait mesquine et insultante. <E>:hi:</E></r>

Auteur : medico
Date : 07 déc.15, 23:57
Message : <t>Si toutes choses deviennent pur pourquoi il est dit de sortir de Babylone et de ne rien toucher de ce qui est impur? C'est un faux raisonnement pour ce donner une bonne conscience.</t>

Auteur : papy
Date : 08 déc.15, 00:03
Message : <t>En supposant que noël , nouvel an , pâques sont des fêtes " païennes " et que de ce fait les TdJ ne les fêtent pas ,quelles fêtes les chrétiens du premier siècle étaient-ils en droit de fêter selon ce qu'on lis en Col 2 ;16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; Je n'ai pas connaissance d'une quelconque fête chez les TdJ ou je me trompe ?</t>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 00:04
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Si toutes choses deviennent pur pourquoi il est dit de sortir de Babylone et de ne rien toucher de ce qui est impur? C'est un faux raisonnement pour ce donner une bonne conscience.<e>[/quote]</e></QUOTE> A mon sens un disciple accompli du Christ a compris qu'il était contraire à l'amour de s'engager dans des idées et des combats qui divisent les hommes et les contiennent dans une vision pessimiste de leur vie présente et à venir. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Philadelphia
Date : 08 déc.15, 00:21
Message : <r><QUOTE author="Zabulon"><s>[quote="Zabulon"]</s> L'idée même d'une telle dérive est tout à fait mesquine et insultante. <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> J'en déduis que tu es bien conscient que certaines choses sont impures aux yeux de Dieu, et qu'elles le restent quel que soit le "degré" de pureté que nous aurions personnellement atteint. C'est plutôt rassurant. Philadelphia.</r>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 01:11
Message : <r><QUOTE author="Philadelphia"><s>[quote="Philadelphia"]</s>J'en déduis que tu es bien conscient que certaines choses sont impures aux yeux de Dieu, et qu'elles le restent quel que soit le "degré" de pureté que nous aurions personnellement atteint. C'est plutôt rassurant. Philadelphia.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je me référais à la dérive qui consiste à "supposer" sur la base de propos très précis qui n'ont pas vocation à "supposer", sinon de manière à orienter les textes de l'apôtre Paul en un sens qu'ils n'ont pas.</r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 01:42
Message : <r><QUOTE author="papy"><s>[quote="papy"]</s>En supposant que noël , nouvel an , pâques sont des fêtes " païennes " et que de ce fait les TdJ ne les fêtent pas ,quelles fêtes les chrétiens du premier siècle étaient-ils en droit de fêter selon ce qu'on lis en Col 2 ;16 Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat ; Je n'ai pas connaissance d'une quelconque fête chez les TdJ ou je me trompe ?<e>[/quote]</e></QUOTE> La seul fête institué par Jesus c'est la commémoration de sa mort où il dit ( continuez à faire ceci en souvenir de moi.) Il n'est jamais question de Noël que se sois dans les propos de Jésus ou dans les évangiles.</r>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 02:00
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE> La seul fête institué par Jesus c'est la commémoration de sa mort où il dit ( continuez à faire ceci en souvenir de moi.) Il n'est jamais question de Noël que se sois dans les propos de Jésus ou dans les évangiles.[/quote] Désolé mais ce que vous appelez la commémoration de la mort de Jésus n'est pas une fête mais l'institution d'un rituel sacré dans le cadre de la fête pascale juive. Par contre l'adoration des Rois Mages instille l'idée d'une naissance, de présents offerts et d'adoration de l'enfant... <s>[i]</s>9<s>[i]</s> Après avoir entendu le roi, ils partirent. Et voici, l'étoile qu'ils avaient vue en Orient marchait devant eux jusqu'à ce qu'étant arrivée au-dessus du lieu où était le petit enfant, elle s'arrêta. 10 Quand ils aperçurent l'étoile, ils furent saisis d'une très grande joie. 11 Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe <e>[/i]</e><e>[/i]</e> Durant son ministère avons nous connaissance de ses paroles du Christ condamnant ce genre de "fête"...? Non ! <E>:hi:</E></r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 02:07
Message : <t>La pâque n'est elle pas un fête? Et tu devrais lire à tête reposée 1 corinthien 5:7,8.</t>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 02:55
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>La pâque n'est elle pas un fête? Et tu devrais lire à tête reposée 1 corinthien 5:7,8.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne vois pas ce qui, dans mes dires, t'incites à penser que je suis fatigué <E>:hum:</E> Réciproquement, as tu bien lu mon post...il parle d'une sorte de fête pratiqué lors de la naissance du Christ ( car, n'Est-ce pas, il est bien nait un jour cet enfant ?!) par trois Rois Mages qui, eux, n'hésitèrent pas à offrir des cadeaux au Christ et à l'adorer. Sans que pour autant l'évangile revienne sur cette épisode pour le condamner. Donc la bible recèle des traces évidentes d'un jour où la naissance du Christ fût fêté et à l'occasion duquel des cadeaux furent échanger et un enfant adoré. <E>:hi:</E></r>

Auteur : papy
Date : 08 déc.15, 03:09
Message : <r>Que fêtaient donc les chrétiens de Corinthe pour que Paul leur écrive : <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>Que personne donc ne vous juge sur le manger et le boire, ou à propos d’une fête ou de l’observance de la nouvelle lune ou d’un sabbat <e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 03:41
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Zabulon"] Réciproquement, as tu bien lu mon post...il parle d'une sorte de fête pratiqué lors de la naissance du Christ ( car, n'Est-ce pas, il est bien nait un jour cet enfant ?!) par trois Rois Mages qui, eux, n'hésitèrent pas à offrir des cadeaux au Christ et à l'adorer. Sans que pour autant l'évangile revienne sur cette épisode pour le condamner. Donc la bible recèle des traces évidentes d'un jour où la naissance du Christ fût fêté et à l'occasion duquel des cadeaux furent échanger et un enfant adoré. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais ce n'est pas un fête l'histoire des rois mages il n'est pas question d'un rite instauré et en plus les rois mages ne sont pas arrivé dans une étable mais dans une maison. (Matthieu 2:11) 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe. Et ce n'était pas le 25 Décembre.</r>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 04:04
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s> Mais ce n'est pas un fête l'histoire des rois mages il n'est pas question d'un rite instauré et en plus les rois mages ne sont pas arrivé dans une étable mais dans une maison. (Matthieu 2:11) 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe. Et ce n'était pas le 25 Décembre.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai quand même le sentiment que cela devait être un peu la fête dans leur cœur, à ces rois mages, vus les efforts qu'ils ont fournie pour le trouver cet enfant... Qu'Est-ce qui empêche que, encore aujourd'hui, des Chrétiens se réjouissent de la venue du Messie en ce monde... une date "païenne"...? L'ennuie c'est qu'à y regarder de prés il semblerait que bien des croyances "païennes" augurent de la révélation chrétienne, telles celles liées aux dieux Dionysos, Bouddha, Orphée, Horus... <E>:hi:</E></r>

Auteur : Philadelphia
Date : 08 déc.15, 04:11
Message : <r><QUOTE author="Zabulon"><s>[quote="Zabulon"]</s> Je me référais à la dérive qui consiste à "supposer" sur la base de propos très précis qui n'ont pas vocation à "supposer", sinon de manière à orienter les textes de l'apôtre Paul en un sens qu'ils n'ont pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ah.. oui, c'est tout de suite beaucoup plus clair. <E>:hum:</E></r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 04:19
Message : <r>Qui à dit que Noël était une occasion de se retrouver en famille ? <QUOTE><s>[quote]</s>Ma famille se dispute toujours à Noël, comment éviter que cela dérape cette année ? Par Sarah Chiche | La question psychologie – lun. 10 déc. 2012 12:00 HNEC Partager La question de notre internaute : Chaque année, c'est pareil, la soirée de Noël se termine en débat politique et en règlement de comptes sur qui a toujours été le chouchou de la famille. Malheureusement, cette année, cela se passe chez moi ! Avez-vous des conseils pratiques pour éviter les disputes en famille ? Comment désamorcer les débuts de disputes qui finissent en claquage de porte ? Merci de nous aider à passer un Noël moins passionné que d'habitude ! Ce qu'en dit Sarah : Chaque année, quand arrivent les fêtes de fin d'année, il a froid. C'est un froid qui ne le quitte pas, même quand il se couvre abondamment, ou prend un bain chaud. Un jour, les mots tombent de sa bouche pendant qu'il regarde ses pieds : « C'était Noël, on était à table, ma mère s'est levée, elle a pris son manteau, elle a ouvert la porte, elle est partie, pffuit, comme ça, elle a même pas fermé la porte. Quand elle est revenue ben c'était dix jours plus tard pour prendre sa valise. Moi, je suis resté là devant la porte, la porte qu'elle avait même pas fermée avant de partir, ouverte sur tout ce froid mais je ne lui ai pas couru après, pourquoi ? » Voilà cinq ans que son père et elle ne se sont pas adressé la parole. Elle le dit et le répète : son père représente tout ce qu'elle déteste, elle s'est construite contre lui et sans lui et, aujourd'hui, elle a quarante ans « un mari et un super boulot » et elle vit « très bien comme ça ». Un jour, elle passe devant les vitrines de Noël d'un grand magasin et, sans comprendre pourquoi, elle fond en larmes. Ce sont des larmes qui ne s'arrêtent pas et qui lui font pousser la porte du premier café venu en titubant pour réclamer un téléphone en urgence et composer le numéro qu'elle était persuadée d'avoir oublié pour dire simplement, quand une voix décroche : « Allô, Papa, c'est moi. Je voudrais que tu m'emmènes voir les vitrines de Noël comme avant. » Une épreuve qui ramène chacun à la place qu'il occupe Votre courrier ne me surprend guère. Nombreuses sont les personnes qui, à l'approche des fêtes de fin d'année, se sentent submergées par une palette de sentiments mêlés. Et l'injonction consumériste à faire de Noël une fête de famille qui célèbre le partage, la joie et l'amour se révèle un supplice pour certains. Au point que, chaque année, à cette période, les hôpitaux psychiatriques sont pleins et les lignes d'écoute téléphonique des personnes en difficulté sont saturées — l'équipe du Splendid en a même fait un film, Le Père Noël est une ordure qui met en lumière une réalité féroce. Noël est une épreuve de vérité qui ramène chacun à la place qu'il occupe dans la succession des générations. C'est précisément ce que vous racontez quand vous dites qu'à chaque Noël, dans votre famille, les disputes renvoient à une question de place — celle de la personne (le « chouchou ») qui a toujours été l'objet d'amour privilégié de votre mère et/ou de votre père. On a beau avoir fait bien du chemin depuis l'enfance, le temps d'un repas, on redevient un fils ou une fille, un frère ou une sœur, un neveu ou une nièce. Et ces repas de famille sont souvent le moment où les non-dits et les conflits cristallisés pendant de longues années, éclatent au grand jour — Festen, le film de Thomas Vinterberg, où une sombre histoire d'inceste est révélée au cours d'un repas de Noël en est une illustration particulièrement cruelle. Savoir poser ses limites Si, quand vous étiez enfant, vous avez dû subir, pendant les repas de famille, les discours politiques d'une bêtise crasse d'untel ou les horribles mains baladeuses et les baisers poisseux d'untel, aujourd'hui vous pouvez faire entendre votre voix et poser vos limites et conditions au moment des invitations. D'autant que, cette année, c'est vous qui recevez. Vous êtes la fille de vos parents. Soit. Mais vous n'êtes absolument pas réductible à cette position-là. Vous avez une vie en dehors d'eux dont ils n'ont pas idée. Et vous êtes la maîtresse de maison. Votre opposition à certains débordements lors des repas de famille peut être dite, calmement mais fermement, au téléphone, avant les fêtes. « Je vous invite à ce repas avec plaisir, mais je ne tolèrerai pas la moindre allusion raciste de la part de B. » A moins que, précisément, quelque chose vous empêche de vous faire entendre ? Précisément, en coupant court aux débordements des autres, qui avez-vous peur de blesser ? Qui protégez-vous en vous taisant ? Ne pas faire des symptômes des autres une maladie Pendant le repas, certains membres de votre famille vous insupportent ou vous font honte ? Soit. Mais ne perdez pas votre temps à faire de leurs symptômes une maladie. L'oncle X est un horrible raciste ? N'oubliez jamais que tant de haine de l'autre cache souvent une haine de l'étrange(r) en soi. Quand vous parlez de votre travail à votre mère, elle vous écoute distraitement et vous complimente sur votre coiffure ? Elle fait ce qu'elle peut — et un jour, quand elle ne sera plus là, ses insupportables petites manies vous manqueront peut-être. Si vraiment les repas de famille vous sont particulièrement pénibles, ne vous laissez pas aller à la morosité et faites preuve de créativité ! Certaines personnes choisissent, pour les fêtes de fin d'année, d'aller faire du bénévolat dans une association ou de rester à la maison à regarder un bon film. D'autres encore, choisissent d'organiser avant ou après le repas familial, un repas avec des amis où ils peuvent, à loisir, partager de la bonne nourriture, des bons mots, et des cadeaux. Car n'oubliez pas : l'enfance ne fait pas un destin. Et s'il y a la famille du sang, il y a aussi la famille du cœur — celle qu'on se choisit. En résumé, si vous choisissez d'aller à un repas de Noël familial ou d' en organiser un chez vous, même si ce jour-là vous n'êtes pas heureux, transmettre un peu de joie et de douceur à vos enfants ou aux enfants des autres, et écouter les autres, leurs discours horripilants, leurs blagues pénibles et leurs anecdotes déconcertantes avec une oreille différente, plus compatissante, pourra peut-être vous apporter des émotions que vous ne soupçonnez pas. Les autres ne changeront peut-être pas. Mais vous pouvez changer votre regard sur eux. Et ce conseil n'est pas uniquement valable pour les repas de Noël. Je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année. <URL url="https://fr.pourelles.yahoo.com/blogs/question-psychologie/ma-famille-se-dispute-toujours-%C3%A0-no%C3%ABl-%C3%A9viter-110013594.html"><LINK_TEXT text="https://fr.pourelles.yahoo.com/blogs/qu ... 13594.html">https://fr.pourelles.yahoo.com/blogs/question-psychologie/ma-famille-se-dispute-toujours-%C3%A0-no%C3%ABl-%C3%A9viter-110013594.html</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 04:47
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Ma famille se dispute toujours à Noël, comment éviter que cela dérape cette année ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Faire de cette fête un interdit religieux semble être la réponse de certains... On peut aussi décréter que la famille est nocive et qu'il vaut mieux d'abstenir d'en faire partie, mais bon... L'apôtre Paul semblait, lui, décourageait le mariage...une piste ?! <E>:hi:</E></r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 04:55
Message : <t>La personne cité n'est pas TJ mais elle parle que ça tourne toujours au vinaigre cette fête sois disant qu'il pour but de rassembler la famille . Et ce n'est pas un cas isolé.</t>

Auteur : papy
Date : 08 déc.15, 05:02
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>La personne cité n'est pas TJ mais elle parle que ça tourne <s>[b]</s><s>[u]</s>toujours <e>[/u]</e><e>[/b]</e>au vinaigre cette fête sois disant qu'il pour but de rassembler la famille . Et ce n'est pas un cas isolé.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai que c n'est pas un cas isolé puisque ça tourne<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> <s>[u]</s>toujours<e>[/u]</e><e>[/size]</e></SIZE> au vinaigre</r>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 05:03
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>La personne cité n'est pas TJ mais elle parle que ça tourne toujours au vinaigre cette fête sois disant qu'il pour but de rassembler la famille . Et ce n'est pas un cas isolé.<e>[/quote]</e></QUOTE> Sans doute mais la mésentente familiale a-t-elle besoin de Noël pour exister...? Réunissez une famille à n'importe quel moment de l'année et vous aurez souvent à faire avec des débordements de tout ordre. Faites d'une réunion de famille une "obligation" consensuelle avec une date fixe et vous aurez transposé la fête de Noël n'importe où dans l'année. <E>:hi:</E></r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 05:18
Message : <r>Tout comme Noël n'a pas besoin d'exister pour se réunir en famille. L'histoire de Noël - webencyclo.com <QUOTE><s>[quote]</s>"Primitivement, la religion chrétienne ne commémore que la résurrection du Messie, à Pâques. Au IVe siècle, le christianisme prend son essor et il devient urgent, pour asseoir ce développement, d'établir un calendrier des célébrations : c'est avec le but avoué de christianiser la fête du solstice que le jour de la naissance de Jésus est fixé au 25 décembre, les Évangiles ne donnant pas d'indices quant à sa date exacte."<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 05:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Tout comme Noël n'a pas besoin d'exister pour se réunir en famille.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non en effet, il reste la fête de Pâques, les anniversaires, les enterrements, les baptêmes, les communions... <E>:hi:</E></r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 05:54
Message : <t>Et le Samedi et Dimanche. Sans oublié le premier Mai ,le 14 Juillet et j'en passe.</t>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 06:09
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Et le Samedi et Dimanche. Sans oublié le premier Mai ,le 14 Juillet et j'en passe.<e>[/quote]</e></QUOTE> Des jours consacrés par la religion catholique, par la politique ou par l'idée d'un état citoyen, responsable de lui-même par la participation DE TOUS aux urnes et aux armes... Vous ne craignez pas d'être assimilés à tout ce beau monde ... Car que ce soit Noël ou ces fêtes calendaires le rapport est le même... des jours consacrés pour des raisons précises à une cause précise. Que vous mettiez à profit ces jours de congés pour vous réunir en famille dans un esprit de fête est tout autant une façon d'en reconnaître le bien fondé. <E>:hi:</E></r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 06:14
Message : <t>Tu n'as pas de chance avec moi car j'ai eu à travailler pendant des jours fériés. Mais ne change pas de sujet nous parlons sur un sujet bien précis Noel , fête inconnue des premiers chrétiens.</t>

Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.15, 06:23
Message : <r>Les TJ ne veulent pas fêter les fêtes, ni anniversaire, ni Noël, ni autres. C'est eux qui se le voient. C'est populaire, donc bien antérieur à Moïse puisqu'en Égypte pharaonique, en Mésopotamie, en Chine sous le premier Empereur 皇帝, il y a donc 5000 ans, il y avait de nombreuses fêtes. Stèles, gravures, écrits scuptés sur pierre, rappellent l'importance populaire dans toute vie sociale religieuse. C'est leur choix, un dogme, comme tant d'autres dans toutes les religions <E>:)</E></r>

Auteur : Zabulon
Date : 08 déc.15, 06:24
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Tu n'as pas de chance avec moi car j'ai eu à travailler pendant des jours fériés. Mais ne change pas de sujet nous parlons sur un sujet bien précis Noel , fête inconnue des premiers chrétiens.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai de la chance, certes, mais cela ne répond pas à ma question... A part le fait que se réunir en famille le jour de Noël serait une manière, pour les Témoins de Jéhovah, d'adorer des faux dieux païens...qu'Est-ce qui fait que ce principe n'est valable que pour ce jour et pas pour d'autres, tout aussi consacrés à des idées interdites par leur religion...? <E>:hi:</E></r>

Auteur : Ikarus
Date : 08 déc.15, 10:30
Message : <t>Je n'ai en même temps jamais dit que se réunir à Noël faisait que la famille était unie, j'ai seulement dit que si on interdit une réunification familial le temps de noël, on est en bonne voie pour briser le lien de famille. Mes propos n'ont jamais dépassé cette remarque.</t>

Auteur : Philadelphia
Date : 08 déc.15, 11:47
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Les TJ ne veulent pas fêter les fêtes, ni anniversaire, ni Noël, ni autres. C'est eux qui se le voient. (...) C'est leur choix<e>[/quote]</e></QUOTE> <IMG src="http://www.ohaime-passion.com/forum/images/smilies/un.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.ohaime-passion.com/forum/images/smilies/un.gif"><LINK_TEXT text="http://www.ohaime-passion.com/forum/ima ... ies/un.gif">http://www.ohaime-passion.com/forum/images/smilies/un.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> <E>:mains:</E></r>

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 déc.15, 12:29
Message : <t>Ces anciennes fêtes paiennes entrainent des mauvais comportements avec elles du passé. Noel : Mentir aux enfants avec le père noel St valentin : incite à faire des couples hors mariage Anniversaire : culte de la personnalité Halloween : faire peur aux gens et jouer au monstre ... Mieux vaut en être conscient.</t>

Auteur : Ikarus
Date : 08 déc.15, 17:33
Message : <r><QUOTE author="Marmhonie"><s>[quote="Marmhonie"]</s>Les TJ ne veulent pas fêter les fêtes, ni anniversaire, ni Noël, ni autres. C'est eux qui se le voient. (...) C'est leur choix<e>[/quote]</e></QUOTE> Choix personnel ou choix d'un organisation? Le problème est ici.</r>

Auteur : medico
Date : 08 déc.15, 20:44
Message : <r>Pourquoi s'offre-t-on des cadeaux à Noël ? Contrairement à ce qu'affirmait Tino Rossi, les cadeaux ne tombent pas du ciel. Mais de la Rome antique, où l'on fêtait Saturne, dieu des semailles. PAR ALIX RATOUIS Publié le 02/12/2015 à 13:22 - Modifié le 02/12/2015 à 14:48 | Le Point.fr Au cœur de la saison la plus sombre de l'année, le solstice d'hiver est l'occasion de grandes réjouissances populaires dans la Rome antique. On y fête alors Saturne, dieu de l'agriculture et des semailles, et le retour de la lumière. Au menu de ces Saturnales : beuveries et échanges de cadeaux. Oui, déjà. On s'offre du miel, des figues, des dattes, promesses d'abondance pour l'année à venir et préfiguration, espère-t-on, de sa douceur. Une nouvelle année célébrée notamment sous l'égide de la déesse de la santé, Strenia, dont le souvenir se cache dans notre mot « étrennes » (strenae, en latin). À l'aube de notre ère, un autre culte suscite l'engouement à Rome, celui du dieu-soleil Mithra, dont la naissance est glorifiée le 25 décembre pour mieux célébrer la victoire de la lumière sur les ténèbres. Les chrétiens ne pouvaient trouver meilleure date pour fêter la naissance du Christ. Ils la détournent donc vers 330. Un choix qui leur permet de faire d'une pierre deux coups : associer l'avènement de Jésus au retour de l'astre solaire et faire au passage de l'ombre à Mithra, qui ne s'en est jamais remis. Au milieu du XIXe siècle, dans notre vieille Europe, la coutume des étrennes bat son plein. Mais son temps est compté, car un concurrent a surgi dans les maisonnées comme dans le vocabulaire, le « cadeau de Noël », promu par un nouvel acteur paru sur la scène sociale : la bourgeoisie. « L'essor de la bourgeoisie triomphante a fait de Noël l'un des grands rassemblements annuels de la famille, déguisant peu à peu la fête religieuse en célébration profane », explique Martyne Perrot, auteur du Cadeau de Noël. Histoire d'une invention (éditions Autrement). L'essor des grands magasins La bourgeoisie expérimente alors une nouvelle relation à la famille. L'intimité familiale comme la vie privée sont valorisées, le foyer devient la source d'un bonheur précieux et irremplaçable. « L'attachement aux enfants prend une vigueur nouvelle, leur éducation devient un souci collectif majeur », poursuit l'historienne. Noël devient une grande fête de famille où les générations se réunissent autour des plus jeunes, ces enfants dépositaires de l'avenir à qui un hommage inconscient est rendu par le truchement des cadeaux. « Noël est ainsi dissocié de la naissance de Jésus pour devenir de plus en plus la fête des enfants. » Les adultes ne sont pas en reste, ils s'offrent aussi des cadeaux. Cet échange de présents entretient, tisse ou restaure des liens entre tous les membres de la famille. Cette nouvelle conception de la fête est portée par l'essor des grands magasins dont les vitrines, au mois de décembre, ont fortement contribué à faire naître la cérémonie des cadeaux de Noël. Le Bon Marché inaugure la première d'entre elles en 1893 : une scène de patinage au bois de Boulogne. Une autre innovation parachève la notion de cadeau de Noël : l'emballage. Le papier historié, les rubans brillants et colorés sont une invention de la fin du XIXe siècle. En ménageant la surprise, ils renforcent l'émotion. Offrir, donc, mais pas n'importe comment. Les traités de savoir-vivre fleurissent dans les bonnes librairies. Comme le rapporte Martyne Perrot, certains sont de véritables best-sellers, comme les Usages du monde de la baronne de Staffe, publié en 1891, qui distille des conseils édifiants : « À une personne riche il faut offrir une inutilité ou, du moins, une chose dont elle puisse se passer : bronze, fleurs extrêmement rares, porcelaines anciennes, dentelles précieuses. (…) À une personne de position moyenne, un objet qui puisse à la fois lui servir et satisfaire une de ses fantaisies. À une personne pauvre, une chose utile, qui lui épargne une dépense. » En 2015, on offre... de l'argent ! En 1900, les enfants, à côté de cadeaux plus festifs, doivent aussi accueillir des cadeaux utiles : boîtes de compas, nécessaires à ouvrage, objets de toilette. Les années 1950 marquent la vulgarisation de la psychologie de l'enfant, le jouet utile devient donc « éducatif » et « pédagogique », il est attribué en fonction de tranches d'âge. Du côté des adultes, en cette période de reconstruction, place aux machines à laver, aux machines à écrire, aux séchoirs à cheveux et autres tricoteuses. Et en 2015 ? Selon une étude du cabinet Deloitte, 45 % des Français âgés de 18 à 64 ans souhaiteraient cette année trouver dans leurs souliers... de l'argent. À partir de 55 ans, en revanche, on aimerait recevoir des livres. Tout ficherait-il le camp, l'argent aurait-il tout contaminé ? Rassurez-vous, rien de neuf sous le soleil. En 15 après Jésus-Christ, dans Les Fastes, Ovide se plaignait déjà que ses concitoyens, pour les étrennes, trouvent plus doux de recevoir une obole que du miel. Consultez notre dossier : Le Journal de Noël <URL url="http://www.lepoint.fr/dossiers/lifestyle/le-journal-de-noel/pourquoi-s-offre-t-on-des-cadeaux-a-noel-02-12-2015-1986593_2644.php"><LINK_TEXT text="http://www.lepoint.fr/dossiers/lifestyl ... 3_2644.php">http://www.lepoint.fr/dossiers/lifestyle/le-journal-de-noel/pourquoi-s-offre-t-on-des-cadeaux-a-noel-02-12-2015-1986593_2644.php</LINK_TEXT></URL></r>

Auteur : Ikarus
Date : 09 déc.15, 05:38
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>La bourgeoisie expérimente alors une nouvelle relation à la famille. L'intimité familiale comme la vie privée sont valorisées, le foyer devient la source d'un bonheur précieux et irremplaçable. « L'attachement aux enfants prend une vigueur nouvelle, leur éducation devient un souci collectif majeur », poursuit l'historienne. Noël devient une grande fête de famille où les générations se réunissent autour des plus jeunes, ces enfants dépositaires de l'avenir à qui un hommage inconscient est rendu par le truchement des cadeaux. « Noël est ainsi dissocié de la naissance de Jésus pour devenir de plus en plus la fête des enfants. » Les adultes ne sont pas en reste, ils s'offrent aussi des cadeaux. Cet échange de présents entretient, tisse ou restaure des liens entre tous les membres de la famille.<e>[/quote]</e></QUOTE> Voici donc ce qu'interdit l'organisation TJ. Je comprend même pas comment ça ce fait que tu post ce genre de message et que tu soit TJ en fait. <E>:D</E></r>

Auteur : medico
Date : 09 déc.15, 22:21
Message : <r>Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : <QUOTE><s>[quote]</s>« …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Zabulon
Date : 09 déc.15, 23:52
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>« …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux nous persuader que seulement ces deux personnes, parmi tous les hommes, acceptèrent de fêter leur anniversaire et qu'aucun croyant ne le fît...?! <E>:hi:</E></r>

Auteur : papy
Date : 10 déc.15, 05:55
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Origène, un des premiers écrivains catholiques admet. : …Dans les Écritures, on ne voit personne fêter ou tenir un grand banquet le jour de son anniversaire. Ce ne sont que les pécheurs (comme Pharaon et Hérode) qui tiennent de grandes réjouissances l’anniversaire du jour où ils sont nés dans ce monde »<e>[/quote]</e></QUOTE> Et les fils e Job fêtaient quoi en Job 1:3 ?</r>

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 06:14
Message : <t>Une chose et sur pas Noël et pas une fête religieuse.</t>

Auteur : papy
Date : 10 déc.15, 06:16
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Une chose et sur pas Noël et pas une fête religieuse.<e>[/quote]</e></QUOTE> Des anniversaires de naissance.</r>

Auteur : medico
Date : 10 déc.15, 06:49
Message : <t>Pas du tout il n'en est pas question dans le livre de Job. En fait tu ne sais plus quoi dire à part polluer le sujet.</t>

Auteur : papy
Date : 10 déc.15, 07:00
Message : <r><QUOTE author="medico"><s>[quote="medico"]</s>Pas du tout il n'en est pas question dans le livre de Job. En fait tu ne sais plus quoi dire à part polluer le sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE> Job 1:4 Et ses fils allèrent donner un banquet dans la maison de chacun d’eux, <s>[b]</s><s>[u]</s>à son jour <e>[/u]</e><e>[/b]</e>; et ils envoyèrent inviter leurs trois sœurs à manger et à boire avec eux Ca veut dire quoi " son jour " ?</r>

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