Auteur : Arké Date : 07 déc.15, 05:44 Message : La Pierre noire est située dans l'angle sud-est de la Kaaba qui se trouve au centre de la mosquée al-Haram de La Mecque en Arabie saoudite. Elle est une relique islamique qui, selon la tradition musulmane, remonte à l'époque d'Adam et Ève.
La Pierre était vénérée dans l'Arabie préislamique. Elle fut placée intacte dans le mur de la Kaaba par le prophète Mahomet en 605, cinq ans avant sa première révélation. Elle s'est depuis cassée en plusieurs fragments qui ont été cimentés dans un cadre en argent dans le flanc de la Kaaba. Son apparence est celle d'une roche noire avec des teintes rougeâtres d’environ 30 cm de diamètre dont la surface a été polie par les mains de millions de pèlerins. Selon la tradition islamique, elle serait tombée du ciel pour indiquer à Adam et Ève où construire un autel. Bien qu'elle ait souvent été décrite comme une météorite, son origine reste inconnue.
Les pèlerins font le tour de la Kaaba dans le cadre de la circumambulation (tawaf) faisant partie du Hajj. C'est à partir de la Pierre noire que commence et finit la circumambulation autour de la Ka'ba (7 tours). Beaucoup essayent de s'approcher et d'embrasser la Pierre noire pour reproduire le baiser qu'elle aurait reçu de la part de Mahomet4. S'ils ne peuvent pas l'atteindre, les pèlerins doivent alors se contenter de tendre la main droite vers la Pierre lors de leurs sept rotations autour de la Kaaba.
La pierre est noire seulement sur sa surface apparente, le reste de la roche étant de couleur blanche.
La tradition islamique raconte que c'est Gabriel qui l'a apportée du ciel à Abraham pour qu'elle soit placée dans le temple, à la même place qu'aujourd'hui.
La tradition islamique indique ainsi que la Pierre serait descendue du Paradis pour montrer à Adam et Ève où construire un autel qui devint le premier temple sur Terre.
Les musulmans considèrent que la pierre était initialement pure et d'un blanc étincelant mais qu'elle est devenue noire à cause des péchés humains.
« Le Prophète a nommé la (Pierre noire) la « main droite de Dieu » (yamin-Allah) et à dessein. De fait, quelqu'un y pose la main pour conclure un pacte et Dieu obtient ainsi notre pacte d'allégeance et de soumission. Dans la terminologie islamique, Dieu est notre roi et ... dans (son) royaume il y a une métropole (Umm al-Qurra) et naturellement un palais s'y trouve (Bait-Allah, maison de Dieu). Si un sujet veut témoigner de sa loyauté, il doit se rendre au palais royal et conclure personnellement un pacte d'allégeance. La main droite du Dieu invisible doit être symboliquement visible. Et cela est le al-Hajar al-Aswad, la Pierre noire de la Kaaba. »
Des vues littéraires de la Pierre noire ont cependant émergé au cours des dernières années. Une petite minorité accepte de manière littérale un hadith allégorique qui affirme que « la Pierre apparaîtra le Jour du Jugement avec des yeux pour voir et une langue pour parler et témoignera en faveur de ceux qui l'ont embrassée avec une dévotion sincère et se prononcera contre ceux qui ont bavardé ou eu des paroles profanes durant leur circumambulation de la Kaaba28 ».
Voyez les rapprochements dans la symbolique avec Jésus-Christ ! :
-Elle arrive sur terre avec le premier couple humain.
-Elle vient du paradis.
-C'est l'Ange Gabriel qui l'apporte (annonciation).
-Elle est de couleurs Noire,rouge, jaune, blanc (comme le bien -aimé des cantiques).
-Elle symbolise une alliance avec Dieu.
-C'est la pierre principale de l'angle.
-Elle prend sur elle le pêché des hommes.
-Elle est la main droite de Dieu (Jésus est aussi à droite de Dieu).
-Elle avait le pouvoir de guérir toutes les maladies d'un simple toucher.
-Elle apparaîtra au jour du jugement (Jésus est le juge) et sera munie d'une bouche et d'yeux pour témoigner de la sincérité des hommes qui lui ont fait allégeance.
Whaaaa ! Toute ressemblance avec le rôle du Messie Jésus fils de Marie ne serait que pure coïncidence !
Je rappelle aussi que cette pierre est enchâssée dans une sorte de vulve d'argent.
Cela fait penser à la naissance d'un bébé (être pur), et les croyants se réjouissent d'en voir la tête prête à sortir.
Il ne fait aucun doute (à mes yeux) que la Kaaba symbolise la vierge Marie, et la pierre est son fils Jésus.
J'ai aussi noté que la Kaaba est recouverte d'un voile comme une robe, cela m'a toujours étonné pour un tel monument, mais maintenant je comprends pourquoi ! Marie (Kaaba) est la femme dans les douleurs de l'accouchement.
Bientôt la délivrance, le retour du Christ se fera peut-être à partir de cette religion.
Auteur : Le Coran suffit Date : 07 déc.15, 13:22 Message : Désolé Arké, cette pierre noire n'est que de l’idolâtrie..
Le coran ne le mentionne nullement.
@ Pour remplir les jours de pèlerins, il faut bien inventer des tas de choses.
D'accord avec toi.
C'est de l'idolâtrie, ce n'est jamais mentionné dans le coran.
Je me pose la question comment des musulmans peuvent ils la considérer d'une grande importance sans que le coran la mentionne.
Si c'est si important que ça pourquoi n'est-elle pas mentionnée dans le coran?
C'est clairement pour moi une invention satanique.
Auteur : indian Date : 08 déc.15, 05:06 Message : Tradition Abrahamique oblige
Vous croyez que quiconque aurait pu reconnaitre Muhamed comme Messager, Prophete ou Manifestation de Dieu (à vous le titre que vous voulez choisir)...si Muhamed avait réfuté l'importance symbolique de la Kaaba et de la pierre noire à cette époque?
Arké a écrit :Etoiles Célestes à écrit: Le fait est que tu es une vrai girouette, un menteur.
Propos injurieux, visant la personne et non le sujet.
Propos diffamatoires car j'ai donné les sources authentiques.
Signalé à la modération, on verra si elle respecte ses engagements.
Déjà, t'as donné aucune source authentique... mensonge.
De deux, tu me signales pour t'avoir traité de menteur....
Ok... voyons l'hypocrite que tu es...
Arké a écrit :@ BenFils
C'est donc de votre cervelle que sort ces mensonges, car la religion de l'Islam n'a jamais fait de différences entre les prophètes. Vous êtes donc un menteur et face à la vérité...
Et après tu me fais la leçon en me disant: "Propos injurieux, visant la personne et non le sujet."
Tu fais vraiment pitié mon pauvre Arké !!!
Comment tu fait pour te regarder dans un glace le matin?
Comment?
Vas y; signales moi aux modos.... régales toi
Auteur : Arké Date : 08 déc.15, 06:18 Message :
Comment tu fait pour te regarder dans un glace le matin?
Comment?
Tu te poste devant le miroir et tu regardes le visage qui y apparaît.
Arké a écrit :Tu te poste devant le miroir et tu regardes le visage qui y apparaît.
Regarde bien l'hypocrite et le menteur alors.
Que Dieu te bénisse!
Auteur : indian Date : 08 déc.15, 07:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu te poste devant le miroir et tu regardes le visage qui y apparaît.
Regarde bien l'hypocrite et le menteur alors.
Que Dieu te bénisse!
Je préférerai voir les fruits
Auteur : Le Coran suffit Date : 08 déc.15, 11:19 Message :
musulman49 a écrit :@Le Coran suffit
D'accord avec toi.
C'est de l'idolâtrie, ce n'est jamais mentionné dans le coran.
Je me pose la question comment des musulmans peuvent ils la considérer d'une grande importance sans que le coran la mentionne.
Si c'est si important que ça pourquoi n'est-elle pas mentionnée dans le coran?
C'est clairement pour moi une invention satanique.
Tout simplement parce que la masse suit toujours (sous le couvert de la force brute) les mauvais gouverneurs. Pour eux l'importance c'est de se fondre a la masse. Et c'est ce qu'ils ont eu.
De plus la descendance de Mouhammed a été cruellement assassiné et l'histoire a donc été écrite par ses ennemies avec toutes les inventions qui ont été faite au nom de Dieu qu'on voit.
La sourate 5 dit qu'Allah a fait de la kaaba la maison sacré.
Le musulman peut aller visiter la maison sacré de Dieu.
Mais la pierre noire c'est un rajout satanique rajouté pour noyer la vérité.
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 06:02 Message :
Le Coran suffit a écrit :Tout simplement parce que la masse suit toujours (sous le couvert de la force brute) les mauvais gouverneurs. Pour eux l'importance c'est de se fondre a la masse. Et c'est ce qu'ils ont eu.
De plus la descendance de Mouhammed a été cruellement assassiné et l'histoire a donc été écrite par ses ennemies avec toutes les inventions qui ont été faite au nom de Dieu qu'on voit.
Pas très différent du christianisme...pour l'essentiel.
Sauf que ce ne sont pas ses ennemies ...mais les rois au pouvoir ayant main mise sur les écrits.
Auteur : Arké Date : 17 déc.15, 12:44 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
La sourate 5 dit qu'Allah a fait de la kaaba la maison sacré.
Le musulman peut aller visiter la maison sacré de Dieu.
Mais la pierre noire c'est un rajout satanique rajouté pour noyer la vérité.
Je n'ai aucune certitude.
Peut être par les compagnons qui ont trahi le prophète.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 00:31 Message : Et bien y aurait-il eu une grève des oulémas ?
Aucun savant passé et actuel n'a jamais trouvé que cette pierre était haram/interdite ?
Qu'attendez-vous pour dénoncer ce scandale ?
Vous fustigez la Bible comme oeuvre falsifiée en disant que l'Islam est pure vérité mais que la terre sacrée, endroit mondial où les musulmans se tournent pour prier soit souillé par une pierre (idole) ne vous dérange pas ?
Tournez-vous vers Jérusalem si vous êtes sincères dans votre foi.
Ce n'est pas parce que tu n'entends pas protester que personne proteste.
Mais les musulmans actuels préfèrent suivre les renégats parmi les compagnons qui ont trahi le prophète.
C'est leur choix ça se comprend la bande de renégats a imposé leur vue sur la religion par la force et les menaces.
Je peux te renvoyer la question.
Qu'attends-tu pour marquer ta désolidarisation du Vatican qui a trahi l'enseignement du Christ.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 03:43 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
Ce n'est pas parce que tu n'entends pas protester que personne proteste.
Mais les musulmans actuels préfèrent suivre les renégats parmi les compagnons qui ont trahi le prophète.
C'est leur choix ça se comprend la bande de renégats a imposé leur vue sur la religion par la force et les menaces.
Je peux te renvoyer la question.
Qu'attends-tu pour marquer ta désolidarisation du Vatican qui a trahi l'enseignement du Christ.
Alors pries-tu toujours en direction de l'idole ?
Quand à moi, je suis associé à la démarche de P-A qui a envoyé ses remarques directement au pape et à ses évêques.
On ne peut pas me reprocher de rester inactif face au mensonges de parts et d'autres.
Auteur : Bertrand Date : 18 déc.15, 03:45 Message : cette Pierre ne peut [etre Jésus ;;; Noir; un pecheur..
Prends le péché du monde a sa charge;;*** Lévitique 16:20-22 ***
. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt. 22 Et le bouc devra porter sur lui toutes leurs fautes, dans une terre déserte, et il devra envoyer le bouc dans le désert.
Celui-ci n<est pas J/sus; 1er bouc sacrifie pour les pretres
Je fais la salat si possible pas tout le temps en direction de la maison sacrée.
Mais je ne pense pas que la salat doit avoir une direction.
Chez moi la direction de la salat n'est pas un critère de piété.
Et j'ai aussi envoyé des lettres au ministère des affaires religieuses d'un pays dit musulman.
J'ai déjà envoyé des mails expliquant mon point de vue à un éminent savant de l'Islam pour lui expliquer mes positions sur certaines questions.
Sinon fais les bonnes choses pour Dieu.
Pas pour dire aux autres qu'ils doivent faire comme toi.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 03:58 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
Je fais la salat si possible pas tout le temps en direction de la maison sacrée.
Mais je ne pense pas que la salat doit avoir une direction.
Chez moi la direction de la salat n'est pas un critère de piété.
Tous les mohamadiens doivent prier en direction de l'idole (selon vos termes).
Si les mohamadiens estiment que cette pierre est un sacrilège, je rappelle qu'il y a 3 lieus saints en Islam:
-Kaaba, mais là....!
-Jérusalem
-Médine
Donc priez vers les autres endroits et dites au monde de cesser le Hadj à la Mecque.
Pour ma part, cette pierre est tout à fait légitime car elle ne représente aucun être vivant par sa forme premièrement, puis à la vue de ce qu'elle représente, elle est bien "la pierre principale de l'angle" annoncée par la Bible.
A savoir "le Christ".
Ce que font les Mohammadiens m'importe peu.
Moi quand je fais la salat je ne m'impose aucune direction.
Sinon je me dois de corriger tes erreurs.
Dans le coran il n'y a qu'une maison sacrée et qu'un lieu saint.
La seule maison sacrée c'est la Kaaba.
Il n'y a pas de maison sacrée à Médine.
Et il n'y a qu'un lieu saint c'est la sainte vallée du Jourdain.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 04:14 Message :144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c’est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n’est pas inattentif à ce qu’ils font(60).
Comme tu peux le voir, la direction de la prière est bien définie !
J'ai fait une erreur, toi aussi, le Coran tranche.
Ce que je voulais dire c'est que tu vois bien qu'il n'est pas question de la salat.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 06:21 Message : Et bien je t'écoute, tout les mohamadiens savent que c'est la direction pour la prière, tout comme les chrétiens se tournent vers Jérusalem (même les églises), mais si tu as d'autres infos, donnes-les.
Pas toi!
Tu ne vas pas te mettre à prendre en compte l'avis de la majorité.
Toi qui demandait avant de se lever et protester.
Je te dis juste que l'interprétation de ce verset n'est pas centrée sur la salat.
Je m'en fous de savoir si la majorité me suit.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 06:29 Message : Et bien dis nous au moins de quoi parle ce verset !
Pour ma part ce verset est très mal traduit.
Le verset dit là où vous vous trouvez.
Cela ne parle pas d'une situation spécifique.
C'est généraliste.
C'est une recommandation envers l'attitude des gens au quotidien.
Ne maitrisant pas l'arabe dans son absolu cela me demande de méditer davantage.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 06:42 Message : Et bien décidément Dieu trouve toujours des ignares pour traduire ses livres selon vous !
Ce qui est étonnant c'est que les meilleurs traducteurs du monde ne trouvent rien à y redire, seuls des inconnus de forums remettent en cause la parole de Dieu.
Exactement.
De tout temps les prophètes et messagers se sont opposés à l'aristocratie religieuse du moment.
Tu dois le savoir.
Le Sanhédrin s'est opposé à l'enseignement de Jésus.
Ils disaient : qui est celui-là, n'était-il pas charpentier?
Ce que tu dis suggère qu'à l'époque de Jésus tu aurais suivi le Sanhédrin.
Ou pire tu aurais devancé Judas Iscariote.
Lol. Ne te fache pas.
Je t'apprécie mais je te fais un rappel important.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 07:18 Message : A l'époque de Jésus peu de gens savaient lire, ils se fiaient à la parole des rabbins.
C'est leur langue qui était fourchue pour certains passages.
En aucun cas la Thora n'était en cause.
A l'époque du catholicisme moderne (1800-2015) nous assistons au même phénomène, les prêtres racontent des choses qui ne sont pas dans la Bible.
Dans les mosquées modernes, on entend aussi des prédications qui détournent certaines paroles du Coran pour inciter les fidèles à changer d'avis.
Comme tu le sais, j'accepte volontiers de m'excuser lorsque j'ai dit une bourde et que quelqu'un me reprend avec la parole de Dieu.
Concernant la direction ou la présence de la pierre noire dans la Kaaba, d'une part cela est une suite logique annoncée par la Bible, et secondement tu n'apporte aucun élément contradictoire.
Les hadiths vont dans le sens compris de la majorité et le Coran appuie la fameuse direction.
Si tu n'as rien à avancer de concret, le mieux est de dire : "Je ne sais pas" et de vérifier la logique des arguments avancés par ceux qui disent savoir.
Enfin c'est ma façon de faire et jusqu'ici ça a bien porté ses fruits.
Auteur : musulman49 Date : 18 déc.15, 07:37 Message : Non je ne crois pas en l'idéologie de l'illettrisme généralisé.
C'est du baratin pour excuser l'égarement de la masse.
Pas besoin de savoir lire pour comprendre les gens parler.
Auteur : Arké Date : 18 déc.15, 07:55 Message : Bien, alors seuls les hébreux et les arabes sont obligés d'être croyant.
Car pour les autres peuples, toute traduction est falsifiée, selon certains dont toi.
Comment l'Islam pourrait-il être universel s' il ne peut être compris que par des des personnes lisant parfaitement cette langue ?
Comment Jésus a t-il envoyé des apôtres enseigner des paroles falsifiées ?
Moi ce que je dis et que tu ne veux pas entendre.
C'est que de tout temps il existe des gens qui annoncent la vérité.
Les gens qui annoncent la vérité ne parlent pas un langage hiéroglyphique.
Mais bon tu es un pro Sanhédrin qui s'ignore.
Comme il n'y a pas de soit disant pierre noire dans le coran tu veux discréditer mon discours en me rangeant dans le petit peuple comme un vulgaire charpentier.
Même si je suis jeté à fond de cale il n'y aura toujours pas de pierre noire dans le coran.
Je ne suis pas l'auteur du coran.
Va te plaindre à la bonne personne.
"Le dernier jour de son pèlerinage à La Mecque, le Bab rencontra Mirza Muhit-i-Kirmani. Celui-ci se tenait debout en face de la Pierre Noire lorsque le Bab s'approcha de lui et, lui prenant la main, s'adressa à lui en ces termes:"Ô Muhit ! Vous vous considérez comme l'une des figures les plus marquantes de la communauté Shaykhie et comme un éminent interprète de ses enseignements. Dans votre coeur, vous prétendez même être l'un des successeurs directs et l'un des héritiers légitimes de ces deux grandes lumières, ces étoiles qui ont annoncé l'aube de la Direction divine. Regardez, nous sommes tous deux à présent debout à l'intérieur de ce Mausolée très sacré. À l'intérieur de son enceinte sanctifiée, celui dont l'esprit demeure en ce lieu peut immédiatement faire connaître la Vérité, la distinguer de l'erreur, et séparer la droiture de l'égarement. En vérité, je le déclare, personne à part moi en ce Jour, ni à l'Est ni à l'Ouest, ne peut prétendre être la Porte qui mène les hommes à la connaissance de Dieu. Ma preuve n'est autre que celle par laquelle la vérité du Prophète a été établie. Demandez-moi tout ce qu'il vous plait ; maintenant, à cet instant même, je m'engage à révéler des versets tels qu'ils pourront démontrer la vérité de ma Mission. Vous devez choisir entre la soumission sans réserve à ma Cause et le rejet total de celle-ci. Vous n'avez pas d'autre alternative. Si vous décidez de répudier mon Message, je n'abandonnerai pas votre main avant que vous ayez donné votre parole de déclarer publiquement votre reniement de la vérité que j'ai proclamée. Ainsi, celui qui dit la vérité sera-t-il connu, et celui qui proclame l'erreur sera-t-il condamné à la misère et à la honte éternelles. Alors la voie de la vérité sera révélée et manifestée à tous les hommes."
Auteur : musulman49 Date : 19 déc.15, 03:35 Message :
Arké a écrit :Question :
Pourquoi la Kaaba est appelée la mosquée sacrée ?
Je ne sais pas pourquoi la Kaaba.
Mais maison sacrée signifie maison que l'on visite comme pèlerinage.
Auteur : Soultan Date : 19 déc.15, 03:36 Message :
Bertrand a écrit :cette Pierre ne peut [etre Jésus ;;; Noir; un pecheur..
Prends le péché du monde a sa charge;;*** Lévitique 16:20-22 ***
. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt. 22 Et le bouc devra porter sur lui toutes leurs fautes, dans une terre déserte, et il devra envoyer le bouc dans le désert.
Celui-ci n<est pas J/sus; 1er bouc sacrifie pour les pretres
Le désert c'est le lieux ou disant il n y'a pas de péchés, pas comme dans les villes
Ainsi celui qui veut que sa priere soit accepter, prier dans un lieux sain comme le désert est mieux que les villes souillés de fautes et de corruption
Auteur : Arké Date : 19 déc.15, 03:44 Message :
musulman49 a écrit :
Je ne sais pas pourquoi la Kaaba.
Mais maison sacrée signifie maison que l'on visite comme pèlerinage.
Alors tu devrais rechercher pourquoi cette mosquée est considérée comme sacrée, ça t'aiderais à comprendre ce qu'elle contient d'unique !
Auteur : Soultan Date : 19 déc.15, 03:49 Message : Le secret de la Kaaba est qu'elle a
- 6 faces
- 8 angles
Les 6 faces sont Mohammed en haut, Ali, Hassan, Hussain et Fatima sur les coté, Mahdi en bas
Les 8 angles sont sajjad, baqir, sadik, kadhim, redha, djawed, Hadi, Askari
Auteur : Arké Date : 19 déc.15, 03:53 Message : N'importe quel cube est alors sacré !
Auteur : Soultan Date : 19 déc.15, 03:57 Message :
Arké a écrit :N'importe quel cube est alors sacré !
Oui c'est du symbolisme, le cube symbolise les impeccables Muhammed pbsl et sa famille ELUE
Auteur : Arké Date : 19 déc.15, 04:02 Message : Donc je peux faire mon hajj autour de mon Rubik's Cube ?
Auteur : indian Date : 19 déc.15, 08:38 Message :
Arké a écrit :Donc je peux faire mon hajj autour de mon Rubik's Cube ?
Si tu rapproches de Dieu ainsi..pourquoi pas
si tu es de bonne foi et que ton Rubiks t'es sacré...
Auteur : Arké Date : 19 déc.15, 09:21 Message : Indian c'est ton Qi ou ton humour qui s'est exprimé ?
Auteur : indian Date : 19 déc.15, 13:46 Message :
Arké a écrit :Indian c'est ton Qi ou ton humour qui s'est exprimé ?
Mon QI? .. = 3.1416
et puis? euh... et pi?
Entre mon QI et mon humour...un fossée.
Entre mes conneries et mon QI...la ligne est mince
Auteur : musulman49 Date : 20 déc.15, 01:48 Message :
Arké a écrit :
Alors tu devrais rechercher pourquoi cette mosquée est considérée comme sacrée, ça t'aiderais à comprendre ce qu'elle contient d'unique !
Promis je m'y pencherai.
Ce n'est pas ironique.
Auteur : Arké Date : 20 déc.15, 03:16 Message :
musulman49 a écrit :
Promis je m'y pencherai.
Ce n'est pas ironique.
Tu me tiendras au courant j'espère ?
Ce genre de recherche ne prend pas plus de 10-12 heures et je suis large.
Si je commence aujourd'hui.
Mais j'ai d'autres priorités.
Mais si c'est ta priorité ne t'empêche pas de rechercher.
Le coran ne m'appartient pas, il est disponible à toi tout comme à moi.
Les saintes écritures n'appartiennent à personne.
Auteur : Arké Date : 21 déc.15, 05:13 Message : Et bien moi j'ai déjà fait un exposé, ce qui est sacré c'est cette pierre !
Auteur : musulman49 Date : 21 déc.15, 05:52 Message :
Arké a écrit :Et bien moi j'ai déjà fait un exposé, ce qui est sacré c'est cette pierre !
Pour toi certes.
Mais moi je retiens les paroles d'Allah et ses preuves.
Auteur : Arké Date : 21 déc.15, 06:05 Message : Allah n'a jamais dénigré cette pierre, au contraire dans la Bible, cette pierre s'appelle Jésus le messie.
Dire qu'Allah n'a jamais dénigré cette pierre ne prouve rien.
Allah dénigre ceux qui vénèrent des statues et des représentations.
Auteur : Arké Date : 21 déc.15, 23:49 Message : J'ai dit que Dieu appelait cette pierre Jésus le messie.
Cette pierre n'est ni une représentation ni une statue.
Auteur : Arké Date : 22 déc.15, 03:37 Message : Musulman 49
Si tu ne crois pas ce qui est dans la Bible, tant pis pour toi, tu loupes beaucoup de détails croustillants.
Si tu ne crois pas les hadiths qui n'entrent pas en contradiction avec le Coran, tant pis aussi mais là c'est plus inquiétant quand même !
Car je le répète, cette pierre n'est ni une statue, ni une représentation quelconque, c'est un symbole, celui du Sauveur des hommes.
Arrête tu te mets à proposer ta sincérité biblique.
Au lieu d'essayer de me convaincre par le coran tu ne me proposes que ta sincérité biblique.
Si tu n'as rien à proposer d'autre tu perds ton temps.
En plus tu parles à quelqu'un qui connaît déjà les détails croustillants des évangiles.
Auteur : Arké Date : 22 déc.15, 04:59 Message : Je te donnes deux exemples qui disent la même chose :
La Bible et les hadiths, ne faut-il pas deux ou trois témoins pour être entendu ?
Le Coran accuse l'adoration de statuettes dans la Kaaba et rien d'autre, si tu penses que la pierre est une statue, il faudra aussi détruire la Kaaba qui est un tas de pierres !
Tu ne veux pas entendre de simples mots que je te cite.
La kaaba est déclarée comme maison sacrée dans le coran.
La pierre noire est déclarée comment dans le coran?
Je ne crois pas au fait que dans la Bible il n'y a que des vérités.
Je ne crois pas au fait que dans les hadiths il n'y a que des vérités.
Essaie de me convaincre avec le coran cher ami.
Si tu n'as pas d'argument coranique solide n'essaie pas de passer par le petit trou de la souris.
Auteur : Arké Date : 22 déc.15, 05:28 Message : Le problème que tu soulève touche malheureusement beaucoup de gens.
Chacun croit que son livre est le Soleil et que les autres ne sont que des miroirs déformants !
Il y a une règle pour savoir si un livre est vrai, il doit avoir son reflet dans ceux qui l'ont précédé.
C'est le cas du nouveau testament, du Coran.
Je ne cherche pas à te convaincre, j'essaie de te guider vers les instruments qui aideront à mieux comprendre, mais si tu refuses....effectivement je perds mon temps !
C'est comme si je disais :
Alors Jésus est-il Fils de Dieu pour toi, et que tu dise : Non c'est juste un prophète !
Dans ce cas, devant un tribunal, je serai condamné à mort par la loi coranique et tu serais torturé par l'église catholique.
Résultat on serait tous les deux perdants.
Après, il y a une question fondamentale à se poser :
Suis-je au bon endroit pour pratiquer ma foi ?
Chrétien dans un pays non chrétien, musulman dans un pays non musulman.....dans les deux cas on est pas bien.
Alors soit on recherche ce qui nous unit, soit on se quitte.
Quand je lis dans le Coran :
S5/46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Et
68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(25).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Je ne vois pas comment un musulman peut accuser l'Evangile d'être falsifié !
Dieu aurait dit : L'Evangile était une lumière avant que certains ne le falsifie !!
Donc quand l'Evangile dit que Jésus le messie est la pierre de l'angle, tu ne devrais pas nier ce que le Coran ne nie pas, bien au contraire.
Auteur : Arké Date : 24 déc.15, 00:36 Message : Alors on me demande des versets du Coran et on se défile ?
Non je ne me défile pas je reste là.
Moi je sais que tu es chrétiens et que tu te bases sur la Bible.
Donc si je dois te convaincre c'est par la Bible.
Tu sais que je suis musulman et que je me base sur le Coran.
Donc essaie de me convaincre avec le Coran.
Certes tu me cites des versets coraniques.
Je respecte cela car si tu veux me convaincre tu dois agir ainsi.
La sourate 3 verset 50 dit que Jésus est venu auprès des Israélites confirmant ce qu'il détenait de la Torah.
Jésus n'est pas venu confirmer ce que les Juifs détenaient de la Torah.
Comprends-tu la nuance?
Et pour confirmer cette idée, le même verset dit que Jésus est venu libérer les Israélites de certains interdits prononcés par les Juifs.
Jésus est venu déclarer aux Israélites qu'il est venu pour autoriser ce qu'il leur avait été interdit.
Toi vu que tu ne reconnais que la Bible comme vérité.
Je peux te citer une interdiction que Jésus est venu lever pour libérer son peuple.
La Torah détenue par les Juifs prescrit la circoncision qui est l'interdiction du prépuce par le sacrifice de la chair et du sang.
Or Jésus est venu libérer son peuple de cette pratique satanique.
Je peux te le prouver par la Bible.
Autre interdit que Jésus est venu lever celle de manger sans se laver les mains.
Tu dois connaître la Bible mon frère.
etc...
Auteur : Arké Date : 26 déc.15, 01:44 Message :
Moi je sais que tu es chrétiens et que tu te bases sur la Bible.
Apparemment tu n'as pas du tout compris ma position, je ne suis ni d'un livre ni d'un autre en particulier, je suis fidèle à la parole de Dieu où qu'elle se trouve et je crois autant au Coran qu'à la Bible !
La sourate 3 verset 50 dit que Jésus est venu auprès des Israélites confirmant ce qu'il détenait de la Torah.
Jésus n'est pas venu confirmer ce que les Juifs détenaient de la Torah.
Tu contredit le Coran :S5/46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Mais peut-être disposes-tu d'un verset explicite concernant la falsification de la Thora ?
Je peux te citer une interdiction que Jésus est venu lever pour libérer son peuple.
La Torah détenue par les Juifs prescrit la circoncision qui est l'interdiction du prépuce par le sacrifice de la chair et du sang.
Or Jésus est venu libérer son peuple de cette pratique satanique.
Je peux te le prouver par la Bible.
Non je ne contredis pas le Coran.
Tu t'appuies sur une mauvaise traduction.
Il n'est pas écrit la Torah avant lui il y a écrit mot à mot la Torah qu'il détient entre ses mains.
C'est comme ça qu'on falsifie la parole de Dieu non pas par changement des mots mais pas falsifications de leurs sens.
Jésus posa la question à ses disciples par rapport au peuple : qui dit-on que je suis moi le fils de l'homme?
Ils dirent qu'il était Elie, Jérémie, ou un autre prophète.
Puis Jésus posa la question à ses disciples : et vous que dites-vous que je suis?
Simon dit qu'il était le Christ, le serviteur de Dieu.
Jésus enseigna à ses disciples par comparaison.
La première question concerne le peuple et la deuxième concerne ses disciples.
Et il compara ensuite la réponse du peuple à celle de ses disciples.
La comparaison qu'il fit des deux réponses fait tomber la logique de la circoncision.
Le peuple répondit autrement que ses disciples.
Puis Jésus fit comprendre à Simon que ce n'est pas la chair et le sang qui lui enseigna cela mais c'est la compréhension de la parole de Dieu.
Autrement dit Jésus fit remarquer que le peuple et ses disciples étaient tous circoncis.
Pourtant le peuple étaient égarés car ne reconnaissant pas sa messianité au contraire de ses disciples.
Jésus expliqua donc à Simon Pierre que ce n'est pas la circoncision qui fait entrer dans l'alliance de Dieu mais celui qui comprend sa parole.
Tu peux vérifier dans l'ancienne alliance que Jésus est venu casser.
La chair et le sang sont le symbole de cette alliance.
Jésus est venu dénoncer ce dogme matérialiste.
Il enseigna encore cela quand il parla à ses disciples lors de la cène.
Il leur enseigna ce qu'est la nouvelle alliance.
Mangez ceci est ma chair buvez ceci est mon sang, voilà la nouvelle alliance.
Jésus n'était pas fou.
Il ne voulait pas que ses disciples mangeaient son corps et buvaient son sang.
Cela c'est du cannibalisme.
Non pendant qu'il leur prêcha la bonne parole, celle de Dieu, il demanda à ses disciples de manger et boire ses paroles.
Celui qui boit son sang aura la vie éternelle cela ne veut pas dire boire son sang comme les vampires et demeurer éternel.
C'est les vampires qui croient en cela.
Mais boire ses paroles car ses paroles agissent pour l'esprit comme le sang agit pour le corps.
Le sang c'est ce qui maintient le corps en vie alors que ses paroles c'est ce qui maintient l'esprit en vie.
Et ce n'est pas le corps qui rejoint Dieu mais l'esprit seul.
Jésus enseigna comme cela à son peuple car ils étaient devenu trop matérialistes.
Ils ne comprenaient que les biens matériels et du corps et les sacrifices.
La nouvelle alliance ne connaîtra ni chair et ni sang.
Mais la chair et le sang seront la parole de Dieu que Jésus prononça.
Voilà ce que veut dire mangez ceci est ma chair buvez ceci est mon sang.
La nouvelle alliance c'est celui qui entend la parole de Dieu et qui l'applique.
Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Jésus l'expliqua aussi sans parabole mais son peuple ne le crut point.
Il dit à un de ses disciples : tu connais les commandements appliques les commandements.
Auteur : Arké Date : 26 déc.15, 05:06 Message : Ah ok, ils ont soit falsifié la Bible soit mal traduit le reste !
C'est aussi ce que disent les diables, bienvenue chez les shayatins.
Je n'invente pas.
Tu n'as qu'à lire la version arabe du coran.
Il est écrit mot à mot : la Torah que je détiens entre les mains.
Et à ton avis que veut dire la Torah que je détiens entre les mains?
Pour moi ça veut dire pas la Torah que les Juifs détenaient et enseignaient.
D'où la réplique de Jésus.
Scribes et Pharisiens hypocrites vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux et vous ne laissez pas entrer les autres.
Conducteurs aveugles.
Les Pharisiens ne laissaient pas entrer les autres dans le royaume des cieux car ils prétendaient être les seuls à comprendre la parole divine et la falsifiaient en falsifiant leurs sens. Ils ne permettaient à personne de prêcher la parole de Dieu autrement que par ce qu'ils voulaient.
Le Salafisme prétend faire la même chose, ils condamnent tous ceux qui ont compris autrement que la façon dont ont compris les Salafs.
Les Juifs accusaient Jésus de ne pas pratiquer les commandements comme eux avaient compris.
Mais Jésus leur dit : ne croyez pas que je sois venu abolir la loi et les prophètes je suis venu non pour abolir mais pour accomplir.
Jésus leur enseigne donc que c'est lui qui accomplit correctement la loi divine et non eux.
Cela confirme ce que le coran enseigne qu'il est venu lever des interdits qui pesaient sur le peuple mais qui ne faisaient pas partis de la loi.
Auteur : la mouette Date : 26 déc.15, 18:00 Message :
musulman49 a écrit :@Arké
Non je ne contredis pas le Coran.
Tu t'appuies sur une mauvaise traduction.
Il n'est pas écrit la Torah avant lui il y a écrit mot à mot la Torah qu'il détient entre ses mains.
C'est comme ça qu'on falsifie la parole de Dieu non pas par changement des mots mais pas falsifications de leurs sens.
Jésus posa la question à ses disciples par rapport au peuple : qui dit-on que je suis moi le fils de l'homme?
Ils dirent qu'il était Elie, Jérémie, ou un autre prophète.
Puis Jésus posa la question à ses disciples : et vous que dites-vous que je suis?
Simon dit qu'il était le Christ, le serviteur de Dieu.
Jésus enseigna à ses disciples par comparaison.
La première question concerne le peuple et la deuxième concerne ses disciples.
Et il compara ensuite la réponse du peuple à celle de ses disciples.
La comparaison qu'il fit des deux réponses fait tomber la logique de la circoncision.
Le peuple répondit autrement que ses disciples.
Puis Jésus fit comprendre à Simon que ce n'est pas la chair et le sang qui lui enseigna cela mais c'est la compréhension de la parole de Dieu.
Autrement dit Jésus fit remarquer que le peuple et ses disciples étaient tous circoncis.
Pourtant le peuple étaient égarés car ne reconnaissant pas sa messianité au contraire de ses disciples.
Jésus expliqua donc à Simon Pierre que ce n'est pas la circoncision qui fait entrer dans l'alliance de Dieu mais celui qui comprend sa parole.
Tu peux vérifier dans l'ancienne alliance que Jésus est venu casser.
La chair et le sang sont le symbole de cette alliance.
Jésus est venu dénoncer ce dogme matérialiste.
Il enseigna encore cela quand il parla à ses disciples lors de la cène.
Il leur enseigna ce qu'est la nouvelle alliance.
Mangez ceci est ma chair buvez ceci est mon sang, voilà la nouvelle alliance.
Jésus n'était pas fou.
Il ne voulait pas que ses disciples mangeaient son corps et buvaient son sang.
Cela c'est du cannibalisme.
Non pendant qu'il leur prêcha la bonne parole, celle de Dieu, il demanda à ses disciples de manger et boire ses paroles.
Celui qui boit son sang aura la vie éternelle cela ne veut pas dire boire son sang comme les vampires et demeurer éternel.
C'est les vampires qui croient en cela.
Mais boire ses paroles car ses paroles agissent pour l'esprit comme le sang agit pour le corps.
Le sang c'est ce qui maintient le corps en vie alors que ses paroles c'est ce qui maintient l'esprit en vie.
Et ce n'est pas le corps qui rejoint Dieu mais l'esprit seul.
Jésus enseigna comme cela à son peuple car ils étaient devenu trop matérialistes.
Ils ne comprenaient que les biens matériels et du corps et les sacrifices.
La nouvelle alliance ne connaîtra ni chair et ni sang.
Mais la chair et le sang seront la parole de Dieu que Jésus prononça.
Voilà ce que veut dire mangez ceci est ma chair buvez ceci est mon sang.
La nouvelle alliance c'est celui qui entend la parole de Dieu et qui l'applique.
Et c'est cette alliance que l'on retrouve dans le coran.
Jésus l'expliqua aussi sans parabole mais son peuple ne le crut point.
Il dit à un de ses disciples : tu connais les commandements appliques les commandements.
Paix.
Dieu te bénisse, homme-du-Maitre, pour cette explicitation claire,
en laquelle je reconnais la voix de Celui qui me fait paître !
Arke, vous croyez en ce qui vous arrange. Mais. la Parole de Dieu est Vérité, peut-être même pouvant être compris au premier degré comme au septième.. Puisque. le Royaume de Dieu est accessible au enfants, qu'il appartient à leurs semblables.
* La vie d'ici-bas n'est que jeu, divertissement. La demeure dernière est la plénitude de vivre._ Ah s'ils savaient !... (S XXIX, 64)
Puissiez-vous le croire.
Et je vous trouve bien virulent !
Nous non plus, peut-être, nous n'aimons pas ce qui se passe, mais Dieu nous avait prévenu,
et encore nous indique le chemin à suivre :
* C'est dans la conversion et le calme que sera votre salut. (Isaie)
Je m'en remets à Dieu.
Et c'est bien par une épée qui n'est PAS humaine, que sera notre délivrance.
Mektoub.
Quand à la pierre angulaire que les maçons rejettent
(et qui les fait trébucher =s'égarer ? ...)
pour moi ça représente tous ceux qui prétendent "élever" (=les maçons)
la Parole de Dieu, en mettant de côté certaines de Ses paroles... ou de Ses envoyés...
Que Dieu nous pardonne et nous guide.
À Sa transcendance !
Auteur : Arké Date : 26 déc.15, 23:41 Message :S2/136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
S4/136. Ô les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager, au Livre qu’Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’Il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.
19/12. ... «Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)!» Nous lui donnâmes la sagesse alors qu’il était enfant....
3/3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui(4). Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement(5). Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.
3/50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
3/93. Toute nourriture était licite aux enfants d’Israël(30), sauf celle qu’Israël lui-même s’interdit avant que ne descendît la Thora. Dis-[leur]: «Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai!»
61/6. Et quand Jésus fils de Marie dit: «Ô Enfants d’Israël, je suis vraiment le Messager d’Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi...
5/43. Mais comment te demanderaient-ils d’être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d’Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants(16).
5/44. Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C’est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d’Allah, et ils en sont les témoins(17). Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d’après ce qu’Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
5/46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Les hommes ont tous leur avis, mais Dieu prévaut.
J'espère juste que dans votre sincérité, vous sautez ces passages lors de la récitation.
Et à votre place je les ferai modifier selon votre interprétation.
Arrête Arké tu te fais vraiment du mal à toi même.
Encore une fois tu falsifies la parole divine coranique.
Il n'est pas dit confirmant la Torah avant lui.
Il est dit confirmant la Torah qu'il détient entre ses mains.
J'espère que dans ta sincérité tu ne lis pas les versets en arabe.
Est-ce trop dur que de te demander de respecter le sens de la langue originale?
Si ce que tu dis est vrai alors explique nous pour Jésus est venu autoriser des interdits?
Auteur : Arké Date : 29 déc.15, 14:00 Message : Dis donc, faut pas exagérer, je te cite tous les versets confirmant que la Thora des juifs de l'époque est valide, toi qu'à tu à nous citer à part tes avis ?
Si tu remets en cause les traductions du Coran, devient traducteur officiel et envoies-moi la nouvelle version, en attendant tu permettra que je me base sur ce que Dieu m'a remis entre les mains.
Auteur : Akenoï Date : 29 déc.15, 14:07 Message : L'Evnagile nous parle de ceci :
«La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs est devenue la pierre d’angle.» Mc 12,1-12
Il me semble que Arkè a vu bien juste dans ce qu'il a dit.
Que ceux qui ont des oreilles entendent.
Auteur : Arké Date : 29 déc.15, 14:13 Message : Merci pour ton soutien Akénoï.
L'ignorance est une chose, mais le déni en est une autre !
Et toi qu'as-tu à offrir si ce n'est parlementer à partir de traductions?
Moi je te parle d'originelle.
Etudie pour savoir ce que veut dire ma bayna yadaya mina tawrati.
Ma veut dire ce que
Bayna veut dire entre
Yadaya veut dire mes mains
Mina veut dire de
Tawrati veut dire torah
Ce qu'il y a entre mes mains de la torah.
Tu es comme Ptolémée ce qui t'intéresse c'est la Septante coranique pas la version originelle.
Tu n'as qu'à aller te complaire avec le Sanhédrin islamique.
Pourtant je t'ai laissé une autre porte de sortie que tu évites aussi.
Je t'ai dit que si ce que tu dis est vrai alors pourquoi le coran dit que Jésus est venu libérer des interdits?
Ne croyait-il pas à la Torah de son époque?
Tu te ridiculises tu te rends compte par où tu passes pour me faire avaler ta pierre noire?
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 00:13 Message : Et bien si tu veux parler arabe va sur un forum arabophone.
La Bible je ne la lis pas en Hébreux ni en Grec, pourtant je l'ai comprise.
S'il existe des traducteur, c'est pour qu'on comprenne ce qui est écrit.
Tu soutiens qu'un verset n'est pas exact, qu'en est-il de tous les autres ?
Soit honnête, quels versets parmi ceux que j'ai cités sont mal traduits ?
Tu te plains de quoi?
Moi je suis là pour t'éviter le piège d'une mauvaise compréhension basée sur une mauvaise traduction.
Mais tu t'accroches à l'enseignement du Sanhédrin islamique.
Fais ce que tu veux mais dès que tu vendras leurs enseignements je lutterais à l'encontre de cet enseignement.
Jésus : Méfiez-vous du levain des pharisiens.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 00:41 Message : Tu m'a prouvé en ne répondant pas aux questions essentielles que tu fais partie des gens qu'il ne faut surtout pas écouter.
Merci.
J'ai répondu à ta question initiale.
La pierre noire ne trouve aucun fondement dans le coran.
Mais comme cette réponse ne te suffit pas tu inventes sans cesse de nouvelles questions pour t'accorder avec ta passion.
C'est ça la vérité cher frère.
Ton argumentation je le démolis trop facilement.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 03:37 Message : Si tu était un bon mohamadien tu reconnaîtrais que la pierre noire a un fondement biblique.
Si le Coran ne remet pas en cause la pierre noire c'est parce que le Coran est venu rétablir la vérité sur les dérives sectaires des gens du livre.
S'il ne revient pas sur la pierre noire c'est parce que ce n'est pas un sujet qui a été détourné.
Cette pierre symbolise Jésus-Christ et c'est pour cela que Mohammed (psl) l'a embrassée.
Sans quoi tu devrais aussi nous expliquer que le prophète de l'Islam est un adorateur de pierres et que finalement seul Jésus était franc dans ses paroles et dans ses actes.
Tu me cite un passage où selon toi, le Coran arabe ne dit pas la même chose, mais dans ce cas, tous les versets mentionnant la Thora devraient soutenir ta thèse, or ce n'est pas le cas.
Tu nie l'évidence, tu n'es pas du tout crédible. Et j'en ai assez de parler à des négateurs.
Salut.
Je ne suis pas mohammedien.
Je suis comme mon père m'a appelé, musulman.
Je suis ce que le coran m'enseigne.
Auteur : Soultan Date : 30 déc.15, 05:32 Message :
Arké a écrit :
S'il ne revient pas sur la pierre noire c'est parce que ce n'est pas un sujet qui a été détourné.
Cette pierre symbolise Jésus-Christ et c'est pour cela que Mohammed (psl) l'a embrassée.
Sans quoi tu devrais aussi nous expliquer que le prophète de l'Islam est un adorateur de pierres et que finalement seul Jésus était franc dans ses paroles et dans ses actes.
La pierre que les batisseurs ont rejetés
C'est Mohammed pbsl qui est banni et rejeté et son coran considéré à part alors qu'il est dans la continuité, l'Elu banni
Le Coran enseigne de ne pas rester dans le Feu, et que le Feu est l'ignorance du Porteur du Message venant de Dieu.
L'éternité du Feu représente l'impossibilité de s'insérer dans le temps présent pour celui qui ne reconnaît pas la Source de la Loi.
Le Coran est l'apparent, mais ce qui est caché se dévoile aujourd'hui. Les vieux manuscrits refont surface, et les prophéties se confirment.
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 05:39 Message :
Akenoï a écrit :@musulman49
Le Coran enseigne de ne pas rester dans le Feu, et que le Feu est l'ignorance du Porteur du Message venant de Dieu.
L'éternité du Feu représente l'impossibilité de s'insérer dans le temps présent pour celui qui ne reconnaît pas la Source de la Loi.
Le Coran est l'apparent, mais ce qui est caché se dévoile aujourd'hui. Les vieux manuscrits refont surface, et les prophéties se confirment.
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
N'est-ce pas une conception et des préceptes émanant plutot de la gnose zoroastrienne?
Feu?
Auteur : Soultan Date : 30 déc.15, 05:40 Message :
Akenoï a écrit :
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
le christ du renouvellement de toute chose est le Mahdi fils de l'homme, au renouvellement de toute chose veut dire en mode sainteté (suivant le modele du mode prophetie)
Auteur : Akenoï Date : 30 déc.15, 05:43 Message :
le christ du renouvellement de toute chose est le Mahdi fils de l'homme, au renouvellement de toute chose veut dire en mode sainteté (suivant le modele du mode prophetie)
Cela est fort juste, cela s'est réalisé pleinement, et cela se réalise pleinement encore maintenant.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 06:04 Message : La pierre rejetée par ceux qui bâtissaient est devenue la pierre principale, la pierre d'angle (sur laquelle sont alignées les autres pierres). C'est bien de l'Éternel que cela est venu, et c'est un prodige à nos yeux... Oui, béni soit celui qui vient au nom de l'Éternel ! (Psaume 118)
Auteur : indian Date : 30 déc.15, 06:06 Message :
Soultan a écrit :
Akenoï" a écrti
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
Soultan a écrit:
le christ du renouvellement de toute chose est le Mahdi fils de l'homme, au renouvellement de toute chose veut dire en mode sainteté (suivant le modele du mode prophetie)
Auteur : musulman49 Date : 30 déc.15, 08:45 Message :
Akenoï a écrit :@musulman49
Le Coran enseigne de ne pas rester dans le Feu, et que le Feu est l'ignorance du Porteur du Message venant de Dieu.
L'éternité du Feu représente l'impossibilité de s'insérer dans le temps présent pour celui qui ne reconnaît pas la Source de la Loi.
Le Coran est l'apparent, mais ce qui est caché se dévoile aujourd'hui. Les vieux manuscrits refont surface, et les prophéties se confirment.
La pierre d'angle de l'Islam, c'est le Christ.
Paix.
Essaie de me convaincre par le coran.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 08:48 Message :
Essaie de me convaincre par le coran.
Mais en arabe uniquement et pas sur ce qui ne conforte pas sa thèse surtout.
Désolé de t'apprendre que la révélation coranique est en arabe.
Le coran c'est en arabe ou sinon le coran n'est pas.
Tu peux te plaindre auprès d'Allah.
Auteur : Arké Date : 30 déc.15, 09:06 Message : Et la Bible c'est que pour les Hébreux et les Grecs ?
Une religion universelle ne peut prétendre à ce rôle si on ne peut se fier aux traductions, Allah l'ignorait-il ?
Auteur : Akenoï Date : 30 déc.15, 13:20 Message :
Le Coran enseigne de ne pas rester dans le Feu, et que le Feu est l'ignorance du Porteur du Message venant de Dieu.
40:49-50 (Jacques Berque) :
Et les hôtes du Feu disent aux Gardiens de la Géhenne : "Appelez votre Seigneur : qu'Il nous allège fût-ce d'un jour notre tourment !" Ceux-ci répondent : "Vos envoyés ne sont-ils pas venus avec des preuves ?" Les premiers disent : "Mais si !" Et les autres disent : "Alors invoquez !"
Les hôtes du Feu attendent le Sauveur. C'est l'absence de ce Mahdi annoncé, qui ni vient pas alors que depuis des siècles tout le monde l'attend, qui fait dire aux musulmans : "qu'Il nous allège fût-ce d'un jour notre tourment !"
Autrement dit, ils appellent leur Seigneur pour qu'il les délivre de leur ignorance du Mahdi en envoyant celui-ci sur la Terre.
Car comme le Mahdi ne vient pas, les coeurs deviennent angoissés. D'abord, les musulmans se mettent à pleurer dans son attente. Ensuite, ils cherchent à précipiter sa venue en voulant par eux-mêmes précipiter la fin des Temps qui est annoncée. Les immeubles seront grands à la Fin des Temps ? Et bien construisons de grands immeubles !
Un drapeau noir sera levé dans l'Est ? Et bien levons un drapeau noir dans l'Est !
Une bataille aura lieu contre Rome dans une plaine du Levant ? Et bien prenons le contrôle des vallées en Syrie e narguons l'Occident !
C'est l'attente constipée du Mahdi qui jette le trouble dans le coeur des Musulmans !
Vois en Iran ! Les Ayatollahs font souffrir le peuple parce que leur système autoritaire repose sur l'attente du Mahdi !
Vois en Syrie ! Les chiens ont été lâchés qui cherchent l'auto-réalisation des prophéties parce qu'ils attendent le Mahdi !
Vois la corruption du monde musulman ! Ils souffrent car ils sont dans l'attente de la Réforme céleste, celle du Mahdi !
L'attente, celle de l'ignorance de celui qui est le Mahdi, jette le feu de l'angoisse dans leur coeur, et leur monde devient comme une Géhenne !
Et les hôtes du Feu disent aux Gardiens de la Géhenne : "Appelez votre Seigneur : qu'Il nous allège fût-ce d'un jour notre tourment !
Ceux-ci répondent : "Vos envoyés ne sont-ils pas [déjà] venus avec des preuves ?"
Les premiers disent : "Mais si !"
Les hôtes du Feu pensent qu'on leur parle de Muhammad, alors que les anges ET le Feu leur parlent du Mahdi !
Et voici la réponse finale des anges :
"Alors invoquez !"
Oui, continuez d'invoquer ! Invoquez ! Vous qui vous moquez de la manière dont les Chrétiens ont refusé le Paraclet (qui pour eux n'est jamais venu !), invoquez le Mahdi que vous avez manqué !
En vérité, vous pouvez l'invoquez pour l'éternité puisqu'il est déjà venu ! Le Feu sera donc éternel !
Alors, invoquez !
Auteur : musulman49 Date : 31 déc.15, 05:27 Message :
Arké a écrit :Et la Bible c'est que pour les Hébreux et les Grecs ?
Une religion universelle ne peut prétendre à ce rôle si on ne peut se fier aux traductions, Allah l'ignorait-il ?
Le coran indique que tous les peuples ont reçu la visite d'un messager.
Le messager enseigne à son peuple dans sa langue.
Moi je crois que l'islam est la voie universelle.
Chaque parole révélée par Allah guide vers l'islam.
Mais une parole est révélée dans une langue.
La langue du prophète qui la reçoit.
Comment tu es obligé de faire du hors piste car tu ne peux m'expliquer la pierre noire par le coran.
C'est un diagnostic terrible.
Arrête de me souler avec ton hors piste.
Auteur : Arké Date : 31 déc.15, 05:56 Message : Le Coran dit de croire en la Thora et en l'Evangile.
Tout être humain normalement constitué se dit que la Thora est le livre des juifs et l'Evangile celui des chrétiens.
Mais une partie des gens qui ne réfléchissent pas se disent que Allah demande aux gens de croire en des livres qui n'existent plus !
Pourtant lorsqu'ils récitent les versets concernés, ils disent ceci :
2/136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
29/46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même(9), et c’est à Lui que nous nous soumettons».
Ces passage sontbien formulé au présent.
Alors ils disent "nous croyons" mais dans leur coeur ils ne croient pas !
91. Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous». Et ils rejettent(36) le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants?».
Un musulman croit aux livres descendus avant et visibles de nos jours.
Celui qui ne croit pas, c'est parce que sa foi est faible et son orgueil fort.
Allah n'aime pas les orgueilleux, les catastrophes de la Mecque en sont les résultats pour cette communauté.
En continuant dans cette voie de l'hypocrisie Musulman 49, tu te discrédite auprès d'Allah.
Auteur : Akenoï Date : 31 déc.15, 06:19 Message :
Allah n'aime pas les orgueilleux, les catastrophes de la Mecque en sont les résultats pour cette communauté.
On notera au passage que ce sont tant les Chiites que les Sunnites qui ont été frappés !
Les uns sont morts par la chute d'une grue, qui représente la vanité.
Les autres sont morts dans la bousculade d'une grande foule, qui représente le manque d'unité de la Oummah !
Auteur : Arké Date : 31 déc.15, 06:26 Message :
On notera au passage que ce sont tant les Chiites que les Sunnites qui ont été frappés !
Les uns sont morts par la chute d'une grue, qui représente la vanité.
Les autres sont morts dans la bousculade d'une grande foule, qui représente le manque d'unité de la Oummah !
Je ne sais pas si la grue et la bousculade représentent ce que tu dis, mais c'est clair que la vanité et les affrontements idéologiques des différents mouvements de pensée favorisent l'éclatement de l'unité !
Auteur : musulman49 Date : 01 janv.16, 00:29 Message :
Arké a écrit :Le Coran dit de croire en la Thora et en l'Evangile.
Tout être humain normalement constitué se dit que la Thora est le livre des juifs et l'Evangile celui des chrétiens.
Mais une partie des gens qui ne réfléchissent pas se disent que Allah demande aux gens de croire en des livres qui n'existent plus !
Pourtant lorsqu'ils récitent les versets concernés, ils disent ceci :
2/136. Dites: «Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on a fait descendre(56) vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
29/46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites: «Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même(9), et c’est à Lui que nous nous soumettons».
Ces passage sontbien formulé au présent.
Alors ils disent "nous croyons" mais dans leur coeur ils ne croient pas !
91. Et quand on leur dit: «Croyez à ce qu’Allah a fait descendre», ils disent: «Nous croyons à ce qu’on a fait descendre à nous». Et ils rejettent(36) le reste, alors qu’il est la vérité confirmant ce qu’il y avait déjà avec eux. - Dis: «Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d’Allah, si vous étiez croyants?».
Un musulman croit aux livres descendus avant et visibles de nos jours.
Celui qui ne croit pas, c'est parce que sa foi est faible et son orgueil fort.
Allah n'aime pas les orgueilleux, les catastrophes de la Mecque en sont les résultats pour cette communauté.
En continuant dans cette voie de l'hypocrisie Musulman 49, tu te discrédite auprès d'Allah.
C'est peine perdue.
Ton discours est inutile vu que je crois en ce qui a été descendu à Moïse et ce qui a été descendu à Jésus.
Mais je ne crois pas que la Bible est ce que Dieu a descendu à Moïse et à Jésus.
Toi tu crois en cela moi pas.
C'est ton choix et je le respecte je ne vais pas essayer de te prouver pourquoi je ne considère pas la Bible comme parole de Dieu.
Ce n'est pas le sujet du topic.
Quant à la pierre noire elle ne trouve aucun fondement coranique.
Pour t'en sortir tu es obligé d'essayer de me faire croire que la Bible représente ce que Dieu a descendu à Moïse et à Jésus.
Et si la pierre noire mentionnée dans la Bible était la Kaaba tout simplement?
Auteur : Soultan Date : 08 janv.16, 10:17 Message : La pierre Noire a une relation intime avec le vice gérant d'Allah sur terre, vous allez comprendre plein de choses à travers cette vidéo, n'oubliez pas de prendre des notes sur une feuille
...mais les rois au pouvoir ayant main mise sur les écrits. 
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31418.html
