Contenu du Sujet 37986

Auteur : IslamIslam
Date : 08 déc.15, 00:30
Message :

assmatine a écrit :Il me semble que Jésus a choisi lui-même de mourir. Il disait à ses fidèles que ça doit arriver et qu'il faut laisser faire.

Irais-tu à l'encontre de ton prophète IslamIslam s'il te disait cela ?

mon prophète ne l'a jamais demandé @assmatine !

Qui plus est, l'islam prône le repentir sincère , Allah nous donne des milliers d'occasions de nous repentir au cours de notre vie sur terre avant les affres de la mort , et c'est ce qui nous différencie avec le christianisme qui elle , prône l'adoration d'un être fait de chair !!
ta bible dit aussi que nul ne portera l'iniquité de l'autrui le jour des comptes , ainsi donc , la loi mosaïque étant abolie par la venue et la crucifixion du messie , cette loi n'a malheureusement plus de valeur .

passons .....

revenons au sujet initial svp ,
je remarque que pas un seul de vous n'a réellement répondu aux questions posées plus haut !
dois je comprendre que mes questions vous embarrasse ?

@hérétique

tu m'envois désolé , mais je n'ai pas fait attention a ta réponse .

Déjà au temps de jésus il n'y avait pas beaucoup de chrétiens...

Après je n'aurais rien pu faire contre, il n'y a pas à consentir ou non. Si j'ai foi en son enseignement, je ne chercherais pas à venger sa mort et m'efforcerais à ne pas haïr ceux qui ont pris part. Ici le salut vient de "pardonner" à ceux qui ont fait "l'impardonnable".

réponse judicieuse ! j'apprécie ton honnêteté

Auteur : assmatine
Date : 08 déc.15, 01:29
Message : Mais IslamIslam, tes questions sont ridicules. Comment veux-tu qu'on y réponde ?

Tu nous dis que ton prophète n'a jamais demandé une telle chose. Mais Jésus l'a apparemment demandé. Donc tu voudrais qu'on aille à l'encontre de ce qu'a fait ce prophète-là ? Ce serait aller à l'encontre de Dieu.

On ne peut s'opposer au choix, aux dires, aux volontés d'un prophète, c'est un envoyé de Dieu. Alors il accepte cette mort, cette mort a un sens, faut l'accepter. Et tu devrais l'accepter aussi en tant que musulman, tu es sensé accepter les prophètes précédents dans ta foi.

Alors que tu veuilles nous faire dire que la Bible raconte n'importe quoi, soit, mais ne nous demande pas d'aller à l'encontre de ce qu'un prophète aurait dit. On ne le peut tout simplement pas.

Et puis entre nous, c'est quoi le problème ? La mort n 'est que le début de l'éternité. Tout le monde doit y passer.

Et la Loi n'est absolument pas abolie. C'est les cathos qui disent cela ... faut pas mettre tout le monde dans le même panier.

S'il n'y a pas de réponses à ce sujet, c'est que personne ne peut y répondre. Et si je posais un sujet du style "Mohamed a fait ceci et cela de son vivant, si vous aviez été à son époque, l'auriez-vous accepté ?" En tant que musulman, t'es obligé de dire oui, puisque c'est le prophète. Ou alors tu t'opposes au prophète ? Alors tu t'opposes à Dieu.

Rejeter les dires et les actes des prophètes, c'est rejeter Dieu, c'est carrément de l'apostasie. C'est un pêcher impardonnable.

Alors qu'on ne comprenne pas le sens de ce sacrifice, soit, mais en aucun cas on ne pouvait s'y opposer ... On se devait de l'accepter. C'était la volonté de Dieu. Point.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 déc.15, 02:45
Message : Tout le contexte de la Bible explique et justifie la mission de Jésus.

Sinon dit moi pourquoi Dieu demande à Abraham de sacrifier son seul fils qu'il aime ?

Pour faire joli ?

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.15, 04:26
Message : Bonjour Islamislam.

Je crois votre question mal posée car au moment de la crucifixion il existe plusieurs attitudes en regard de l'événement parmi ses acteurs et ses spectateurs:
Jésus s'offre en sacrifice, sa vision est claire et découle logiquement de sa vie publique au cours de laquelle le conflit n'a cessé de croitre entre les tenants de loi et dans un certaine mesure avec l'occupant romain. En pronant l"amour et la miséricorde comme premiers à la loi, il s'expose lui-même au châtiment suprême comme apostat et blasphémateur pour les juifs et agitateur potentiellement dangereux pour les romains. Il sait que seule sa résurrection viendra confirmer ses paroles et ses actes. Tout se subordonne à elle plus que la croix la résurrection est la pointe de la révélation mais elle peut avoir lieu sans la Pâques (passage) de la croix
les apôtres reçoivent mais ne comprennent pas le message du Christ qu'il ne veulent voir que comme le messie attendu par Israël et qui non seulement sauvera le peuple mais le placera au-dessus des nations. Ils ne conçoivent pas la nécessité de la mort et encore moins celle de la résurrection dans le projet qu'ils fondent dans "leur" messie. Au moment de la crucifixion tous sauf un l'abandonneront et partiront tels les pèlerins d’Emmaüs qui, sur le chemin du retour, se lamenteront de sa fin tragique et incompréhensible en même temps qu'ils tournaient la page en revenant à leur condition première.
Les pharisiens se révèlent progressivement les adversaires théologiques du Christ et comprennent au fur et à mesure de sa révélation qu'Il s'éloigne de plus en plus du dogme mosaïque et le remet clairement en cause sur plusieurs points. Il est évident que conformément à leur loi les pharisiens hourdissent la mise en accusation de Jésus et sa condamnation. Pour eux, il ne peut être le messie tant d'un point de vue théologique que politique. Ils sont pourtant partagés, certains dont Nicodéme soutiennent jésus
Les sadducéens partagent les même griefs que le pharisiens auquels s'ajoute leur rejet de la résurrection. Par ailleurs, ils reprochent au Christ sa remise en cause du temple qui constitue leur plus grande source de revenus. Ils sont les adversaires principaux du Christ et ceux qui, unanimement, pousseront à sa condamnation par Pilate.

Pilate

se moque de Jésus autant que le dernier cafard qu'il a écrasé sous sa sandale, Ce qu'il cherche c'est l'humiliation des dirigeants du temple en faisant d'un façon ou d'une autre une démonstration de force. Le fléau de la balance a penché pour la mort du Christ, pour Pilate c'était égal du moment qu'il a le dernier mot. Souvenons nous du panneau surmontant "la croix portant le mention " IESOU NAZARENUS REX JUDEORUM soit "Jésus le nazaréen roi des juifs" qui fera hurler de colère les chefs Juifs.

le peupleest versatile comme les apôtres il encensera le Christ lors de son entrée à Jéruslaem pour la Pâques et le conspuera une fois qu'il sera condamné, convaincu qu'il est un faux messie et faux prophète et qu'il mérite son sort conformément à la tradition.
Hérode se rejouit de la capture de jésus en qui il voit un nouveau contestataire de son mode de vie et donc de la légitimité de son pouvoir. Néanmoins il vérifiera qu'il ne passe pas à coté d'une vraie théophanie et demandera que le Christ fasse un miracle auquel cas il aurait certainement chercher à s'allier avec Lui. Ceci n'ayant pas eu lieu, Jésus perd à ses yeux tout intérêt.

De ces attitudes et pour répondre à vos questions, il reste les personnages au pied
de la croix pour vous répondre, les femmes dont sa Mére et Saint Jésus le disciple que Jésus aimait. Eux (elles)aimaient le Christ non pour ce qu'Il représentait mais pour lui-même en temps que sujet de leur affection et souffraient de le voir agoniser. Ils (elles)voulaient qu'Il vive comme un(e) ami(e), une mère, une amoureuse veut voir continuer à vivre celui qu'il aime. Les autres, ses adversaires se délectaient de ses souffrances et se réjouissaient de sa mort prochaines et ses disciples pour qui "la messe étaient dite" rambalaient discrètement leur affaires et s’apprêtaient à se séparer à la fin du Sabbat. La résurrection en a décidé autrement et c'est imposée à eux. Dés lors, un monde nouveau s'ouvrait à eux... ils n'avaient pas compris maintenant ils voyaient!

Auteur : JeanMarc
Date : 08 déc.15, 04:38
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu rend toujours justice, toujours... sinon il n'est pas Dieu.

D'où la nécessité du sacrifice, de même qu'il demandait des sacrifices d'animaux avant.

sauf que dieu n'a jamais demandé le sacrifice d'un être humain, cette acte odieux me rappelle les préceptes de la civilisation maya .

un simple agneau suffit amplement pour rassasier le créateur, nous y avons la preuve avec Abraham.

Personne ne s’était jamais posé ces questions:
-pourquoi dieu relâchera t-il à la fin des temps "Satan" ?
-s'est il repenti de son acte de rébellion au Paradis ?
-Satan a t'il été vaincu par ses semblables plus jeunes et plus robustes ? puisqu'il a goutté à la vieillesse comme toute créature.

Nous en saurons un peu plus dés lors que le fils de Marie sera envoyé pour régner sur terre.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 04:44
Message :

Athanase a écrit :Bonjour Islamislam.

Je crois votre question mal posée car au moment de la crucifixion il existe plusieurs attitudes en regard de l'événement parmi ses acteurs et ses spectateurs:
Jésus s'offre en sacrifice, sa vision est claire et découle logiquement de sa vie publique au cours de laquelle le conflit n'a cessé de croitre entre les tenants de loi et dans un certaine mesure avec l'occupant romain. En pronant l"amour et la miséricorde comme premiers à la loi, il s'expose lui-même au châtiment suprême comme apostat et blasphémateur pour les juifs et agitateur potentiellement dangereux pour les romains. Il sait que seule sa résurrection viendra confirmer ses paroles et ses actes. Tout se subordonne à elle plus que la croix la résurrection est la pointe de la révélation mais elle peut avoir lieu sans la Pâques (passage) de la croix
les apôtres reçoivent mais ne comprennent pas le message du Christ qu'il ne veulent voir que comme le messie attendu par Israël et qui non seulement sauvera le peuple mais le placera au-dessus des nations. Ils ne conçoivent pas la nécessité de la mort et encore moins celle de la résurrection dans le projet qu'ils fondent dans "leur" messie. Au moment de la crucifixion tous sauf un l'abandonneront et partiront tels les pèlerins d’Emmaüs qui, sur le chemin du retour, se lamenteront de sa fin tragique et incompréhensible en même temps qu'ils tournaient la page en revenant à leur condition première.
Les pharisiens se révèlent progressivement les adversaires théologiques du Christ et comprennent au fur et à mesure de sa révélation qu'Il s'éloigne de plus en plus du dogme mosaïque et le remet clairement en cause sur plusieurs points. Il est évident que conformément à leur loi les pharisiens hourdissent la mise en accusation de Jésus et sa condamnation. Pour eux, il ne peut être le messie tant d'un point de vue théologique que politique. Ils sont pourtant partagés, certains dont Nicodéme soutiennent jésus
Les sadducéens partagent les même griefs que le pharisiens auquels s'ajoute leur rejet de la résurrection. Par ailleurs, ils reprochent au Christ sa remise en cause du temple qui constitue leur plus grande source de revenus. Ils sont les adversaires principaux du Christ et ceux qui, unanimement, pousseront à sa condamnation par Pilate.
Pilate se moque de Jésus autant que le dernier cafard qu'il a écrasé sous sa sandale, Ce qu'il cherche c'est l'humiliation des dirigeants du temple en faisant d'un façon ou d'une autre une démonstration de force. Le fléau de la balance a penché pour la mort du Christ, pour Pilate c'était égal du moment qu'il a le dernier mot. Souvenons nous du panneau surmontant "la croix portant le mention " IESOU NAZARENUS REX JUDEORUM soit "Jésus le nazaréen roi des juifs" qui fera hurler de colère les chefs Juifs.

le peupleest versatile comme les apôtres il encensera le Christ lors de son entrée à Jéruslaem pour la Pâques et le conspuera une fois qu'il sera condamné, convaincu qu'il est un faux messie et faux prophète et qu'il mérite son sort conformément à la tradition.
Hérode se rejouit de la capture de jésus en qui il voit un nouveau contestataire de son mode de vie et donc de la légitimité de son pouvoir. Néanmoins il vérifiera qu'il ne passe pas à coté d'une vraie théophanie et demandera que le Christ fasse un miracle auquel cas il aurait certainement chercher à s'allier avec Lui. Ceci n'ayant pas eu lieu, Jésus perd à ses yeux tout intérêt.

De ces attitudes et pour répondre à vos questions, il reste les personnages au pied
de la croix pour vous répondre, les femmes dont sa Mére et Saint Jésus le disciple que Jésus aimait. Eux (elles)aimaient le Christ non pour ce qu'Il représentait mais pour lui-même en temps que sujet de leur affection et souffraient de le voir agoniser. Ils (elles)voulaient qu'Il vive comme un(e) ami(e), une mère, une amoureuse veut voir continuer à vivre celui qu'il aime. Les autres, ses adversaires se délectaient de ses souffrances et se réjouissaient de sa mort prochaines et ses disciples pour qui "la messe étaient dite" rambalaient discrètement leur affaires et s’apprêtaient à se séparer à la fin du Sabbat. La résurrection en a décidé autrement et c'est imposée à eux. Dés lors, un monde nouveau s'ouvrait à eux... ils n'avaient pas compris maintenant ils voyaient!

merci Athanase pour tes explications, mais avec tout mon respect pour toi, je préfère l explication que jésus saws avait donné concernant cet épisode:

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah, c est exactement ce que raconte Jesus saws.

Auteur : assmatine
Date : 08 déc.15, 05:05
Message : Eh ben en lisant les Ecrits que tu as mis Omar, ça ne m'empêche pas de croire à mes Evangiles de base.

Le Jésus souriant est un Esprit, il s'agit bien d'Emmanuel. Le Jésus mort, c'est juste un corps. Et bon nombre de croyants vénèrent ce corps mort, plutôt que de vénérer la vie éternelle qu'incarne Jésus ...

Emmanuel est la vie éternelle, et ce n'est pas ce qu'on enseigne dans les Eglises. On met un christ mort, on raconte son chemin de souffrance à travers des tableaux, on se marie devant un mort cloué sur une croix ... alors qu'on devrait célébrer la vie éternelle d'Emmanuel. Ce n'est pas de Jésus qu'on devrait parler, mais d'Emmanuel, son esprit ressuscité qui attend qu'on croit en lui. Et finalement, n'est-il pas ce fameux consolateur que tout le monde attend ?

Mohamed est le prophète qui permet de comprendre l'erreur des chrétiens qui se focalisent sur cette croix et sur ce mort. Mohamed permet de faire prendre conscience aux chrétiens que la loi est toujours de rigueur sur notre terre ...

En ça, je vois parfaitement le lien entre Jésus et Mohamed.

On n'a pas une façon différente de voir la mort ou la résurrection de Jésus. Ce n'est pas en Jésus qu'il faut croire, mais en Emmanuel, le Consolateur fait d'Esprit.

Quand on a l'esprit saint en nous, quand on le ressent au fond de nous on est sauvé. On n'a plus peur de ce qui nous entoure, de la mort, de la souffrance, on accepte son destin et avec le sourire.

Mais avoir l'esprit saint en nous ne nous délivre pas de la Loi pour autant, elle est encore de rigueur dans ce monde, tant qu'on reste attaché à notre corps.

Jésus n'est pas mort pour nos pêchés, il a ressuscité pour nous apporter la vie éternelle. Encore faut-il savoir de quoi on parle. Et là, on ne peut plus parler de Jésus, mais d'Emmanuel.

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.15, 05:13
Message : Bonjour Omar

Pour les musulmans, jesus a été élevé auprès de Allah.

Contre toute logique et contre toute l'argumentation des évangiles.
le coran vous place à peu près dans la même position que ceux qui ne comprenaient pas la relation logique entre crucifixion/sacrifice et la résurrection/révélation plénière qui bouleversa le vieux paradigme mosaïque .Sauf que le coran est écrit bien après la résurrection et la nie sciemment comme les courants gnostiques dont vous faites mention et qui constituent le terreau de l'islam. De fait, si les pharisiens commettent un faute extemporanée de l'événement crucifixion, l'islam fait la même à la différence près qu'il la fait a posteriori en toute connaissance de cause. Certes, pour vous le Christ n'a pas été tué mais vous avez tué son message en revenant in fine à une forme dérivée de la loi mosaïque pourtant rendue obsolète parce que accomplie/achevée etc...(voir dictionnaire des synonymes).

Auteur : indian
Date : 08 déc.15, 05:19
Message :

assmatine a écrit : Jésus n'est pas mort pour nos pêchés, il a ressuscité pour nous apporter la vie éternelle. Encore faut-il savoir de quoi on parle. Et là, on ne peut plus parler de Jésus, mais d'Emmanuel.

On peut aussi aprler de:
Esprit de Vérité
Esprit Christique
Christ
Fils spirituelle de Dieu...
Alpha et Omega...
Verbe, Livre, Parole, ...

ou plus spécifiquement pour Jésus:
- Esprit de Dieu, (l')
- Fils de Dieu, (le)
- Fils de Marie, (le)
- Quintessence de la foi, (la)
- Suprême Horizon, (le)

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 05:30
Message :

assmatine a écrit :Eh ben en lisant les Ecrits que tu as mis Omar, ça ne m'empêche pas de croire à mes Evangiles de base.

Le Jésus souriant est un Esprit, il s'agit bien d'Emmanuel. Le Jésus mort, c'est juste un corps. Et bon nombre de croyants vénèrent ce corps mort, plutôt que de vénérer la vie éternelle qu'incarne Jésus ...

Emmanuel est la vie éternelle, et ce n'est pas ce qu'on enseigne dans les Eglises. On met un christ mort, on raconte son chemin de souffrance à travers des tableaux, on se marie devant un mort cloué sur une croix ... alors qu'on devrait célébrer la vie éternelle d'Emmanuel. Ce n'est pas de Jésus qu'on devrait parler, mais d'Emmanuel, son esprit ressuscité qui attend qu'on croit en lui. Et finalement, n'est-il pas ce fameux consolateur que tout le monde attend ?

Mohamed est le prophète qui permet de comprendre l'erreur des chrétiens qui se focalisent sur cette croix et sur ce mort. Mohamed permet de faire prendre conscience aux chrétiens que la loi est toujours de rigueur sur notre terre ...

En ça, je vois parfaitement le lien entre Jésus et Mohamed.

On n'a pas une façon différente de voir la mort ou la résurrection de Jésus. Ce n'est pas en Jésus qu'il faut croire, mais en Emmanuel, le Consolateur fait d'Esprit.

Quand on a l'esprit saint en nous, quand on le ressent au fond de nous on est sauvé. On n'a plus peur de ce qui nous entoure, de la mort, de la souffrance, on accepte son destin et avec le sourire.

Mais avoir l'esprit saint en nous ne nous délivre pas de la Loi pour autant, elle est encore de rigueur dans ce monde, tant qu'on reste attaché à notre corps.

Jésus n'est pas mort pour nos pêchés, il a ressuscité pour nous apporter la vie éternelle. Encore faut-il savoir de quoi on parle. Et là, on ne peut plus parler de Jésus, mais d'Emmanuel.

Assmatine, tu sais très bien que c est un plaisir de lire ce que tu écrit, tu as parlé du consolateur qui doit venir et qui est un saint esprit.
Effectivement Jesus a dit dans le verset ci dessus que le consolateur doit venir:

Jean 16
…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Dans ce verset , Jesus n a pas parlé du saint esprit mais de l esprit de la vérité:

13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité

Les passages des prophéties d’Isaïe et de l'évangile selon Jean apportent les caractéristiques du Consolateur , il sera « esprit de
sagesse » , « esprit d'intelligence » , « esprit de conseil » , « esprit de vaillance » , « esprit de connaissance » , « esprit de
crainte » , « esprit de vérité » , et sur lui reposera l'esprit de YHWH . Nous pouvons constater de par ces passages que le
terme « esprit de ... » désigne une caractéristique propre à une personne. Exemple « Cette personne a un « esprit de contradiction » signifiant par cela que « l'envie de contredire » fait partie de son être . Le cas concernant le Consolateur est similaire , il est un esprit de sagesse car la sagesse fait parti de son être , il est un esprit d'intelligence car l'intelligence
fait parti de son être , il est un esprit de vérité car la vérité fait parti de son être etc ….

Le Consolateur , l esprit de la vérité , est déjà arrivé et c est le prophète MOHAMED saws.

Coran 4/170
« Ô gens! Le Messager est venu à vous avec la vérité de la part de votre Seigneur.
Alors croyez; c'est bien meilleur pour vous. »
Coran 37/37
« Il est plutôt venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents) »
Coran 17/81
« … La Vérité est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître

car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir

Dans le saint Coran, le nom de Mohamed saws est répété 3 ou 4 fois, alors que le nom de Marie et de Jesus sont répétés plus de 30 fois.
Il a confirmé tout ce que les autres prophetes avaient enseignés, et c est le motif pour lequel le Coran est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 déc.15, 06:37
Message :

TetSpider a écrit :Dieu n'a pas pu pardonner gratuitement ?

Si tu pardonnes gratuitement, c'est que tu n'accordes aucune gravité au péché.

Exemple: On tue tes enfants, et le juge chargé de l'affaire libère le meurtrier
car il a sincèrement demandé pardon, il le libère, gratuitement.

Que vas tu penser? Que ce juge en fait se moque de la vie que ce meurtrier à supprimer;
qu'il n'attache aucun prix à la vie de tes enfants.

Qu'est ce que tu auras envie de plus au monde?
Que le criminel de tes enfants paye, pourquoi?
Par ce que la vie de tes enfants ont un prix.
Par ce que le péché qu'il a commis est grave.
Par ce que rien n'est gratuit.

Donc, non, Dieu ne peut pas pardonner gratuitement, si il le fait,
c'est qu'il se moque que les hommes pèchent, c'est qu'il ne considère pas le péché comme grave...
Et qui, à part Satan, se moque que le pécheur paye pour ses péchés?

Allah en pardonnant gratuitement se moque que le pécheur paye, et considère le péché comme anodin...

Auteur : IslamIslam
Date : 08 déc.15, 06:57
Message :

assmatine a écrit : en aucun cas on ne pouvait s'y opposer ... On se devait de l'accepter. C'était la volonté de Dieu. Point.

ce que ton Dieu te demande c'est d'accepter le meurtre d'un innocent pour le salut de ton âme @assmatine , tu éprouverais ainsi une gratitude infinie , tu consent donc a l'assassinat de celui ci !!
tu ne vaudras pas mieux que ceux qui ont commis ce crime ! car il faut le dire , il s'agit bien d'un crime perpétré a un innocent par des gens de pouvoir , sans scrupule ni état d'âme , pour eux jésus représentait un fardeau qu'il fallait absolument éliminer pour la sauvegarde de leu trône .

cœur de loi a écrit : Tout le contexte de la Bible explique et justifie la mission de Jésus.

Sinon dit moi pourquoi Dieu demande à Abraham de sacrifier son seul fils qu'il aime ?

Pour faire joli ?

pour info , la foi d'Abraham (paix sur lui ) avait été mis à l'épreuve . Ainsi, Dieu demanda de sacrifier son fils unique Ismaël pour sonder le degré de sa loyauté et de sa confiance a l'égard du tout puissant .
par pure miséricorde , le tout puissant empêchât que cela n'arrive en envoyant un bélier en sacrifice . ainsi donc ,
les musulmans commémorent cet instant chaque année .

tu devrais le savoir depuis le temps que tu côtoies les musulmans ici

athanase a écrit :Je crois votre question mal posée car au moment de la crucifixion il existe plusieurs attitudes en regard de l'événement parmi ses acteurs et ses spectateurs:

tu as décris l'attitude de jésus et de ses apôtres , des pharisiens et des sadducéens , de Pilate , du peuple , et d'Hérode.... de la mere de jésus et de ses disciples , j'ai lu tes argument avec beaucoup d'attention , mais quel aurait été ton attitude a toi face a une grande tragédie frappant le rédempteur ?
tu prétends que ma question est mal posée , mais si je ne m'abuse , tu as donné pleins d'éléments décrivant l'histoire avec des détails révélateurs, des circonstances justifiant ainsi la valeur de la crucifixion @athanase

que dois je comprendre ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 déc.15, 07:12
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Exemple: On tue tes enfants, et le juge chargé de l'affaire libère le meurtrier
car il a sincèrement demandé pardon, il le libère, gratuitement.

Que vas tu penser? Que ce juge en fait se moque de la vie que ce meurtrier à supprimer;
qu'il n'attache aucun prix à la vie de tes enfants.

Bonne explication Etoile, la justice exige une rançon pour les pécheurs.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 déc.15, 07:18
Message :

Coeur de Loi a écrit :la justice exige une rançon pour les pécheurs.

Les musulmans sont contradictoires à souhait...

Ils seraient les premiers a demander que le meurtrier de leur enfant paye pour son crime
mais d'un autre coté vénèrent un Dieu qui pardonne gratuitement, qui se fout corps et âme que l'homme pèche.

Auteur : IslamIslam
Date : 08 déc.15, 07:35
Message : @étoiles célestes

penses tu vraiment que la crucifixion du messie rend les hommes plus justes qu'ils l'étaient avant de le connaître ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 déc.15, 07:46
Message : Je répondrai quand tu auras réagi sur les propos de mon premier post...
C'est la moindre des choses dans un débat.

Merci

Auteur : IslamIslam
Date : 08 déc.15, 08:02
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je répondrai quand tu auras réagi sur les propos de mon premier post...
C'est la moindre des choses dans un débat.

Merci

c'était une question - réponse a ton premier poste

Auteur : hérétique
Date : 08 déc.15, 08:51
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Exemple: On tue tes enfants, et le juge chargé de l'affaire libère le meurtrier
car il a sincèrement demandé pardon, il le libère, gratuitement.

Que vas tu penser? Que ce juge en fait se moque de la vie que ce meurtrier à supprimer;
qu'il n'attache aucun prix à la vie de tes enfants.

Si ce meurtrier est sincère, dieu l’aura déjà pardonné !!!
Ne confondez pas votre desir de vengence, la justice de la societe et la justice de dieu.

Etoiles Célestes a écrit : Que le criminel de tes enfants paye, pourquoi?
Par ce que la vie de tes enfants ont un prix.
Par ce que le péché qu'il a commis est grave.
Par ce que rien n'est gratuit.

Rien n'est gratuit ! même pas l'amour que dieu nous porte, l'amour que vous portez à votre famille et amis, un sourire !?

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.15, 08:56
Message :

tu as décris l'attitude de jésus et de ses apôtres , des pharisiens et des sadducéens , de Pilate , du peuple , et d'Hérode.... de la mere de jésus et de ses disciples , j'ai lu tes argument avec beaucoup d'attention , mais quel aurait été ton attitude a toi face a une grande tragédie frappant le rédempteur ?
tu prétends que ma question est mal posée , mais si je ne m'abuse , tu as donné pleins d'éléments décrivant l'histoire avec des détails révélateurs, des circonstances justifiant ainsi la valeur de la crucifixion @athanase

Pour moi votre question est mal posée car, comme j'ai essayé de le montrer, personne dans les temps christiques n'était véritablement à même de comprendre les enjeux de la crucifixion avant la résurrection. Le faire aujourd'hui est donc quelque peu faussé puisque bien évidemment nous connaissons la suite et la logique de l'histoire. Donc ma réponse est clairement que la crucifixion ne peut se lire qu à la lumière de la résurrection et comme Saint Paul le souligne, la foi chrétienne sans la résurrection est vaine(1 Corinthiens 15:12-17 ) et que le couple crucifixion/résurrection synonyme de sacrifice/révélation est indissociable.
Par ailleurs, si la crucifixion est subie et acceptée par le Christ comme l'arme ultime dans sa lutte contre le péché et la mort, il n'en est la victime des hommes et non son propre meurtrier; ce sont bien ses ennemis animés par satan qui le crucifient, ce sont ses plus fidèles qui sont au pied de la croix et ceux qui avaient fondés de vains espoirs en Lui l'ont abandonnés Ces trois catégories se retrouvent toujours aujourd'hui dans les rapports que l'humanité entretient avec le Christ entre ceux qui l'ignorent, ceux qui luttent contre lui et ceux qui l'aiment et le suivent.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 déc.15, 08:57
Message : Tu es de quel religion hérétique ?

Car si tu es un athée qui fait la leçon ça ne sert à rien, ou un déiste qui a une idée abstraite de Dieu, pareil... on parle concret là !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 déc.15, 09:16
Message :

hérétique a écrit :Ne confondez pas votre desir de vengence, la justice de la societe et la justice de dieu.

Non, il n'est nullement question de vengeance, mais de justice.

Si on tag ta maison, et que tu es normalement constitué psychologiquement parlant,
tu voudras que le coupable repeigne proprement ta maison,
non par vengeance, mais par ce que la justice inscrite dans ton coeur le veut ainsi.
On demande réparation par ce que c'est juste.

Si ce meurtrier est sincère, dieu l’aura déjà pardonné !!!

La justice d'Allah est contraire à toute justice.
Si ce meurtrier est sincère, et meurt sans qu'il ait payé sa dette à la société
Allah va lui pardonner sans que personne ne paye pour les crimes qu'il a payé,
c'est contraire à la justice la plus élémentaire.
En d'autres termes c'est comme si Allah lui disait... "Tu as tué trois enfants... pas grave... je te pardonne."

Qu'est ce que cela veut dire?

1- Que Allah n'accorde aucun prix à la vie.
2- Qu'il n'accomplie pas la justice.
3- Qu'il contredit ce que la Bible enseigne depuis des millénaires: le pécheur doit payer.
4- Qu'il se "moque" que l'homme pèche.

IslamIslam a écrit :c'était une question - réponse a ton premier poste

Désolé... mais je ne te crois pas.

Car ta question n'a aucun rapport avec mon premier post.

Auteur : IslamIslam
Date : 08 déc.15, 09:35
Message :

athanase a ecrit :ce sont bien ses ennemis animés par satan qui le crucifient

la volonté de ton Dieu était de crucifier son fils, mais les romains païens en collaboration avec les juifs, ne se sont point opposés !
les juifs et les polythéistes romains ont aussitôt accompli la volonté divine .

Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.15, 09:50
Message :

IslamIslam a écrit :chers chrétiens , si vous aviez existés au temps de jésus , ayant eu foi en le christ , auriez vous approuver son assassinat " le sacrifice" ?

Lis les "Actes des apotres" de Luc, tout y est dit sur le comportement des premiers chrétiens.
Voilà.

IslamIslam a écrit :et comment auriez vous surmontés cette épreuve ?

En lui serrant la pince et en l'écoutant après sa résurrection

(lis le dernier chapitre de l'évangile selon Jean, par exemple).

Voilà.

Auteur : Yacine
Date : 08 déc.15, 13:10
Message : C'est quoi ça ?

Auteur : hérétique
Date : 08 déc.15, 13:21
Message : jesus ressucité qui sort de sa tombe

Auteur : IslamIslam
Date : 08 déc.15, 19:01
Message : @marmhonie,

je suis navré , mais tu ne réponds pas a la question principale !!

aurais tu approuver l'assassinat du christ pour le salut de ton âme ?

les disciples ignoraient que le salut viendrais seulement après la crucifixion et la résurrection de celui ci ,d'ou l'image que tu as posté , mais toi en revanche tu le sais fort bien .

si tu pouvait faire marche arrière a travers le temps , approuverais tu quand même le sacrifice ?

merci de répondre franchement.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 déc.15, 19:45
Message :

IslamIslam a écrit :@marmhonie,

je suis navré , mais tu ne réponds pas a la question principale !!

aurais tu approuver l'assassinat du christ pour le salut de ton âme ?

les disciples ignoraient que le salut viendrais seulement après la crucifixion et la résurrection de celui ci ,d'ou l'image que tu as posté , mais toi en revanche tu le sais fort bien .

si tu pouvait faire marche arrière a travers le temps , approuverais tu quand même le sacrifice ?

merci de répondre franchement.

Oui, j'approuverais, puisque Christ voulait qu'il en soit ainsi et affirmait
que celui qui y était opposé était le fils de Satan.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 déc.15, 21:23
Message :

IslamIslam a écrit :@marmhonie,
je suis navré , mais tu ne réponds pas a la question principale !!
aurais tu approuver l'assassinat du christ pour le salut de ton âme ?

Je vous ai répondu, tout chrétien vous a répondu par les Actes des apôtres et le dernier chapitre 21 de l'évangile selon St Jean.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 21:35
Message :

Je vous ai répondu, tout chrétien vous a répondu par les Actes des apôtres et le dernier chapitre 21 de l'évangile selon St Jean.

De quels actes parlent les amis chretiens, s ils n ont même pas les copies des copies des copies des copies des originaux???

Même les anciens codex bibliques peuvent comporter des différences notables entre eux . Par exemple le récit présent
au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex
datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle . Le nombre de différences entre
les codex étant conséquent , ce point ne sera donc pas abordé présentement .
Bart D. Ehrman , professeur d’histoire des religions aux États-Unis et auteur de nombreux ouvrages sur la
littérature chrétienne , écrivit un livre ( au cours de l'année 2005 ) intitulé : « Misquoting Jesus » , où il
explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la bible :

Bart D. Ehrman dit ( « Misquoting Jesus » page 10 ) :
« Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux,
nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des
originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce
sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans
des milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en
tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut-être plus facile de dire :
il existe plus de différence entre nos manuscrits qu'il y a de mots dans le nouveau testament »

« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Auteur : Athanase
Date : 08 déc.15, 21:36
Message :

IslamIslam a écrit :

la volonté de ton Dieu était de crucifier son fils, mais les romains païens en collaboration avec les juifs, ne se sont point opposés !
les juifs et les polythéistes romains ont aussitôt accompli la volonté divine .

Je crains que ce ne soit un peu plus compliqué. En disant cela vous faite fi, de l'autonomie humaine et la divergences des intérêts. Encore une fois, nous lisons l'histoire après coup, imaginons un instant que l'humanité se soit intégralement convertie au Christ, la crucifixion n'aurait alors été impossible puisque le péché qui en est la cause aurait disparu. Le royaume de Dieu serait alors devenu terrestre sans pourtant que la mission principale du Christ soit accomplie
Jean 12

50 et je sais que son commandement est vie éternelle. Donc, ce que je déclare, je le déclare comme le Père me l’a dit

Cette mission n'est donc pas épuisée par le sacrifice pascal de la croix mais l'est pleinement et définitivement par la résurrection qui manifeste aux hommes la réalité de la vie éternelle ainsi que la défaite du mal et de la mort.

1 Corinthiens 15
…54Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire. 55 O mort, où est ta victoire? O mort, où est ton aiguillon? 56L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.

La folie de Dieu a dépassé la "sagesse" des hommes, ils croyaient tuer le Christ par la loi du péché et de la mort; malgré eux, la résurrection a proclamé la victoire de l'Amour dans le don de la vie éternelle.

@Omar
Jésus, les 4 évangélistes, Saint Paul et tous les saints connus et inconnus trompent-ils qui que ce soit en aimant Dieu et leur prochain plus que leur propre vie. Les évangiles sont faux ... très bien alors dites moi donc pourquoi les hommes en vivent toujours, aujourd'hui plus qu'hier. Si le message est faux, croyez-vous vraiment que depuis 2000ans on s'en serait aperçu. C'est plutôt vous dans l'islam et vos accointances gnostiques qui cherchez à tordre le message évangélique qui contrecarre l'hégémonie de l'intellect réflexif . Ce message vous ne pouvez le recevoir car il est trop simple et trop libérateur il affranchit les plus humbles comme les plus grands et en les guidant dans la joie du royaume promis et vécu et, non pas comme l'islam ou d'autres idéologies, qui maintiennent leurs disciples dans la soumission aux seuls lendemains qui chanteront.

Auteur : assmatine
Date : 08 déc.15, 21:54
Message :

ce que ton Dieu te demande c'est d'accepter le meurtre d'un innocent pour le salut de ton âme @assmatine , tu éprouverais ainsi une gratitude infinie , tu consent donc a l'assassinat de celui ci !!

Non, ce n'est pas ce que je comprends en lisant la Bible.

Je te mets le seul passage où on parle de la rémission des pêchés dans la Bible :

"26.26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père."

C'est ceux qui boivent effectivement le sang de Jésus qui ont leurs pêchés pardonnés. Les autres, donc ceux qui viennent après Jésus, continuent toujours de pêcher. Et ce n'est pas en buvant un verre de vin à la messe ou en se faisant exorciser par un prêtre lors d'un baptême que les pêchés sont pardonnés. La loi est toujours de vigueur de nos jours. Jésus l'a dit lui-même "pas un seul iota de la loi ne sera abrogé tant que la terre et le ciel ne passent point". Et ils ne sont pas encore passés.

Donc les chrétiens, les catholiques, ceux qui pensent qu'ils sont sauvés pour leurs pêchés parce qu'ils croient en lui sont à côté de la plaque pour ma part. On est sauvé si on fait le bien et/ou si on s'est repenti de ses fautes. La seule faute impardonnable par Dieu, c'est l'apostasie dans la Bible, le pêcher contre le Saint Esprit, car forcément, celui qui renie le Saint Esprit renie Dieu, logique.

Et à ce propos, pour ma part, le simple fait de penser que le Coran n'est pas descendu par Dieu, mais que c'est Mohamed qui l'a inventé, c'est de l'apostasie.

Alors peut-être que la mort de Jésus enlèvent tous les pêchés des juifs par le passé, ça, je ne sais pas, je sais que Jésus ne pardonne pas à Judas. Après est-ce que Judas représente l'ensemble des juifs qui ne suivent pas Jésus, je ne peux le dire. Logiquement oui, car celui qui ne se convertit pas fait preuve d'apostasie aussi.

Bref, pour en revenir à Jésus, ce que je comprends de sa mort (ou sa résurrection, ça dépend de quel point de vue on se place), c'est qu'il a montré que la mort n'était rien, qu'on pouvait l'accepter sans souci car de toutes façons, derrière, il y a la vie éternelle. C'est une façon de montrer que l'éternité existe. Ainsi, on peut vraiment marcher en paix, ne pas répondre à la provocation, tendre vraiment l'autre joue, car si on nous tue, on nous donnera la vie éternelle, ce qui est mieux que de rester sur cette maudite terre.

Alors le but n'est pas de provoquer la mort non plus pour qu'elle arrive plus vite (après tout, si on croit en la vie éternelle, ça pourrait être une option intéressante), d'ailleurs l'homme n'a pas à provoquer son monde, il doit calmer le jeu le plus possible plutôt que de ruer dans les brancards dès qu'on l'agresse physiquement ou verbalement.

Je n'appartiens à aucune dogme IslamIslam. Je n'adhère justement pas aux singeries imposées par les hommes dans ce monde. Qu'ils soient chrétiens ou musulmans d'ailleurs.

Auteur : omar13
Date : 08 déc.15, 22:38
Message :

Athanase a écrit :
@Omar
Jésus, les 4 évangélistes, Saint Paul et tous les saints connus et inconnus trompent-ils qui que ce soit en aimant Dieu et leur prochain plus que leur propre vie. Les évangiles sont faux ... très bien alors dites moi donc pourquoi les hommes en vivent toujours, aujourd'hui plus qu'hier. Si le message est faux, croyez-vous vraiment que depuis 2000ans on s'en serait aperçu. C'est plutôt vous dans l'islam et vos accointances gnostiques qui cherchez à tordre le message évangélique qui contrecarre l'hégémonie de l'intellect réflexif . Ce message vous ne pouvez le recevoir car il est trop simple et trop libérateur il affranchit les plus humbles comme les plus grands et en les guidant dans la joie du royaume promis et vécu et, non pas comme l'islam ou d'autres idéologies, qui maintiennent leurs disciples dans la soumission aux seuls lendemains qui chanteront.

Athanase, cet intéressant forum ouvert a toutes les croyances existe depuis une dizaine d année, jamais dans l histoire de l humanité il y a eu un dialogue ouvert et franc comme aujourd hui, on étaient tous ignorants religieusement, chacun connaissait seulement ce qu il avait devant, c est avec la communication qu on est arrivé a l échange d idées, j espère qu on va pas intervenir pour bloquer le dialogue et laisser les gens encore dans leur égarement et aveuglement .

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 01:00
Message :

étoiles celestes a écrit :Oui, j'approuverais, puisque Christ voulait qu'il en soit ainsi et affirmait
que celui qui y était opposé était le fils de Satan.

Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

jesus était conditionné a la crucifixion suivant ainsi la volonté de son père , et de Satan le maudit selon le verset plus haut (Jean 8,40-44) ! sans l'intervention de celui ci (satan) il ny aurait peut être pas eu de crucifixion, Donc, pas de salut .
sans oublier Judas Iscariote , qui manifestement aurait contribuer a la mise a mort du messie !
j'ose a peine dire que , Finalement , votre salut vous le devez non pas qu'au messie , mais bien a tous ceux qui ont apportés leur contribution .

expliques comment satan le maudit aurait influencer Pierre dans ce cas précis ?!

je reviendrais ce soir incha Allah , je dois aller bosser .

Auteur : hérétique
Date : 09 déc.15, 02:01
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Si ce meurtrier est sincère, et meurt sans qu'il ait payé sa dette à la société
Allah va lui pardonner sans que personne ne paye pour les crimes qu'il a payé,
c'est contraire à la justice la plus élémentaire.

Vous confondez la justice des humains et la justice de dieu...
Et que faite vous de la miséricorde, la rédemption, etc.?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 déc.15, 02:29
Message :

omar13 a écrit :« Combien de vies trompées par une main et une plume ? »

Ben dans ce cas il faut pas suivre de livre ?

Alors pourquoi tu suis un livre toi aussi ? il te faut un prophète vivant avec toi, ou mieux, un ange qui t'enseignera ! ou encore mieux, Dieu lui même qui te parlerait !

Vas-vite les trouver, sinon suis le livre que tu crois...

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 02:36
Message :

Coeur de Loi a écrit : Ben dans ce cas il faut pas suivre de livre ?

Alors pourquoi tu suis un livre toi aussi ? il te faut un prophète vivant avec toi, ou mieux, un ange qui t'enseignera ! ou encore mieux, Dieu lui même qui te parlerait !

Vas-vite les trouver, sinon suis le livre que tu crois...

Modestement, moi, j ai le livre de la vérité et j ai la possibilité de le confronter avec plein d autres livres bibliques douteux, mais même dans les douteux, je trouve la vérité de Allah qui correspond a celle du mien.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 déc.15, 03:03
Message : Tu vois chacun crois dans son livre, chacun ses croyance, on y peut rien !

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 03:08
Message :

IslamIslam a écrit :chers chrétiens , si vous aviez existés au temps de jésus , ayant eu foi en le christ , auriez vous approuver son assassinat
" le sacrifice" ?

Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre

1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes depuis le début l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 03:24
Message :

Coeur de Loi a écrit :Tu vois chacun crois dans son livre, chacun ses croyance, on y peut rien !

On est là que pour dialoguer et non pas pour forcer l autre a changer son credo, même si on met un peu de saine ironie.

Auteur : hérétique
Date : 09 déc.15, 03:29
Message :

omar13 a écrit : Modestement, moi, j ai le livre de la vérité et j ai la possibilité de le confronter avec plein d autres livres bibliques douteux, mais même dans les douteux, je trouve la vérité de Allah qui correspond a celle du mien.

Ah, vous aussi vous vous appuyez sur le Tao Te King !

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 03:51
Message :

Mormon a écrit : Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre
1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes depuis le début l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

c est la nouvelle théorie que vous avez découvert en 1830 avec le mormonisme?
je pensais que le prophete Jesus était juif comme la plus part de ceux qui l avaient précédés?

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 04:15
Message :

omar13 a écrit : c est la nouvelle théorie que vous avez découvert en 1830 avec le mormonisme?
je pensais que le prophete Jesus était juif comme la plus part de ceux qui l avaient précédés?

Etre Juif, c'est être descendant d'Abraham, Isaac et Jacob, par l'un des fils de Jacob : Juda.

Le judaïsme est une dérive religieuse chrétienne.

Jésus était Juif et chrétien.

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 04:27
Message :

Mormon a écrit :
Le judaïsme est une dérive religieuse chrétienne.

Jésus était Juif et chrétien.

Peut être parce que le mormonisme est récent puisqu il date de 1830 que vous avez de nouvelles dérivations?

Auteur : Athanase
Date : 09 déc.15, 07:59
Message :

omar13 a écrit :

Athanase, cet intéressant forum ouvert a toutes les croyances existe depuis une dizaine d année, jamais dans l histoire de l humanité il y a eu un dialogue ouvert et franc comme aujourd hui, on étaient tous ignorants religieusement, chacun connaissait seulement ce qu il avait devant, c est avec la communication qu on est arrivé a l échange d idées, j espère qu on va pas intervenir pour bloquer le dialogue et laisser les gens encore dans leur égarement et aveuglement .

Vous avez raison, j'ai vécu assez mal la fermeture du forum de La Croix au début des années 2000, forum qui, par ailleurs, était modéré à "l'arrache" par les bons pères assomptionnistes.
Pour le reste parlons plutôt d'échange commun d'information plutôt que de véritable dialogue... quant au prosélytisme laissons-le aux naïfs.

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 08:08
Message :

marmonhie a écrit :Je vous ai répondu, tout chrétien vous a répondu par les Actes des apôtres et le dernier chapitre 21 de l'évangile selon St Jean.

plutôt que de prendre partie de ce qui est écrit dans la bible , ma question était d'ordre personnelle ! je crois que tu l'as très bien saisie marmonhie ! le but de ma question si embarrassante soit elle , mais révélatrice par dessus tout , t'anéantit et te réduis a l'amertume et a l'ennui .

merci beaucoup pour ton aide

@Assmatine

ton texte était très édifiant et t'en remercie pour tes efforts .

Athanase a écrit : imaginons un instant que l'humanité se soit intégralement convertie au Christ, la crucifixion n'aurait alors été impossible puisque le péché qui en est la cause aurait disparu.

n'est ce pas une forme d'hypocrisie que d'appuyer sa foi sur la mort tragique d'un individu ? ! vous prétendez que ca été la volonté de Dieu , un Dieu que vous qualifiez d'Amour selon les écritures , mais il n'en demeure pas moins qu'il aurait accomplit ses desseins afin de sauver le monde , et de quoi ?? du pécher originel !!
le pauvre Adam doit beaucoup en vouloir a Dieu de lui avoir doté du libre arbitre .

Athanase a écrit :La folie de Dieu a dépassé la "sagesse" des hommes, ils croyaient tuer le Christ par la loi du péché et de la mort; malgré eux, la résurrection a proclamé la victoire de l'Amour dans le don de la vie éternelle.

Quelle Tristesse que d'approuver l'assassinat d'un être?! et la Tristesse est encore plus grande que de se sentir immunisé et exempté du pécher par la mort de celui ci !!

modères tes paroles a l'égard de ton créateur l'ami .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 déc.15, 08:49
Message :

IslamIslam a écrit : Quelle Tristesse que d'approuver l'assassinat d'un être?!

Donc quand Dieu demande à Abraham de tuer son fils, tu n'approuves pas Dieu et tu ne l'aurais pas fait toi ?

Auteur : samuel777444
Date : 09 déc.15, 08:50
Message :

IslamIslam a écrit :chers chrétiens , si vous aviez existés au temps de jésus , ayant eu foi en le christ , auriez vous approuver son assassinat
" le sacrifice" ?
et comment auriez vous surmontés cette épreuve ? a le voir souffrir atrocement , mené comme un mal propre par ses meurtriers jusqu'à sa croix !! auriez vous consentis à son assassinat pour le salut de votre âme ??

je vous prierai donc de répondre très franchement aux questions posées . merci

A plusieurs reprise Christ a annoncé sa mort a ces disciples mais meme eux ne comprenaient pas, meme Pierre si est opposé...... mais TOUT changea le jour de la pentecote....., alors si on auraient été la peut-etre aurions nous crié cruxifié le comme le peuple, peut-etre serions nous opposé étant de ces disciples...., mais certainement nous n'aurions pas compris avant la pentecote car le voile était....

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 08:52
Message :

omar13 a écrit :
Peut être parce que le mormonisme est récent puisqu il date de 1830 que vous avez de nouvelles dérivations?

Oui, on a de nouvelles "dérivations" : https://www.lds.org/scriptures?lang=fra

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 09:07
Message :

A plusieurs reprise Christ a annoncé sa mort a ces disciples mais meme eux ne comprenaient pas, meme Pierre si est opposé...... mais TOUT changea le jour de la pentecote....., alors si on auraient été la peut-etre aurions nous crié cruxifié le, peut-etre serions nous opposé étant de ces disciples...., mais certainement nous n'aurions pas compris avant la pentecote car le voile était....

Merci Samuel , j'apprécie beaucoup .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 déc.15, 09:17
Message : Et ma question ?

Tu approuves Dieu qui demande la mort d'un innocent ? Issac, le fils d'Abraham ?

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 09:23
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et ma question ?

Tu approuves Dieu qui demande la mort d'un innocent ? Issac, le fils d'Abraham ?

j'ai déjà répondu .

Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 déc.15, 09:36
Message : Oui, tu as dit que c'était pour éprouver sa foi.

Et bien pour Jésus c'est pour sauver les gens, voilà ^^

Lu et approuvé.

Auteur : samuel777444
Date : 09 déc.15, 12:50
Message :

IslamIslam a écrit :
Merci Samuel , j'apprécie beaucoup .

Sa fais plaisir, mais juste par curiosité, pourquoi cette question?

Auteur : IslamIslam
Date : 09 déc.15, 18:57
Message :

Sa fais plaisir, mais juste par curiosité, pourquoi cette question?

bonjour Samuel , la réponse se trouve dans le titre du topic .

Auteur : samuel777444
Date : 09 déc.15, 21:08
Message : Bon matin a toi, je ne vois vraiment pas?

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 21:43
Message :

Mormon a écrit : Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre
1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes depuis le début l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

bonjour Mormon, tu as beaucoup de confusions dans ta tete et tu fais confondre les autres personnes qui te lisent :

Tu dois savoir que Jesus qui etait juif a été envoyé par Allah aux juifs parce qu ils ont falsifié la Thora et l enseignement que Moise leur avaient laissé.
L actuelle Thora que suivent les juifs est une Thora qui a été réécrite par Ezdras en 458 avant jc, vu la Thora de Moise a disparu pendant 7 siecles (de la mort de Moise jusqu au 458 avant jc).

Jesus, l envoyé de Dieu et portant son Enseignement aux juifs pour les redresser de leurs erreurs a été nié par la grande partie des juifs, et accepté par une autres partie des juifs qui l ont accepté comme envoyé de Dieu et comme prophete et ils ont appliqués son enseignement, cela étaient les chretiens.
Ces vrais chretiens, ont durés jusqu a l année 400, puisque en 325 , le Roi constantin qui avait décreté que Jesus était Dieu et ensuite , en 389 , un autre Empereur Romain a établie que Jesus est aussi saint esprit, et ils ont massacrés les chretiens qui ne voulaient pas accepter cette nouvelle religion paienne et brulés tous les livres qui étaient en contradiction avec leur nouvel credo.
A partir de l année 393, la plupart des Romains sont entrer dans la nouvelle religion, en ayant Jesus comme Dieu, et ils ont laissés l ensegnement de Jesus et ils ont suivient l ensegnement de Paul.

Jesus dans son Ensegnement:

- n avait jamais enseigné qu il était Fils de Dieu,
- n avait jamais enseigné qu il était Dieu;
- n avait jamais enseigné qu il était saint ésprit;
- n avait jamais enseigné de manger la viande de porc;
- a enseigné qu il faut faire la circoncision ;

Alors que les actuels "chretiens" font le contraire de cet enseignement, et en réalité ce sont des paiens et non pas des chretiens, tandis que les musulmans, ils sont entrain de suivre cet enseignement de Jesus qu on trouve dans le Coran et qui a été complété par ce que le prophete Mohamed saws avait ajouter.

Si tu raisonne un moment, tu trouveras que Jesus qui était juif et qui a était envoyé avec son ensegnement aux juifs, du moment que cet enseignement est appliqué chez les musulmans, signifie que Jesus prédiquait l islam (même s il n avait pas dit encore le mot "islam"), avant d étre élévé aupres de Allah, et c est bien lui qui retournera sur terre pour te confirmer tout ce que je viens de te raconter:

conclusion:
ne dit plus que Jesus est chrétien et que tous les prophetes qui l ont précédés sont des chretiens, parce que tu n as rien encore compris, ta religion date de 1830, tu es encore jeune pour savoir certaines choses qui sont plus grand que toi.

Auteur : Athanase
Date : 09 déc.15, 22:24
Message : Bonsoir islamislam

Je savais bien que cela allait tourner au procès d'intention.
Non, en aucune façon je ne me suis réjoui de la mort d'un homme dans mes interventions, Ce serait approuver le péché qu'il l'a tué or Dieu ne peut approuvé le péché même si ce péché fait inévitablement partie de la problématique du salut puisque péché il y a eu et il y a encore. La croix est le péché par excellence en étant Déicide; Dieu voudrait-il sa propre mort en se faisant clouer sur le bois.? Ce que Dieu nous montre par sa mort, c'est qu'il se fait impuissant face à la volonté de mort de l'homme alors qu'il pourrait comme au déluge le détruire. Et s'il ne veut détruire l'homme c'est justement pour le sauver de lui-même en manifestant que la mort n'aura pas le dernier mot et que le bien sera toujours supérieur au mal.

Jean 3
16Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

La croix est absente de ce verset qui affirme le don de l'amour personnifié en Jésus Christ à l'humanité. Humanité qui nous le savons bien nous-même en nous même est réfractaire ou du moins ambivalente entre acceptation et le rejet.
La croix actualise le rejet de cet amour donné, sans doute Dieu savait-il ce rejet inévitable mais Il a voulu aller plus loin en rejoignant la contingence humaine de la mort et montrer qu'il est le maitre de la vie par le fait que la mort n'a pas prise définitive sur lui comme elle n'en aura pas sur ceux qui le rejoignent dans l'amour. Ainsi Dieu vient au devant de l'homme pour que l'homme revienne à Lui par la sensibilité à l'Amour qui lui est tout aussi constitutive que sa propension au mal . Si la croix et la mort sont le fruit de l'homme, la vie est celui de Dieu et Il met sans cesse depuis les premiers temps l'homme en demeure de choisir

Deutéronome 30
…18je vous déclare aujourd'hui que vous périrez, que vous ne prolongerez point vos jours dans le pays dont vous allez entrer en possession, après avoir passé le Jourdain. 19J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,

Quelle Tristesse que d'approuver l'assassinat d'un être?! et la Tristesse est encore plus grande que de se sentir immunisé et exempté du pécher par la mort de celui ci !!

modères tes paroles a l'égard de ton créateur l'ami .

Non, nous ne sommes pas immunisé contre le péché nous nous savons, bien au contraire, infiniment pécheurs en regard de la perfection de l'amour de Dieu mais nous nous savons aimé de lui de ce même amour qu'il nous demande partagé par le Christ notre frère ainé avec nos autres frères en humanité.
Je vois avec tristesse que vous ne m'avez compris, pas plus que vous n'avez compris la condition du Christ en croix qui est celle d'un amour blessé mais non anéanti et qui sera victorieux. IL est la vraie icône du Père des cieux sans cesse bafoué par ses enfants qui plutôt que les renier ne répond à leur faute que plus d'amour encore.

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 22:29
Message :

Athanase a écrit :Je savais bien que cela allait tourner au procès d'intention.
Non, en aucune façon je ne me suis réjoui de la mort d'un homme dans mes interventions, Ce serait approuver le péché qu'il l'a tué or Dieu ne peut approuvé le péché même si ce péché fait inévitablement partie de la problématique du salut puisque péché il y a eu et il y a encore. La croix est le péché par excellence en étant Déicide; Dieu voudrait-il sa propre mort en se faisant clouer sur le bois.? Ce que Dieu nous montre par sa mort, c'est qu'il se fait impuissant face à la volonté de mort de l'homme alors qu'il pourrait comme au déluge le détruire. Et s'il ne veut détruire l'homme c'est justement pour le sauver de lui-même en manifestant que la mort n'aura pas le dernier mot et que le bien sera toujours supérieur au mal.

N'est ce pas Dieu lui même qui a crée la mort ?

Auteur : samuel777444
Date : 09 déc.15, 22:36
Message :

IslamIslam a écrit :
bonjour Samuel , la réponse se trouve dans le titre du topic .

Jean 10
18Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre

Auteur : Athanase
Date : 09 déc.15, 22:55
Message :

TetSpider a écrit : N'est ce pas Dieu lui même qui a crée la mort ?

Bonjour TetSpider

Génése 2

22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal ! Maintenant, ne permettons pas qu’il avance la main, qu’il cueille aussi le fruit de l’arbre de vie, qu’il en mange et vive éternellement ! »

A l'image des animaux qui vivent un éternel présent en percevant pas ou peu l'avenir, ce verset laisse entendre qu' Adam et Eve au paradis vivaient dans l'éternité mais n'aient pas eux-mêmes éternels.
C'est le péché qui induira la mort au sens de la coupure avec Dieu et l'ordre de la création.
Avant la chute, le mal et la mort n'existaient pas car les hommes n'en avaient pas conscience, devenant pleinement homme donc capable de discernement et d'autonomie, leur condition s'imposera à eux puisqu'elle découlera de leur choix et non plus de ceux de Dieu.

Auteur : Yacine
Date : 09 déc.15, 23:09
Message : Oui c'est bien, mais c'est Dieu qui a crée toute chose et toute métamorphose, qui a crée la mort.

Auteur : samuel777444
Date : 09 déc.15, 23:13
Message :

IslamIslam a écrit :
Merci Samuel , j'apprécie beaucoup .

Sa fais plaisir, a mon tour de te posé une question. Toi si un brigand entre chez vous et menacerais ton enfant ou ta soeur serait tu pret a donné ta vie pour eux?

Auteur : Mormon
Date : 09 déc.15, 23:29
Message :

Athanase a écrit : Avant la chute, le mal et la mort n'existaient pas car les hommes n'en avaient pas conscience.

Avant la chute la mort n'existait pas, ni le processus de vieillissement. Ce n'est pas une question de prise de conscience, c'était une question d'impossibilité biologique.

Auteur : omar13
Date : 09 déc.15, 23:41
Message :

Mormon a écrit : Doctrines à soutenir pour se prétendre vrai prophète de toute la terre
1/ Le prophète doit être chrétien comme tous les autres prophètes depuis le début l'ont été à cause de la nécessité de l'expiation de Jésus-Christ. Car nul ne peut se racheter par lui-même de ses propres péchés et de la mort physique. Car il est impossible à Dieu d'exercer le châtiment imposé par la justice et de pardonner tout à la fois. Le moyen pour concilier ces deux principes antagonistes et faire passer la miséricorde en premier, c'est le châtiment que le Christ accepta en notre faveur pour nous rendre accessible à la repentance, et faire que ce châtiment par procuration devienne vraiment nôtre.

[/quote]

Auteur : Marmhonie
Date : 10 déc.15, 00:16
Message :

Quelle Tristesse que d'approuver l'assassinat d'un être?! et la Tristesse est encore plus grande que de se sentir immunisé et exempté du pécher par la mort de celui ci !!

modères tes paroles a l'égard de ton créateur l'ami .

Vous disiez quoi sur un innocent il y a 2000 ans ?

Non, parce que depuis 1300 ans, les chrétiens se font massacrer par les musulmans, alors on voudrait comprendre votre état d'âme...

Voilà ces pays qui étaient chrétiens, et dont les musulmans et leurs califes, ont exterminé tous les chrétiens.

L'Egypte était chrétienne copte au 1er siècle, et il y a encore 50 ans, il y avait plus de coptes en Egypte que de musulmans, quand le pape Paul VI vint rendre visite.
Mais en 2015, quand le pape François vint, pour 3 jours sous très haute sécurité, il ne restait que 0,2% de coptes. Bravo !

Même le plus vieux patrimoine mondial chrétien, qui était en Egypte, a été entièrement détruit et pillé. Même les morts, même l'Histoire !

et encore :

Vous brûlez nos églises (avec les femmes et les enfants dedans, ça va plus vite) :

Et ça promet pour votre tourisme en pays musulmans !

Cet imam est protégé par le pouvoir musulman politique actuel.

Et c'est pareil avec la Turquie qui finance DÆCH ou l'Arabie Saoudite, vraiment quelle belle pratique estimable de la paix, de la tolérance et de l'amour !!

Choisissez un chrétien innocent au hasard (le jeu de la vérité...) :

Alors, excusez-moi, mais pour le changement climatique, ce sont vos pays musulmans qui chargent en premiers, et les pays musulmans pleurent qu'on agisse pour eux, contre l'avancée des déserts, l'élévation de 2 degrés de la température. Car si alors dans 50 ans la France sera sous le climat de l'actuel Maroc, la vie ne sera plus possible dans ces pays.

Et nos frontièrs se ferment. Because le terrorisme islmaique.

Et encore mieux, dans 30 ans, le pétrole ne sera plus la source première de nos énergies consommées. Jamais le prix du baril de pétrole n'a été aussi bas, et la Turquie vend au noir le pétrole volé par DÆCH, en plus, à un prix dérisoire.

Pendant que vous faites en masse du négationisme, nous avons de la mémoire et la France est en train de basculer rapidement vers un retour à ses valeurs catholiques, sans plus d'Islam.

Faut voir ce que ça va donner... Dimanche prochain, dans 3 jours, on verra où les résolutions sur le climat en sont, et où va la France qui conduit cette rencontre historique entre tous les pays du monde.

A Pékin, depuis 3 jours, c'est l'état d'urgence à la pollution. Interdiction de sortir, d'aller à l'école. Voilà...
Dans les pays africains et du Magreb, les économies musulmanes sont mortes : toutes les entreprises sont parties en Chine pour avoir enfin la paix et la sécurité.

A part quelques attentats suicides, que reste-t-il à votre modèle islamique ? Ca :

C'est coranique ! C'est la sourate 111 de la corde :

La délivrance et le soulagement par l'assassinat d'1 innocent, c'est du passé. Aujourd'hui, on génocide les chrétiens qui vous saluent bien bas.
Voilà.

Auteur : omar13
Date : 10 déc.15, 00:21
Message : il faut avoir de la patience avec la démence sénile.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 déc.15, 00:27
Message :

omar13 a écrit :il faut avoir de la patience avec la démence sénile.

On vous fait confiance :

Auteur : omar13
Date : 10 déc.15, 00:31
Message : Marmhonie, stp, on est pas des bébés, évites de répéter toujours les mêmes mensonges, pour une fois si tu as des preuves que Marie est considérée par les musulmans comme prostituée, montre nous ces preuves, sinon évite d alimenter encore plus la haine entre les religions.

SOURATE 19
MARYAM (MARIE)(1)
98 versets
Pré-hég. nº 44

Dans la sourate de Marie, je t avais déjà expliqué - mais vu ton age et peut être autres choses, malheureusement tu ne te souviens plus -
je t avais dis que lorsque Marie avait eu son fils sans avoir de père, une partie des juifs l avait prise pour prostituée et tous cà est indiqué dans les versets ci dessous:

27.Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: «Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!

28. «Sœur de Hārūn(6), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée».

29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»

30. Mais (le bébé) dit: «Je suis vraiment le serviteur d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné Prophète.

franchement tu exagère avec tes incitations a la haine, pour quelqu un qui te lis , il comprendras tout de suite que tu fais ces choses là comme si tu adére a un groupe particulier avec but principale de créer des problèmes entre les gens de bonnes fois.
que Allah te guerrisse.

elle vint auprès des siens, les siens , ce sont les juifs vu qu on était a l année 0, le prophete Mohamed saws est arrivé en 570.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 déc.15, 00:43
Message : Excuse-moi, cher omar13, je ne lis que le Coran en arabe, ainsi que les plus vieux corans au monde.

Tu me donnes juste les références, cela suffit, puisque tu ne lis même pas l'arabe coranique ni les plus vieux corans.
Pour les traductions bisounours, je vous les laisse. Par contre le donnerai des traductions littérales ainsi que la mienne.

Voilà

Auteur : omar13
Date : 10 déc.15, 00:49
Message : tu ne répond jamais aux questions qu on te pose, tu oublies, surement et a part la démence sénile, il y a même un début d Alzheimer.
double patience.

franchement tu exagère avec tes incitations a la haine, pour quelqu un qui te lis , il comprendras tout de suite que tu fais ces choses là comme si tu adére a un groupe particulier avec but principale de créer des problèmes entre les gens de bonnes fois.
que Allah te guerrisse.

Auteur : Athanase
Date : 10 déc.15, 01:35
Message :

Mormon a écrit :[

Avant la chute la mort n'existait pas, ni le processus de vieillissement. Ce n'est pas une question de prise de conscience, c'était une question d'impossibilité biologique.

Si vous le dites, sauf que ni vous ni moi n'étions là pour le voir.... pas plus, d'ailleurs, que les auteurs de la genèse. Vous comme eux me proposez une explication, la mienne a , davantage que la votre, pour but de répondre au principe de parcimonie énoncé par Ockham

@ TetSpider

Oui c'est bien, mais c'est Dieu qui a crée toute chose et toute métamorphose, qui a crée la mort.

Par définition, je me méfie des tautologies qui sont peut-être d'élégants raccourcis mais sont le plus souvent simplistes... et vous savez ce que dit Paul Valery à propos des choses simples.

Auteur : Marmhonie
Date : 10 déc.15, 02:28
Message : @ omar13,
Cher ami, au contraire de vous, je n'insulte pas

La classe !

Deux, tout est pardonné chez les chrétiens, vous ne risquiez rien à sortir du sujet et à citer ce qui vous plaît dans votre radicalisme. Vous êtes un brave homme assurément, mais vous ne supportez pas qu'on puisse avoir la liberté de croire, & vous vous scandalisez devant l'Histoire. Vous êtes ainsi et on vous aime ainsi.

On refait le procès de Jésus d'il y a 2000 ans, en version Coran en plus ? C'est à dire fils bâtard, sans père adoptif Joseph, avec une mère Maryam qui est la sœur d'Aaron, lui-même frère de Moïse.
Avec un Jésus dont le nom est inconnu dans le Coran, qui n'aurait pas tué ni crucifié, en plus.

Ce qui fait que la question de ce sujet posé par IslamIslam (musulman sunnite) n'a aucun sens.

Et au lieu de réaliser cela, vous insultez, c'est votre truc. C'est votre manière cultivée de dialoguer.

Cela ne me dérange pas de vous répondre, au contraire, vous ne savez même pas lire le Coran en arabe, ni le Nouveau Testament en grec, ni la Torah en hébreu et, selon votre connaissance, la Bible aurait été composée en 1572, corrigez-moi sur l'année précise.

Pensez-vous vraiment que quelques internautes épris d'Histoire des religions, vous prenne au serieux. Je crois même que vous avez insulté tout internaute, même féminin, qui vous contredit.

C'est bien beau de revisiter l'histoire de Jésus d'il y a 2000 ans, mais en termes actuels, quelle leçon donne la lecture unique et appliquée du Coran ? Elle donne le Salafisme.

Ce sont eux qui appliquent tel quel le Coran, et rien d'autre. Eh oui. Certains sont pacifistes, d'autres des théologiens, d'autres des djihadistes.
Voilà.

Je dis qu'aujourd'hui, sans aucune haine car la haine est toujours une impasse & ruine du cœur, il vous sera très difficiles de culpabiliser les chrétiens d'avoir vu leur seigneur être tué. Judas s'est pendu, Pierre est tombé en larmes, Jean a cru de suite en sa résurrection, avant même qu'il ne se montre à des milliers de personnes.
Durant les 4 premiers siècles, 27 papes sont morts martyrs, sans jamais avoir usé de violences.

Je crois que c'est largement suffisant pour signaler que les chrétiens croient en Jésus, pas en Mahomet, et que tous demandent qu'on cesse de les massacrer.
Bonne journée.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 03:03
Message :

Athanase a écrit :Par définition, je me méfie des tautologies qui sont peut-être d'élégants raccourcis mais sont le plus souvent simplistes... et vous savez ce que dit Paul Valery à propos des choses simples.

Les principes d'une religion sont de nature à être simple, car la religion s'adresse à tout le monde quel que soit leurs niveaux intellectuels; et franchement, il y a aucun doute sur le fait que le Créateur qui a crée toute chose a crée la mort aussi, non ?

Auteur : omar13
Date : 10 déc.15, 03:12
Message :

Marmhonie a écrit : Durant les 4 premiers siècles, 27 papes sont morts martyrs, sans jamais avoir usé de violences.

Je crois que c'est largement suffisant pour signaler que les chrétiens croient en Jésus, pas en Mahomet, et que tous demandent qu'on cesse de les massacrer.
Bonne journée.

Les 27 papes dont tu parle morts martyrs durant les 4 premiers siécles sans jamais avoir usé de violences, effectivement je suis d accord avec toi qu ils peuvent être considérer comme martyrs puisque ils sont mort pour défendre le christianisme contre la prépotence des Romains qui avait diviniser Jesus en 325 et encore saint esprit en 389.
ces deux Roi Romains: Constantin en 325 a décrete que Jesus est Dieu
Empereur Theodos en 389 a établie que Jesus est aussi saint ésprit.
Ces deux Romains et malgré les massacres qu ils ont combinés aux vrais chretiens, aujourd hui, tu les as tous les comme:
Saint Constantin et saint Theodos. reveille toi.

Auteur : Athanase
Date : 10 déc.15, 05:27
Message : Bonsoir Tetspider
Comme le mal est l'absence de bien selon Saint Thomas, la mort par définition est le non être. Dieu qui selon le Christ est Amour(1jean 4:8) et le Dieu des vivants(Matthieu 22:32)
peut-il avoir créer la mort, lui qui se dénomme lui-même celui qui est (qui était et qui sera) 'exode3: 14)?
Personnellement, j'ai quelques doutes.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 06:43
Message : Les hommes naissent et meurent, les animaux naissent et meurent, les plantes, les étoiles, les trous noirs etc, tous ont un instant de naissance bien défini et un instant de mort, ça n'a donc rien à voir avec le mal. D'ailleurs, concernant le mal, n'est ce pas une création de Dieu aussi ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 déc.15, 06:46
Message : Et les anges ? ils naissent et meurent aussi ?

Auteur : Mormon
Date : 10 déc.15, 06:52
Message :

Athanase a écrit :Bonsoir Tetspider
Comme le mal est l'absence de bien selon Saint Thomas, la mort par définition est le non être. Dieu qui selon le Christ est Amour(1jean 4:8) et le Dieu des vivants(Matthieu 22:32)
peut-il avoir créer la mort, lui qui se dénomme lui-même celui qui est (qui était et qui sera) 'exode3: 14)?
Personnellement, j'ai quelques doutes.

La mort est à mettre en rapport avec la notion de jugement.

Le bien et le mal, l'idée d'un jugement, le libre arbitre, sont des notions incréées... tout comme Dieu.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 07:28
Message :

Coeur de Loi a écrit :Et les anges ? ils naissent et meurent aussi ?

28.88 Tout doit périr, sauf Son Visage.

Auteur : hérétique
Date : 10 déc.15, 07:45
Message :

Marmhonie a écrit :Excuse-moi, cher omar13, je ne lis que le Coran en arabe, ainsi que les plus vieux corans au monde.

Entre pouvoir les lire et les comprendre... il y a monde

Marmhonie a écrit :
Pour les traductions bisounours, je vous les laisse. Par contre le donnerai des traductions littérales ainsi que la mienne.

Traduction littérale = mauvaise traduction
Si vous ne prenez pas en compte le contexte (époque, milieu culturel, etc.), vous ne pouvez comprendre ces textes (ainsi que tous les autres).

Apparemment vous adoptez la même lecture que Daesh...

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 07:51
Message :

Marmhonie a écrit :ainsi que les plus vieux corans au monde.

Ah bon ? et tu les trouves où ces "corans" ?

Auteur : Seleucide
Date : 10 déc.15, 09:19
Message :

TetSpider a écrit :Dieu n'a pas pu pardonner gratuitement ?

http://docteurangelique.free.fr/livresf ... c312245685

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 09:39
Message : Les sites Free ici ça passe une fois sur deux, je connais par contre l'auteur foufou de ce site et je connais son forum.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 déc.15, 20:51
Message :

IslamIslam a écrit :i]Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan !
tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.[/i]

jesus était conditionné a la crucifixion suivant ainsi la volonté de son père , et de Satan le maudit selon le verset plus haut (Jean 8,40-44) ! sans l'intervention de celui ci (satan) il ny aurait peut être pas eu de crucifixion, Donc, pas de salut .
sans oublier Judas Iscariote , qui manifestement aurait contribuer a la mise a mort du messie !
j'ose a peine dire que , Finalement , votre salut vous le devez non pas qu'au messie , mais bien a tous ceux qui ont apportés leur contribution .

Je te rappelle que notre salut n'est pas le notre... mais celui du monde entier?
Jésus est aussi mort pour tes péchés.

Le salut, on le doit uniquement au Messie, car il a dit en s'adressant au Père au sujet de sa mort:
"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

Il ne voulait pas y aller, mais il s'est immédiatement repris pour accomplir la volonté du Père.
Si il avait dit non, pas de sacrifice, donc non, ce n'est pas un peu grâce à Satan et à Judas.

expliques comment satan le maudit aurait influencer Pierre dans ce cas précis ?!

Par ce que Satan fait tout pour contrer le plan de Dieu.
Dieu offre son fils sur la Croix, Satan s'y oppose... et en même temps fait tout pour qu'il y meurt sur cette croix,
faisant ainsi perdre la foi à beaucoup de gens.

Matthieu 27:40 Sauve-toi toi-même ! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix !

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 21:18
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Je te rappelle que notre salut n'est pas le notre... mais celui du monde entier?
Jésus est aussi mort pour tes péchés.

Ce qui veut dire quoi ? que je suis libre de pécher comme je veux maintenant ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 déc.15, 21:21
Message :

TetSpider a écrit :Ce qui veut dire quoi ? que je suis libre de pécher comme je veux maintenant ?

Bien sûr que non, on ne se moque pas de Dieu.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible
du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Auteur : Yacine
Date : 10 déc.15, 21:32
Message : Donc en quoi ça a servi la mort de votre dieu sur la croix si ce n'est pas pour mes péchés ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 déc.15, 01:25
Message : Il y a un avant et un après quand quelqu'un se convertis...
Tu ne naît pas chrétien.

Christ est mort pour les péchés qu'on faisait avant notre conversion, même pour les péchés
fait en toute conscience, pire, pour les péchés qu'on prenait plaisir à faire. Bref, les pires horreurs.

Une fois convertis, c'est une toute autre histoire.
Tu demandes pardon pour tes péchés passés, ils te sont pardonnés par ce que Jésus à pris cette mort que tu méritais
et par ce que tu ne connaissais pas Dieu.
Ensuite, les péchés que tu fait après ta conversion, si tu es sincère, sont des péchés fait inconsciemment,
cela arrive à tout le monde, tu agis dans la précipitation, où sans réfléchir profondément, et après coup,
à froid, tu fais le point et tu te rends compte que dans ce cas précis tu n'as pas accompli la volonté de Dieu.
Là, pas de problème, Dieu pardonnera.

Par contre si tu pèches en toute conscience en te disant: Christ à payé pour moi, je peux y aller les deux pieds dedans...

Là:

Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible
du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.Hébreux 10:26

Car péché consciemment après ta conversion c'est piétiner le sacrifice du Christ, c'est lui cracher au visage.
Christ n'est pas mort pour qu'on se vautre dans le péché, c'est tout le contraire.

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